Warszawiak szuka tożsamości

[roody102]

Na spotkaniach rdzennych warszawiaków, też wszyscy mówią, że nie lubią tego
miasta. Bo też i bywa ono ciężkie do zniesienia, jak każde duże miasto. A z
drugiej strony sam znam przyjezdnych, którzy utożsamaiają się z nim i znają
je lepiej od zdecydowanej większości miejscowych.
Głupie stereotypy.

[Gość: goja]

Czesc wszystkim i tym co sie tu urodzili i tym co przyjechali :)

Sluchajcie dlaczego komus tak bardzo zalezy by klocic jednych z drugimi?
Ja jestem ta przyjezdna studiowalam na UW i zostalam.
Mam znajomych i tych rodowitych i tych przyjezdnych ja ich nie rozdzielam, ze
lubie bardziej jednych albo drugich. Nie wyczulam tez, zeby ktos
mnie 'znielubil' po tym jak dowiedzial sie, ze nie urodzilam sie tu.
Czy ta opisywana niechec nie jest przypadkiem rozdmuchana?
Bo ja jakos tego na szczescie nie widze i nie widze sensu ciaglego pisania o
tym jak to my sie strasznie nie lubimy.
Po co gazeta o tym ciagle pisze i stara sie napuszczac jednych na drugich a nuz
sie pokloca i ktos komus cos napisze, czego by swojemu przyjacielowi nigdy nie
powiedzial.

pozdrowka
goja

[Gość: a]

> Sluchajcie dlaczego komus tak bardzo zalezy by klocic jednych z drugimi?

Wybiórczej. To nie nowość, poprzednia akcja to było napuszczanie tych ze starych
bloków na tych z nowych osiedli.

[olecky]

"Co to znaczy być warszawiakiem?" - byc warszawiakiem to znaczy nie angazowac
sie w takie kretynskie dyskusje...

pozdrawiam, olek

Gazeto robisz się niestrawna

[Gość: pablo]

bo ile można pisać o tym samym?na litość Boską przecież Wy piszecie o tym regularnie,co kilka tygodni - ile można??!!?? a z Nowojorczykami palnęliście niezłą gafę - gdzie jak gdzie ale chyba tam jest najwięcej na świecie ekonomicznych imigrantów,przecież tam codziennie przylatują Jumbo Jety wyładowane żadnymi karier "przyjezdnymi"

[Gość: pixawon]

Obawiać się nie obawiam przyjezdnych jednak nie powiem ze pałam do nich miłością.Wystarczy pojechać w jakikolwiek rejon Polski(Śląsk,Wielkopolska,Małopolska, Mazury,Pomorze) i przyznać się głośno że się jest z Warszawy.Reakcja jest aż nadto do przewidzenia.zresztą sam jej nieraz doświadczyłem i nie było to przyjemne.Wobec tego skoro przyjezdni czują się tak bardzo lepsi od warszawiaków niech więc szukają kariery i wzbogacają swoją wiedzą swój region a nie pchają się do tej znienawidzonej Warszawy.

[Gość: Automobilista]

A moze właśnie najgłośniej przeciwko Warszawie gardłują ci, którzy próbowali
się tu zahaczyć, ale im nie wyszło?

Zresztą to w sumie nieważne, a temat wciąż uparcie odgrzewany przez GS staje
się cięzkostrawny.

[Gość: to ja]

Rzeczywiscie temat mocno odgrzewany.
Generalnie mozna by powiedziec, ze sa dwie kategorie przyzjezdnych:
1. tej warszawiacy (slusznie zreszta) nieznosza i wykpiwaja: to ci, ktorzy
mieszkajac tu latami, podatki placa w swoich miejscowosciach, na kazdym kroku
podkreslaja, ze sa obok i smieci, tlok, korki, brzydka architektura w ktorej
kupuja mieszkania itp ICH NIE DOTYCZA I ONI W TYM NIE UCZESTNICZA, jesli ktos
jest tak glupi, zeby tak twierdzic, to zasluguje na pogarde, niezaleznie od
pochodzenia. Z drugiej strony sa potrzebni jako najmena sila robocza, niezbedna
dla komfortu zycia pozostalych, podobnie jak w bogatych krajach arabskich
robotnicy z Pakistanu, czy Indii - musza sie tez podobnie jak tamci zgodzic ze
swoja gorsza pozycja w hierarchii spolecznej. I to jest fair - bo jest to ich
swiadomy wybor, jesli tylko chca moga przejsc do grupy:
2. normalni ludzie, ktorzy w ramach migracji postanowili sie w Warszawie
osiedlic, zyja tu na co dzien, problemy miasta sa ich problemami, nie
tworza "pipidowskich kolek ziomali", chca byc warszawiakami.
Smutna praktyka pokazuje, ze szybciej integruja sie inne narodowosci, niz
malomiasteczkowi Polacy.

[Gość: Automobilista]

> Generalnie mozna by powiedziec, ze sa dwie kategorie przyzjezdnych:
> 1. tej warszawiacy (slusznie zreszta) nieznosza i wykpiwaja: to ci, ktorzy
> mieszkajac tu latami, podatki placa w swoich miejscowosciach

Z reguły nie dlatego, że świadomie tak chcą. Po prostu jest zbyt dużo
formalności związanych ze zmianą zameldowania, trzeba odwiedzić zbyt dużo
urzędów i zbyt wiele dokumentów wymienić. Nie każdy ma czas i ochotę na taką
bieganinę. I dlatego mało kto zmienia adres zameldowania.

Dlatego rozwiązaniem jest zniesienie archaicznych przepisów o meldunku i
związane z tym zniesienie wpisywania adresu zameldowania w dokumentach.
Obywatel podawałby jedynie władzom adres do korespondencji (co odnotowywanoby
od ręki w systemie komputerowym), a podatki płacił w miejscowości, w której
pracuje (bezrobotni w miejscu wskazanym przez siebie jako adres faktycznego
zamieszkania).

W wielu cywilizowanych krajach (np. USA, Wlk.Brytania) nie ma czegoś takiego,
jak zameldowanie i dowód osobisty, a jakoś te kraje funkcjonują, nawet "trochę"
lepiej od Polski.

> na kazdym kroku
> podkreslaja, ze sa obok i smieci, tlok, korki, brzydka architektura w ktorej
> kupuja mieszkania itp ICH NIE DOTYCZA I ONI W TYM NIE UCZESTNICZA,

A muszą? Nieprzejmowanie się korkami, śmieciami itd. jest wręcz zdrowe dla
psychiki - jakby człowiek nieustannie się przejmował wszelkimi negatywnymi
zjawiskami w Warszawie, to by chyba zwariował.

> jesli ktos
> jest tak glupi, zeby tak twierdzic, to zasluguje na pogarde, niezaleznie od
> pochodzenia.

No sam widzisz, z twojego postu az bucha bezsilna złośc i frustracja. A nie
lepiej wrzucić sobie troche na luz i nie przezywać wszystkiego aż tak?

> Z drugiej strony sa potrzebni jako najmena sila robocza, niezbedna
> dla komfortu zycia pozostalych, podobnie jak w bogatych krajach arabskich
> robotnicy z Pakistanu, czy Indii - musza sie tez podobnie jak tamci zgodzic
> ze swoja gorsza pozycja w hierarchii spolecznej. I to jest fair - bo jest to
> ich swiadomy wybor, jesli tylko chca moga przejsc do grupy:

Ten wywód jest trafny, ale tylko w stosunku do najtańszej sily roboczej z
prowincji, tj. niewykwalifikowanych robotników z prowincji wykonujących prostą
pracę fizyczną. Tymczasem odnosze wrażenie, że solą w kou tzw. prawdziwytch
warszawiaków sa przyjezdni WYKSZTAŁCENI (a więc nie robotnicy), nastawieni na
karierę zawodową o szturmujący dobrtze płatne i eksponowane stanowiska. I tutaj
porównanie z pakistańskimi robotnikami po prostu nie działa.

> 2. normalni ludzie, ktorzy w ramach migracji postanowili sie w Warszawie
> osiedlic, zyja tu na co dzien, problemy miasta sa ich problemami,

A czy ty myślisz, że dla każdego tzw. prawdziwego warszawiaka pewne problemy
Warszawy są jego problemem? Na przykład niektórzy "rdzenni" szturmują KDT i
wcale nie chcą rozbiórki pasiastych hal, choć niewątplwiie jest to problem
estetycznty Warszawy.

Więc po co tak szufladkować?

> nie tworza "pipidowskich kolek ziomali", chca byc warszawiakami.

A co ci przeszkadza, jeśli paru ludzi z Sierpca czy innego Przasnysza
regularnie spotyka się ze sobą? W czym tu widzisz problem? Każdy wybiera takie
towarzystwo, jakie mu pasuje i jest to jego indywidulany wybór.

> Smutna praktyka pokazuje, ze szybciej integruja sie inne narodowosci, niz
> malomiasteczkowi Polacy.

Jeśli nie chcą się integrować, to uszanuj to. Czy jest przymus?

[Gość: to ja]

> > Generalnie mozna by powiedziec, ze sa dwie kategorie przyzjezdnych:
> > 1. tej warszawiacy (slusznie zreszta) nieznosza i wykpiwaja: to ci, ktorz
> y
> > mieszkajac tu latami, podatki placa w swoich miejscowosciach
> > od ręki w systemie komputerowym), a podatki płacił w miejscowości, w której
> pracuje (bezrobotni w miejscu wskazanym przez siebie jako adres faktycznego
> zamieszkania).

WAZNA UWAGA - TAK OD DAWNA JUZ MOZNA ROBIC, PODATKI W POLSCE PLACI SIE W/G
MIEJSCA ZAMIESZKANIA, A NIE ZAMELDOWANIA (odpowiednie dane podaje sie w
formularzu NIP3). Ci ktorzy nie placa ich w Warszawie, a tu mieszkaja robia to
SWIADOMIE!

> > na kazdym kroku
> > podkreslaja, ze sa obok i smieci, tlok, korki, brzydka architektura w kto
> rej
> > kupuja mieszkania itp ICH NIE DOTYCZA I ONI W TYM NIE UCZESTNICZA,
>
> A muszą? Nieprzejmowanie się korkami, śmieciami itd. jest wręcz zdrowe dla
> psychiki - jakby człowiek nieustannie się przejmował wszelkimi negatywnymi
> zjawiskami w Warszawie, to by chyba zwariował.

Troche nie zrozumiales - czy smieca, stoja w korkach, tworza tlok w komunikacji
tylko rdzenni Warszawiacy - TEN KTO TAK TWIERDZI JEST ZWYCZAJNYM IDIOTA.

>
> No sam widzisz, z twojego postu az bucha bezsilna złośc i frustracja. A nie
> lepiej wrzucić sobie troche na luz i nie przezywać wszystkiego aż tak?

Komentarz wyzej - denerwuje mnie wylacznie mowienie, ze "my tu tylko
pracujemy", czy to znaczy, ze nie korzystaja z infrastruktury miasta? Jeszcze
raz - jesli ktos tak twierdzi to jest po prostu IDIOTA.

> Ten wywód jest trafny, ale tylko w stosunku do najtańszej sily roboczej z
> prowincji, tj. niewykwalifikowanych robotników z prowincji wykonujących
prostą
> pracę fizyczną. Tymczasem odnosze wrażenie, że solą w kou tzw. prawdziwytch
> warszawiaków sa przyjezdni WYKSZTAŁCENI (a więc nie robotnicy), nastawieni na
> karierę zawodową o szturmujący dobrtze płatne i eksponowane stanowiska. I
tutaj
>
> porównanie z pakistańskimi robotnikami po prostu nie działa.

Dziala - bo wyksztalcona, czy nie to zawsze sila robocza - we wzmiankowanych
krajach to tez glownie Hindusi.

> > nie tworza "pipidowskich kolek ziomali", chca byc warszawiakami.
>
> A co ci przeszkadza, jeśli paru ludzi z Sierpca czy innego Przasnysza
> regularnie spotyka się ze sobą? W czym tu widzisz problem? Każdy wybiera
takie
> towarzystwo, jakie mu pasuje i jest to jego indywidulany wybór.

alez nie, prosze bardzo, nie maja tylko prawa oburzac sie, ze Warszawiacy tez
szukaja swojego towarzystwa i ze tworza jakies "zaklete kregi". Robia dokladnie
to samo.

> Jeśli nie chcą się integrować, to uszanuj to. Czy jest przymus?
Szanuje, mam tez wielu znajomych "jedna noga" w Warszawie, ale ten szacunek
jest obustronny i jedyna na co sobie pozwalamy czasami to inteligentne zarty w
stylu "Warszawe i Gdansk wiele laczy - az 350 km drogi krajowej nr 7".

[Gość: warszawianka 01]

Z reguły nie dlatego, że świadomie tak chcą. Po prostu jest zbyt dużo
> formalności związanych ze zmianą zameldowania, trzeba odwiedzić zbyt dużo
> urzędów i zbyt wiele dokumentów wymienić. Nie każdy ma czas i ochotę na taką
> bieganinę. I dlatego mało kto zmienia adres zameldowania.

niestety znam przyjezdnych warszawiaków, którzy nie meldują się w stolicy bo
jest po prostu taniej. np. różnica w OC i AC sięga w niektórych rejonach kraju
ponad 40%, a to niestety oni powoduą dużo wypadków, bo robiąc prawa jazdy na
jednym skrzyżowaniu nie mają gdzie się oswoić z ruchem

[Gość: hun]

... zeby chociaz zostawiali samochod w Jankach i dalej jechali tramwajem... ;)))

[Gość: koko]

A gdzie Ty w Jankach tramwaj widziałeś?
Dobre, to ja niby też jeździć po mieście nie umiem?! Hahaha. Nieskromnie
przypuszczam, że niejednego gapowatego Warszawiaka mógłbym czegoś nauczyć.

[Gość: Ślązaczka]

Mieszkam w W-wie 3lata.Dwa razy okradziono mi mieszkanie a raz ukradziono
samochód.Na widok slaskich tablic rejestracyjnych ciągle słyszę że jestem obca
a przecież nie przyjechałam z Ameryki.Nawet policjanci z drogówki reagują
dosyć nietypowo. I jak tu się zintegrować?

[esmeralda_pl]

masz śląskie tablice? przecież mieszkasz tu 3 lata, a masz wciaż śląskie
tablice!!! Nie chcesz stanowić części tego miasta

[Gość: to ja]

Swoja droga to dziwne - mnie przez 34 lata zycia w Warszawie, probowali tylko
raz ukrasc radio z samochodu i raz ukradli portfel w knajpie - ale to prawie na
wlasna prosbe, bo go zostawilem w kieszeni na wieszaku. Z policja mialem raz do
czynienia, kiedy chcialem miec raport do ubezpieczenia z dziury w jezdni -
bardzo sympatyczni panowie. Troche mi zal moich przyjezdnych znajomych, ktorzy
maja obsesyjny wrecz strach przed kradzieza samochodu - boja sie np. wejsc do
supermarketu.

Definicja Warszawiaka

[Gość: kura chamka]

Pytanie podstawowe kto to jest Warszawiak, myślę że najbardziej trafna to ta iż
Warszawiakiem jest ten kto się za takiego uważa... Bo problemem tzw.
przyjezdnych jest to że nie asymilują się bo nie chcą. Tworzą układ
schizofreniczny czerpiąc z możliwości Warszawy jednocześnie chcąc go konsumować
w swych pierwotnych środowiskach gdzie przyjmują rolę "bohatera" kontynuując mit
Stolicy. Osobiście znam Warszawiaków pierwszego pokolenia, z którymi my
Warszawiacy od kilku pokoleń swietnie się dogadujemy... a potrzebne jest tak
niewiele, wystarczy że ktoś zacznie myśleć o Warszawie MOJE MIASTO!!!!

[Gość: Automobilista]

> Bo problemem tzw.
> przyjezdnych jest to że nie asymilują się bo nie chcą. Tworzą układ
> schizofreniczny czerpiąc z możliwości Warszawy jednocześnie chcąc go
> konsumować
> w swych pierwotnych środowiskach gdzie przyjmują rolę "bohatera" kontynuując
> mit Stolicy.

No i co z tego? Komu to może przeszkadzać i w jaki sposób?

[j_karolak]

roody102 napisał:

> ...
> Głupie stereotypy.
>

A znasz mądre stereotypy?

[Gość: Nowy warszawiak]

Przez wiele lat przyjeżdżałem do Wawy pociągiem, wychodziłem na Plac Defilad i
nie radząc sobie komunikacyjnie (który tramwaj? autobus?)też psioczyłem na
Warszawę, na władze miasta, za nieporządek, dziury w nawierzchniach ulic, brak
koszów na śmieci w zasięgu wzroku, brak wyraźnego oznakowania dzielnic,
kierunków, na nieuczciwych taksówkarzy. Miasto nie było przyjazne przyjezdnym.
Ale wiele się zmieniło przez ostatnie dziesięciolecie. Warszawa zdecydowanie
wypiękniała, zauważy to każdy przybysz po paru latach. Sam mieszkam tu teraz z
rodziną, postawiłem dom, płacę podatki, moje dzieci chodzą do warszawskich
szkół, a ja zarabiam na to poza stolicą. Nie odbieram pracy "rdzennym"
warszawiakom; przeciwnie - chcę pomóc, tworzyć nowe miejsca pracy, przekonać
moich partnerów do inwestowania właśnie tutaj. Podpowiedzieć jak gospodaruje
się gdzie indziej, pokazać dobre wzory ze Szczecina, Poznania, Gdańska,
Wrocławia.. Kocham juz to miasto, jego historię, koloryt poszczególnych
dzielnic; z dumą pokazuję je moim polskim i zagranicznym gościom, staram sie
uczestniczyć w jego życiu kulturalnym (nie bankietowo-magazynowym), sekunduję
wszystkim sensownym akcjom społecznym. To też już MOJA WARSZAWA. Mam nadzieję
że moje dzieci tu zostaną, że znajdą tu cel i sens swojego życia.

[Gość: ann]

Bardzo życzyłambym sobie takiego znaku rozpoznawczego Warszawy jak ma Amsterdam
tzn. rowery zamiast samochodów.

[Gość: Eska]

Tak! I ścieżek rowerowych! Miejsc do parkowania rowerów!Wiecej koszy na śmieci!
Podobno gdy w centrum Poznania rozejrzeć się wokół, to zawsze widzi się co
najmniej 4 kosze na śmieci. Czy to prawda?

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: ann napisał(a):

> Bardzo życzyłambym sobie takiego znaku rozpoznawczego Warszawy jak ma Amsterdam
> tzn. rowery zamiast samochodów.

A ja dzielnicy czerwonych latarni zamiast Starego Miasta, kioskow z haszyszem
zamiast dewocjonaliow i afer z pedofilami. Tak.. ale wtedy co bedzie znakiem
rozpoznawczym Amsterdamu????

[Gość: Automobilista]

> Bardzo życzyłambym sobie takiego znaku rozpoznawczego Warszawy jak ma
> Amsterdam tzn. rowery zamiast samochodów.

Aniu, jak ci się dziś pedałowało? Lubisz sporty błotne? :)

[Gość: ja]

Mieszkam w Warszawie od 10 lat. Przyjechalam dlatego, ze chcialam dalej robić
to czym się interesowałam-studiować matematykę. W tej chwili Warszawa to już
ponad 1/3 mojego życia. Polubiłam Warszawę, ale faktycznie zmiany idą na
gorsze. Zagęszcza się strasznie przestrzeń warszawska. Dobrze, że kiedyś były
tu parki bo teraz nikt by o nich już nie pomyslał (szkodaby było marnować teren
pod takie rzeczy). Lubię parki warszawskie i martwi mnie,że nikt nie mysli o
tym żeby takie tereny powstawały w nowych dzielnicach:
Ursynów,Tarchomin...Przecież park to miejsce do którego można uciec przed
zgiełkiem, dotlenić się...W parki zaczynają się wciskać nowo budowane
apartamenty, które zasłaniają dopływ powietrza.
A nowo budowane miezkania- można zajrzeć do garnka sąsiadowi.
Nie podoba mi się, że Warszawa tak bardzo się zagęszcza- powinna powiększać się
poszerzając swoje granice.

[Gość: przyjezdna]

Mieszkam w Warszawie od kilku lat.Nigdy nie rzuciłam papierka w inne miejsce
niż śmietnik. Denerwują mnie pety na chodniku.
Nigdy nie rozkręciłam muzyki w domu tak żeby musiał słuchać jej sąsiad, a sama
muszę często słuchać nie swojej muzyki.

[Gość: koko]

A moim zdaniem powinno być całkiem odwrotnie. I nie dotyczy to tylko Warszawy,
ale wszystkich większych polskich miast, gdzie nowe dzielnice powstawały w ten
sposób, że sie brało od chłopów kawał pola pod miastem i się to pole obsrywało
bez ładu i składu gierkowską wielką płytą. Czasem się nawet między miastem a
osiedlem kawałek wioski przez zapomnienie zostawiło i trwa to tak latami.
Chodzi teraz o to, żeby te dziury pozapychać i sensownie wykorzystać. Lepiej
mieć chyba miasta, a nie ch.. wi co rozpieprzone po okolicy. A skąd w Warszawie
takie monstrualne odległości? Z zaludnienia miasta? Też, ale głównie z
powierzchni nie adekwatnej do liczby mieszkańców. Parki owszem, jak
najbardziej, bezdyskusyjnie, ale jako miejsca zaplanowane, przemyślame i przede
wszystkim zadbane. Lepiej zrobić jeden mniejszy park niż pozostawiać masę
jakichś małpich gajów, chaszczy, krzaków, po których się tylko żule szwendają,
albo ktoś pójdzie kupę walnąć. Miasto, to ma być miasto, a nie teren z
nieużytkami rolnymi.

Warszawa luzno zabudowana

[Gość: co???]

Ts ty chyba chlopie skandynawskich miast nie widzial, obszarowo znacznie
wiekszych od Warszawy a pod wzgledem liczby mieszkancow o 2/3 mniejsze...

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: co??? napisał(a):

> Ts ty chyba chlopie skandynawskich miast nie widzial, obszarowo znacznie
> wiekszych od Warszawy

Ja widzialem! I to baaardzo dlugo. Ktore obszarowo jest wieksze od Warszawy?
Prosze o konkretny przyklad.

PS. Dla ulatwienia: Powierzchnia Warszawy to prawie 517 kilometrow kwadratowych.
PSS. A teraz idz spalic sie ze wstydu.

[Gość: bedrzich]

Coś w tym jest, ja też go nie lubię, ale chyba mi to zostało z dzieciństwa...
Przed wakacjami dzieci odpowiadały na pytanie, gdzie wyjeżdżają - właściwie
wszystkie jechały gdzieś do babci na wieś. Jak ja im wtedy zazdrościłem, bo moi
wszyscy z Warszawy. A poza tym wszyscy zapominamy, że stołeczność to przede
wszystkim OBOWIĄZEK, a dopiero potem (być może, bo przecież niekoniecznie)
jakieś przywileje
Bedrzich

[Gość: koko]

O Jezusie Nazareński! Teraz to już jestem pewien, iż mają rację ci, którzy
pisali, że to jest na siłę lansowany temat. Ciekawe w jakim celu?
Szanowna GW, ile można tłuc jeden temat?

Dajcie spokoj chodnikom

[Gość: anty kostka bauma]

Dlaczego ciagle mowicie o tych "nierownymych" chodnikach ? To jakis mit ! W
Warszawie chodniki nie sa wcale takie nierowne. Wystarczy pojechac do Berlina
(!) lub do Pragi (czeskiej), aby zobaczyc prawdziwie nierowne chodniki. Jesli
bedzeicie ciagle mowic o "nierownych" chodnikach, to ZDM bedzie mial kolejny
argument, aby zerwac stare przedwojenne i powojenne kamienne plyty i wylozyc
wszystkie chodniki tandetna kostka Bauma. I cale mistao bedzie wygladalo jak
parking przed hipermarketem lub obudowa smietnika ! Mowienie o nierownych
chodnikach to jakis malomiasteczkowy kompleks. I w dodatku sadze, ze to nie
przyjezdni o tym mowia, ale "rdzenni" warszawiacy (ciekawe ilu z nich nie ma
wiejskich korzeni?)

Kochana kostka

[Gość: Laka]

Polecam kostke brukową Pragi( zabójcza dla rowerów) Lwowa (Fantastycznie
wypolerowana przez ludzi i samochody) Przemyśla (rynek na stoku z ostrymi
grzbietami kocich łbów) i Rzeszowa (piękne nierówne fale pod pomnikiem kościuszki)
Kraków (kto pozwolił na tyle płyt 25X60) ale i tak jest ekstra