Przetarg na Pałace Saski i Bruhla zagrożony!!!!

[dobisz77]

Wiem z pewnych źródeł że przetargi na ww. obiekty są mocno zagrożone. Jeżeli
ktoś wie więcej to niech powie. Liczę szczególnie na Panów moderatorów.

[allgau]

uwaga na starego komucha Kozłowskiego i jego pseudokomitet, trzeba
przeciwdziałać tym oszołomom! Nie przypadkiem wciaz sie kreca przy SLD. Vide
dzisiejsza Rzepa (Stołek znowu w tyle, co sie dzieje Panowie!).

Artykuł z "Rzeczpospolitej"

[miszka44]

Dla tych, którzy nie maja dostępu do dzisiejszej Rzepy:

"USTAWY ZAMIAST PAŁACÓW

Czy pas terenu w centrum miasta ciągnący się od Krakowskiego Przedmieścia przez
plac Piłsudskiego, plac za Żelazną Bramą, ul. Jana Pawła II aż do Żelaznej
stanie się obszarem chronionym przed inwestycjami? Czy przejdzie we władanie
specjalnej fundacji i będzie nadzorowany przez MSWiA? Taką wizję ma
kilkuosobowy społeczny komitet, który zdołał przekonać do niej senatorów SLD.
Ci pracują teraz nad projektem ustawy o specjalnej ochronie dawnej Osi Saskiej.

Zorganizowany przez władze miasta przetarg na odbudowę pałaców Saskiego i
Brühla dobiega końca. Wmarcu powinniśmy poznać zwycięską firmę. Tymczasem znów
powróciły pomysły, które mogą przeszkodzić ekipie Lecha Kaczyńskiego w
realizacji tej sztandarowej inwestycji.

Po raz drugi sprawcą zamieszania jest ośmioosobowy Społeczny Komitet Restytucji
i Rewaloryzacji Osi Saskiej. W ubiegłym roku wystąpił do MSWiA o wszczęcie
procedury dekomunalizacji terenu wokół Grobu Nieznanego Żołnierza. Resort
inicjatywę podjął i zdecydował, że działka pod Grobem trafi z powrotem do
skarbu państwa. Inwestor wyłoniony przez miasto nie mógłby odbudować kolumnady
Pałacu Saskiego. Miasto jednak poprosiło o ponowne rozpatrzenie tej kwestii.
Procedura trwa.

Dlaczego komitet nie chce dopuścić do odbudowy pałaców Saskiego i Brühla? - Bo
nasza koncepcja jest inna. Chcemy chronić Grób Nieznanego Żołnierza jako symbol
walk narodu polskiego. I zabiegamy o to, by zachowany został historyczny i
narodowy charakter Osi Saskiej. To jest zadanie dla rządu i państwa, a nie
miasta - odpowiada autor pomysłu i szef komitetu Bogdan Kozłowski.

Teraz, nie czekając na rozstrzygnięcie MSWiA, rozpoczął lobbing w parlamencie.
Na podatny grunt trafił u senatorów SLD. - Przedstawiliśmy marszałkowi Senatu
Longinowi Pastusiakowi dwa projekty ustaw: o ochronie Osi Saskiej i Grobu
zwanymi przez nas Pomnikiem Pamięci oraz o utworzeniu fundacji, która
zarządzałaby tym terenem pod nadzorem MSWiA - mówi Bogdan Kozłowski.

W projektach są m.in. zapisy, że wszelkie decyzje planistyczne trzeba uzgadniać
z ministrem SWiA lub wojewodą. Na osi nie będzie można zlokalizować żadnych
inwestycji komercyjnych (na pytanie, czy istniejące wieżowce i Hale Mirowskie
należałoby wyburzyć, autorzy projektu nie odpowiadają). Skarb państwa powoła
natomiast fundację, która zadba o odtworzenie rezydencji Sasów i będzie
zarządzać pasem terenu od Krakowskiego Przedmieścia do ul. Żelaznej.

Mimo że wielu architektów i urzędników uznało tę ideę za kontrowersyjną i
nierealną, marszałek Longin Pastusiak zaaprobował wizjonerskie pomysły grupy
społeczników. Skierował projekty ustaw do Senackiej Komisji Kultury, która
zapytała o zdanie... władze Warszawy.

- Pomysł z fundacją i ustawowym chronieniem tego terenu jest absurdalny. A jego
główny cel to rzucać nam kłody pod nogi - komentuje wiceprezydent Sławomir
Skrzypek. - Dziwię się, że senatorowie podejmują takie inicjatywy, ale mam
nadzieję, że rozsądek weźmie górę i projekty zostaną odrzucone.

Izabela Kraj
--------------------------------------------------------------------------------
Granice Pomnika Pamięci według projektu ustawy: od Krakowskiego Przedmieścia do
ul. Żelaznej. Obejmują plac Piłsudskiego, Grób Nieznanego Żołnierza, Ogród
Saski, plac Żelaznej Bramy, pałac Lubomirskich z ogrodem, Hale Mirowskie.
Granice strefy ochronnej: Traugutta, Kredytowa, Próżna, Grzybowska, Jana Pawła
II, Krochmalna, Żelazna, Elektoralna, Senatorska i Trębacka."

Pzdr
M44

[ryszard.maczewski]

> Granice Pomnika Pamięci według projektu ustawy: od Krakowskiego Przedmieścia do
> ul. Żelaznej. Obejmują plac Piłsudskiego, Grób Nieznanego Żołnierza, Ogród
> Saski, plac Żelaznej Bramy, pałac Lubomirskich z ogrodem, Hale Mirowskie.

Taaaaaa - stragany z mięsem, rybami, owocami i warzywami jako element Pomnika
Pamięci - naprawdę świetny pomysł, genialny...

A tak w ogóle to powinno się Hale Mirowskie zlikwidować, a na ich miejscu
postawić na nowo koszary mirowskie. Pałac Lubomirskich powinien wrócić na swoje
pierwotne miejsce (betonowa płyta na której były ułożone szyny jeszcze
istnieje), no i oczywiście zlikwidować przebicie Marzałkowskiej pomiędzy
Królewską a pl. Bankowym. Ewentualnie puścić tunelem po Ogrodem.
Wtedy będziemy mieli oś Saską jak za czasów Augusta II i Augusta III !! Chociaż
chyba nie... wtedy jeszcze chyba nie było koszar mirowskich.

[roody102]

No jasne, SLD podchwyciło, żeby wybić z ręki Kaczynskiemu jakiś tam sukces.
Warszawskie zabytki padną ofiarą politycznych gierek. A mówiłem, że tak będzie
już przed wyborami - Kaczyński swoją osobą i swoją konfliktowością musiał do
tego doprowadzić prędzej czy później. Jedni warci drugich. A traci miasto.

[adampaulus]

Ja proponuję wyburzyć całą resztę Warszawy i zbudować na jej miejscu
miasto z czasów Augusta II i III; skoro prezes tego "Stowarzyszenia"
chce ponadto zostawić bloki Za Żelazną Bramą, to trzeba je wpisać do
rejestru zabytków klasy najlepiej 0 i udostępnić zwiedzającym jako
część Pomnika. Stolicę przenieść do Krakowa lub Łodzi i Pomnik Pamięci
jak znalazł.

[adampaulus]

A tak wogóle - nie przejmujmy się grupką oszołomów. Porobią trochę hałasu
i tyle. Może to przedwczesny Prima Aprilis?

[adampaulus]

Jeszcze jedno, bo zapomnę - obok przesuniętej z Saskiego fontanny (super pomysł
pana ekologa) proponuję zainstalować Pomnik Nieznanego Oszołoma. Do tego w tle,
żeby było egzotyczniej, rekonstrukcję Gościnnego Dworu i na koniec fabrykę
miśnieniskiej porcelany w Pałacu Lubomirskich. Nowy Disneyland gotowy.

hala mirowska

[teenka]

Hale mirowskie sa okropne, ale przede wszystkim dlatego, że w środku znajduje się sklep Społem, a w Hali Gwardii Marcpol. Uważam, że należałoby wszystko wyremontować, a miejsce oddać do dyspozycji rolników, którzy sprzedawaliby tam świerze produkty. Tego typu hale są bardzo popularne w Hiszpanii. Każdy turysta zachwyca się tymi kolorowymi bazarami, a i drobni sprzedawcy sa zadowoleni.

skandal!!

[de125]

no swietnie... czyli z marzen o reprezentacyjnym placu z prawdziwego zdarzenia
nici... do konca swiata na placu Pilsudskiego bedzie stal ten "ogryzek" (Grob
Nieznanego Zolnierza) ktorym wszyscy sie tak zachwycaja, a najbardziej
reprezentacyjnym budynkiem bedzie Metropolitan... popieram zburzenie blokow na
Za Zelana Brama i puszczenie Marszalkowskiej w tunelu ale plac Pilsudskiego
musi zostac odbudowany, bo wybitnie brakuje go w pejzarzu tej jeszcze calkiem
zabytkowej czesci Warszawy!! mysle ze dla sympatykow osi saskiej to powinien
byc priorytet!! no ale jak zwykle polityka bierzez gore... ot takie polskie
piekielko...

[fima]

-zarobil sobie na ten epitet prezydent W-wy,nieco wyzej. "Niekonfliktowi" to
zapewne ci, którzy bez ceregieli niwelują dawną zabudowę pod architekturę
szkła, betonu i silikonu.
Sądzę, że to skuteczny sposób także i na odtworzenie pałaców Saskich: powinno
się tam posłać bez ceregieli sprawną firmę budowlaną i robić szybko co trzeba
bez oglądania się na nic. Zwróć uwagę, że tak wlasciwie odbudowano plac
Teatralny, bez konsultacji, debat i konkursów. Protesty przyszły, gdy robota
zostala z sukcesem ukończona.
Takiej właśnie "bezkonfliktowości" powinniśmy prezydentowi i sobie życzyć - ad
maiorem Varsaviam gloriam.

[allgau]

Imć Kozłowski to sfrustrowany samozwaniec, który trzyma z typami z SLD, ale
jakioś w tej swojej wizji krystalicznie czystej Ois Saskliej nie widzi
bloczyska w którym mieszka (o czym TU nie napisał) więć hucpa to i nic więcej i
wariat po prostu, dziwi że Stołek takiemu choremu człowiekowi posiwięcił aż
tyle miejsca, ale to ostatnio nie pierwszy przejaw antywarszawskości Stołka,
chyba juz nie będę GW kupował, strata czasu, czytajcie Rzepę!

[tomasz.urzykowski]

Do allagau. Jeśli już nas krytykujesz, to najpierw się zastanów i zachowaj choć
odrobinę konsekwencji.
Najpierw piszesz: „uwaga na starego komucha Kozłowskiego i jego pseudokomitet,
trzeba przeciwdziałać tym oszołomom! Nie przypadkiem wciaz sie kreca przy SLD.
Vide dzisiejsza Rzepa (Stołek znowu w tyle, co sie dzieje Panowie!)”.
Gdy następnego dnia napisaliśmy duży tekst na ten temat znowu w nas
walisz: „dziwi, że Stołek takiemu choremu człowiekowi poświęcił aż tyle
miejsca, ale to ostatnio nie pierwszy przejaw antywarszawskości Stołka, chyba
już nie będę GW kupował, strata czasu, czytajcie Rzepę!”
Zastanawiam się, w czym tkwi Twój problem? Nie piszemy - źle, bo Kozłowski to
groźny oszołom. Piszemy - też źle, bo Kozłowski to tylko dziwak, któremu nie
należy poświęcać aż tyle miejsca. A z „antywarszawskością” (co za
określenie!!!) „Gazety Stołecznej” to poleciałeś, oj poleciałeś. Jestem w
stanie zrozumieć, że jako człowiek związany z „Rzeczpospolitą” zachwalasz swoje
pismo, ale może rób to z większym umiarem.

przesadziłeś allgau

[erazm1]

Zarzucać Stołkowi antywarszawskość to więcej niz przesada, od lat nie ma
wiekszego sojusznika dla społęczników walcząych o zabytki jak "Gazeta
Stołeczna" i red. Urzykowski. Co do Kozłowskiego, to racja, że oszołom i może
za dużo poświęcono mu miejsca, może powinny byc komentarze, że jednak inni nie
dadzą się zwariować. Trzymajmy wiec kciuki, aby jednak oba pałace zostały
odbudowane!

omamo

[tripper]

nic juz nie rozumiem, ale mieszkam za zelazna brama i chwilowo wyburzanie tych
wiezowcow nie jest mi na reke

[tomasz.urzykowski]

Spokojnie, nikt nie ma zamiaru ich wyburzyć. Nawet szalony prezes Kozłowski nie
chce ich tknąć, bo sam mieszka w jednym z nich (patrz zdjęcie w sobotnio-
niedzielnej "Gazecie").

I kolejny tekst z "Rzepy"

[miszka44]

PAŁAC BEZ KOLUMNADY?
Minister spraw wewnętrznych podtrzymał decyzję o odebraniu miastu działki, na
której znajduje się Grób Nieznanego Żołnierza. To może skomplikować odbudowę
kolumnady Pałacu Saskiego.

Od 1994 roku na mocy decyzji wojewody placem Piłsudskiego i Ogrodem Saskim
zarządzał warszawski samorząd. Jednak w grudniu 2004 r. MSWiA unieważniło
częściowo to postanowienie. Minister uznał, że 1800-metrowa działka z Grobem
Nieznanego Żołnierza musi wrócić do skarbu państwa, ponieważ odbywają się tu
państwowe uroczystości. Władze miasta złożyły odwołanie, ale minister tuż przed
świętami odrzucił protest i podtrzymał decyzję unieważniającą komunalizację tego
fragmentu terenu.

Odbudowa z komplikacjami
Władze Warszawy nie mają zatem prawa dysponowania pasem terenu wzdłuż zachodniej
pierzei placu Piłsudskiego, na którym powinna stanąć odbudowana kolumnada
łącząca skrzydła Pałacu Saskiego.
- Na pewno decyzja ministerstwa nie wstrzyma procedury przetargowej, choć
niewątpliwie skomplikuje odbudowę kolumnady Pałacu Saskiego - przyznaje naczelny
architekt miasta Michał Borowski.
- Skoro resort nie uwzględnił naszego odwołania, będziemy rozważać inne wyjście
z sytuacji. Trwają analizy prawne - mówi Mirosław Kochalski, dyrektor Miejskiego
Biura Zamówień Publicznych.
Urzędnicy zastanawiają się nad kilkoma rozwiązaniami - czy bardziej opłaca się
oddać sprawę do sądu administracyjnego i czekać wiele miesięcy na
rozstrzygnięcie, czy negocjować z MSWiA dzierżawę tego fragmentu terenu, czy
może poczekać do jesieni i po wyborach rozpocząć w resorcie starania o
przekazanie miastu tego terenu od nowa. Możliwe jest też rozwiązanie, że
odbudowa pałaców rozpocznie się bez kolumnady.

Konieczne porozumienie
Już za kilka dni przetarg na odbudowę pałaców Saskiego i Brühla wkroczy w
decydującą fazę. Do 8 kwietnia dotychczasowych trzech oferentów (Buelens,
Bouygues i Tri Granit) ma czas na złożenie ostatecznych ofert, w których
przedstawią czas odbudowy pałaców i warunki finansowania.
Żeby można było rozstrzygnąć przetarg, muszą wpłynąć przynajmniej dwie oferty.
Jeśli będzie tylko jedna - trwającą już ponad rok procedurę na najbardziej
prestiżową inwestycję w stolicy trzeba będzie unieważnić. Na razie wszystkie
trzy konsorcja przygotowują się do finałowej rozgrywki. Czy decyzja MSWiA
skomplikuje składanie ofert? -Niewątpliwie jest to jakiś problem, ale nie
wyobrażam sobie, by kolumnada nie została odbudowana. Miasto będzie musiało w
tej sprawie porozumieć się z ministerstwem. Na pewno nie jest to dla nas
przeszkoda do złożenia oferty -mówi Jan Czarnecki z firmy Bouygues. Jednak jego
firma jeszcze nie zdecydowała o przystąpieniu do ostatniego etapu przetargu.
-Mamy w tej chwili poważniejsze problemy niż kolumnada. Warunki miasta
przedstawione w specyfikacji przetargowej są trudne do spełnienia i w związku z
tym przedłużają się negocjacje z bankami. Od efektu rozmów zależy, czy będziemy
w nim dalej uczestniczyć - zdradza Czarnecki.

Już raz, na prośbę oferentów, urzędnicy z ratusza przedłużyli o miesiąc termin
składania dokumentów. Budowa miała rozpocząć się jesienią tego roku, a skończyć
po dwóch latach. Na razie zapowiadane przez urzędników terminy nieco się odsuwają.
Izabela Kraj

Pzdr
M44

[erazm1]

i znowu Rzepa górą! Niech zyje konkurencja i wolny rynek!

[de125]

Minister uznał, że 1800-metrowa działka z Grobem
> Nieznanego Żołnierza musi wrócić do skarbu państwa, ponieważ odbywają się tu
> państwowe uroczystości.

o co im chodzi do cholery??!!?? przecież uroczystości będą się odbywać dalej na
tym placu tyle że już odbudowanym i na tle kolumnady pałacu Saskiego a nie
tego "ogryzka"... chyba każdy chce żyć w ładnym mieście, które ma
reprezentacyjne miejsca, kóre można bez wstydu komuś pokazać...
czy naprawde politycy w Polsce sięgnęli już takiego dna... przecież ta decyzja
aż smierdzi na kilometr niechęcią sld do kaczora... w końcu jeżeli nie
zrealizuje prestiżowych inwestycji w Warszawie to osłabi to jego pozycje w
wyscigu prezydenckim... politycy górą a tracą jak zwykle, zwykli ludzie...
pzdr!!

Nieudany przetarg na Pałace Saski i Bruhla

[ryszard.maczewski]

No i stało się - mimo przedłużenia terminu składania ofert, żadna spośród trzech
firm wybranych w pierwszej fazie przetargu nie złożyła oferty na odbudowę pałacu
Saskiego i Bruhla.

Czyli cała procedura zaczyna się od nowa - podobno nowy przetarg ma być
ogłoszony na jesieni.

[allgau]

Niestety ekipa Kaczyńskiego to jednak nieudacznicy i to nie tylko jeśłi chodzi
o inwestycje. Co gorsza ten facet ma ambicje sięgajace azpo fotel prezydenta
państwa... nie umie zarządzac miastem a mierzy tak wysoko? Smutne. A co do
pałaców, czyżby jednak realizacja testamentów Hitlera i Stalina, czyli to co
mamy teraz - pusty wygon?

[de125]

teraz jest podobno inny plan - miasto chce jednak sprzedać działki na ktrych ma
stanąć pałac Bruhla (obowowiązkowo ma być odbudowany) i kamienica przy
Królewskiej (tu miasto ma tylko okreslić kubaturę). za te pieniadze miasto samo
odbuduję dla siebie pałac Saski... czy to realne?? imć Borowski twierdzi że
cała sprawa (czyli jak rozumiem oddanie gotowych pałaców do urzytku) opóźni sie
tylko o kwartał... dlaczego jakoś mu nie wierzę?...

[erazm1]

oni chyba nic nie zbuduja, ta ekipa.. warunki dotychczasowego przetargu były
beznadziejne, żaden pwoazny inwestor nie mógł do tego przystapić

[masstah]

Dla przeciwników odbudowy - wiem że na tym forum ich za wielu nie ma, no ale
zawsze jeden argument więcej gdyby ktoś kiedyś musiał dyskutować z jakimiś
betonami i piewcami nowoczesności za wszelką cenę. Z Rzeczypospolitej:

Pruski pałac królewski w Poczdamie będzie odbudowany

Były pruski pałac królewski w Poczdamie zostanie odbudowany i stanie się
siedzibą parlamentu Brandenburgii - doniosła agencja dpa. Pałac, zbudowany
przez Hohenzollernów w XVII i XVIII wieku, został zniszczony w czasie nalotów
alianckich w II wojnie światowej i wysadzony w powietrze za rządów
komunistycznych w 1960 roku. Pałac będzie odbudowany według wzorów
historycznych, ale przystosowany do potrzeb Landtagu

[lmalczewski]

W Poczdamie? A nie chodzi o zamek w Berlinie?

[masstah]

To chyba dwie różne rzeczy. Ale pewien nie jestem. Spróbuję sprawdzić w jakimś
niemieckojęzycznym medium ;-)

[masstah]

Sprawdziłem u źródeł. To dwie zupełnie różne sprawy. W Berlinie zamek chce
odbudować inwestor prywatny z przeznaczeniem na hotel, tyle ze nie mają na to
kasy więc póki co to tylko idea. Tu zamek Hohenzollernów w centrum Poczdamu
odbuduje i rozbuduje o część nowoczesną land z przeznaczeniem na krajowy
parlament. To nie idea tylko uchwalona decyzja władz landu.

Zamek w Berlinie

[lmalczewski]

Zamek w Berlinie jest juz jak się na dosc poważnym etapie projektowania :)
Zobacz tutaj:
www.stadtschloss-berlin.de/bildergalerie.html

[lmalczewski]

Troche jest też tutaj:
www.berliner-schloss.de/start.php?navID=31&typ=main

[allgau]

inspiracją jest odbudowa naszego Zamku Królewskiego, tot ak na marginesie
sceptyków w sprawie odbudowy pałacu Saskiego, dla Niemców nasze rekonstrukcje
sa wzorem, a my się wycofujemy?

[lmalczewski]

To też chcą odbudować w Berlinie www.schinkelsche-bauakademie.de/

Martwi mnie że tyle czasu trwa zamieszanie z Pałacem Saskim, bo może z tego w
ostateczności nic nie wyjdzie.

[allgau]

Podzielam te obawy, pech że za sprawę wzięli się nieudacznicy od Lecha K. Boję
się że wyleją dziecko z kapielą,a następcy juz tej idei nie podniosą... A jest
szansa na przywróćenie Warszawie jej najbardziej prestiżowego placu...

[fima]

Nad czym tu w Warszawie dyskutować? O ileż ważniejszy dla naszego miasta
stolicy zespół pałacowy na placu Saskim?!

Cytat z uprzejmie podanego przez p.lmalczewskiego linku www.schinkelsche-
bauakademie.de/:

"Berlin was once one of Europe’s beautiful capital cities.
The Brandenburg Gate opened the baroque axis of Unter den Linden to the Forum
Fridericianum and to the Palace right in the heart of the city, which was a
magnificent baroque and neo-classical ensemble with masterworks by Andreas
Schlüter and Karl Friederich Schinkel.
(...)During World War II the centre of Berlin was badly damaged and some of it
(e. g. the Royal Palace and Schinkel's Academy of Architecture) was destroyed
later in the post-war period creating incredibly vast voids (...)
In the years after the reunification of Germany in 1990 the centre of Berlin
became one large building site, and great architectural efforts being made to
build and rebuild the city's centre."