odbudowa

[d3b3]

Uprzejmie informuję, że BOS realizował plany reorganizacji Warszawy powstałe
także przed wojną. Brak kanalizacji, slumsy na przedmieściach (Żoliborz,
Bielany, Annopol) i w centrum miasta (okręgi: Muranów, Powązki, Leszno,
Mirowski, Towarowy) oraz brak ogólnie dostępnej zieleni, to była inspiracja
dla powstałego pod egidą Starzyńskiego Wydziału Planowania Miasta.
Myślicie że można było w 1945 wystartować od zera bez szczegółowych opracowań?
Myślicie że BOS zatrudniał innych architektów i urbanistów niż Wydział
Planowania Miasta? Toż to tylko 7 lat.
Owszem pałac kultury zwalili nam na głowę, ale czy na pewno rozsądna byłaby
odbudowa fatalnych technicznie kamienic wtedy 30-letnich?

Może ktoś łaskawie czytał "Pamiętnik z Powstania Warszawskiego" niejakiego
Białoszewskiego - pełno tam o słomie...

A jakby teraz rozwaliło coś z nienacka Chomiczówkę?
Też byście chcieli odbudowy?

Zabieram głos jako KONSERWA.
To miasto tyle razy wywracane było do góry nogami, że może już dosyć.
Odbudowa ratusza skończyła się 3D kompromitacją i jakoś nikt nie myśli co
będzie dalej.

[adampaulus]

"Nowy Ratusz" posiada pewne niezaprzeczalne wady i błędy, ale nie nazwałbym
go "3D kompromitacją".

[de125]

dla Twojej wiadomości, z takich "fatalnych" kamienic zbudowane jest całe
centrum Paryża, który pewnie całkiem słusznie nazywany jest najpiękniejszym
miastem świata!! i uwierz mi nie dzięki wieżowcom ze szkła tylko właśnie dzięki
zabytkowemu centrum... nie porównuje przedwojennego centrum Warszawy do Paryża
ale w końcu potoczna nazwa "Paryż Północy" znikąd sie nie wzięła... a co do
odbudowy ratusza, to tylko mieszkańcy Warszawy wiedzą że był zbudowany klika
lat temu. dla turystów jest poprostu pięknym, zabytkowym pałacem, który w
naturalny sposób zamyka perspektywę placu teatralnego i jest jednym z
ładniejszych budynków Warszawy!! oby więcej takich inicjatyw zeby Wawie
przywracać co ładniesze bydynki. nawet na cele komercyjne!! grunt żeby wróciły
do pejzarzu miasta!!

[adampaulus]

oby więcej takich inicjatyw zeby Wawie
> przywracać co ładniesze bydynki. nawet na cele komercyjne!! grunt żeby
wróciły
> do pejzarzu miasta!!

Zgadzam się w zupełności

[erazm1]

W przypadku placu teatralnego czekamy jeszcze na odbudowę kamienicy
Mikulskiego, ohydny pawilon dalej na tym miejscu stoi no i upór socjalistcyznej
spółdzielni tez przeszkadza, na pewno nie nalezy przesadzać z rekonstrukcjami,
ale może lepiej byłoby aby niejaki arch Kaliszewski posatwił na niecałej kopię
nieistniejącej juz secesyjnej warszawskiej kamienicy niż ten kicz, który tam za
ogromne pieniadze postawiono. Czasem kopia jest lepsza od włąsnego pomysłu
zwłąszcza jeśłi sie przez lata projektowało co najwyżej blokowiska.

[adampaulus]

Kamienica Mikulskiego jest tu rzeczywiście bardzo porządana jako obiekt
wartościowy; zniknie też chyba osiedle potworków wzdłuż Senatorskiej.

Natomiast ostatnio widziałem nowy obiekt na Niecałej i muszę się nie zgodzić z
poprzednim forumowiczem - budynek (przynajmniej powierzchownie) wydał mi się
dosyć porządny i ciekawy, wpasowany w rejon i nawiązujący do dawnej
architektury warszawskiej - jeśli już tak bardzo chcemy coś koniecznie
krytykować, to proponuję przejechac sie po nowych "kamienicach" na Żelaznej -
to dopiero jest kicz, w dodatku nieudolny i mdły.

[de125]

w zupełności się zgadzam!! kamienica Mikulskiego jest niezbędna!! najlepiej w
formie przedwojennej, choć zaakceptowałbym równierz i ładną "adaptację" (
www.pbase.com/warsawfreak2/image/25513196, może coś takiego?...). co do
bloczków na senatorskiej to nie słyszalem, żeby miały zniknąć... wiesz coś
konkretnie?? jeżeli tak, to co miało by być na ich miejscu?? co do Rezydencji
Opera na Niecałej, to może się podobać, napewno się wyróżnia... natomiast jej
sąsiedztwo na ulicy Canaletta (Spółdzielnia Nasz Blok, czy jakoś tak..) pasuje
do tego eleganckiego budynku jak pięść do oka! jedyna pociecha, jest taka, że
te bloki wyglądają tak jakby miały się zaraz same rozlecieć. czego im
serdecznie życzę!!

[adampaulus]

Bardzo ciekawa strona z projektami!!!

Co do potworków na Senatorskiej - sprawa jest raczej niepewna i nie szykuje
się tam szybka rewolucja, ale czytałem kiedyś artykuł w Gazecie w którym
krytykowano je jako "połączenie bungalowu z kempingiem" czy jakoś tak (to już
lekka przesada). W każdym razie są na ewentualnej "liście". Co miałoby tam się
znaleźć - nie mam pojęcia; na rekonstrukcję eklektycznych czynszówek raczej nie
ma co liczyć, zresztą nie pasowałyby tam zupełnie, chyba żeby ktoś chciał się
naprawdę pobawić i odbudowywać Galerię Luxenburga likwidując blaki przy
NIecałej.
Co do tych blaczków to jest to chyba jakiś ukryty fragmewnt osiedla Plac
Teatralny ktore zdemolowało cały rejon w latach 60-tych. Do pelni szczęścia
trzeba by się i ich pozbyć, likwidując "wieżowce" za rekonstrukcją Ratusza i
mrówkowiec po wschodniej stronie Placu.
Trzeba będzie na to trochę poczekać....

Przy okazji -co sądzicie na temat odbudowy Hotelu Bruhlowskiego przy Ogrodzie
Saskim? Gdyby go wskrzeesić obok "Opery" i zająć się Niecałą, moglibyśmy uzyskać
całkiem ciekawy efekt.

[de125]

tych stron jest więcej. od warsawfreak do warsawfreak6, a projekty różne i
zabytkowe i nowoczesne. są też projekty juz zrealizowane (np. omawiana
Rezydencja Opera).
zgadzam się absolutnie z pomysłem likwidacji osiedla na Bielańskiej, które
góruje nad Placem Teatralnym. takie same bloki stają na Długiej, na przeciwko
Arsenału. nie muszę mówić jak pasują do tej całkiem zabytkowej uliczki.
ponieważ studiuję na Długiej (w pałacu "Na Potkańskiem") często je widzę i
szlag mnie trafia, jak można było budować tak bez żadnej konsekwencji... co do
tych na Bielańskiej to chyba o ich likwidacji możemy pomarzyć, bo wydaję mi się
że jeden z nich został nawet otynkowany... wieć chyba jeszcze postoją. po
prostu stając na placu teatralnym nie wolno za wysoko patrzeć. likwidacja
mrówkowca na wschodniej stronie jest oczywiście tak samo konieczna jak odbudowa
kamienicy Mikulskiego.
co do hotelu Bruhlowskiego to świetny pomysł!! powinno się o tym pomyśleć już
podczas opracowywania planów odtworzenia pałaców na Placu Piłsudskiego (a
propos, wiadomo w koncu czy będą odbudowane? czy ten Komitet Obrony Osi Saskiej
już to skutecznie zablokował??). Warszawie z tego co wiem cały czas brakuje
hoteli więc było by to jak najbardziej z korzyścią dla miasta. jedyny problem
to dojazd. no i oczywiście "ekolodzy", którzy zaraz zaczną narzekać że miasto
zabiera pod inwestycje tereny zielone (choć pewnie jak inwestor zapłaci ze 2
milony to przestanie przeszkadzac aż tak bardzo...). ogólnie trochę jeszcze
musi czasu upłynać żeby te dwa place odzyskały swój blask.

[adampaulus]

Co ciekawe te bloki na Długiej były niegdyś dumą architektoniczną - szczególnie
"corbusierowskie" pionowe pasy klatek schodowych. Wygląda to obecnie wprost
upiornie szczególnie gdy się patrzy na samotną Grubą Kaśkę i niemogący się
odnaleźć w tym otoczeniu Pałac Radziwiłłów. (Należałoby tu jeszcze dodać, że
nie ma w tym rejonie miejsca dla ludzi, lecz tylko dla setek samochodów wśród
których trzba się przedzierać)

Co do "komitetu" to ostatnio w radiu gnębili o to L.Pastusiaka, który stwierdził
"że media źle przedstawiają sprawę". Ten nieszczęsny emeryt Kozłowski zatonie
szybko ze swoim pomysłem, nawet sąsiadka z bloku nie traktuje go ponoć poważnie.
Chyba że nasze wspaniałe władze po raz kolejny dadzą popis kretynizmu...

Ekologom może się nie podobać sprawa Hotelu Bruhlowskiego, ale nie sądzę, żeby
kwestia kilku wydeptanych trawników przy i tak żałosnym stanie Ogrodu Saskiego
była tu decydująca. Cóż - trzeba czekać, jak zawsze...

[allgau]

Rezydencja Opera pod względem umiejscowienia jest dobrym powrtoem to tradycji
budowania, co do stylu... można mieć obiekcje, rekonstrukcja wielkomiejskich
kamienic których niesttey juz nie ma wcale nie jest głupim pomysłemm,
słyszałem że coś takiego się szykuje.... Co do kamienicy Mikulskiego, genialny
projekt Cz. Bieelckiego wciąż czeka na realizacje, przeszkodą są spółdzielcze
bloczki przy Senatorskiej, to że sa spółdzielcze jest najwiekszą przeszkodą...
I choc inwestor proponował spółdzielcom wybudowanie współczesnego bloczku
nieopodal w zamian za rozbiórke tego co przeszkadza, nic nie wskórał...

Projekt Bieleckiego kamienicy Mikulskiego

[fima]

Projekt B. nie wydaje się już być tak doskonały, gdy ogląda się go jednocześnie
z fotografią oryginału. Dopiero wtedy zauważa się niezgrabność proporcji
powiększonego portyku, w gruncie rzeczy będącego dość dalekim wspomnieniem po
klasycznych regułach kompozycji. Tło do którego go przyklejono jest za
ogromniaste w stosunku do dwu flankujących budowlę narożników. To olbrzymia
kamienica, jakżesz jej z tym do sąsiedztwa?
Zresztą nie ma o czym mówić, nic tam nie zbudują, co innego znów rozbiorą -
sprawa Tamki, Hotelu Saskiego zniechęca do snucia jakichkolwiek rojeń co do
stanu umysłowego architektów i inwestorów w tym mieście.

[adampaulus]

Nie jestem aż takim pesymistą. Zdaje mi się, że czasem trochę za bardzo
upieramy się przy wszystkim, co pochodzi sprzed wojny. Warszawa powinna być
normalnym miastem rozwijającym się, a takim nigdym się nie stanie, jeśli stale
będziemy żyło przeszłością. Rozumiem, że należy walczyć z takimi procederami
jak ruinacja Hotelu Saskiego i drapieżna przebudowa domu przy Placu Zbawiciela.
Nie powinniśmy jednak przesadzać i wymagać od wszystkich niewiadomo czego -
owszem, proporcje nowego projektu na dom Mikulskiego mają pewne zastrzeżenia,
ale nie jest przecież projekt który będzie zaraz realizowany, czy wogóle
realizowany. Dobrze, że powstał i wzbudził czyjeś zainteresowanie.
Kwestie jego realizacji - to nadal daleka przyszłość.

Owszem - projekt ukazuje ogromny budynek trawestujący poprzednika. Jak jej z
tym do sąsiedztwa? PRzy odbudowie ściany Ratusza także popełniono wiele
rażących błędów a i tak efekt jest bardzo sympatyczny.

[de125]

Jasne, że nie należy przesadzać i odbudowywać wszystkiego. Przedwojennej
Warszawy już nie ma i nigdy nie będzie. Choć są takie budowle, przy których
będę się upierał np. pałace na placu Piłudskiego. Powinny być wiernie
zrekonstruowane. Uważam równiez za błąd budowę Metropolitanu w tym miejscu
(choć sam budynek jest całkiem ładny). Kamienica Mikulskiego ostatecznie nie
musi być odbudowana dokładnie na wzór przedwojenny. O tym że można zrobić
ładną, nowoczesną wersję zabytku przekonuje mnie sąd na placu Krasińskich, z
charakterystycznym przebiciem ulicy Bonifraterskiej. Budynek genialnie, bardzo
płynnie przechodzi w pomnik Powstania Warszawskiego i uważam że jest ozdobą
tego placu. Choć fajnie by było odbudować tu równiez pałac Badenich (no i
wyburzyć paskudny blok na rogu Miodowej i Długiej; takich "plomb" jest w
stolicy nietety dużo...).
Warszawa ma szanse stać sie unikalnym połączeniem miasta zabytkowego i
nowoczesnego city i to może dać całkiem ciekawy efekt.
pożyjemy, zobaczymy...

[de125]

allgau napisał:
rekonstrukcja wielkomiejskich
> kamienic których niesttey juz nie ma wcale nie jest głupim pomysłemm,
> słyszałem że coś takiego się szykuje

naprawde?? wiesz cos konkretnie, np. gdzie i co dokładnie ma być
rekonstruowane?? było by super!!

[allgau]

To na razie tajemnica, żeby nie zapeszyć i nie uruchomić działań zawistnych
zwolennikó "architektury godnej naszych czasów". Co do przekonania, że
normalnośc Warszawy ma polegać na odejściu od wymagania rekonstrukcji tudziesz
porządnego remontowania pozostałości po tamtej Warszawie to sie z adampolusem
nie zgadzam. Hotel saski, kamienica na pl. Zbawiciela, los Tamki 43 to śłepota
obecnych elit Warszawy, któe świadomie lub nie pozbawiają nasze miasto
autentycznych perełek, w ogłe czas chyba zajć sie wąłśnie tym co zostało, a że
można, pokaże niebawem przykłąd kamienicy przy Hożej 27 - długo oczekiwany
remont ze środków miasta, nieźłe wyszło z kamienica na rogu Poznańskiej i
Nowogrodzkiej, choc chory architekt musiał zostawić coś swojego w postaci
szklano metalowego zwieńczenia narożnika, który pasuje do tej kamienicy jak
kwiatek do kożucha, a konserwator jak zawsze się zgodził, domyślam się jakie
były argumenty, że w Wiedniu, paryzu robi sie takie rzeczy, ale Warszawa nie ma
takiego wyboru kamienic z tej epoki co Paryż i Wiedeń! I o tym powinniśmy za
każdym razem pamiętać.

[de125]

allgau napisał:

> To na razie tajemnica, żeby nie zapeszyć i nie uruchomić działań zawistnych
> zwolennikó "architektury godnej naszych czasów

brzmi tajemniczo, ale zachęcająco! mam tylko nadzieje że zaraz nie pojawi sie
natępny "Komitet Obrony Czegokolowiek", który znowu będzie spędzać sen z powiek
prawdziwym miłośnikom stolicy!! no allgau, uchyl rąbka tajemnicy :)

[adampaulus]

allgau napisał:

Co do przekonania, że
> normalnośc Warszawy ma polegać na odejściu od wymagania rekonstrukcji
tudziesz
> porządnego remontowania pozostałości po tamtej Warszawie to sie z adampolusem
> nie zgadzam.

Nie miałem tego na myśli - zawsze jestem za remontami i rekonstrukcją sensownie
przeprowadzoną i popieram te działania. Uważam tylko, że w pewnych sprawach
trzeba zachować trochę umiaru i nie nazywać wszystkiego "perełką" - oczywiście
nie oznacza to, że popieram takie karykatury jak numer przy Placu Zbawiciela
czy to, co się obecnie dzieje z Saskim. Rzeczywiście w Warszawie mamy deficyt
kamienic w dobrym stanie, trzeba więc się zając tymi przykładami starej
Warszawy, które mają oprócz wartości sentymentalnej jeszcze wartość
architektoniczną. Ogólnie - nie możemy zrobić wszystkiego od razu. Trzeba
podchodzic ostroznie do sprawy, a takie procedery jak Saski czy Zbawiciel -
ostro piętnować, gdyż również z punktu widzenia architektury są one przykładem
zadziwiająco płytkiego eklektyzmu ze strony podejścia do substancji zabytkowej.

Ogród Saski

[pbd2]

Cała ta przebyudowa / odbudowa okolic pl. Teatralnego, Niecałej, pl.
Piłsudskiego i okolic bliższych i dalszych powinna być połączona z kompleksowym
remontem ogrodu - może przywrócić alejki żwirowe, no i przede wszystkim
OGRODZIĆ ten park!!! Jak zresztą wszystkie inne w Warszawie, łacznie z
bródnowskim czy ursynowskim. Parki powinny być ogrodzone i pilnowane przez
ochronę / straż parkową! Inaczej szybko stają się lumpiarnią, czego przykładem
jest park przy Świętokrzyskiej koło PKiN - u. Tzw. "władza ludowa" zdemontowała
parkowe ogrodzenia, żeby "ludzie pracy nie mieli utrudnień w dostępności" do
zieleni miejskiej. Widać uważały tych ludzi pracy (a więc również nawet
tzw. "inteligencję pracującą") za kompletnych dzikusów, którzy nie wiedzą, że
jak jest płot, to znaczy, że się wchodzi przez bramę. Więc teraz wchodzą
wszyscy, również menele, których ani w PRL - u, ani teraz bynajmniej nie można
nazywać ludźmi pracy. Dziwię się tylko, że przez 15 lat nie dało rady wrócić do
normalności...