Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[robertmatycz]

JESTEM ' ZA' I TO POPIERAM, POWODZENIA DLA ' ZIELONYCH'.

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[robertmatycz]

Inicjatywę Zielonego Mazowsza ostro krytykują politycy PO. Burmistrz Bemowa Jarosław Dąbrowski oraz posłowie Andrzej Halicki i Marcin Kierwiński założyli stronę Metronaczas.pl, na której przekonują, że "czas na dyskusję nad przebiegiem i technologią budowy II linii metra już minął, teraz musimy skupić się na sprawnej realizacji tej inwestycji". Wcześniej burmistrz w ostrych słowach krytykował Zielone Mazowsze, nazywając ich "hamulcowym budowy metra" a pomysły zmiany trasy "idiotycznymi". CI DEBILE, POLITYCY I BURMISTRZ BEMOWA, TO DEBILE, PRECZ Z NIMI. KRETYNKI.

[Gość: obertroll]

Kolego, czy ty masz coś z łokciem? Spamować też trzeba umieć, a ty potrafisz tylko walić pod każdym artykułem te długaśne cytaty i albo truizmy, albo inwektywy pod capslockiem. Nie przynoś nam wstydu.

Robert matycz to ciul

[Gość: hahaha]

[Gość: Robert]

ty jesteś Ciulem, anie R.M.

Robertmatycz agentem katotalibów!

[Gość: sdf]

[Gość: Staruszka]

No chyba nie pamiętasz jak wyglądała odkrywkowa budowa I linii metra na Ursynowie. Całe dzielnice dalsza cześć Woli oraz Jelonki i Bemowo będą odcięte komunikacyjne od Śródmieścia.

i tak będą odciete - patrz Prosta i świetokrzyska

[Gość: zjelonek]

nad budową "tarczą "

[Gość: pm]

"Taką metodą można wykopać tunele pod ul. Górczewską, Kondratowicza i Pratulińską na Targówku. W sumie na budowie 7 km tunelu można oszczędzić ponad 2,5 mld zł - twierdzą "zieloni". To wyliczenie nie uwzględnia jednak tego, że pozostałe odcinki (m.in. przejście pod Kanałem Bródnowskim i biurowym zagłębiem przy Kasprzaka)"

lol, chyba z choinki się urwali. Górczewska to taka lokalna uliczka w stylu kwiatowej, nikt nawet nie zauważy jeśli będzie rozkopana przez kilka lat. przecież i tak Górczewską nie jeżdżą żadne autobusy ;)

skoro tarcze i tak będą konieczne to niech prują po całości...

zielonemu mazowszu już dziękujemy. dobrej nocy.

[Gość: quosoo]

Drwisz czy o drogę pytasz? Górczewska lokalną uliczką bez komunikacji??? To jest dwujezdniowa arteria, będąca szlakiem wielu linii komunikacji miejskiej, będąca też dojazdem do dróg ekspresowych... Jest też praktycznie jedynym szlakiem komunikacyjnym prowadzącym do centrum handlowego Wola Park...

[Gość: willowy]

Ale sarkazm wyczuwać i czytać ze zrozumieniem, to się naucz, co?
Właśnie z tego Twój przedmówca się śmiał.
Że zielone mazowsze proponowałoby rozkopanie całej Górczewskiej, tak jakby to była mała osiedlowa uliczka, a nie wielka ulica.

[Gość: sceptyk]

Takie rozkopanie przelotowej ulicy to myśmy już ćwiczyli, bo metodą odkrywkową budowano nie tylko pod wtedy nieistniejącą KEN, ale też pod A. Niepodległości od Wilanowskiej po Rakowiecką, i całe południe miasta stanęło wtedy na kilka lat w gigantycznym korku, mimo że to były lata '80, samochodów było znacznie mniej, i do tego miały mniejsze przebiegi, bo benzyna była na kartki.

Zielone Mazowsze nie bierze jeszcze pod uwagę i tej okoliczności, że tarcze, którymi drążono I linię od Politechniki po Marymont były dość powolne, i kopanie odkrywkowe było szybsze.

Dziś TBM-y są szybkie, i do tego przy głębszym drążeniu nie trzeba przekładać instalacji podziemnych, co też za darmo nie jest.

Spora część pomysłów Zielonego Mazowsza wydaje się kompletnie odjechana, a ich wyliczenia o 200 mln. za km. z sufitu wzięte, ale z drugiej strony wyliczenia miasta o 500+ milionach za km. na peryferiach też chyba uwzględniają więcej niż 20% dla "konsultantów", a opowieści rzecznika metra o tym, że wagony są delikatne i na powierzchnię nie mogą wyjeżdżać świadczą wyłącznie o tym, że on ma w głowie nie mózg, a centralny procesor komputera Robotron produkcji NRD z 1980 roku ;-)

Po prostu ktoś kompetentny i niezależny powinien dostać do ekspertyzy i pomysły Zielonego Mazowsza, i Miasta, i je ocenić krytycznie, i jedne i drugie, bo obie strony chyba nas chcą zrobić w wała.

[Gość: kr]

O tak. A Świętokrzyska i Prosta jakie są przejezdne dzieki temu, że metra nie buduje się odkrywkowo.

[rydzyk_fizyk]

A skrzyżowanie Targowej i Solidarności jest teraz prawdziwie wielopoziomowe :)

O to to. :)

[aegis_of_heart]

Zauważmy jednakże, że np. koronny argument za drążeniem głębokim - pozostawienie ulicy - jest o kant d. potłuc, gdy się odkrywkowo buduje stacje - tak jak teraz przy Prostej i Świętokrzyskiej (dla niekumatych, obie - bardzo ważne ulice - na parę lat zamknięte).

A z tymi delikatnymi wagonikami to też jest niezły wałek - analogiczne wagoniki jakoś poza Warszawą wyjeżdżają (zresztą nawet w Polsce mogły jakoś jeździć po powierzchni, a jak ktoś się bardzo upiera to może je doszczelnić albo zrobić zadaszenie z proponowanej to pleksy). :D

O sprawie muszą się wypowiedzieć inżynierowie i planiści budowy, natomiast nie ma problemu z rozryciem np. Górczewskiej - i tak będzie zamknięta.

[Gość: Tomala]

lol, chyba z choinki się urwali. Górczewska to taka lokalna uliczka w stylu kwi
> atowej, nikt nawet nie zauważy jeśli będzie rozkopana przez kilka lat.

Tak jakby obecna budowa nie powodowała żadnych korków itp....

[Gość: pm]

sądzisz, że budowniczowie metra znów pokażą na co ich stać i też, mimo drążenia tuneli, zaanektują wszystko co na górze?

jestem najpewniej człowiekiem dużej wiary, bo wierzę, że w trakcie budowy odcinka zachodniego będzie inaczej :)

[Gość: bolko von karierow]

zielone mazowsze to krypto-trumienna trupa i tuba GRU i KGB,która będzie ekologicznymi pseudometodami ustawicznie torpedować jak się da się i gdzie się tylko da każdą warszawską inwestycję,
niech UOP zajmie się tą bandą ruskich prowokatorów

zieloni w niemczech to nic innego jak lobby przeciwatomowe lobbujące na siłę dostawy drogiego jak cholera gazu, bo trzy razy droższego od gazu z łupków US ,owego gazowego świństwa z Rosji.

Koniec metra pod trasą Toruńską

[Gość: KryS]

Jedno jest w tej koncepcji bardzo rozsądne - koniec nie w środku Bródna, które będzie zastawiane samochodami dojeżdżających do metra
ale w miejscu gdzie jest możliwa też przesiadka z pociągu i szansa na parking przesiadkowy.

bujdy zgniłego mazowsza...

[Gość: poprawny]

nagle wszyscy chwalą zgniłe mazowsze...

[Gość: pm]

owszem bujdy i to szkodliwe.

pamiętam, że ze stacji kabaty wychodziło sie wprost na szczere pole, teraz jest tam zwarta zabudowa. metro można budować wyprzedzająco, jak na kabatach. zielone mazowsze chce to zniweczyć obcinając zachodnią końcówkę 2 linii metra. bzdury jakieś plota, by zaistnieć, a stołeczna to łyka...

Nie karmić zielonych trolli!

[Gość: TW Lolek]

Banda pseudoekologicznych kretynów. Najlepiej całkiem ich ignorować, zamiast informować o kolejnych bredniach, które głoszą.

[wuzzi]

dokładnie...

[Gość: kim]

Jakieś argumenty?
A, zapomnialem, to wymaga myślenia.

Na Górczewskiej najtaniej po powierzchni , poprze-

[Gość: zjelone]

czne ulice tunelami jak i przejścia dla pieszych - byłoby i taniej i z zyskiem dla spaliniarzy - bezkolizyjnie az do Prymasa ( chociaż po 2 a nie po 3 pasach ) !
A argument o szkodliwym wpływie pogody na tabor to mozna miedzy bajki włożyć , zresztą w zadaszeniu na całej długości też byłoby tańsze niż tunel - nawet płytki odkrywkowo.
A w ogóle to II linia powinna się rozgałęziać - 1 nitka po starej trasie pod Człuchowską , druga przez Koło na Nowe Bemowo. Budowanie metra pod ulica o dobrej przepustowowsci jak Górczewka z busapsem ma znikowy sens - i nie będę przypominał kto i kiedy tą trase wymyslił i zmienił.

[darq]

No właśnie, po starej trasie można by w dużej części puścić na powierzchni lub chociaż budować odkrywkowo. Patrząc na obecne problemy budżetu miasta aż trudno uwierzyć, że bufet tak obojętnie przechodzi wobec kwot rzędu kilku miliardów. Tu wielkie zamieszanie komunikacyjne w całym mieście z powodu braku 190 mln, a tam ileś miliardów w tę czy we w tę - mały pikuś...

Ogólnie trasy warszawskiego metra to żart.

[aegis_of_heart]

Największym żartem jest lokalizacja stacji Powiśle przesuniętej przez Kazia "Łapówka przez synekurę" Marcinkiewicza. Nie dość, że lokalizacja bez sensu, to jeszcze spowodowała gigantyczne straty przez katastrofę w tunelu wisłostrady.

Metro wzdłuż ciągu Górczewskiej i ignorujące np. nową zabudowę blisko torów na Poznań i nieskomunikowane z linią obwodową to też żart.

Do tego durne lokalizacje stacji "bo tak wygodniej" - skutkujące kolejnymi potworkami jak Ratusz Arsenał czy Plac Wilsona (obie kretyńsko zbytnio na północ).

A na koniec, oczywiście "jest już za późno".

[Gość: peter]

Ciekawe co na to ludzie mieszkający na Zaciszu, przecież oni wcale nie muszą dojeżdżać do pracy :P

[Gość: pm]

prawda? pewnie zadowoleni bardzo i w podzięce ślą bukiety zm...

[Gość: kr]

Nie jest chyba tak, że każde osiedle musi mieć metro. Zwłaszcza osiedle domków jednorodzinnych. Ja np. mieszkam na 10-tys. osiedlu, z którego dojeżdżam do metra 2 km autobusem. I nie narzekam, korzystam z metra codziennie, jestem w 25 min w centrum - szok w porównaniu z czasami przed metrem.

A jeśli to pozwala zaoszczędzić miliard to za tę cenę można zbudować tramwaj łączący z centrum Dolny Mokotów, Stegny i Wilanów - porównaj sobie liczbę mieszkańców.

racja

[pomysl.po.wypiciu]

lepiej według zm puścić metro wzdłuż cmentarza
tak aby nieboszczycy mogli sobie jeździć

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[profes79]

Ciekawostka. Jakos tabor w Londynie wytrzymuje te warunki atmosferyczne. A prawie wszystkie linie mają dłuższe lub krótsze odcinki naziemne. Podejrzewam, że niektóre linie takie odcinki mają dłuższe niż cała długość I linii w Warszawie...

[Gość: kim]

Po prostu kupili jakieś dziadostwo, i teraz mają problem.

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[Gość: piesza]

Ciekawe, że politycy alergicznie reagują jak się cokolwiek sprawdza i liczy. A ludzie już mają naprawdę dosyć podwyższania cen komunikacji miejskiej i pogarszania warunków. Najwyższy czas zacząć kierować się rozsądkiem, a nie wierzyć ślepo, że władza bez kontroli będzie dbała o dobro społeczne. Politykom się wydaje, że im więcej wydanych pieniędzy, tym bardziej się będą mogli chwalić. Nie o to chodzi, by więcej wydać, chodzi o to, by było lepiej.
Brawo Zielone Mazowsze!

[Gość: nawet_zadowolony]

Pogarszanie warunków? gdzie ty masz pogarszanie warunków w komunikacji?
Bo jakiś autobus bez klimy jechał? Tramwaj się zepsuł?

Nowiutkie tramwaje i autobusy, rowery miejskie, nowe albo wyremontowane linie, budujące się metro ... Gdzie te warunki się pogorszyły?

A ceny ... porównaj sobie ceny w innych stolicach Europejskich - w Warszawie jest prawie darmo. A paliwo i sprzęt wszędzie kosztuje podobnie.

[darq]

Ceny wzrosły znacznie ponad inflację i jeszcze wzrosną, czasy dojazdu przeważnie się wydłużyły (liczne przesiadki bez wygodnych węzłów przesiadkowych), w pojazdach ma być coraz ciaśniej (ZTM jawnie tak deklaruje) - jeśli to nie jest pogorszenie warunków w komunikacji, to co nim jest???

[Gość: kim]

No i nie zapominaj o cięciach w liniach autobusowych oraz w częstotliwości metra. Metro co 10 min w niedziele wieczorem to jakaś kpina.

pogorszenie warunków komunikacji

[Gość: piesza]

"Pogarszanie warunków? gdzie ty masz pogarszanie warunków w komunikacji?"
W Warszawie mam. Realne pogorszenie warunków.
Nie zauważyłeś? Czyżbyś czerpał informacje o stanie komunikacji z ulotek wyborczych HGW wydanych niedawno na koszt warszawiaków pod hasłem podsumowania prezydentury?
Chciałabym na co dzień móc dojechać w cywilizowanych warunkach tam, gdzie potrzebuję.
Obecne przepełnienie tramwajów to nie są cywilizowane warunki. Likwidacja linii, z których korzystało wiele osób, to jest pogorszenie.
Wielka pompa na otwarcie wielkiej inwestycji raz na kilka lat wcale mnie nie bawi.

W ramach oszczędności ... nie budujmy

[Gość: nawet_zadowolony]

Oszczędzić wg ekologów tzn.:
- zbudować ok. 2/3 całości,
- pominąć konieczność większych wykupów gruntów
- zbudować linie najtańszą metodą, która znacznie podniesie koszty eksploatacji i awaryjność systemu
- przy wyliczeniu pominąć tak na oko z 1 mld kosztów nie związanych bezpośrednio z budową (odbudowa ulic i instalacji po odkrywce, dodatkowe wykupy gruntów, konieczność wykonania tak, czy inaczej 2 głębokich tuneli itd.)
- nie policzyć dodatkowych kosztów społecznych

Dziękuję za takie oszczędzanie ... wolę zapłacić wyższe podatki / więcej za bilet i mieć porządne metro od A do Z.

A te dzikusy koniec końców pójdą "do Europy" byleby tylko ktokolwiek przyznał im rację.

Nie ma jak s .. ć we własne gniazdo

Pozdrawiam
BiG

[Gość: pm]

no właśnie. czy w wycenę zm wliczone są koszty rekonstrukcji nawierzchni?

[olecky]

koszty rekonstrukcji nawierzchni to naprawdę fistaszki przy budowie metra. Kilkadziesiąt milionów vs kilka miliardów.

a w ogóle to proponuję się przejechać Prostą, Świetokrzyską i Sokolą i zobaczyć jak w realu drążenie tarczami pozwala oszczędzić rekonstrukcji nawierzchni.

[Gość: m]

Odtworzenie nawierzchni nawierzchni to niewielki koszt ale pod tą nawierzchnią jest jeszcze infrastruktura (kable i rury) która wymaga przebudowy a takie przebudowy lubią ciągnąć się w nieskończoność; zieleń - np. na Targówku trzeba zniszczyć niemal cały park żeby metro budować metodą odkrywkową na odcinku kilkuset metrów dalej trzeba drążyć tarczami.

super super

[pomysl.po.wypiciu]

rozumiem że odkrywkowo
ale dlaczego skracać linie?

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[uutek]

Zielone Mazowsze proponuje wirtualne oszczędności. Nie uwzglednili kosztów. które i tak miasto musi ponieść przy przenosinach tarcz, które i tak muszą wykonać niektóre fragmenty tunelu. Nie policono także kosztów zablokowania ulic, co będie konieczne przy budowie odkrywkowej. Ludzie zapomnieli co działo się jak budowano centralny odcinek metodą odkrywkową.

[Gość: kim]

Ale na jakim przenoszeniu tarcz? Po prostu odcinki do zbudowania tarczami zostały skrócone, (były 2 - na wschodzie i na zachodzie, i 2 pozostają, tylko, że będą krótsze) nie ma ich gdzie przenosić.

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[uutek]

Zielone mazowsze zapomniało dopisać, że gdyby w ogóle mertra w Warszawnie nie budowć, to dopiero byłyby oszczędności!!!

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[karamustafafa]

Ekoterrorystyczne bzdury! Ciekawe kto im płaci?

[Gość: Tomala]

> Ekoterrorystyczne bzdury! Ciekawe kto im płaci?

KGB i Bundeswehra oraz islamscy terroryści. Nie zapominaj jeszcze o Żydach żywotnie zainteresowanych tanim metrem w Warszawie (złośliwe bestie nie pozwolą prawdziwym Polakom zastawić się).
Nie musisz myśleć, to nie obowiązek. Trzymaj tak dalej...

równie dobrze można wcale nie budować...

[wuzzi]

poza odcinkiem centralnym i wtedy oszczędności będą jeszcze większe. Kto powiedział, że na budowie metra my mamy oszczędzać? To inwestycja dla przyszłych pokoleń i rozwoju tego miasta, nieunikniona, naturalna jak w innych europejskich stolicach, opóźniona o 50 lat i krytykowana przez "pseudozielonych". Czy za tym idzie jakaś analiza czy 5 latek pokreślił na mapie a jego tata obliczył że 10-5=5? brawo - żenujące, że wybiórcza schodzi na dno z treścią...

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[kracho_polska]

Sam koszt drążenia nie jest zdaje się wysoki. Tyle co prąd do TBM-ów + betonowe tubingi. Lwia część kosztów to budowa stacji: przekładki instalacji różnego rodzaju, kopanie ścian szczelinowych, wykopy podstropowe, grube tony betonu, wykończeniówka. Generalnie stacje pochłaniają mnóstwo materiałów (bentonit, stal, beton). No chyba, że Zielone Mazowsze nie planuje budowy stacji. Zapomnieli chyba, że kopanie metodą odkrywkową też nie jest za darmo: dzisiątki, jak nie setki, koparkek, ciężarówki z ziemią, ściany zabezpieczające, konstrukcje tuneli. A TBM-y i tak muszą być. Całej linii odkrywkowo nie da się zrobić.

[wuzzi]

dokładnie tak....

[Gość: kim]

No tak, tylko, że jak się drąży to stacje muszą być głębsze. Odcinek bielański odkrywkowy wg tego materiału kosztował poniżej 200 mln zł/km, a II linia ma kosztować 580 mln zł/km. Różnica trzykrotna. Komu ma ten miś otwierać oczy?

a koszty społeczne??

[deptaczek]

zastanawiam się, czy ZM zrobiło tzw. (ulubiony przez red. Mosza) "rachunek ciągniony"
i policzyło np. jaka będzie różnica kosztów dla ludzi, którzy nie będą korzystać z ul. Górczewskiej przez kilka lat budowy odkrywkowej,
te koszty to głównie strata czasu, energii, paliwa, zużycia pojazdów, dodatkowych stłuczek i wypadków, większych spalin w korkach

inna sprawa, że doświadczenia nasze pokazują, że w Warszawie nawet drążenie tuneli powoduje konieczność zamykania ulic, więc może niepotrzebnie się czepiam...

ale stanowczo protestuję przeciw kończeniu linii metra w środku miasta, to najgłupsza oszczędność, jaką można wymyśleć

[Gość: kim]

Ale jakie kilka lat? metro pod Kasprowicza zbudowano w 24 miesiące. Świętokrzyska i Prosta są zamknięte już dłużej - mimo drążenia tarczami.

Lazurowa to środek miasta? Dlaczego do metra trzeba będzie podjeżdżać autobusem np. z istniejących bloków przy Człuchowskiej, a w przypadku nieistniejącej zabudowy Chrzanowa to już niedopuszczalne?

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[chlopakzbielan]

Brawa dla Zielonego Mazowsza! Dobra robota! Teraz trzeba tylko tych wszystkich ignorantów przekonać. Lub dać im przytyczka w nos z pomocą UE.
5mld to ogromne pieniądze! Jak widać można je zaoszczędzić w prosty sposób!
Kilka lat temu na Bielanach, metro budowano niemal pod moim domem, metodą odkrywkową właśnie (jak na większej części I linii zresztą).
Owszem. Czasem w nocy wielkie maszyny buczały na budowie metra, ale ogólnie nie było żadnych problemów dla mieszkańców okolicznych budynków. No może jedynie to, że częściowo ulice i przejścia przez Kasprowicza były zamknięte. Jednak udało się przetrwać, a trochę to trwało!
Przy budowie bardziej obawiałem się, że każdy przejazd pociągu może powodować odczuwalne w domu drgania, podobne do tych jakich można było uświadczyć nieopodal stacji Pl. Wilsona (wówczas stacja końcowa). Na szczęście tak się nie dzieje, może za sprawą zamontowania "cichych torowisk", a może odpowiedniej konstrukcji tunelu.
Pamiętam, że podczas budowy I linii metra nie było pieniędzy na żadne tarcze drążące. Ponadto argumentem dla władz była kurzawka (niemal cała Warszawa jest na niej zbudowana), przy której tarcze w Warszawie miały się nie sprawdzić, a już na pewno nie wszędzie. Widać technika poszła do przodu... albo ktoś ma inne argumenty, by obecna polityka była kontynuowana ($$$).

W dzisiejszych czasach należy zarządzać budżetem w sposób przemyślany i oszczędny, jednak nie kosztem jakości. Metoda odkrywkowa wydaje się więc najlepszym rozwiązaniem, a przynajmniej na większej części budowy, gdzie nie jest konieczne używanie maszyn pod ziemią!

[fagusp]

Ty tak sam z siebie robisz za głupa czy jesteś jednym z tej zielonej bandy? Jeśli to drugie to w jakimś stopniu cię to tłumaczy...

[wuzzi]

wyjąłeś mi to z ust ;)

[Gość: kim]

A coś merytorycznego?

[fagusp]

Zielone Mazowsze zawsze robi raban, jak chcą wydębić z publicznego koryta kolejne pieniądze. Swego czasu przestudiowałem ich sprawozdanie finansowe - i wyszło na to, że gros kasy jest z dotacji oraz zleconych "badań ekologicznych" przy inwestycjach w infrastrukturę. Jak zaczyna się kłapanie dziobem to znak, że ktoś im odcina zasilanie. Taki syndrom fundacji Maciuś.

transport publiczny - tak, nadmierne wydatki - nie

[Gość: piesza]

"Zielone Mazowsze zawsze robi raban..."
Zielone Mazowsze regularnie wypowiada się na temat transportu w mieście. Widać na ich stronie. Ogólnodostępna, każdy może poczytać. Nawiasem mówiąc, podoba mi się, jak piszą o pieszych.

Natomiast właściwe pytania do dyskusji brzmią: czy aktualny plan rozbudowy metra jest optymalny? czy tym samym nakładem kosztów można osiągnąć lepszy wynik (lepszy transport miejski dla warszawiaków)? czy ten sam wynik (do zdefiniowania co to znaczy) można osiągnąć mniejszym kosztem?

Insynuacje na temat jakości organizacji społecznych niespecjalnie pomagają odpowiedzieć na te pytania. Insynuacje to jest jakaś metoda, jak się nie chce dyskutować merytorycznie, aczkolwiek, moim zdaniem, dosyć obrzydliwa. Podejście "Władza wie najlepiej", a kto ma wątpliwości, czy zgłasza zastrzeżenia, to wróg, którego trzeba skompromitować, powinno było odejść z poprzednim systemem.

Tak się składa, że metro jest jedną z największych warszawskich inwestycji. Dlaczego według władz Warszawy nie warto o takiej inwestycji rozmawiać? Dotychczasowe oficjalne wypowiedzi są żenujące.

Miałeś powiedzieć coś merytorycznego.

[aegis_of_heart]

Ale znowu wolałeś poklepać swoje.

Gdyby rozwiązać Zielone Mazowsze...

[kac]

to oszczędności mogły by być jeszcze większe,
wystarczy pomyśleć o różnych przetargach, którym "pomogli"
.... wszystko w interesie przyrody oczywiście.

Mam lepszy pomysł.

[Gość: q3rf3]

Jeszcze taniej będzie poprowadzić drugą linię metra z Tłuszczu do Małkini, po istniejących torach kolejowych.

[Gość: lk]

Po co oszczędzać ? Stać nas ! A co !

5 mld to ogromna suma

[Gość: andżej]

Niech urzędnicy warszawscy dadzą odpowiedź - przecież chyba do knędzy robili analizy różnych wariantów. Niech wypunktują ZM, albo się z nim zgodzą.

A ja Wam powiem co będzie - urzędasy od uśmiechniętej Hanki żadnych wyliczeń nie przedstawią - powiedzą tylko nie bo nie, bo tak.

A jeśli chodzi o zamykanie ulic to budowa metra za pomocą tarcz TBM jak widać też wymaga zamykania ulic (Prosta, Świętokrzyska a nawet Wisłostrada).

następny piękny umysł.

[Gość: jarhead]

> A jeśli chodzi o zamykanie ulic to budowa metra za pomocą tarcz TBM jak widać t
> eż wymaga zamykania ulic (Prosta, Świętokrzyska a nawet Wisłostrada).

Zamknięte są odcinki, pod którymi odkrywkowo buduje się stacje.

[Gość: kim]

No i co z tego? I tak są nieprzejezdne.
Po co wywalać tyle kasy w błoto, jak to i tak nic nie daje.

Zresztą TBM-ami dysponują tylko firmy zagraniczne, a odkrywkowo mogą budować także polskie (patrz: Bielany).

[olecky]

Gość portalu: jarhead napisał(a):

> > A jeśli chodzi o zamykanie ulic to budowa metra za pomocą tarcz TBM jak w
> idać t
> > eż wymaga zamykania ulic (Prosta, Świętokrzyska a nawet Wisłostrada).
>
> Zamknięte są odcinki, pod którymi odkrywkowo buduje się stacje.

Znaczy uważasz, że np. pod Górczewską nie powinno być żadnych stacji? Bo tylko w takim przypadku mogłaby być przejezdna na czas budowy.

:) Przynajmniej nick mu się zgadza. :)

[aegis_of_heart]

Jarhead - czyli w wolnym tłumaczeniu "zakuta pała", czyż nie?

[spust.do.ust]

> Znaczy uważasz, że np. pod Górczewską nie powinno być żadnych stacji? Bo tylko
> w takim przypadku mogłaby być przejezdna na czas budowy.

co innego zrobić objazd fragmentu Górczewskiej w miejscu gdzie planowana stacja. Co innego zamknąć na kilka lat całą i dłubać, dłubać.. a ruch przenieść na Wolę..

Objazdy? :D

[aegis_of_heart]

A jak dokładnie chciałbyś poprowadzić objazdy tych stacji?

Tak samo, jak słynne objazdy w ciągu ulicy Prostej i Świętokrzyskiej? Śmigamy tymi objazdami aż miło!

Jak dobrze, że Prosta i Świętokrzyska nie zostały zamknięte! Prawda? :]

Wręcz odwrotnie,

[Gość: jarhead]

uważam, że żaden fragment metra nie powinien być budowany odkrywkowo.
Stacje powinny być budowane metodą stropową, a nie w otwartym wykopie.

Policzyli, jak oszczędzić 5 mld zł na budowie m...

[Gość: szok]

Zieloni są jednak zieloni... Też mi sztuka zaoszczędzić miliardy, rezygnując całkowicie z 3 stacji po lewej stronie Wisły i z jednej po prawej... Haha, długo nad tym myśleli? Jedyna sensowan propozycja to STP przy linii kolejowej Warszawa Żerań... Może nawet dałoby się skorelować, połączyć linię metra z kolejową i kolejka jeździłaby dalej np. do Legionowa?

ZM ma racje, ale HGW nie poslucha

[tieheme]

Juz jakis czas temu usluszalem o koncepcji ZM ; jest ona bardzo interesujaca, bo gdyby oszczednosci byly az tak duze, mozna by wybudowac odcinek M3 rowny centralnemu odcinkowi M2 "gratis". ZM ma racje pod tym wzgledem, ze 2 ostatnie stacje na Bemowie sa w aktualnych warunkach nieuzasadnione, a jeszcze bardziej ma racje mowiac ze Ratusz niegospodarnie probuje przeforsowac drozszy sposob drazenia w miejscach gdzie mozna to zrobic taniej. Niestety, odkad pojawily sie propozycje ZM, w Ratuszu mowia to samo : czas na rozmowy sie skonczyl, czas sie skonczyl, itp. Czyli nie chca sluchac slusznych rad, nie chca dyskutowac, a przeciez wcale nie jest za pozno ! Przeciez nie buduje sie kolejnych odcinkow, nawet jeszcze ich wykonawca nie zostal ogloszlony ! Nadal mozna zmienic koncepcje, ale juz widze jak te zarozumiale bydlaki beda udawac ze nic nie slysza i ze "juz sie nie da", a czas bedzie mijac az w koncu naprawde bedzie za pozno !
Odpowiedzialne wladze zaraz chwycilyby pomysly ZM i zlecily ich przeanalizowanie przez ekspertow oraz wlaczenie najlepszych do projektu, a my niestety mamy ksiegowa HGW i bande nieudacznikow, dla ktorych "sie nie da" bo juz zly projekt zostal zatwierdzony, "wiec jest za pozno". Tak najlatwiej ! Tylko ze taka zarozumiala postawa moze nas kosztowac nawet 5 miliardow zlotych ! Kibicuje GW i wszystkim srodowiskom w wywieraniu presji na Ratuszu, zanim naprawde bedzie za pozno, tylko mobilizacja spoleczna moze im przywrocic zdrowy rozum ! To skandaliczne, ze na kazdym kroku trzeba walczyc z Ratuszem dla dobry miasta.

[Gość: miki]

ZM w swojej koncepcji nie uwzględnia kosztów odtworzenia zieleni nad budowanym odkrywkowo tunelem metra! Na Targówku zostałby zniszczony Skwer im. Wiecha jedyne miejsce zieleni i wypoczynku mieszkańców na Targówku. Nie wiem jaki statut ma stowarzyszenie Zielone Mazowsze ale po takich propozycjach jestem niemal pewien że nie chodzi im o ochronę zieleni.
Tych kilku pseudoekologów myśli tylko o zielonych papierkach, w imię zasady byle taniej wybetonowaliby całą Warszawę. Co z kosztami odtworzenia zieleni nad tunelami? Ile lat będzie trwało przywrócenie tego co na powierzchni do stanu z przed budowy? Ile czasu dłużej będzie trwała budowa? Jak bardzo na życie mieszkańców wpłynie przeoranie na pół całego osiedla? Myślę że te "bydlaki" patrzą trochę szerzej na problem niż ci pseudoekolodzy, gdyby można było zaoszczędzić kasę dawno by to zrobili przeznaczając je na premie.
Jeżeli zajdzie taka potrzeba na pewno podpiszę protest przeciwko rozkopywaniu Targówka i niszczenia na nim zieleni tylko dla tego żeby pozornie zaoszczędzić na budowie a płacić kolejnym pseudo ekspertom za projekty które niszczą tą zieleń. W przypadku Targówka projekt ZM to wypaczenie znaczenia słowa ekologia. Taniej nie znaczy ekologicznie.