Przegubowe solarisy z klimatyzacją dla Warszawy?

[Gość: jaca 66]

I bardzo dobrze to są naprawde bardzo dobre autobusy tylko żeby miały wydajną
klimatyzacje a kierowcy ją włączali

mercedes już przegrał????

[Gość: qq]

własnie nie dobrze.....Mercedesy Citaro G sa o wiele lepsze niż Solarisy, a do
tego ich cena była nizsza niż zaproponowana przez fabryke z Bolechowa....To
jakiś absurd...MZA chyba sam sobie wyszukał jakieś "błedy
proceduralne"...trudno uwierzyć żeby jeden z najwiekszych światowych koncernów
autobusowych złożył ofertę z błędami...Solaris może być faworyzowany przez MZA
dlatego, że ich autobusy są juz w eksploatacji w stolicy, nie mniej autobusy
Mercedesa wprowadziłyby do warszawskiej komunikacji nową jakośc...do tego
oferta Mercedesa (Evobus) jest tańsza od Solarisa, a niemiecka firma dysponuje
poteżnym zapleczem serwisowym pod Warszawą, co nie jest bez znaczenia, wziąwszy
pod uwagę fakt ze w przetargu zwycięzca zobowiązuje się do serwisowania
autobusów przez 8 lat....najblizszy serwis Solarisa jest pod Poznaniem w jego
fabryce....nie no naprawdę przeprowadzanie przetargów w stolicy rozczarowuje,
żadko udaje się wykorzystać konkurencję która prowadzi do obnizki cen...wydaję
się ze najsensowaniejsze byłoby powtórzenie przetargu o ile jest to jeszce
mozliwe aby błędne oferty zostały uzupełnione i wygrała rzeczywiscie najlepsza
(najtańsza) oferta. Kilkakrotne powtarzanie przetargu na tramwaje doprowadziło
do znaczego obniżenia cen przez producentów, można spodziewać sie podobnego
efektu i w tym przypadku....

Znowu złomy...

[Gość: -]

Kupili złomiaste tramwaje, teraz kupią kolejne złomiaste autobusy. Twarde
zawieszenie, nieergonomicznie zaprojektowane wnętrze czy szybkie zużycie się
pojazdów to tylko niektóre z wad...

Panie Kaczyński dlaczego Adamski nie chciał?

[Gość: livia]

Panie Kaczyński dlaczego Adamski nie chciał odpowiedzieć na pytanie, czy nie warto powtórzyć przetargu, jeśli jest szansa, by zapłacić dużo mniej?!! To dość znamienne dla "polskich przetargów" a "warszawskich przetargów" w szczególności panie Kaczyński!

Warszawski "przetarg po polsku" :-)))

[Gość: Wykrzyknik]

To dość znamienne dla "polskich przetargów" a "warszawskich przetargów" w szczególności panie Kaczyński: Adamski nie chciał odpowiedzieć na pytanie, czy nie warto powtórzyć przetargu, jeśli jest szansa, by zapłacić dużo mniej?!!

[Gość: Przemo]

Po pierwsze - najtańszy nie oznacza zawsze, że najlepszy. Po drugie - oferta
faworyzowanego przez Ciebie mercedesa nie była najtańsza, więc i tak byłbyś
rozczarowany zwycięstwem Kapeny. I wreszcie - skoro solarisa kupuje Berlin, a
inne autobusy tego producenta jeżdżą już w miastach m.in. Szwajcarii, Węgier i
Słowacji, to chyba nie jest taki tragiczny, co? Pech, że nasi włodarze kupowali
do tej pory trumny bez okien i klimatyzacji, co skutecznie zraziło Warszawiaków
do tej marki. Tak swoją drogą, to się dziwię - jelcz nie, solaris nie, man
nie... Mam wrażenie (tu akurat nie piję do nikogo konkretnego, ale opieram się
na lekturze komentarzy przy innych tego typu artykułach), że najlepsze są
ikarusy i tylko te spotkałyby się z aprobatą. Podobnie z tramwajami - z jednej
strony nowe są "be", bo z wysoką podłogą, a z drugiej można jeszcze nie dawno
było przeczytać, że ZTM powinien wzorem Krakowa i Poznania kupować stare
tramwaje wycofywane z miast zachodnich. A potem czytamy o zakupie złomu...
Dziwne.

[Gość: ola]

a w końcu wszyscy wiemy jak się organizuje przetargi i kto je wygrywa,zwłaszcza
w MZA.

[Gość: qq]

Eksportowe wersje solarisa sprzedawane w Europie są specjalnie podpicowane i
nie ma ich w ofercie na Polski rynek, zreztą w porównaniu z zachodnią
konkurencją np. NeoMana czy Mercedesa, eksport Solarisa na rynki Niemiec ,
Francji czy Szwajcarii jest ZNIKOMY - te autobusy trafiają za granicę nie ze
względu na swoją super jakość (bo ta jest raczej przeciętna) tylko dzięki
konurencyjnej cenie oraz dobremu marketingowi, atrakcyjny design też spełnia
swoją rolę. Niemniej wiadomo że Solarisy są tylko, ciąglę ulepszaną wersją
Neoplana sprzed 10 lat....Cala fabryka Solarisa pod Poznaniem niegdyś byla
fabryką Neoplana, gdyby nie niemiecka technologia z początku lat 90 nie byłoby
cudu Solarisa. A przetarg dla niemieckiej stolicy tez nie jest takim cudownym
sukcesem, gdyz zadzialal tutaj rowniez marketing- oferta Solarisa byla
najtańsza, ponadto Solaris wziął na siebie ogromne koszty serwisowania tych
autobusów. Niemcy poprostu mają w tej umowie zapewnione bardzo dobre warunki
kosztem Solarisa. Stroną ktora na tym kontrakcie naprawde zyskała jest BVG
Berlin a Solaris będzie się bujał z rosnącymi kosztami utrzymania swoich
berlińskich autobusów. Tak napradwe Solarisy po 10 latach eksploatacji
wygladają tragicznie, w przepiwieństwie do Manów czy Mercedesów - Berlinowi to
nieszkodzi bo i tak koszty napraw pokryje producent, podobnie w Warszawie przez
8 lat - nie mniej wybór Solarisa droższego od Mercedesa = wybór produktu o
gorszej jakości ale wyższej cenie....czy to ma sens>???????? chyba nie ma i nie
ma o czym dyskutować

[blinski]

prosze, mamy tu kasandre jak widze:)
skad wiesz, jak wygladaja solarisy po 10 latach skoro najstarsze maja teraz
niecale 6?
i pokaz mi (juz nie bede cie prosil o numer taborowy, choc jakbys byl w stanie
to milo), ktory to solaris tak tragicznie wyglada? przeciez nawet najstarsze
warszawskie solarisy (z '99) wygladaja jak nowe (gdyby nie tandetna guma na
poreczach, ktora odlazi dosyc szybko od zwyklego trzymania sie jej).
spojrz natomiast chociazby na neoplany, nawet te nowsze - czyli o rok-dwa
starsze od najstarszych solarisow (manow nie biore pod uwage, bo 2,5 roku to za
malo by porownywac) - rdza zrzera je zarowno na zewnatrz, jak i od srodka.
co do znikomego eksportu w postaci np. 260 wozow dla berlina ciezko sie
wypowiadac. wiadomo, ze inne marki eksportuja wiecej - ale to chyba jasne, ze
solaris zbyt mlody by ufac mu tak jak sprawdzony, 'staroeuropejskim' markom i
eksport na razie moze sie rozkrecac, zobaczymy co dalej.

[Gość: <>]

wytstarczy spojerzeć na Solarisy U15 Connexu dawniej RapidBusa jeżdżące na
kilku miejskich liniach ZTM m. innymi 171 o ile sie nie myle. Przetarg zostal
rozsztrzygniety w 1999 roku i te autobusy maja po 5 lat a wyglądaja
makabrycznie. Z bliska widac stan blachy kazda innego koloru widac ze wszystkie
musialy być juz kilkarazy wymieniane (powodów nie znam moze byly to stłuczki
moze rdza...). Generalnie autobusy również w środku wydaja się byc mocno zuzyte-
widac to po podmienianych podsufitkach czy stanie tapicerki siedzeń. Co do
stanu silnika i napędu to nie wiem ale podejrzewam ze 10 letni solaris bedzie w
gorzszym stanie technicznym niż 10 letni Man albo mercedes. Wszystkoz zalezy
równiez od serwisu i jego jakości ale Mecedes to marka której mozna zaufać
sprawdzona naświecie i w Europie ...Solaris to nie ta klasa...po prostu dziwi
mnie to że oferta droższa zastepuje tańszą gdy nie ma żadnych przesłanek ze
jakość droższeguo produktu będzie lepsza. Szkoda ze miast przegubowych
mercedesów CitaroG pojawią sie w Warszawie swojskie solarki.

[blinski]

moze to banal, ale wspieranie przemyslu krajowego chyba tez jest na rzeczy.
jasne, najwazniejsi sa ludzie - bo to dla nich przeciez sa autobusy; ale
pozwolenie poprzez zamowienia rozwijanie sie krajowej marce jest - przynajmniej
dla mnie - troche tylko mniej wazne. poza tym mowisz o jakosci mercedesow po 10
latach uzytkowania - ok, ale co innego jest widziec 10-cio letniego merola na
ulicach frankfurtu czy berlina, a co innego po 10-latach sluzby w warszawie -
te miasta roznia sie jednak nie tylko stanem drog czy sposobem traktowania
wozow przez przewoznikow, ale nawet poszanowaniem zwyklych ludzi dla dobra
wspolnego. jestes pewnien, ze mercedesy po trakim samym czasie sluzenia w
warszawie jak solarisy wygladalyby lepiej?
poza tym nie wiem gdzie dopatrzyles sie tych roznych kolorow blachy
(szczegolnie ze nadwozie solarisa to glownie tworzywo sztuczne i aluminium) czy
roznych podsufitek. nowa tapicerka na niektorych siedzeniach - owszem, ale
pokaz mi siedzenia z ktorych buraki nie beda wygrzebywac gabki.

[Gość: tood]

jasne ze trzeba tez brac pod uwage to ze jest to nasz krajowy produkt i nalezy
go wspierac - wlasne bezrobociei koszty z nim zwiazane nalezy doliczyc zawsze
do ceny. Bauwochwalcze opisywanie mercedesa razi po oczach. Nalezy kupowac
produkty stworzone i wypdrodukowane u nas w kraju. Z czasem Solaris napewno sie
rozwinie to juz zreszta widac i bedziemy mieli bardzo dobry produkt z ktorego
bedziemy dumni. Ja bedac w Wawie jezdze czesto solarisami i jako pasazer nie
zauwazylem aby były jakos znacznie gorsze od Manow. W Polsce autobusy produkuja
Volvo, Man i innin ale Solaris jest w najwiekszym stopniu polskim produktem
(centra rozwojowe inzynierowie, itp)PODSUMUJAC KUPUJ POLSKIE!!!

[Gość: wittka]

Tylko ikarus by wygral... Tak, tylko ikarus. Bo to jedyna marka autobusu w
ktorej w lato da sie otworzyc normalnie okno i cieszyc sie smrodem ulicy niz
smrodem spoconych ludzi....

[blinski]

no coz, ja jednak wole klime od terkoczacych zaciekle otwieranych szyb, ale jak
widac znajda sie fetyszysci wszystkiego:)

Skad tu tyle pesymizmu?

[Gość: Mario]

Ciszmy się że nasze miasto chce kupować rodzimą kostrukcje. Nie tylko budowaną
(jak MANy i Volvo), ale rownież projektowaną w Polsce. To że autobusy Connexu
wyglądają jak wyglądają to też wina kiepskiej specyfikacji, ktora sobie Connex
zarzyczyl. A co do silnikow to krytykujcie sobie do woli, bo Solaris wlasnych
nie robi tylko kupuje od MANa, Iveco itd. Solaris ma dobrą marke i produkty na
światowym poziomie. Widac to chociazby po zamowieniach jakie stale wygrywa. To
ze my Polacy umiemy tylko narzekac i biadolic, a najlepiej jeszcze na to co
sami zrobimy, to juz nasza wina. Ci co nie chca klimy to chyba nigdy samochodem
w lecie nie jedzili.

Troche wiecej optymizmu ludzie :)

[Gość: jacck]

Fakt ze Solarisy to polski produkt, ale jak sam zauważyłeś Many, Volva i Scanie
powstają również w Polsce i to nawet na eksport, wiecteż mozna je
nazwac "polskim produktem". Montuja je polscy robotnicy tylko że wypracowany
przez nich zysk trafia do akcjonariuszy tych koncernów. Zysk wypracowany przez
pracowników Solarisa trafia do właściciela Solarisa, który jest polskim
biznesmenem- i to jest chyba jedyny akcent który sprawia że Solarisy z
Bolechowa są bardziej polskie niż Many z Tarnowa Podgórnego, Scanie ze Słupska
czy Volva z Wrocławia. I czy to ma byc az tak wazny argument żeby kupowac
Solarisy??? Czy to że daję zarobić prezesowi Solarisa a nie Mana to znaczy ze
jestem patriotą....nie uznaję takiego myślenia zwłaszcza jeśli chodzi o wybór
prawie 100 autobusów które mają służyc 10 lat przynajmniej. Tutaj najwazneijsze
poinny byc jakość, potem cena a dopiero potem jakies akcenty narodowe
ewentualnie, chociaz skoro i Many i Volva i Scanie i Solarisy sa montowane lub
produkowane w Poslce to ja nie widze różnicy w polskości tych produktów. Jeśli
zas chodzi o technologie to i Solaris jest kontynuajcją konstrukcji Neoplana,
wiec nawet technologia jest niemiecka.....

Tramwaje

[Gość: ja]

Używane zachodnie tramwaje jeżdżace w kilku miastach Polski otrzymywane były po
cenie 10-20% ceny nowego. Sa w dobrym stanie technicznym, znacznie lepszym niż
większośc obecnych (13N i 105). Żadne Polskie miasto nie kupune NOWYCH
tramwajów wysokopodłogowych poza Warszawą. Kaczyński tworzy ze stolicy Polski
skansen, a jeden taki tramwaj powinien wstawić od razu do swojego muzeum
komunizmu. Niech stanie obok 40-letniego tramwaju 13N. To tak jakby postawić
nowego mercedesa czy VW obok takiego sprzed 40 lat. VW wtedy produkował w
zasadzie tylko garbusy (były tylko dwudrzwiowe).

qq... a znasz może ustawe prawo zam. publicznych ?

[Gość: pisczalka]

jeśli nie to się nie wypowiadaj.. bo jak nie MZA znalzło by błędy to znaleźliby
je inni wykonawcy uczestniczący w przetargu.. i byłby tylko wstyd i protesty
więc proponuję najpierw przeczytać ustawe a potem coś zarzucać !
pozdrawiam

HaHaHa HaHaHa HaHaHa HaHaHa

[Gość: HaHaHa]

Re: qq... a znasz może ustawe prawo zam. publiczn

[Gość: qq]

nie znam ustawy na pamieć ale orientuję sie w temacie . Ustawa o zamówieniach
publicznych nie jest skomplikowana jak i sam temat przetargu nie jest niczym
skomplikowanym...jak pokazuje rzeczywistość w organizowaniu przetargów wiele
zależy od organizatora, przepisy tylko tworza pewne ramy ale nie precyzują
wszystkiego...bardzo czesto o tym na ile przearg był przprpowadzony zgodnie z
procedurami orzekać odpowiedni organ. Prawda jest taka nie jest problemem
zorganizowanie przetargu "pod okreslonego wykonawcę" wystarczy wprowadzić
odpowiednie wymagania...np. przearg na 14 EZT dla Kolei Mazowieckich wymagał
produkcji pociągów na terenie Mazowsza, co faworyzowało firmę Stadler szykujaca
inwestycje w Siedlcach, nie mniej nikty by nie wyszło na jaw to ze przetarg był
ustawiony gdyby nie protesty innych firm i gdyby te protesty nie zostały uznane
przez organ rozpatrujący spór....

[blinski]

no i takie sa naturalne prawa rynku. a tu widzisz gdzies masowe, torpedujace
wybor protesty?

Dlaczego Adamski nie chciał odpowiedzieć?!!

[Gość: Stefoo]

Dlaczego Adamski nie chciał odpowiedzieć na pytanie, czy nie warto powtórzyć przetargu, jeśli jest szansa, by zapłacić dużo mniej?!! To dość znamienne dla "polskich przetargów" a "warszawskich przetargów" w szczególności panie Kaczyński!

A na ŁOTWIE i w ESTONII

[Gość: FZU]

A na Łotwie (w Rydze) i w Estonii (w Tallinie) też jeźdzą Solarisy.
Podstawowy błąd jaki zaoferowano w autobusach tej marki sprowadzanych do
Warszawy to ich okna które w zasadzie sie nie otwierają. Nie zmienia to jednak
faktu że firma Mobilis pokazała, że da się do Solarisa zamontować okna które
się otwierają.

[Gość: Pazaszer]

Okienka celowo zamawiano takie małe bo obawiano się że co bardziej kreatywne
jednostki warszawskiej młodzieży za barzdo będą się przez nie wychylać. Mobilis
uważał inaczej i zamówił Urbinetto z większymi oknami. Sczególnie wyszukanych
ekscesów nie zanotowano, więc najpewniej teraz będzie szansa albo na klimę, albo
przynajmniej na większe okna jak w Mobilis.

Ausobusy są (dla niektórych) duszne, bo zamawiający sobie po prostu tak zażyczył.

I może jeszcze masujące siedzenia?

[Gość: Fi]

Tyle kasy na klimę wydawać.... Lepiej gdyby zrobili duże odsuwane okna!!!

Dla pasażerów cały tył jest do bani

[Gość: Jeżdżę tym góv]

Nie wiem ale podróżuję ich niskopodłogowcami od roku po Warszawie i pod Warszawę. Nie wiem czemu ale jest jakoaś nieprzyjazna ta bryczka co nie świadczy, że inne "czerwoniaki" są idealne ..

[Gość: PW]

Na jednym z przetargow warunkiem byla dostawa autobusow w 3 miesiace. Dla
niewtajemniczonych wyprodukowanie 80 autobusow w 3 miesiace jest nierealne.
Dziwnym trafem Solaris mial juz wyprodukowane ok 40 autobusow zupelnie
przypadkiem pomalowanych w warszawskie barwy na 2 miesiace przed
rozsztrzygnieciem przetargu. To sie nazywa szybka dostawa.

Przegubowe solarisy z klimatyzacją dla Warszawy

[zetp]

"Po raz pierwszy ma być wyposażony w klimatyzację." Jak wspone "Chaussony" z
lat 50-tych, czy wegirskie "Ikarusy" (takzwane Kadary) z lat 60-tych to lza sie
w oku kreci! Pozniej juz dominowaly "Jelcze" z mieleckim Leylandem SW 680.

Ustawione solarisy z klimatyzacją.

[Gość: bąbel]

A miało nie być przekrętów pod rządami PiS. A tu ustawiony przetarg przez tow.
sekretarza - prezesa. Tak samo jest w TW i MW.

[Gość: Fuzzy]

Na razie jezdzimy zbytkowymi IKARUSAMI...

Pozdrawiam,

Fuzzy

[matmi]

zobaczymy. Ja jestem za

[Gość: MZ]

No tak. Najlepiej zamowic autobusy z lufcikami lub bez okien ale z
kliomatyzacja. Ciekawe jak dlugo ta klimatyzacja podziala. W klimacie Warszawy
zamiast klimatyzacji wystarczaja duze przesuwane okna i Solaris chetnie je
wstawi.

A co z pofałdowaną blachą ? ..

[Gość: ppp]

Solarisy 15-metrowe przełamują się na środku - nie wytrzymują obciążeń co widać
po załamaniach blachy nad środkowymi drzwiami. Prawie wszystkie "Connex-y" tak
mają i wiele solarisów z MZA.

[Gość: yoyo]

Mają, bo Connexowe Solarisy to jedne z pierwszych wyprodukowanych przez fabrykę
w Bolechowie. Nie da się wszystkiego przewidzieć, pewne wady konstrukcyjne
wychodzą dopiero w eksploatacji. Zauważmy że ten problem nie dotyczy już prawie
żadnego ze 165 Solarysów w MZA.
Jeśli chodzi o silniki, skrzynie biegów i inne podzespoły to są one produkowane
przez renowmowane firmy takie jak Voith i MAN. Zresztą też stosowane przez m.in.
MANa. Także zarzut co do silników jest bezpodstawny.
Zarzut odnośnie wyprodukowania 80 busów w trzy miesiące też jest bzdurą, bo w 3
miesiące ma być wyprodukowane pierwsze 10, pozostałe też będą dostarczane
partiami. Mimo wszystko ciekawy jestem jak to zrobią, robiąc autobusy w garażu
wielkości stodoły mając berlin na głowie. Ale to ich problem, robią to nie
pierwszy raz.
I nie dziwie się MZA że woli Solarisa i nie chce wprowadzać do siebie nowej
marki bo to zrozumiałe, unifikacja ułatwia pracę.
A jeśli chodzi o podobieństwo do Neoplana to rzeczywiście jest i nie ma co sie
dziwić, bo Solaris dostał spuściznę po Neoplanie i zaczęli robić nowe autobusy,
więc po co mieli robić coś nowego, a podobieństwo jest pozorne i zewnętrzne. A
poza tym z tego co wiem Neoplan nie robił 18 metrowców, trolejbusów itp. I jest
zroumiałe że musili od czegoś wyjść a bazą był N4020.
A tak wogóle to jestem za Solarisem, bo jest to polska myśl techniczna i to jest
najważniejsze, bo gdyby w u nas było wiecej takich firm to nie mielibyśmy 20%
bezrobocia. I dzięki temu nie pracę będzie miał inżynier z Poznania a nie jakiś
niemiec, czy szwed i tendy droga do tego o czym marzymy od 15 lat.
DOBRE BO POLSKIE

[Gość: ppp]

To ciekawe , bo Neoplany N4020 jakoś się nie przełamują , jak łatwo zauważyć
Neoplan ma w innym miejscu środkowe drzwi i płyta podłogowa jest usztywniona , w
Solarisie podczs jazdy wszystko niemiłosiernie klekocze , w Connexach niektóre
okna zamykają się .. i wylatują na zewnątrz co świadczy o rozjeżdżaniu się
konstrukcji pojazdu. Dobre , bo polskie , owszem , ale znowu spuścizna - kopia
innego produktu , tak jak niegdyś Jelcz PR-100 czyli kopia Berlieta - i co z
tego wyszło ? Gniot ? . Niedawno jechałem starym autobusem marki Renault - lata
70-te ( identyczny z Jelczem PR-100) kursującym na linii C.H.Reduta. Byłem
zaskoczony ciszą i bardzo dobrym zawieszeniem mimo " podeszłego wieku "
autobusu. Żaden Solaris - nawet nowy mu nie dorówna !

[Gość: yoyo]

bo neoplany były produkowane od lat i dośwaidczenia konstruktorów były duże. i
nie można porównywać Mana czy mercedesa do solarisa bo doświadczenia tych firm
sa dużo większe. a od czegoś trzeba zacząć. i po to żeby jakiekolwiek produkty
nowe dorównywały tym z tradycją potrzeba lat. więc dajmy jeszcze troche czasu
solarisowi, a i tak wydaje mi się, ze jak na 6 letnie doświadczenie mają dobre
produkty. i po to żebyśmy dorównywali poziomem technicznym zachodowi muszą być
takie firmy jak solaris. jak będziemy kupowali produkty niemieckie czy
francuskie to zawsz będdziemy zarabiać po 2000 a oni będą na szczycie rozwoju.

nie no paranoja z tą "polskoscią" Solarisa

[Gość: jack]

Acha czyli uważasz ze Warszawa powinna kupić preodukt który ma się
dopiero "docierać" w imie wspeirania polskiej myśli technicznej...Ile razy to
juz było i nigdy na tym dobrze nikt nie wyszedł (poza wspieranym producentem
oczywiście)Sam Jelcz- berliet był efektem takiej "politycznej" decyzji- Władze
PRLu postanowiły wesprzec kulejącą fabrykę francuskiego Berlieta dlatego ze
silne wpływy mieli w owych zakładach francuscy komuniści :)...
Wybór autobusu dla Warszawy powinien byc podyktowany względami praktycznymi i
finansowymi a nie ideologicznymi...Warszawie potzreba dobrych sprawdzonych
autobusów! Kupowanie Solarisa zamiast Mercedesa nie jest podyktowane wzgledami
praktycznymi (Autobusy Mercedesa, podobnie jak Mana czy Scanii , Volvo sa
długowieczne, sprawdzone konstrukcje dają gwarancję trwałości ) ani nawet
finansowymi (oferta Evobus-Mercedes była tańsza niż "polskiego"
Solarisa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
A co do "polskosci" Solarisa a "niepolskości" Mana z pod Poznania czy Scanii ze
Słupska albo też Volvo z Wrocławia, to cóż...nie ma tu żadnej róznicy poza
źródłem kapitału i właścicielami fabryk. Volvo autobusy na całą Europę
produkuje we Wrocławiu, podobnie Scania w Słupsku posiada jedna z 2 bodajże
fabryk autobusów w Europie, Man ma fabryke autobusów pod Poznaniem, jedynie
Mercedes nie ma fabryki w Poslce

Co masz polskiego w Solarisie ??

[Gość: ppp]

Wymień choć 1 element produkowany w Polsce ? . Drzwi - kiekert - Germany lub
Italy , Silniki : MAN,Iveco,DAF , nawet świetlówki są Philipsa , oprawy
oświetleniowe Teknoware - Finlandia , szyby chyba chińskie ( sun-d-yan ) ? .
Polscy są tylko pasażerowie :-) . Więc nie przesadzaj z tym "Teraz Polska" .
Dziwi mnie jednak fakt że te same elementy zamontowane np. w MAN-ie nie ulegają
tak często awariom jak w Solarisie. Czy umiesz wytłumaczyć ten fenomen ?

[Gość: yoyo]

Ok, wszystkie autobusy mają podzespoły zachodnie, no nie wszystkie, bo
siedzenia, orurowanie i pirdółki są polskie, ale najważniejsze, że idea jest
polska. Jak już porónywać co bardziej polskie to Solaris czy MAN? Jako jedyna
chyba firma polska sprostała nowym warunkom rynkowym. Bo chyba nie mozemy
porównywać innych producentów, gdzie np jelcz 120 jest kontynuacją produktu
francuskiego sprzed 30 lat. Solaris przynajmniej ma produkt na światowym
poziomie z którym może konkurować z największymi. Mało tego jak czytaliśmy
wcześniej w berlinie solaris też był bezkonkurencyjny, mimo, że używa tych
samych komponentów. Dlaczego więc jest najtańszy? I akurat w tym przetargu
sprawą Solarisa jest to, żeby autobusy były mało awaryjne bo mają gwarancje na 8
lat, więc gdyby Solarisowi zależało na ilości a nie jakości to nie
uczestniczyłaby w przetargu.
A jeśli chodzi o MZA to nie dziwie sie władzom że wolą solarisa, jakby mogli to
wybraliby Ikarusa. Dlaczego? bo przeszkoleni ludzie, bo znają produkt, bo jedna
baza narzędziowa, bo jedna baza serwisowa itp. Wprowadzenie nowej marki to
zamiesznie, szkolenia, magazymy, serwisy, dokumentacja itp itd, a ztym wszystkim
wiążą coę oczywiście pieniądze. MZA to nie firma testowa kolejnych marek, a
przewoźnik, którego zadaniem jest przewozić. Z posiadanie pojedyńczych sztuk
autobusów to tylko kłopot. Że przypomnę Volvo, Ik435, Ik305, Ik 417.

Dla niewtajemniczonych: podstawaową cechą tego przetargu jest to, że serwis
gwarancyjny trwa 8 lat a po tym okresie producent musi odkupić busy. Jasne jest,
że przy takich rygorach każdy producent będzie kombinował jak może, żeby wyjśc
na swoje i stąd odrzucenie innych oferentów i stąd cena solarisa.

[czesiu71]

Coś jednak w tym solarisie musi być, skoro wybrał go Berlin i dziesiątki innych
miast Europy Zachodniej. Np. Bochum zamówiło w 2003 roku pierwsze 11 sztuk U12
z duszą na ramieniu - zastrzegli sobie możliwość zwrotu autobusów w razie
poważnych awarii, skierowali je do zajezdni połozonej obok warsztatów itd.
I po roku zamówili kolejne 10 U18, tak byli z nich zadowoleni.
A solaris, to rzeczywiście polska marka, tzn. produkująca w Polsce autobusy
według niemieckiego projektu i w większości z niemieckich części, choć nie
tylko ... tylne poziome światełko ma napis: "Made in New Zeland". Sprawdźcie
sami!