SKM-ka dotrze do Piaseczna. Kolejarze przebuduj...

[radek_sziwa]

"Początkowo kolejarze nie planowali w Piasecznie zawrotki. Wymusiliśmy jednak, żeby ją zbudowali";
"Projektanci zaplanowali początkowo parking przy stacji Warszawa-Jeziorki[...] Kolejarze kazali go jednak wykreślić z planów, bo uznali, że to nie jest ich zadanie";
"Nie będzie za to planowanego wcześniej wiaduktu na ruchliwej drodze 721 w Starej Iwicznej. Spółka PKP PLK woli poczekać, aż władze Mazowsza wytyczą inny przebieg tej trasy";
Parking ich nie obchodzi, zwrotnice trzeba bylo wymusic, wiadukt maja w d**ie, wola poczekac az ktos inny za +10 lat wybuduje jaks droge to sie pomysli. Typowo polski beton, w ogole laske robia ze cos wyremontuja.

SKM-ka dotrze do Piaseczna. Kolejarze przebuduj...

[Gość: wawak]

Linia radomsko-lotniskowo-średnicowa jest tak zapchana, że niewiele więcej pociągów się tam zmieści.
Gdyby stacja pod lotniskiem Chopina była przelotowa i pociągi jechały przez lotnisko dalej do Piaseczna to nie byłoby całego cyrku z brakiem pasażerów na linii lotniskowej. A pociągów w godzinach szczytu mogło by być do Piaseczna nawet 8 na godzinę, obecne 4 lotniskowe plus 4 w tym SKM, KM, TLK.

[asperamanka]

Zapchana jest dziś linia średnicowa. Linia radomska znacznie mniej.

Prawdopodobnie należy ponownie przeanalizować całą koncepcję dalszego funkcjonowania Warszawskiego Węzła Kolejowego. Czyli może należy przebudować układ torów przy Dworcu Zachodnim? Część ruchu dalekobieżnego zdjąć ze Średnicy i wpuścić na linie obwodową i Dworzec Gdański? Odtworzyć Warszawę Główną jako stację czołową dla części ruchu podmiejskiego, funkcjonującą na podobnych zasadach jak Dworzec Wileński?

[Gość: ddd]

Na normalnych kolejach taka analiza pewnie zostalaby przeprowadzona ale nie na betoniarskim PKP

[kapitan.kirk]

asperamanka napisał:

> Zapchana jest dziś linia średnicowa.

Wbrew pozorom, można by tu jeszcze wiele zmienić stosunkowo niewielkimi środkami - wprowadzić pociągi piętrowe, wydłużyć składy, zamontować nowe urządzenia srk (teoretycznie pozwoliłoby to skrócić takt do nawet 3 minut), a przede wszystkim zmienić zasady ruchu - skasować obligatoryjne dotąd 5-minutowe postoje pociągów na Centralnym (2-3 minuty zupełnie by wystarczyły), zrezygnować z kursów "na zakładkę" przez Śródmieście z/do dworca zachodniego i wschodniego, a zastąpienie ich relacjami przelotowymi (od ręki mamy zwiększenie przepustowości tunelu o ok. 30%) etc.

> Odtworzyć Warszawę Główną jako stację czoł
> ową dla części ruchu podmiejskiego, funkcjonującą na podobnych zasadach jak Dwo
> rzec Wileński?

Bez połączenia z metrem, to nie najlepszy chyba pomysł...
Pozdrawiam

[Gość: vd]

Główna z przesiadką na Zachodniej, jeśli ktoś chce jechać dalej, niż Główna to niezły kompromis. Główna może obsłużyć wolskie zagłębie biurowe.

[Gość: vd]

Oczywiście. Zachodnia ma spore możliwości przesiadkowe, zwłaszcza jeśli część ruchu dalekobieżnego skierowana została by na linię obwodową, z pominięciem Zachodniej. Czyli ktoś jadący na prawy brzeg Wisły mógłby na Zachodniej przesiąść się z pociągu kończącego bieg na Głównej.

[Gość: wawak]

@asperamanka, zgadzam się z Tobą. Część pociągów ze stacji Warszawa al. Jerozolimskie powinna jechać do Dworca Gdańskiego - albo przez Wolę albo przez Bemowo. Być może te, które z lotniska jadą do Legionowa powinny raczej jechać do Dworca Gdańskiego niż przez Śródmieście.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: wawak napisał(a):

> Linia radomsko-lotniskowo-średnicowa jest tak zapchana, że niewiele więcej poci
> ągów się tam zmieści.

Bez przesady - nawet w szczycie jest to obecnie raptem 6 par pociągów na godzinę. Zakładając takt 5-minutowy i puszczanie towarowych wyłącznie poza szczytami, można by to jeszcze spokojnie zwiększyć dwukrotnie.

> Gdyby stacja pod lotniskiem Chopina była przelotowa i pociągi jechały przez lot
> nisko dalej do Piaseczna to nie byłoby całego cyrku z brakiem pasażerów na lini
> i lotniskowej.

Jak już tu kiedyś pisałem, wariant taki rozpatrywano jako jeden z alternatywnych jeszcze na etapie projektowania wstępnego w latach 90. Zrezygnowano z niego przede wszystkim ze względu na kilkakrotnie większe koszty (tunel musiałby być poprowadzony w znacznie trudniejszym terenie, prawie czterokrotnie dłuższy i co najmniej o jeden tor szerszy) przy jednocześnie niewiele lepszych efektach funkcjonalno-ekonomicznych (z modeli wynikało, że z połączenia z lotniska w kierunku południowym korzystałoby mniej niż 5% pasażerów).

Pozdrawiam

[ferrment]

Z linii od lotniska na południe korzystaliby wtedy wszyscy, którzy jadą do Piaseczna. Obecnie w godzinach szczytu KM w tym kierunku jeżdżą co pół godziny. Puszczenie dodatkowego połączenia nawet przez lotnisko byłoby dużą poprawą. Teraz te pociągi robią tłok w Centrum nie dając nic na peryferiach. Poza tym słoiki miałyby okazję dojechać bezpośrednio na lotnisko, co by się przydało. Mankamentem jest brak przyzwoitego parkingu przy PKP w Piasecznie. Parking w Jeziorkach to nieporozumienie.

[Gość: vd]

Zarówno w Piasecznie, jak i w Jeziorkach potrzebne są porządne parkingi. To co jest, to jest nieporozumienie. Jeziorki są o tyle istotne, że tam zaczyna się pierwsza strefa biletowa i dla tańszego biletu część podróżnych może tam przyjeżdżać np. z Iwicznej. Jeziorki mogą mieć sporo większy ruch, niż wynika z liczby mieszkańców.

[Gość: wawak]

@kapitan.kirk, gdyby każdy pociąg (lub większość) jadący do Piaseczna jechał przez lotnisko to nie mielibyśmy problemu z upychaniem kolejnych na średnicówce. A takie rozwiązanie byłoby o tyle rozsądne, że wyrównane byłyby bardziej potoki podróżnych w obydwu kierunkach - z Piaseczna do Warszawy i odwrotnie.
Ominąłeś ten fragment mojego postu gdzie pisałem o liczbie pociągów. W Piasecznie powinno ich być o połowę więcej niż jest teraz i właśnie pociągi lotniskowe mogłyby to zapewnić.

[Gość: albwu]

Jeżeli juz nie zrobiono linii przelotowej przez lotnisko, to można byłoby przynajmniej zrobić tory z lotniska w kierunku południowym. Pociąg dojeżdżałby do lotniska, a nastepnie jechałby spowrotem (pull-push) skręcając w kierunku południowym. Dla jadących do Piaseczna i dalej byłoby to ok. 5 minut dłuzsza trasa.

SKM-ka dotrze do Piaseczna. Kolejarze przebuduj...

[robertmatycz]

To super wiadomość, nareszcie, po tylu latach coś zrobią.

[tom_aszek]

robertmatycz napisał:

> To super wiadomość, nareszcie, po tylu latach coś zrobią.

Poczekaj, na razie to po tylu latach mówią, że coś zrobią... :)

[Gość: ksas14]

A dlaczego ze skąpych pieniędzy wydawanych w Polsce na kolej, PKP PLK ma jeszcze budować infrastrukturę drogową? O ile P&R można jeszcze podpiąć pod zachęcanie ludzi do kolei to budowa infrastruktury drogowej z pieniędzy kolejowych jest marnotrawstwem. Jakoś przy budowie autostrad i dróg ekspresowych nie buduje się linii kolejowych, a czasem się je nawet przerywa bo szkoda kasy na mały wiadukt (dużo węższy niż drogowy).

linia na lotnisko powinna być przelotowa

[Gość: wdr]

zgadzam się z przedmówcą, że kluczowym błędem jest wybudowanie ślepej linii na lotnisko. stacja na lotnisku powinna być przelotowa i powinny przez nią przejeżdżać pociągi SKM do Piaseczna (zamiast kończyć bieg na lotnisku)

wystarczyłby wyjazd na południe

[Gość: stefan]

maszynista w czasie postoju przesiadałby się na drugi koniec i już,
ja na wielu stacjach w Monachium, Berlinie itp.

Przelotowa stacja byłaby idelana, Świętokrzyskie dojeżdżałoby na lotnisko
w 1-1.5h.

Ale to norma że wszystko jest bez sensu w naszym kraju.
Ta linia na lotnisko też, ludzie wolą jeździć 175 bo jest szybszy i bardziej
można na nim polegać :)

Typowe Polskie podejście

[pis_to_pic]

Co za miedzą to nie moja sprawa, chyba ze mi przeszkadza wtedy wojna.
Dla kogo oni modernizują tory? Nie będzie wiaduktu na 721, będzie więcej pociągów bo będzie zwrotnica, trudno przewidzieć efekt co się stanie na 721? Jak problem porozumieć się gdzie wybudować wiadukt już teraz, ja wiem jaki bo przecież znajomy znajomego jeszcze nie kupił tej ziemi co teraz jest pół darmo, a z drugiej strony przecież nowa 721 nie może przebiegać obok domu kolegi co mi sponsorował kampanię. Koniec konców, też jest wyjątkowy płaz i rybka, która żyje na tym terenie i da ekologom zarobić...

[kapitan.kirk]

radek_sziwa napisał:

> Parking ich nie obchodzi,

A dlaczego miałby ich obchodzić? Czy jak GDDKiA buduje autostradę, to razem z nią wznosi np. przystanki kolejowe przy węzłach?

> zwrotnice trzeba bylo wymusic,

Zawrotkę i tor odstawczy planowano pierwotnie przystanek dalej, w Zalesiu Górnym - co chyba byłoby nawet logiczniejsze, bo stamtąd też masa ludzi do Warszawy dojeżdża. Mam nadzieję, że i tak ona powstanie, niezależnie od tej w Piasecznie.

> wiadukt maja w d**ie,

Nie "mają w d...ie", ale nie mają ochoty budować go dwa razy. Btw., biorąc pod uwagę że linia ma być dostosowana do 160 km/h, nie musieliby go w zasadzie budować nawet raz...

Pzdr

SKM-ka dotrze do Piaseczna.

[Gość: vd]

Z zawrotką w Zalesiu to dobry pomysł. W Piasecznie jest wykop na większej części linii kolejowej. Gdzie ta zawrotka ,miałaby powstać?

[ferrment]

Obawiam się, że zawrotkę mogą zrobić wykorzystująć miejsce gdzie teraz parkują samochody. I wtedy to dopiero będzie bez sensu, bo jak się do tego pociągu dostać?

[Gość: vd]

Samochody parkują przed stacją, albo obok stacji (po stronie Zalesia Dolnego), ale tam już tory są w wykopie. Zawrotka mogłaby powstać w miescu dawnej stacji łączącej wąskotorówkę z normalnotorówką, ale znów byłby ten sam problem, że odgałęzienie byłoby przed Piasecznem. To już lepiej w Zalesiu, a w Piasecznie P&R.

Zawrotka

[Gość: stefan]

Zawrotka w Piasecznie powstanie tam gdzie kiedyś była, zanim ją rozebrali.
To poprostu dodatkowy równoległy tor, a nie pętla tramwajowa.

Zawrotka w Zalesiu jest bez sensu, jeśli uruchamiać nową linię to do
Piaseczna lub Czachówka. Linia do Zalesia woziłaby głównie powietrze,
a do linii do Czachówka dorzuciłyby się zapewne inne gminy.

[Gość: vd]

A gdzie była zawrotka? Teraz są pociągi do Piaseczna, ale robią coś dziwnego. W szczególności nie jest tak, że pociąg dojeżdża do Piaseczna i wraca.

Czachówek jest przesiadkowy, więc pewnie linia miałaby sens, ale to chyba zbyt daleko jak na SKM. Strefa wspólnego biletu kończy się właśnie w Zalesiu.

[Gość: vd]

A gdzie była zawrotka? Teraz są pociągi do Piaseczna, ale robią coś dziwnego. W szczególności nie jest tak, że pociąg dojeżdża do Piaseczna i wraca.

Czachówek jest przesiadkowy, więc pewnie linia miałaby sens, ale to chyba zbyt daleko jak na SKM. Strefa wspólnego biletu kończy się właśnie w Zalesiu.

[Gość: 123]

tam gdzie już była do 1990 roku czyli za wiaduktem między obecnymi torami

[Gość: ddd]

Uspokojcie sie z ta zawrotka. To nie ulica dwupasmowa. Na kolei moga byc co najwyzej TORY POSTOJOWE.

SKM-ka dotrze do Piaseczna. Kolejarze przebuduj...

[Gość: wawik]

"Projektanci zaplanowali początkowo parking przy stacji Warszawa-Jeziorki. Bardzo by się przydał mieszkańcom okolic Piaseczna, Lesznowoli czy obrzeży Ursynowa. Kolejarze kazali go jednak wykreślić z planów, bo uznali, że to nie jest ich zadanie"

No proszę, a w takiej Almie, Biedronce, cz Lidlu jeszcze na to nie wpadli i wciąż bezmyślnie budują parkingi pod sklepami. I po co? Przecież są od sprzedaży detalicznej a nie budowy parkingów.

[kapitan.kirk]

Jeśli parking "bardzo by się przydał mieszkańcom okolic Piaseczna, Lesznowoli czy obrzeży Ursynowa", to nic nie stoi na przeszkodzie by władze tychże miłych miejscowości ów parking sobie wybudowały. Nie ma bowiem żadnego powodu, by jego budowa finansowana była z pieniędzy przeznaczonych konkretnie na modernizację linii kolejowej.
Pozdrawiam

[Gość: vd]

Oczywiście, ale znacznie sensowniej byłoby zrobić jeden projekt finansowany z różnych źródeł, niż kilka osobnych. Potem okaże się, że wyjście z parkingu jest gdzie indziej, niż wejście na stację, albo coś innego w tym stylu.

[ferrment]

Gość portalu: vd napisał(a):

> Potem okaże się, że wyjście z parkingu jest
> gdzie indziej, niż wejście na stację, albo coś innego w tym stylu.

To, niestety, się zapewne okaże i to niezależnie od źródeł finansowania. Jakoś tak już jest...

powinna mieć trasę Piaseczno - Służewiec

[Gość: jan]

a tam powinny być dogodne przesiadki do linii lotniskowej, nie ma sensu dublować dwóch linii

[ferrment]

Gość portalu: jan napisał(a):

> a tam powinny być dogodne przesiadki do linii lotniskowej, nie ma sensu dublowa
> ć dwóch linii

To nie jest zły pomysł. Jeszcze lepiej Zalesie Górne - Służewiec, bo Zalesie Górne to koniec II strefy i w związku z tym też zbiera sporo słoików z okolicznych miejscowości - sądząc po ilości samochodów parkujących przy stacji PKP. Ale tam zawrotki chyba nikt nie zaplanował.

A ile Piaseczno dopłaci?

[Gość: m]

Czy znów Warszawa będzie pokrywać 60% kosztów działania tej linii, tak aby osoby niepłacące tu podatków miały dogodny dojazd?

[Gość: ddd]

SKM do Piaseczna na przeważającej długości będzie przebiegać na terenie Warszawy. Wystarczy wziąć plan miasta i popatrzeć.

[Gość: vd]

Coś pewnie dopłaci, ale ile Warszawa dopłaci, żeby mieszkańcy Piaseczna nie zagracali jej swoimi samochodami i nie truli spalinami?

[Gość: ddd]

Daj spokój do tumanów to i tak nie dotrze.

SKM-ka dotrze do Piaseczna. Kolejarze przebuduj...

[Gość: Nick]

To zaczął się ten remont????? Jeżeli tak to czy ktoś się orientuje jakie są postępy??

[Gość: Okrutny Kanar]

Żadnego remontu nie ma i nic nie wskazuje na to by w ciągu najbliższych kilku miesięcy w ogóle cokolwiek zrobiono.