Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: World]

Oto Polska właśnie :)

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: kość]

nic nie budować, piechotą chodzić i patrzeć pod nogi żeby byle mrówki nie zdeptać... nimby wiecznie żywe

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: miecio]

Może komuna była bee ale tam obwodnica dawno by już powstała a jak by znalazło się paru protestujących to by zjawiło się zomo i "wyjaśniliby" im że nie mają racji.

[japie_dole]

za komuny to było fajnie... oj miecio, miecio

[Gość: mmm]

Miecio, komuna miała 45 lat na postawienie tej obwodnicy. I na budowę autostrad. I jakoś się nie udało ;)

[asperamanka]

Każda epoka ma swoje sposoby na protestowanie przeciw niechcianym inwestycjom. W rejonie Wesołej zawsze znajda się jacyś mieszkańcy, którzy drogę chcą mieć za oknami sąsiada, a nie swoimi, a rybki i żółwie są dziś bardzo wygodnym i skutecznym sposobem blokowania inwestycji.

Dziś to są rybki, a za komuny były inne metody. Kiedy budowano Trasę W-Z, i dokładnie na środku planowanej południowej jezdni znajdował się niezbyt zniszczony Pałac Radziwiłłów, który miał iść pod kilof, budowniczowie wymyślili, żeby Pałac przekazać na Muzeum Lenina. Przekazano, i już go nie można było rozebrać, więc przeprojektowano Trasę, i budynek dziś stoi między jezdniami. ;-)

[taka_prawda500]

Kiedy zlikwidowali Muzeum Lenina? Pamiętam wizytę tamże w którejś z młodszych klas szkoły podstawowej, wsadziłam wtedy takiej wielkiej głowie Lenina gumę do żucia w dziurkę od nosa;-)

[zipa.dumna]

> wsadziłam wtedy takiej wielkiej głowie Lenina gumę do
> żucia w dziurkę od nosa;-)

To Ty jesteś kombatantem walki z komuną! Zgłoś się po specjalne świadczenia kombatanckie (chyba, że już z tego korzystasz, to sorry).

[tom_aszek]

taka_prawda500 napisała:

> Kiedy zlikwidowali Muzeum Lenina?

Oficjalnie 30 stycznia 1990:

www.muzeumniepodleglosci.art.pl/historia_palacu_przebendowskich.php

Pałac Przebendowskich-Radziwiłłów

[tom_aszek]

asperamanka napisał:

> Kiedy budowano Trasę W-Z, i dokładnie
> na środku planowanej południowej jezdni znajdował się niezbyt zniszczony
> Pałac Radziwiłłów, który miał iść pod kilof, budowniczowie wymyślili, żeby
> Pałac przekazać na Muzeum Lenina. Przekazano, i już go nie można było rozebrać,
> więc przeprojektowano Trasę, i budynek dziś stoi między jezdniami. ;-)

Chyba było trochę inaczej.
Po pierwsze rezydencja była poważnie zniszczona, na skutek ciężkich walk powstańczych w okolicy (blisko Bank Polski, Bielańska a z drugiej strony Pasaż Simonsa). Odbudowano ją ale odebrano Radziwiłłom.
Po drugie, Muzeum Lenina otwarto sporo lat później, w 1955 a wcześniej w pałacu miała pierwszą siedzibę Centralna Rada Związków Zawodowych.

Natomiast faktycznie, odbudowa i ominięcie pałacu jezdniami z dwu stron to koncepcja prof. Zachwatowicza. Inaczej Trasa W-Z poszłaby po fundamentach pałacu i tyle.

[Gość: Anna]

Uważam, że powinno się inwestować w infrastrukturę kolejową i zachęcać kierowców do korzystania z komunikacji miejskie, nie będą stali w korkach. Okazy funy w obszarze planów budowy to także ludzie, którzy nie chcą chorować na nowotwory w związku z wdychaniem spalin. To takie dziwne?

[Gość: miecio]

>Miecio, komuna miała 45 lat na postawienie tej obwodnicy.

ano miała tylko że za komuny priorytetem był był transport zbiorowy a nie jakieś fanaberie w postaci transportu indywidualnego. do autobusów i pociągów nie potrzebne autostrady. taki autobus mógł zajechać do pgr-u pod strzechy- idea komuny spełniona a druga stronę chłop z pgr-u jadąc przez miasto mógł je podziwiać i chwalić jedynie słuszna partię a obwodnicą co by zobaczył. za komuny jak sobie wymyślili przebieg ulicy czy szosy to nikt nie miał ochoty na protesty bo wiedział czym się to skończy. kiboli tez niebyło. większość rezerw pod trasy niestety albo stety została zarezerwowana właśnie za komuny

[alik-w-plomieniach]

ŻÓŁWIE? Czy oni sobie z nas JAJA robią? CMOKnijcie nas w pompę, bando oszustów!

[Gość: dżep]

żółwie żółwiami ale dlaczego chcą jakąć\ś ekspresówką pociąć drugi największy obszar leśny tak blisko Warszawy bydlaki?! tam już dawno powinien być park krajobrazowy.

[Gość: Szybor]

Myślałem, że Puszcza Kampinoska też jest obok Warszawy.

[Gość: mmm]

Przecież napisał, że "drugi"

Zaczęli w 2005 a skończą w 2020

[n_i_k]

wybudowanie kilkunastu kilometrów drogi. A każda kolajna ekipa bardziej nieporadna od poprzedniej. Po co nam w ogóle państwo? Za co płacimy podatki?

[Gość: krajan]

To jest świetny przykład niekompetencji i przekrętów urzędasów różnego szczebla, których w coraz większej masie utrzymujemy plącąc coraz większe podatki.
Przez 15 lat jak dobrze pójdzie utrzymujemy kadrę cwaniaków którzy rozpisują dobrze opłacane kolejne konkursy, projekty i swoim celowym działaniem prowokują lokalne społeczności.
Szkoda ze wśród naszego narodu jest tulu niemyślących samodzielnie i podatnych na populizm wbrew rozsądkowi.
Doprowadziliśmy ze ważniejsze dla nas jest życie podrzuconej rybki i żółwia niż wyższy standard życia człowieka i zachowanie wieloletniego drzewostanu.
Łatwiej przenieść człowieka wraz z jego wieloletnim domostwem czy wyciąć hektary dorodnego lasu niż profesjonalne zmienić lokalizacje gadów.
Każda ściema jest dobra dopóki ciemny lud to kupuje, a nikt nie dostrzega ze za tym stoi prywata i cel podrzucenia sąsiadom wszelkiej niewygody.
Widać ze w naszej pokracznej demokracji liczą sie koneksje polityczne i biznesowe.
Slaby rząd, slaby szef, zamotani posłowie boja sie podjąć jednoznacznego stanowiska aczkolwiek optymalnie przemyślanego.
Lepiej ustąpić, sprawę przeciągnąć do następnej kadencji, by w odświeżonym programie wyborczym moc nadal mamić ciemnogród wyborczy.
Czas z tym skończyć
Obudźcie sie

[wuzzi]

Chciałem coś napisać ale przeczytałem twój wpis i się kończynami wszystkimi pod nim podpisuję, cała prawda niestety jest taka jak napisałeś, przyjedzie komisja i wywalają ludzi i dobytek na zbity pysk a żółwi przenieść nie mogą a trasy skrajem lasu nie przez środek poprowadzić nie potrafią... że estakadę nad żółwiami? posrało Was Chwiałkowski? a w trakcie jej budowy to one sobie zmienią lokum i grzecznie wrócą po? paranoja

"Odkryli" "pojawiły się" "nagle" "ewnement"

[Gość: M]

"tak blisko miasta".

Czy ktoś w końcu dopilnuje tego, żeby mieszkańcy nie podrzucali owadów, płazów i gadów "nagle" na środek trasy?
Ktoś namierzył mokradła, przewiózł żółwie i po kłopocie? Czas, żeby wreszcie skutecznie te zwierzątka szybko przesiedlać, wtedy takie pomysły nie będą po głowie chodizć

Mapy wkleja się w z północa na górze...

[Gość: ravic1978]

...taka konwencja ułatwiająca ich czytanie...

jest fajnie

[Gość: Misiaczek]

Jedno jest pewne - gdyby dzis ktos chciał budowac Trasę Łazieńkowską nie było by szans nie powstała by. A na tę drogę przez wesołą to jeszcze troszeczke poczekamy. Po tych wszelkich robaczkach ,roślinkach,motylkach da sie jescze cos wydumac. Mamy czas.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: piuropusz]

Żółwie sie pojawiły "nagle"? Jakaś szybka wersja żółwia? jaja jakies

[Gość: Szybor]

Skąd się wzięły żółwie. Żółwie wzięły się z nienacka.

Żółwie po prostu przypełzły :)

[tom_aszek]

Gość portalu: piuropusz napisał(a):

> Żółwie sie pojawiły "nagle"? Jakaś szybka wersja żółwia?

Przypełzły chyłkiem i milczkiem, sprytnie maskując się w trawie :)

Bardziej ubawiło mnie to:
" to ewenement niemal na skalę światową, skoro ten gatunek zaczął występować tak blisko miasta stołecznego. "

Skąd żółwie wiedziały jakie miasto jest stolicą Polski? :)

Brawo żółwie!

[cirrus4]

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: Lilka]

Fascynujące jest to że z jednej strony okazuje się, że w tym kraju wszyscy są ważniejsi niż obywatele płacący podatki... rybki, politycy, "rospudy", księża, żółwie i inny plankton...
Z drugiej strony wszyscy by chcieli obwodnice, autostrady, elektrownie ekologiczne, ale żeby nie było w najbliższym sąsiedztwie "mojego" domu... ten kraj nigdy nie będzie normalny :-(...

[Gość: Karola]

Właśnie, żółwie, rybki, ważki, motyli, a obywateli mają w d.pie. U nas przesunęli drogę w stronę domów, bo okazało się, że tam gdzie miała być jakieś paskudztwo się mnoży. Teraz robale będą miały raj, a ludzie piekło za oknami. Te wszystkie stworzenia można przenieść! (poza tym większość z nich nie jest niezbędna ani nieoceniona w ekosystemie). Domów tak łatwo się nie da! Ale jak nie wiadomo o co chodzi to ... ekolodzy są po to żeby brać. Jakoś dziwnie się składa, że jak właściwe fundacje dostają wsparcie, to biologiczne przeszkody znikają ... tak same z siebie

Mamy drugie Galapagos, już widzę te tłumy turystów

[Gość: szej]

Tylko potrzeba obwodnicy, żeby dojechać do tych żółwi.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: batot]

Ekolodzy swoją drogą, ale próbuje się zwalić na nich całą winę rządu i GDDKiA, którzy przez kilka lat nie mogli zacząć budowy, nawet mimo braku protestów zielonych. Teraz wychodzą na jaw przekręty przy budowach, których koszty są wielokrotnie wyższe niż stworzenie nawet jakiegoś głupiego wiaduktu dla żółwi. Podjudzając ludzi przeciw ekologom próbuje się zrzucić odpowiedzialność z państwowych instytucji i skierować gniew tłumu w inną stronę, co pozwoli na robienie kolejnych przekrętów w ciszy.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[czopciu]

Ci ktorzy do tej pory wierzyli w rybkę teraz mogą zacząć wierzyc w żółwie jako powód niewygody i wiecznych korków.
Nagłe i szybkopojawiające sie żółwie (najprawdopodobniej w populacji tak licznej że nie można ich nigdzie przenieść) zablokowały budowę obwodnicy.
Inna zastanawiająca sprawa.
Można przenosić bobry które są zwinne i szybkie, przesiedla się żubry na setki kilometrów od ich siedlisk. Nawet wilki, ale podrzucona rybka błotna i żółw to stworzenia nie do ruszenia.

Przeszkód bez liku...

[Gość: reality_show]

Jeszcze nie wyciągnięto innego asa z rękawa i nie wspominają o bobrach, które wcześniej rozrabiały dochodząc nawet do Zacisza. Obecnie jest cisza o nich, ale to nie znaczy, że sprawa przyschła i wyniosły się na dobre. A jak nie będzie bóbr to będzie inna sraka z unikalną muszką.

[Gość: Gość]

W lasach wesołowskich jest wiele siedlisk bobra europejskiego, a więc dołączam go do listy z rybką i żółwiem. Żubry są przesiedlane ze względu na konieczność dopływu świeżej krwi przy kojarzeniu, to podstawy hodowli. Natomiast opłakana liczebnośc tego gatunku wynika właśnie z głupoty ludzkiej i konsumpcyjnego podejścia do otaczającego świata. Mam nadzieję, że poronione plany budowy WOW rozbiją się w sądach. Ja unikam korków korzystając z komunikacji miejskiej. Polecam.

przecież są plany

[Gość: kasik]

na Boga ta droga jest w planach od Gierka! od 40 lat z hakiem wiadomo, że będzie droga i wiadomo gdzie, bo korytarz jest w planach. trzeba było kupić sobie ziemie po domek w innym miejscu a nie teraz protestować! drogę poprowadzić w korytarzu wytyczonym w latach 70-tych, pieniaczy olać (w końcu plany miejscowe są dostępne i ponad 80% społeczności w tym kraju umie czytać), żółwie przenieść. rybkę też.

Wypowiedzi "zorientowannych"

[Gość: toja]

Po pierwsze większość domów kolidujących z inwestycją jest znacznie starsza niż tzw. korytarz, po drugie GDDKiA sama sobie strzeliła w stopę promując wariant przez ścisłe centrum Wesołej, nigdy nie będący żadną rezerwą, pełniący za to funkcję parku leśnego - za to większość tego terenu należy do Lasów Państwowych i uważana, że łatwiej będzie go pozyskać. Ten wariant pomimo tendencyjnych raportów został jednak odrzucony.

[Gość: GOSC]

i mieszkańców też ...A może niech wróci pomysł na obwodnicę przez Halinów.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: biooo]

Brawo! Gratuluję komentarzy!
Od razu widać, że wypowiadają sie osoby które bladego pojęcia nie mają o przyrodzie. Porównać żubra do żółwia / "rybki" - no faktycznie, trudności te same. Ja polecam się edukować, a nie bzdury na forach pisać. Podobnie jeśli idzie o plany zabudowy etc., bo to że coś było stworzone w latach 70, nie oznacza że jest niezmienne i/lub słuszne z pkt widzenia obecnego prawa czy to zabudowy, czy ochrony przyrody. I wasze "widzimisię" są mało warte. Wy się módlcie, żebyście kiedyś nie dostali drogi tam gdzie chcecie, i żeby się Wam unia do dup nie dobrała, że trzeba rozebrać drogę i przywrócić środowisko do stanu poprzedniego, bo wtedy wam się oczka pootwierają. Jak będziecie z podatków płacić za głupotę [zresztą, swoją własną jak widać] - ciekawe co wtedy powiecie? Gdzie byli ci, co się znają na tym i czemu pozwolili wybudować wiedząc że nie wolno?
Szczekać każdy umie jak mu media zagrają i jakiś urzędas który chce zarobić, albo jak kilka osób tak chce bo się uważa za najważniejszych - ale nie każdy umie czytać, sprawdzać co wolno, czego nie - a myśleć to już wogóle. Widzicie tylko to co chcecie, a alternatywy już nie wymyślicie, bo za trudne. Jakby was dotknęła sytuacja, gdzie nakazaliby wam sądownie czy z unii naprawić co zniszczyliście za własną kasę i zbudować to samo w alternatywnym miejscu, to może by dotarło. widać, jak was nie walnie po kieszeni, to myślenie nie zostanie włączone. lepiej wszystko niszczyc, nie?

"Szykują" budowę obwodnicy. Co na przeszk...

[Gość: Coraz starszy]

A ja sądzę, że zrzucanie winy na protesty, pchły, rybki, żółwie i tp. faunę leży w interesie drogowych decydentów, bo chodzi o to by mieć pretekst do ponownego analizowania trasy za grube pieniądze i przesuwania budowy w nieskończoność, jednocześnie maskując tym swoją nieudolność i inne mniej widoczne machloje. Uzyskane decyzje, pozwolenia, się deaktualizują, a potem trzeba zaczynać wszystko od nowa, a to trwa latami. W wymienionym roku 2016 czy 2017 konsultacje będzie można zacząć od nowa.
Przykładem nieudolności władz tym razem miejskich (w tym HGW i jej dwór) jest trzynastoletnie odkładanie poszerzenia pozostałego fragmentu drugiej jezdni ulicy Wołoskiej. Też protesty. Podobno już pokonano protesty przez zaprojektowanie ekranów, ale teraz projekty czekają by się uzgodnienia, zezwolenia i tp. zdeaktualizowały. Obiecany w zeszłym roku przetarg nie odbył się. Pewnie dowiemy się tym razem, że zabraknie te trzydzieści parę milionów.

Galapagos Road...

[satyron]

juz teraz wiem dlaczego prace posuwaja sie w "zolwim" tempie. Bedzie kolejny pretekst aby zawyzyc koszta budowy (ponoc 20kms obwodnicy opiewaja na 20mld PLN!)

[tom_aszek]

satyron napisał:

> juz teraz wiem dlaczego prace posuwaja sie w "zolwim" tempie.

W niektórych miejscach nie w żółwim tylko w rybim :)

[j46]

Problemem jest to, iż władze nie znają się na biologii, a oponenci tak! Na świecie istnieją bardzo liczne biocenozy. Każdy niemal skrawek gruntu, stawik, wzgórze, jar itd. może być miejscem powstania nowych form biologicznych lub zakątkiem gdzie ukryły się formy reliktowe! Człowiek usystematyzował niewielką część istot żywych, zależy jak kto liczy ale szacuje się iż kilka procent. Tak wiec niepowtarzalne organizmy można znaleźć dość łatwo, a szczególnie w najgorzej znanym świecie mini i mikro. I cwaniaki to wykorzystują. Grzmią to gatunek endemiczny, a faktycznie występuje w danym miejscu, ale nikt nie wie czy występuje również gdzieś indziej i nikt nie wie czy to gatunek rodzimy a może australijski królik lub polski pomidor. Chyba czas ukrócić te praktyki, bo koszty społeczne są ogromne!

Jest proste rozwiązanie...

[reality_show]

Zamiast wydawać te setki tysięcy złotych niepotrzebnie, proponuję oddać do remontu na 2-3 lata drogę dojazdową, oraz z Wesołej, Miłosnej, Halinowa. Oni wszyscy pracują w Warszawie. Po tym okresie czasu będą skłonni do większych ustępstw i zgodzą się na obwodnicę, bez żadnych zastrzeżeń. Dla wszystkich, którzy stwierdzą, że to może nie etyczne, to na pewno ekologiczne. Zostawią swoje samochody w domach i będą dojeżdżać codziennie pociągami. Może tym samym uratują bankrutujące PKP.

"Odkryli" "pojawiły się" "nagle"

[ilanek]

A nie mogli od razu porządnie sprawdzić zanim zamówili projekt trasy ?

To są, kur...wa jakieś jaja.

[Gość: Bart]

Paranoja, kabaret i tragifarsa.

[Gość: andru_lub]

Chyba nie wiecie o co chodzi. W znajdowaniu różnych rzadkich zwierzątek tkwi interes ekologów. Jest to kilka osób w skali kraju prowadzących regularne przedsiębiorstwa zajmujące się blokowaniem inwestycji drogowych. Wstrzymują protesty w zamian za przelew o wartości około 4% całkowitego kosztu inwestycji. Jeśli nadal myślicie, że to wina urzędników to tylko świadczy o tym, jak dobrze "ekolodzy" wykonują swoją robotę.

[Gość: NIE-EKOLOG]

Świetna teoria spiskowa...Mieszkańcy dzielnicy Wesoła nie chcą wąchać spalin z przewidywanych 150 tys. rur wydechowych na dobę, po prostu.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: żółw ninja]

"Korytarz dla trasy szybkiego ruchu wyznaczono tam już w latach 70. XX wieku"
Proszę o dowód. Wbrew propagandzie, pierwszy dokumentujący papierek jest z 1991 lub 1992 roku. Czyli wiele lat po tym, nim osiedliło się część mieszkańców, więc WOW godzi w ich prawa nabyte oraz obniża wartość nieruchomości.

Szykują budowę obwodnicy. Na przeszkodzie - żół...

[Gość: obiektywny]

W SISKOMIE są radni partyjni którzy zrobią wszystko dla "miejskich inwestycji" a pan redaktor powinien skończyć z pisaniem artykułów na zlecenie. Czytam już któryś z rzędu Pana Jarosława artykuł i wyraźnie widzę jego stronniczość. więcej wiary w ludzi panie szanowny z gazety