Debata i Frasyniuk

[lwie_serce]

Frasyniuk mowil bardzo madrze i wlasnie po to przyszedl na debate. Glupi
madrego nie zrozumie i stad te pytania. Najbardziej wzruszylo mnie to mlode
pulchne dziewcze,ktore niedawno zostalo mama i tak bardzo cieszy sie z
faktu,ze jej coreczka bedzie wdychac spaliny. Mloda osobo rozumiem ze jestes
zwolennczka autostrady przez miasto.Ale az tak?! To juz duza nadgorliwosc.

[Gość: kixx]

Frasyniuk nie jest idiota
mowil madrze
tylko czemu nie na temat?

[niech]

Pytania byly tendencyjne.

[Gość: kixx]

wiecej
one byly dendencyjne

[niech]

A moze on ich nie slyszal?

[Gość: kixx]

bingo
albo mowil z playbacku

[vampi_r]

A tego dziewczęcia najwyraźniej nie zrozumiałes.
Jak mieszka się w wielkim mieście, to i ulice pod oknem się ma.
nie da się mieszkać w mieście i na wsi jednocześnie.
Przenieś się kolego do Paryża i tam głoś swoje teorie. Wezmą cię za marsjanina.

[Gość: gość]

> A tego dziewczęcia najwyraźniej nie zrozumiałes.
> Jak mieszka się w wielkim mieście, to i ulice pod oknem się ma.

Ja też tego "dziewczęcia" nie zrozumiałem. Ulicę może się i ma, ale czy z tego
powodu trzeba wrzeszczeć, żeby innym też takie ulice pobudowali pod oknami? To
jakaś chora złośliwość wrednego polaczka. Ja mam syf pod oknem - niech i inni mają!

Lepiej czym prędzej zabierzcie tej przygłupiej pannie waszą czerwoną, siskomową
legitymację, bo wystawianie takich "zawodników" to straszny blamaż. Ale
rozumiem, że pokazaliście swoich najlepszych ludzi, przodowników wysuniętych z
ramienia na czoło :)

[Gość: gość]

A, i tego podjaranego "czuba" z drugiego rzędu też bym wypisał z waszej partii,
w dzisiejszych czasach bardzo się liczy wizerunek medialny :)

Co was opętało od wczoraj?

[vampi_r]

Bo dziś ciskacie się na lewo i prawo.
Ja ostatni taki nabuzowany byłem jak mi szef udowodnił, że jedak zrobiłem błąd w programie i nie mam racji.
Też ciskałem się przez jakiś czas.

Ale to przechodzi.

[wydra10]

Z drugą częścią twojego zdania nie mogę się zgodzić, a parę osób na forum wie,
jak ciężko mi to przychodzi.
Chwilami mówił naprawdę głupio. Jak można podawać przykład autostrady koło
Wrocławia, kiedy tam ruch odbywa się jednym pasem, po popękanych betonowych
płytach z lat trzydziestych? (Chodzi mi o odcinek Wrocław - nomen omen Krzywa).
W takich warunkach to istny cud, że tam przejeżdża 8 tys samochodów na dobę.
Niektóre z nich pewnie już nie wracają, bo się w nich wszystkie śrubki
poodkręcają podczas tej "jazdy".

[wydra10]

PS To było do Kixxa

[kixx]

ale na pewno chodzi o druga czesc??
bo ja pierwsza napisalem z pelna swiadomoscia ze to nieprawda

[wydra10]

kixx napisał:

> ale na pewno chodzi o druga czesc??
> bo ja pierwsza napisalem z pelna swiadomoscia ze to nieprawda
Co do pierwszej - zawsze miałam wątpliwości, teraz jeszcze bardziej
uzasadnione, ale wokoło tyle osób, co bardziej zasługują na to miano...
Chodziło mi o to, że nie mówił mądrze

[komagane]

Frasyniuk to polityk, więc najpierw należy oddzialić ziarno od plew czyli
wycieczki polityczne od wypowiedzi na temat.
Mówił do rzeczy i celnie wypunktował chaotyczne pomysły kolejnych ekip przy
władzy. Z tym, że - co z bólem stwierdzam, bo szanuję Frasyniuka i UW - jego
partia tez nie miała w tej kwestii spójnej polityki.

Natomiast - z trudem - muszę wziąć w obronę Pola. W końcu 150 km autostrady od
Nowego Tomyśla do Konina, a także rozpoczęcie prac na kolejnym odcinku do
Emilii to niezaprzeczalna zasługa Pola, na którym psy wieszano przez kilka lat
jego rządów. Chcieliscie autostrady, no to ją macie. Problem w tym, kto ja ma:
na autostradzie ruch jest niewielki, bo przejazd za drogi. I tu sie kłania
problem polityki transportowej: po co właściwie te autostrady sa płatne? Pol
miał jednak lepszy pomysł z winietami (oczywiście pod warunkiem, że zniesiono
by bramki z opłatami). Wtedy ruch na autostradach rozlozyłby sie równomiernie,
bo wszelkim firmom transportowym przestałoby sie opłacać jeżdżenie po bocznych
drogach i rozjeżdżanie wsi i miasteczek. Niestety, PO z przyczyn politycznych
storpedowała i wyśmiała winiety, inne partie przyłączyły sie do nagonki - i
pomysł padł.
Nie popieram Pola z przyczyn politycznych, ale uważam, że dobry polityk
powinien umiec odróżnić grę od słusznej racji. W Czechach winiety funkcjonują,
w Austrii również i nikt się nie skarży. W Japonii wszystkie autostrady sa
płatne, ale to mozliwe ze względów geograficznych: jazda po autostradzie
zabiera jedna piatą czasu, który kierowca zużyłby na jazdę po górskich drogach.
W Polsce, gdy jest alternatywna droga, niejeden kierowca zechciał zaoszczędzić -
i w ten sposób sensowny pomysł przeniesienia wiekszości ruchu na autostrady
wziął w łeb.

[kixx]

Masz i nie masz racji z tym Polem
sprzeciw wobec koncepcji finansowania budowy autostad proponowanej przez Pola
wynikal z faktu,ze w cenie benzyny jest juz wystarczajacy haracz,ktory
(podobno) mial z zalozenia isc na budowe drog
dla przypomnienia jest to :
-akcyza
-podatek drogowy ktory pare lat temu zostal doliczony do ceny benzyny
-czy jest to tez VAT nie bede sie spierac,ale nie mozna na pewno o tej daninie
zapominac
obydwie (te pierwsze) daniny mialy z zalozenia isc na rozwoj i budowe drog
i co?
nagle kierowcy slysza ,ze jest konieczna nastepna,naturalnym odruchem jest
sprzeciw
gdyby jeszcze Pol pokazal wyliczenia,ze faktycznie akcyza i podatek ida na
drogi-ale on tego nie uwazal za konieczne(a raczej mozliwe),bowiem jak wszyscy
wiemy te pieniadze sa tylko w pewnej czesci wykorzystywane na rozwoj drog
i znajac realia to samo byloby z winietami

[komagane]

To, że środki zebrane na budowe drogi wyda sie na bankietowanie czy limuzyny
dla dyrekcji, to zupełnie inna sprawa. Ale nikt sie nie pyta, na co idą środki
z opłat za przejazd autostrada i co Kulczyk sobie za nie kupi.

Jest tajemnica poliszynela, że środki z akcyzy na benzynę i z podatku drogowego
wkładane sa do budżetu (tak samo, jak niegdyś nasze składki emerytalne i
zdrowotne). Z akcyzy utrzymuje się szkoły i dofinansowuje emerytury. Winiety
miały pójść tylko na drogi.
Tak samo nie mamy gwarancji, że środki unijne czy kretydy z banków europejskich
na pewno będa racjonalnie wydane. W Polsce już niejedna firma budowlana upasła
sie na realizowaniu zamówień publicznych. Autostradę w Warszawie czy wokół
warszawy też dla niektórych opłaca się budowac jak najdrożej. Moze to jest
główna przyczyna tego, że GDDKiA tak zażarcie broni wariantu najdroższego,
przez miasto i z tunelem?

[zebonka5]

Lwie serce pewnie sie pomylil . Ja mu wybaczam i nie czepiam sie bzdur.Wiadomo
ze chodzi o spaliny.Nie trzeba byc poliglota zeby to zrozumiec najwyzej idiota.

[kixx]

zebonka5 napisała:

Nie trzeba byc poliglota zeby to zrozumiec najwyzej idiota.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
nie trzeba:))
ale Ciebie jednak poprosze o tlumaczenie

[lwie_serce]

Frasyniuk powiedzial rowniez ze przy tego typu inwestycjach trzeba brac pod
uwage opinie ludzi ktorych to bezposrednio dotyczy.

[kixx]

no to prawde powiedzial
to dotyczy wszystkich kierowcow ktorzy beda ta droga jezdzic

[lwie_serce]

Nie mowie oczywiscie o opinich tak nieodpowiedzialnych jak opinia owej szalonej
mamusi ktora wszyscy juz znamy.Wiecej splin dla mojego dziecka. Skad
wytrzasneliscie te panienke!

[kixx]

lwie_serce napisał:

Wiecej splin dla mojego dziecka.


prawidlowa pisownia tego slowa to spleen
jak sie nie zna jezykow obcych to nie nalezy ich uzywac

[niech]

Boshe, Pol zaczyna wracac do lask. Ale nadal nie widze zwiazku miedzy winietami
i A2 w W-wie. Jesli beda winiety i A2 to bedzie dobrze? Sama A2 to zle? Klopot
w tym ze to co proponowal Pol to same winiety.

A mnie chodzi o to, że w takich debatach

[vampi_r]

obecność polityków jest zbędna.
Bo będą tylko walczyć o swoje głosy i wzajemnie dopiekać.
W programie powinni siedzieć po jednej stronie drogowcy, a po drugiej ekolodzy.
Czy Frasyniuk jest inżynierem drogowcem? Pol też nie.

[zebonka5]

A ty kim jestes?

[wydra10]

niech napisała:
Klopot
> w tym ze to co proponowal Pol to same winiety.
I do tego sytuacja niespotykana chyba nigdzie w świecie - winiety nie miały
obejmować już zbudowanych fragmentów autostrad czy dróg szybkiego ruchu,
których zresztą jest u nas jak na lekarstwo, ale także wiele dróg krajowych, o
stanie nawierzchni - no cóż, każdy widzi. W Austrii trzeba mieć winietkę, jak
się jedzie prawdziwą autostradą, podobnie w Czechach (tam drogi szybkiego ruchu
są naprawdę porzadne). A my mielibyśmy płacić za jazdę po obietnicach
marcopolowych.