Bemowo z nową trasą ekspresową

[Gość: Robal]

Poraża zachowanie Pana Całki. Błazen, idiota, bezczelny cynik?! Przecież to
on sam opchnął grunty wzdłuż rezerwy autostradowej developerom pod zabudowę!
A teraz śmie krzyczeć, że dzieje się krzywda??? I jeszcze wciska ciemnotę, że
na pozostałych resztkach urządzi "tereny rekreacyjne". Koń by się uśmiał!
Przeciez chodzi mu tylko o to, żeby i to opchnąć pod nowe blokowiska.
Wyjątkowy szkodnik.

Brawo! Moze wreszcie populisci dostana po nosie!

[Gość: klkak]

A odszkodowanie dla mieszkancow za to, domy budowane byly w obszarze
przeznaczonym pod budowe drogi niech placa deweloperzy, spoldzielnie i tow.
Rozniczka! Niech ich podaja do sadu, ze zpstali wprowadzeni w blad. A jesli tak
nie bylo, jeselia nawet o to nei zapytali, to sami sa sobie winni.

[Gość: osa]

Widziały gały co brały ! Od najmarniej pięciu lat każdy kto mieszkał na Bemowie wiedział , że tam będzie trasa !!! Ale zawsze znajdą się frajerzy , którzy dadza się dewloperom zrobić w jajo !
Trzeba przeglądać miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego terenu , a nie słuchać pani Krysi , czy Basi z J.V.Constraction.

[Gość: Romek]

A ktos się mógł pytać o takie rzeczy w 1986 roku?

[klkak]

A mogl, mogl. Jak mial choc troche odwagi.

jestem za nową trasą ekspresową :-)

[Gość: bemowiak]

Mieszkam całkiem blisko planowanej trasy (choć nie w bezpośrednim sąsiedztwie)-
ale nie mam nic przeciwko jej budowie. Dlaczego ? Bo trasa jest potrzebna, nie
ulegnie zniszczeniu fragment Puszczy Kampinoskiej (a stałoby się tak, gdyby
trasa pobiegła bardziej na zachód), a w dodatku potencjalnie najbardziej
uciążliwy jej fragment zostanie schowany w tunelu :-).

[Gość: maja]

tylko debil tak mógl napisać! S-7 NIE jest dla nas. To dla TIRów debilu!!!

Co za język ?!?

[Gość: osa]

Czyżby Maju , groziło Ci , że kierowcy tirów , bedą zaglądać Ci do sypialni ?

[Gość: Patataj]

Podziwiam merytoryczny poziom Twojej wypowiedzi... A tak na marginesie, nikt
nie chce mieć pod nosem trasy - kto mieszka dalej od niej, ten - tak jak Ty -
mądrzy się, że trzeba było sprawdzić itd. Nikt do końca nie wiedział przez
ostatnie 15 lat, jak ta trasa ma lecieć... Ja tam blisko mieć nie będę do tej
trasy, ale rozumiem, dlaczego ludzie nie chcą mieć jej pod oknami...

[Gość: @]

"Puszcza Kampinoska" to zagajniki zapuszczone a nie puszcza. Najpierw jest
człowiek a potem las i łosie, których albo nie ma albo są zdegenerowane
genetycznie niedobitki do odstrzału.

[Gość: Genio]

95% pojazdów to żaden tranzyt tylko samochody jadące do i z Warszawy.

[Gość: Automobilista]

Wreszcie zadecydowali, że trasa będzie przez Bemowo szła w tunelu - szkoda
tylko, tak późno, że od razu nie podjęli takiej decyzji, forsując przez długi
czas trasę przez środek osiedla na powierzchni i niepotrzebnie denerwujac ludzi.

Ale zawsze lepiej późno, niż w cale.

[Gość: Automobilista]

> Przeciez chodzi mu tylko o to, żeby i to opchnąć pod nowe blokowiska.
> Wyjątkowy szkodnik.

Dzialanie na rzecz rozwoju gminy i przysporzenia jej dodatkowych mieszkanców i
przychodów nazywasz szkodnictwem? Dziwna jest ta kwoja "logika".

Pewnie gdyby pan Całka przepędził z Bemowa mieszkańców, wyburzył wszystkie
domy, a na ich miejsce sprowadził łosie, nazwałbyś go mądrym i zacnym
czlowiekiem.

[Gość: Robal]

Opychanie gruntów i dawanie zezwoleń na budowę osiedli mieszkaniowych w
odległości kilku metrów od planowanej trasy szybkiego ruchu JEST SZKODNICTWEM.
Zwłaszcza nie powinien tego robić burmistrz gminy, bo:
- sam prowokuje w ten sposób konfliktogenne sytuacje, wiadomo, że nowi
mieszkańcy będą się -z ich punktu widzenia w pełni słusznie- burzyć przeciwko
trasie
- nie dba o interes publiczny (za schowanie trasy w tunel względnie budowę
innych zabezpieczeń typu ekrany ktoś będzie musiał zapłacić, w znacznej mierze
podatnik, czyli my wszyscy)

Skoro ten Pan twierdzi obecnie, że tak ma na sercu "tereny rekreacyjne" (ha ha
ha!), to jak wytłumaczy fakt, że nie stworzył ich wcześniej na tych terenach,
które opchnął? W końcu gdyby zamiast developerki powstały tam korty tenisowe
czy deptaki nikt rozsądny by nie protestował przeciwko S7.

Jeżeli przepisy dopuszczają to o co chodzi....

[Gość: lolo]

Są ludzie , którzy lubią trasy szybkiego ruchu !
Może właśnie tacy tam będą mieszkać ??

[Gość: Automobilista]

> Opychanie gruntów i dawanie zezwoleń na budowę osiedli mieszkaniowych w
> odległości kilku metrów od planowanej trasy szybkiego ruchu JEST
> SZKODNICTWEM.
> Zwłaszcza nie powinien tego robić burmistrz gminy, bo:
> - sam prowokuje w ten sposób konfliktogenne sytuacje, wiadomo, że nowi
> mieszkańcy będą się -z ich punktu widzenia w pełni słusznie- burzyć przeciwko
> trasie

Przed nabyciem mieskzania kazdy mógł przeciez zapoznac się z planowanym
przebiegiem trasy, więc ten argument odpada.

> - nie dba o interes publiczny (za schowanie trasy w tunel względnie budowę
> innych zabezpieczeń typu ekrany ktoś będzie musiał zapłacić, w znacznej
> mierze podatnik, czyli my wszyscy)

przysparzanie gminie dochodów ze sprzedaży dzialek pod inwestycje i
sprowadzanie nowych mieskzańców jest jak najbardziej dbaniem o interes
publiczny, bo pryzszkadza gminie dochodów. A ze budżet centralny cierpi? To
niech budżet centralny przestanie dopłacac do przynoszących straty hut i
kopalni, to będzie cierpiał dożo mniej.

> Skoro ten Pan twierdzi obecnie, że tak ma na sercu "tereny rekreacyjne" (ha
> ha
> ha!), to jak wytłumaczy fakt, że nie stworzył ich wcześniej na tych terenach,
> które opchnął? W końcu gdyby zamiast developerki powstały tam korty tenisowe
> czy deptaki nikt rozsądny by nie protestował przeciwko S7.

Zupełnie chyba nie znasz Bemowa, więc ci wyjaśnię - tereny rekreacyjne sa jak
najbardziej tworzone na tzw. Fortach Bema (obszar powojskowy), te tereny nie
będa zabudowane. Obecnie zrobiono już tam całkiem dużo. Przejedź się i zobacz.

[Gość: Warszawiak]

Ja nie twierdze ze nie wiedzialem.... ja twierdze ze jesli przez 40 lat nie
wybudowano tej drogi a powstalo wczesniej osiedle mieszkaniowe to te plany z
czasow gomółki trzeba wyrzucić do kosza!

W

[r0bal]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Przed nabyciem mieskzania kazdy mógł przeciez zapoznac się z planowanym
> przebiegiem trasy, więc ten argument odpada.

W teorii masz rację. W praktyce developerzy robili ludzi w ciula. Pierwotnym
sprawcą zamieszania jest bez wątpienia burmistrz, bo to on sprzedał grunty.

> przysparzanie gminie dochodów ze sprzedaży dzialek pod inwestycje i
> sprowadzanie nowych mieskzańców jest jak najbardziej dbaniem o interes
> publiczny, bo pryzszkadza gminie dochodów. A ze budżet centralny cierpi? To
> niech budżet centralny przestanie dopłacac do przynoszących straty hut i
> kopalni, to będzie cierpiał dożo mniej.

Co do kopalń i hut zgadzam się. Natomiast co do gminy. W inwestycjach i
sprowadzaniu nowych mieszkańców trzeba znać umiar. Przeinwestowany teren z
naćkanymi wysokimi blokami rychło straci wartość, mieszkańcy będą stamtąd
uciekać, ceny spadną, zagnieździ się menelownia i Pan burmistrz będzie musiał
finansować kosztowne programy rewitalizacyjne. Warto więc czasem pomyśleć
zawczasu, a nie łaszczyć się na bakszysz od inwestora

> Zupełnie chyba nie znasz Bemowa, więc ci wyjaśnię - tereny rekreacyjne sa jak
> najbardziej tworzone na tzw. Fortach Bema (obszar powojskowy), te tereny nie
> będa zabudowane. Obecnie zrobiono już tam całkiem dużo. Przejedź się i zobacz.

Warszawę znam dobrze, mieszkam tu z dziada pradziada. Fort Bema powoli
pięknieje to prawda, ale pomyłką jest stawianie tuż obok tanich bloków w dużym
skupieniu (osiedle leśne czy coś takiego, i inne też - mam całą mapkę tych
inwestycji). Jeśli juz zabudowywać te tereny to zabudową rezydencjonalną,
zdecydowanie bardziej pasuje do zielonego otoczenia. Jeśli jednak ktoś kieruje
się wyłącznie chęcią wyżyłowania najwyższej ceny z hektara (burmistrz), a
następnie z metra kwadratowego (developer), to o willach nie ma co marzyć.
Musiałyby kosztować horrendalne pieniądze. Więc stawia się brzydkie bloki, do
tego naćkane metodą okna w okna. I paradoksalnie to się opłaca. Dla nowych
warszawiaków z Pierdziszewa i Gnojowicy Górnej i tak będzie to Beverly Hills, a
przynajmniej Santa Monica

[Gość: Warszawiak]

Co za idiota to mówi... "tanie bloki" - tak mowisz bo zazdroscisz mieszkając
jak lumperproletariat w bloku z plyty.... w tych osiedlach budynki nie
przypominaja pudełek z czasów PRL, sa wszystkie stadardy, a cena nie jest niska
i wielu ludzi bedzie je splacac do swoich ostatnich dni... a ty głąbie i tak
nigdy nie osiągniesz takiego stadardu bo masz umysłowość pana Anioła z
Alternatywy 4

W

[Gość: Robal]

Taki z Ciebie warszawiak jak z koziej dupy trąbka.

IP Katowice, ul. Francuska ha ha ha!

Lepiej siedź w swoim familoku u teściów na Bytom Bobrek

[Gość: Automobilista]

Mógł pojechać do Katowic w sprawach służobych - nie jak ty, który siedzisz na
dupie i wypisujesz dyrdymały, stosując także pozamerytoryczne "argumenty" takie
jak aktualne IP przedmówcy.

[Gość: Doom]

No własnie, Tam jest tak naćkane domami, że nie mogę. Bardzej niż w centrum.
Okna w przepisdowych odległościach 20 m od siebie. Ceny kosmiczne a standard
taki sobie - zobacz forum inwestycji pekao development - Olszyny - ludzie płaczą
że akustyka jest fatalna i to wszystko "tylko" za 3800-4100 za metr. Gratulacje
wyboru.

[Gość: Automobilista]

> W teorii masz rację. W praktyce developerzy robili ludzi w ciula. Pierwotnym
> sprawcą zamieszania jest bez wątpienia burmistrz, bo to on sprzedał grunty.

W ciula, w ciula, jasne... Przecież w odpowiednich urzędach udostęnia się
odpowiednie plany, z ktorymi każdy mógł się zapoznać, więc co jest winien
burmistrz, że spzedawał tereny, na które znalazlo się mimo wszystko tak wielu
chętnych?

> Co do kopalń i hut zgadzam się. Natomiast co do gminy. W inwestycjach i
> sprowadzaniu nowych mieszkańców trzeba znać umiar. Przeinwestowany teren z
> naćkanymi wysokimi blokami rychło straci wartość, mieszkańcy będą stamtąd
> uciekać, ceny spadną, zagnieździ się menelownia i Pan burmistrz będzie musiał
> finansować kosztowne programy rewitalizacyjne. Warto więc czasem pomyśleć
> zawczasu, a nie łaszczyć się na bakszysz od inwestora

Jesteś oderwany od rzeczywistości - już chcesz się zabierać za rewitalizację
nowiutkich domów, a co w takim razie powiesz o PLR-owskich blokach o 10-krotnie
niższym standardzie, których w Warszawie jest najwięcej? I dokąd niby będą
uciekać mieszkańcy nowych domów? Do gomułkowksich i gierkowskich bloków, do
przedwojennych kamienic z podwórkiem-studnią, do siermiężnego żoliborskiego
funkcjonalizmu czy może każdy bedzie na tyle bogaty, że wybuduje sobie
wypasioną willę na warszawsim gruncie? No zastanów się chłopie.

> Warszawę znam dobrze, mieszkam tu z dziada pradziada. Fort Bema powoli
> pięknieje to prawda, ale pomyłką jest stawianie tuż obok tanich bloków w
> dużym
> skupieniu (osiedle leśne czy coś takiego, i inne też - mam całą mapkę tych
> inwestycji). Jeśli juz zabudowywać te tereny to zabudową rezydencjonalną,
> zdecydowanie bardziej pasuje do zielonego otoczenia. Jeśli jednak ktoś
> kieruje
> się wyłącznie chęcią wyżyłowania najwyższej ceny z hektara (burmistrz), a
> następnie z metra kwadratowego (developer), to o willach nie ma co marzyć.

W dobie niedoborów pieniężnych każdemu dobremu gospodarzowi powinno zależeć na
sprzedazy gruntu za jak najwyższą cenę i przyciągnięciu do gminy jak
największej ilości mieszkańców z w miarę zapełnionym portfelem. Pan Całka jest
zatem dobrym gospodarzem. A budowanie w mieście willi (poza odleglymi
peryferiami) to zwykle marnowanie terenu. Wille Mokotowa i Żoliborza stoją
dlatego, ze kiedyś tam właśnie byly obrzeża miasta - od tego czasu "trochę" się
nam miasto rozrosło, tylko ty nie chcesz tego zauważyć, co więcej dajesz się
poznać jako wróg tego rozrostu. Nie myślałeś czasem przy takim podejściu o
zatrudnieniu się w administracji Kaczyńskiego?

> Musiałyby kosztować horrendalne pieniądze. Więc stawia się brzydkie bloki, do
> tego naćkane metodą okna w okna. I paradoksalnie to się opłaca. Dla nowych
> warszawiaków z Pierdziszewa i Gnojowicy Górnej i tak będzie to Beverly Hills,
> a przynajmniej Santa Monica

Jeżeli w nowych domach mieszkają ludzie z Pierdziszewa, to gdzie
mieszkają "rdzenni warszawiacy", do których pewnie się przypisujesz? W PRL-
owskich blokach czy w może walących się kamienicach? A może w kolckowatym
siermięznym przedwojennym funkcjonaliźmie? Bo na willę na Mokotowie lub
Żoliborzu nie każdego przecież stać, czyż nie?

[Gość: Robal]

1. Automobilisto, po pierwsze nie zaklinaj deszczu! To naprawdę nie ma sensu.
Wszystkie warszawskie gazety co pewien czas piszą w swych stołecznych dodatkach
o udanych prowokacjach wobec przedstawicieli handlowych firm developerskich.
Wciskają oni dziennikarzom (podającym się za klientów) bezczelne ściemy jakoby
nikt nie planował żadnych tras przelotowych w sąsiedztwie ich inwestycji.
Oczywiście, indagowani dalej w sprawie szefowie, czyli capo do tutti capi z
zarządów wspomnianych firm udają zdziwienie i solennie obiecują "wyciągnięcie
konsekwencji" wobec swych podwładnych. Zapewne mają na myśli pogrożenie
palcem;) bo za kilka dni sytuacja się powtarza.
Nie każdy klient zakłada z góry nieuczciwość firmy od której chce kupić
mieszkanie i na własną rękę studiuje plany zagospodarowania przestrzennego w
gminie. Stąd też moje zdanie o "robieniu ludzi w ciula przez developerów" jest
w pełni słuszne i prawdziwe.

2. Nawet w Bratysławie już od wielu lat wyburza się szpetne bloki w centrum.
Tak to jest na świecie, że zła architektura w miastach co pewien czas idzie pod
kilof lub przeradza się w slumsy. W USA straszą nawet niektóre centra handlowe,
które straciły popularność, opustoszały, a następnie zbankrutowały. W
zapóźnionej o lata świetlne Polsce potrafi się jedynie stawiać plomby na
wolnych działkach, zabudowywać pola i ugory, a w najlepszym wypadku
przebudowywać opuszczone kamienice grożące zawaleniem. Tymczasem palącym
tematem powinno być natychmiastowe wyburzenie paru kwartałów miasta np.
gomułkowskich slumsów osiedla Za Żelazną Bramą. Nie razi Cię hotel Westin i
Atrium Center w otoczeniu syfu ze skośnookimi mieszkańcami?
Zła i przeinwestowana architektura (w sensie zbytniego "napompowania"
przestrzeni kubaturą) powoduje po jakimś czasie społeczny regres. Najlepsi
mieszkańcy się wyprowadzają, zostają ci których na to nie stać, a w zwolnionych
lokalach pojawiają się nowi "substandardowi" mieszkańcy (menele, kolorowi,
itp.). To jest podstawowe zjawisko socjologii miejskiej opisane w dziesiątkach
prac. Dlatego nie zdziw się, gdy w takich współczesnych "rajach" jak Kabaty
pojawi się za 20 lat menelstwo. Moim zdaniem jest to prawdopodobne, ponieważ
jest tam zbytnie zagęszczenie zabudowy i naruszenie "ludzkiej skali" tych
osiedli.
Mieszkańcy miasta w miarę dorabiania się pieniędzy będą uciekać do podmiejskich
willi, bo to jest trend ogólnoświatowy. Normalne miasta składają się z kamienic
w centrum (apartamentowców) i willi (wzgl. segmentów) na obrzeżu. Mieszkanie w
blokach, choćby nowych i stawianych w lepszych technologiach niż wielka płyta,
jest passe w całym cywilizowanym świecie. Gdyby do Warszawy nie zjeżdżali
tabunami wygłodniali prowincjusze zadowalający się byle czym, juz dzisiaj
sprzedawcy lokali w nowych blokach mieliby kłopoty z ich upłynnieniem.

3. Nie uzasadniaj durnowatych decyzji dzielnicowych włodarzy "niedoborami
pieniężnymi". W ten sposób można powiedzieć, że handel narkotykami też jest ok,
jeśli ktoś jest biedny i nie ma na jedzenie.
Twoje stwierdzenie, że budowanie willi w mieście to MARNOWANIE TERENU mnie
rozwaliło. Zupełnie nie wiem co ci odpowiedzieć. Ponieważ używasz nicku
Automobilista, to może ujmę to tak. Czy jazda terenowym Volvo, który spala 20
litrów wachy w mieście, to Twoim zdaniem MARNOWANIE ZASOBÓW NATURALNYCH ROPY
NAFTOWEJ?
Nie jestem wrogiem rozrostu miasta, natomiast jestem wrogiem filozofii
budowania byle jak, byle sprzedać, byle wycisnąć jak najwięcej kasiorki z
metra. To podejście niedługo się okrutnie zemści na nas wszystkich.

4. Czy to ważne gdzie mieszkają rdzenni Warszawiacy? W naszych polemikach
chodzi o ocenę tego co się współcześnie w mieście buduje, co mamy prawo oceniać
zależnie od siły swojego umysłu, a nie miejsca zamieszkania (wyjątek robię dla
tego ciula z Katowic, który mnie wqrwił).
Chciałbym, żeby każdy rozsądny mieszkaniec stolicy mógł mieszkać sobie w willi
i chyba w tym dążeniu nie ma nic zdrożnego?!

Robal! Masz 100% racji! Popieram!

[Gość: klkak]

Tylko skad taki nick?
PS Wiesz chyba co znaczy ciul?

[Gość: marek]

Drodzy moi, po co sobie ubliżać i po co te uszczypliwości. Jeśli te plany
powstały 40 lat temu to chyba najwyższy czas je zrewidować. Puszczenie
obwodnicy czy też drogi szybkiego ruchu pod samymi onami nie przejdzie. W końcu
to pawo jest dla ludzi a nie odwrotnie. Te plany to przecież nie prawdy
objawione, których nie wolno zmieniać a pojekt tworzony na zupełnie innych
zaożeniach. Wyzwólmy się z myśenia homo sovieticus, to my mieszkańcy jesteśmy
gospodarzami Warszawy a nie urzędnicy i jeśi 10 tys. (no może przesadzam ale na
pewno większość z tej liczby) nie chce mieć obok siebi obwodnicy, to waczmy aby
jej nie było.

Skąd się biorą tacy idioci?

[Gość: Piotr]

Panie Dąbrowski, co takiego zrobili mieszkańcy Bemowa, że chce ich pan tak
"uszczęśliwić"?
Nie życzę sobie, by taki kretyn jak pan podejmował tak szkodliwe dla tej
dzielnicy decyzje!!!

[Gość: wonsbelfer]

Jak to co zrobili? Okazali się pazernymi (bo mieszkanie były nieco tańsze)
nieukami (bo o planach poprowadzenia nowej ulicy było wiadomo od lat). Pies ich
i małe pieski.... (tu wstawcie odpowiedni czasownik) - śmierć frajerom .
Budować tę ulicę i to jak najszybciej!

[Gość: Piotr]

Siedź lepiej kundlu w schronisku na Paluchu i nie szczekaj, bo nie dostaniesz
dziś kości.

[Gość: ania]

mieszkania na Bemowie w tej części były DROŻSZE niż gdzie indziej w Warszawie.
To jakiś chory idiota pisze o pazerności. Sam zazdrości ładnych mieszkanek, a
40 lat temu pewnie robil w pieluchy!!! Takich deblili powinno się do gazu

Popieram ! Śmierć frajerom !

[Gość: bolcia]

Ale Piotrek dowaliłeś !!

[Gość: bolcia]

Ale urzędnicy mają Cię gdzieś - trasa i tak będzie , bo tu Warszawa , a nie Bory Tucholskie !

Dobro ogólne

[Gość: Domcia]

Ludzie! Nad czym tu deliberować??? Przecież ta trasa ma służyć całemu miastu, a
nie tylko niewielkiej jej części, jaką jest Bemowo. Przecież wszystkim zależy,
żeby rozładować narastające z roku na rok gigantyczne korki, które nie tworzą
się przecież tylko w centrum miasta, ale właśnie głównie na trasach dojazdowych
i wylotowych.
Skoro spora część trasy będzie schowana pod ziemią, to chyba protestujące
oszołomy powinny dać już sobie spokój, bo kompromis został osiągnęty. A nigdy
nie będzie możliwe zadowolenie wszystkich w 100%, bo niestety Warszawa jest
zabudowana, jak jest i tego juz nikt nie zmieni. Skoro nie da się poszerzyć
starych, to trzeba myśleć nad budową nowych dróg i dojazdów.
A ci, którzy niedawno kupili tam mieszkania, powinni mieć pretensje do samych
siebie albo do tych, którzy im je sprzedali, bo faktycznie to nabywca powinien
się najbardzie interesować, co kupuje, a nie zwalać potem winę na miasto i cały
świat. Poza tym - jak się kupuje nieruchomość w mieście, ale w okolicach
jeszcze słabo rozwiniętych, to też można się spodziewać, że taki stan nie
będzie trwał wiecznie, bo naturalne jest dążenie miast ro rozwoju a nie cofanie
się w nim.

Pozdrowionka od mieszkanki Śródmieścia.

[Gość: Automobilista]

> Skoro spora część trasy będzie schowana pod ziemią, to chyba protestujące
> oszołomy powinny dać już sobie spokój, bo kompromis został osiągnęty.

Nie nazywaj oszołomem kogoś, kto nie chce miec trasy pod oknem, skoro można ją
schowac pod ziemię - wcześniej planowano traśe NA POWIERZHCNI, więc ludzie
bardzo słusznie protestowali i swój cel osiągnęli, bo trasa ma bnyć w tunelu.
Wczesniej nikt o tunelu nie mówił.

> A ci, którzy niedawno kupili tam mieszkania, powinni mieć pretensje do samych
> siebie albo do tych, którzy im je sprzedali, bo faktycznie to nabywca
> powinien się najbardzie interesować, co kupuje, a nie zwalać potem winę na
? miasto i cały świat

OK, ale pamiętaj, ze Bemowo no nie tylkjo nowe budownictwo - trasę planowano na
powierzchni także koło komunistycznych bloków, gdzie ludzie dawniej osiedlali
się nie wskutek świadomego wyboru miejsca zamieszkania, lecz dlatego, że ta,m
ich "wadza" skierowała. Takie były realia PRL-u.

> bo naturalne jest dążenie miast ro rozwoju a nie cofanie

Racja, racja, tylko jak przekazać tą prostą prawde Kaczyńskiemu i Borowskiemu?

[Gość: Piotr]

Gó.. wiesz paniusiu i się wypowiadasz. Co z tego, że w tunelu. A gdzie
odprowadzisz spaliny? Poza tym wyjazd z tunelu będzie na wysokości pasa
startowego lotniska na Bemowie, a dalej już na powierzchni między blokami na
Bielanach, np. w odległości 50 metrów od bloków na ul. Księżycowej.
Czy wg Ciebie każdy mieszkaniec Warszawy powinien liczyć się z tym, że mu pod
oknem zafundują autostradę czy drogę ekspresową?
Jak ktoś lubi smród i hałas, to mieszka w Śródmieściu, tak jak Ty!!!

[Gość: a.g.]

> Czy wg Ciebie każdy mieszkaniec Warszawy powinien liczyć się z tym, że mu pod
> oknem zafundują autostradę czy drogę ekspresową?

Niestety tak. Taka jest już specyfika miasta, że są w nim drogi, a że miasto
jest duże, to autostrady i drogi ekspresowe.

[Gość: Domcia]

A jak ktoś nie lubi, to droga wolna - niech sie na wieś wyprowadzi. I ty też,
prostaku, bo widać, że tam ze swoim chamstwem pasujesz. I bedziesz tam miał
wspniałe warunki - bez autostrad, dróg ekspresowych, a nawet zwykłych dróg
asfaltowych, dzięki czemu również gwarancję braku nadmiernego ruchu kołowego i
spalin.
Miasto, to miasto - zwłaszcza stolica - nie oczekuj tutaj oaz i klimatów
wiejsckiej idylli.

[Gość: cleo]

Po raz kolejny pan Osowski i "Gazeta Wyborcza" dokonała manipulacji. Sposób
przedstawienia sprawy jest stronniczy, z góry założoną tezą - mądra GDDKiA i
głupi, zaściankowi bemowiacy.Prawda wyglada inaczej. Plan zagospodarowania
przestrzennego wygasł w 2003r., tym samym nie ma rezerwy na drogę ekspresową,
która była planowana w latach 60-tych. Przypominam tym, którzy odwołują się do
tych planów, że do połowy lat 70-siątych Bemowo było poza granicami Warszawy
(miasto kończyło się na torach kolejowych przecinających Górczewską), a dookoła
rosły warzywa i kwiaty. Teraz ten teren zamieszkuje ok. 100-tysięcy
mieszkańców. Po drugie protestujący nie negują potrzeby powstania dróg
miejskich, odrzucają drogi tranzytowe wytrzymujące nacisk 11,5 t na oś, co
oznacza możliwość przemieszczania się tymi drogami 42 tonowych ciężarówek.
Takie drogi mają powstać w Warszawie (informacje na stronie:
www.gddkia.gov.pl). Po trzecie zarówno autostrada A2 (zach.-wsch) jak i drogi
ekspresowe S7 i S8 z Krakowa, Katowic i Wrocławia (pd-pn)wchodzą bezpośrednio
do Warszawy bez rozprowadzenia ruchu tranzytowego. Mapka tzw. węzła
warszawskiego jest również dostępna na stronie generalnej dyrekcji. Po czwarte
planowany ruch przez Warszawę np. trasą S7 określany jest na ok. 100-tys
pojazdów na dobę. Czy jest to ruch lokalny miejski??? Na koniec przypominam, że
wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą.

[Gość: stolicznyj]

> Przypominam tym, którzy odwołują się do
> tych planów, że do połowy lat 70-siątych Bemowo było poza granicami Warszawy
> (miasto kończyło się na torach kolejowych przecinających Górczewską),


Mylisz się.

Bemowo zostało włączone w granice administracyjne Warszawy w roku 1951.

[Gość: Automobilista]

Pewnie chodziło mu o granice zwartej zabudowy Warszawy, aczkolwiek z wypowiedzi
nie specjalnie to wynika.

ZDECYDOWANIE TAK AUTOSTRADZIE!

[Gość: Ukko]

Ja tez mieszkam na Bemowie i chce autostrady! Nie mozemy ciagle tylko protestowac i protestowac. Drogi sa Warszawie potrzebne! Autostradzie i Drogom Ekspersowym na Bemowie zdecydowane TAK!

Hmmm...

[Gość: stolicznyj]

Jakoś mam pewne takie wątpliwości, czy aby naprawdę mieszkasz na Bemowie.

[Gość: Ukko]

To nie miej ich - mieszkam przy Championie skrzyzowanie Powstancow / Radiowej. Trase popieram, bo mam juz dosc ciaglych awantor z blokowoaniem wszyskich inwestycji w moim miescie! Trasa jest potrzebna!!!

[Gość: Automobilista]

Dalsze kłótnie są chyba zbyteczne, skoro trasa ma przy gęsto zaludnionych
terenach biec w tunelu, zatem uciązliwość dla mieszkańcó będzie żadna - trzeba
natomiast skoncentrowac isę na pilnowaniu "wadzy", aby faktycznie wybudowała
tam tunel.

[Gość: gość]

Żadnego tunelu nie będzie, analogiczna sytuacja była z S-8. Miał być tunel a
będzie wykop. Tunel to żadna uciążliwość??? Co zrobisz ze spalinami mądry
człowieku???
Mam prośbę do wszystkich którzy twierdzą że to nie będzie tranzyt. Obejrzyjcie
dokladnie plany tras ekspresowych przez Bemowo i ich połączenie z resztą
Warszawy i Polski.
Juz dziś możecie się ustawić na moście "Grota" z transparentem:"Warszawa wita"
Tylko budowa obwodnicy z prawdziwego zdarzenia ma jakikolwiek sens. Cała Europa
odchodzi od tras ekspresowych przez miasta, ale u Nas oczywiście musi byc
inaczej.

[Gość: Automobilista]

> Żadnego tunelu nie będzie, analogiczna sytuacja była z S-8. Miał być tunel a
> będzie wykop. Tunel to żadna uciążliwość??? Co zrobisz ze spalinami mądry
> człowieku???

Istnieją filtry, ktorre mogą znacznie oczyścić spaliny przed wydaleniem do
atmosfery. Natomaist uciązliwości z powodu hałasu będą zerowe, co też jest
bardzo ważne, może nawet ważniejsze dla mieszkańców.

Więc nie kracz, że nie będzie tunelu, tylko pilnuj "wadzy", aby był.

> Mam prośbę do wszystkich którzy twierdzą że to nie będzie tranzyt.
Obejrzyjcie
> dokladnie plany tras ekspresowych przez Bemowo i ich połączenie z resztą
> Warszawy i Polski.
> Juz dziś możecie się ustawić na moście "Grota" z transparentem:"Warszawa wita"
> Tylko budowa obwodnicy z prawdziwego zdarzenia ma jakikolwiek sens. Cała
> Europa
> odchodzi od tras ekspresowych przez miasta, ale u Nas oczywiście musi byc
> inaczej.

Nie twierzę, ze nie masz racji - ja konsekwentnie opowiadalem się za budową
trasy przez las koło Babic, bo tam jest miejsce na wylotówki i obowdnice. Ale
wytłumacz to obrońcom łosi.

[Gość: gość]

Nie kraczę. Poprostu jestem dość dobrze zorientowany w temacie.

[Gość: alamakota]

Jeżeli protestujecie przeciwko trasie pomimo, że rezerwa istnieje od 40 lat, to
zaproponujcie którędy miałaby pójść?!!!!! Przez Kampinos?!!!!!

Ile lat jeszcze mocherowe berety i dziadki w kapeluszach będą rządzić
(=blokować) rozwojem miasta. Myślicie czasem o przyszłości waszych dzieci???
Warszawa (i Polska) musi się rozwijać, a infrastruktura to niezbędny element
(już więcej nic na ten temat nie piszę bo wiadomo o co chodzi).

Ile lat jeszcze będziecie protestować? 10? 20? Mamy nadal być zadupiem
Europy????! Trasa przez Ursynów-nie! Przez Bemowo-nie! Praska część obwodnicy-
już są głosy niezadowolenia. Trasa NS przez Rakowiec? Nie!

Ręce opadają.

Od mocherowych beretów - WARA !!

[Gość: bolcia]

"Cala Europa odchodzi od tras ekspresowych przez

[Gość: klkak]

niasta..." To ciekawe, burza je?

Ale spaliny trzeba gdzies wyprowadzić !

[Gość: lolo]

Stojac w korkach samochody wytwarzaja wiecej spali

[Gość: klkak]

n niz jadac szybko po trasie.

[Gość: maja]

Jeśli ktokolwiek jest za tak bzdurną decyzją to pożal sie boże zyć w takiej
niemyślącej rodzinie

[Gość: gość]

Nawet jeżeli w wcześniej Bemowo byłomiastem,to były to opłotki W-wy.Teraz
będzie to umieralnia przez hałąs i spaliny.

[Gość: Warszawiak]

No widzisz.... ale zawsze znajdą sie prostytutki polityczne i ignowanci, ktorzy
dają sie na to zlapac, ludzie którzy w miejscu mozgu maja magnetofon i
powtarzaja to co im wbito w głowe... tacy ludzie byli podpora PRL-u....

W

[Gość: Warszawiak]

Idiotą jesteś skoro powołujesz sie na plany sprzed 40 lat bo w tym czasie na
Bemowie sie wszystko zmieniło.
Skoro zmieniliśmy ustruj to i możemy zmienić plany tej drogi skoro nie
odpowiadają rzeczywistości!~

W

[Gość: gość]

Zbierzemy podpisy i wyrzucimy do kosza "specustawę" Pana Pola. Chcemy dróg
lokalnych w mieście. W mediach robią taka nagonkę na Bemowo że wychodzimy na
imbecyli którzy protestują na zasadzie "Nie bo nie".

[Gość: Ukko]

"BW mediach robią taka nagonkę na Bemowo że wychodzimy na
imbecyli którzy protestują na zasadzie "Nie bo nie"

A moze tak nie jest? Trasa byla planowana i musi zostac wybudowana.

[Gość: warszawiak]

To tak jakby teraz powiedzieć: "Było planowane,że Żydzi muszą iść do gazu...
wiec plany te muszą być zrealizowane" - Przecież żaden rozsądny, normalny
człowiek nie powie!!!

W

[Gość: Ukkko]

NO tak, to tak jakby powiedziec: Bylo planowane, ze sie narodzisz, ale zdecydowano sie na aborjce

[Gość: warszawiak]

To co bo ty chcesz jechac sobie ta trasa to ja mam skrocic swoje i swojego
dzicka życie... a ja mam w dupie to że ty chcesz jechać!

warszawiak

[Gość: Ukko]

warszawiak napisal:"To co bo ty chcesz jechac sobie ta trasa to ja mam skrocic swoje i swojego
dzicka życie... a ja mam w dupie to że ty chcesz jechać!"

Nikt ci nie kazal ani mieszkac na Bemowie, ani w Warszawie. Jedz do Siulki Dolnej, tam nie ma trasy. Plany trasy byly znane od 40 lat. Jesli ci sie nie podobaly, trzeba bylo mieszkac na wsi.
I nie wyrazaj sie, bo to tylko swiadczy o twoim chamstwie.

[Gość: Warszawiak]

Sam jesteś cham pisząc że mam sie wyprowadzać. To jest miasto, które w ciągu
ponad 30 lat rozbudowało sie, przecież to prawie 2 pokolenia.... ci ludzie
musza gdzieś mieszkac! Powstała dzielnica mieszkaniowa, a jak ktoś chciał tam
mieć drogę to trzeba ją sobie było wybudować wcześniej a póki co wcześniej
powsztła dzielnica mieszkanieowa więc tej drogi nie będzie.

W

Będzie , będzie - zobaczysz ...

[Gość: bolcia]

[Gość: Ukko]

Warszawiak napisal:

>To jest miasto, które w ciągu
>ponad 30 lat rozbudowało sie, przecież to prawie 2 pokolenia.... ci ludzie
>musza gdzieś mieszkac! Powstała dzielnica mieszkaniowa, a jak ktoś chciał tam
>mieć drogę to trzeba ją sobie było wybudować wcześniej a póki co wcześniej
>powsztła dzielnica mieszkanieowa więc tej drogi nie będzie.

Moj drogi, nie mieszaj faktow! Dzielnica powstala, ALE NIE W MIEJSCU PLANOWANEJ AUTOSTRADY. Te pas ciagle jest,w lasnie dlatego, by mogla tam powstac autostrada. Nikt nigdy nie pozwolilby na budowanie domow na linii przyszlej trasy. A to ze chciales mieszkac w domu wybudowanym OBOK trasy, to twoj problem. Wyprowadz sie jak ci nie pasuje.

[Gość: gość]

Ukko masz rację tak nie można. Tak na marginesie, GDDKiA już na dzien
dzisiejszy stwierdziła 7 kolizji z dawnym korytarzem N-S i żeby było ciekawiej
są one na terenie Bielan.

Hajnówka czeka - tam nie ma trasy !

[Gość: lolo]

To se miej , a trasa i tak będzie !

[Gość: bolcia]

Przegiąłeś !

[Gość: lolo]

[Gość: gość]

Szkoda że nie cytujesz całych wypowiedzi. "Chcemy dróg lokalnych w mieście", S-
8,S-7 do takich zdecydowanie nie należą.

[Gość: Robert]

Ale na co ty bys je zmienił?? Wg. moich informacji jest to najlepsza lokalizacja
dl tej trasy i dlatego jest forsowana. Dla mnie to proste. Masz lepszy pomysł to
chętnie wysłucham, tylko nie podawaj Starych Babic bo wiadomo że to nie przejdzie.

Nie jesteś dużo mądrzejszy ...

[Gość: lolo]

[Gość: marek]

Brawo

ALTERNATYWA?

[Gość: willy]

A może by zapropnować alernatywną trasę która nie będzie przebiegała pod
niczyimi oknami?
Wczoraj na Ołwskiej był głos że jest taka możliwość ale nikt nie podjął tego tematu!
Czy tylko urzędnicy mogą proponować takie trasy?

[Gość: gość]

Jest projekt samorządowy obwodnicy "okołowarszawskiej", uwieżcie że sa gminy
które chca tam dróg ekspresowych.

[Gość: Ukko]

Willy napisal: "A może by zapropnować alernatywną trasę która nie będzie przebiegała pod niczyimi oknami?"

Tak, trasa na pustyni Bledowskiej - tam nie bedzie chyba pod niczyimi oknami przebiegala. ALe jesli i tak ktos bedzie protestowal, to mozna wybudowac taka trase na Saharze.

[Gość: Willy]

Chodziło mi o alternatywna trasę od wylotu z mostu północnego do trasy AK która
ani nie naruszy bloków mieszkalnych na Bemowie ani nie wejdzie w las bemowski.
Pokazywał to gość na jednej z wywieszonych map. Sam widziałem że jest taka
możliwość.

[Gość: gość]

Urząd Dzielnicy proponował taka opcję GDDKiA. Propozycja została odrzucona
ponieważ Ratusz pozostawia Trasę Mostu Północnego[której składową jest ulica
Gen.Maczka] wyłącznie do ruchu lokalnego.

[Gość: watezag]

Ludzie, czym się tak podniecacie...

Tej trasy i tak nie będzie (tzn. nie zdążą jej wybudować/zakończyć...). Mówię
Wam. Poczekajcie do roku 2009, 2010 czy 2011, a zobaczycie, że mam rację.

alamakota

[Gość: myszka]

My wlasnie myslimy o naszych dzieciach: nie chcemy zeby zyly w spalinach,
halasie i brudzie. Inaczej szukalibysmy mieszkan w srodmiesciu.
tunel od androlliego: czyli rosy bailly skazali na straty? to ciekawe bo tam nie
ma nowych blokow (chyba?)

[Gość: Warszawiak]

Masz racje.... własnie dlatego ja uciekając ze Środmiesic (andersa/stawki)
przeprowadzam sie na Bemowo, gdzie ludzie żyją spokojniej - togo nie można
zniszczyć!!!

Warszawiak

[Gość: myszka]

Warszawiak
ja tez z tego rejonu :D (z Anielewicza)
Ale kiedys dlugo mieszkalam na Kole:wybudowali trase AK.
Bemowo "odkrylam" jakies piec lat temu i mozna tu znalesc piekne zielone
zakatki: moze wszystkiego nie zniszcza?

PS nie jestesmy za brakiem ulic, zyjemy w miescie , ale stanowczo mowimy nie
autostradom ekspresowkom itp. przebiegajacymi przez miasto pod oknami. Roznica
pomiedzu ulica a ekspresowka nie jest chyba trudna do zrozumienia nawet dla
ucznia szkoly podstawowej (to do postu ponizej)

jasne, zakazac WOGOLE ruchu samochodow na Bemowie

[Gość: klkak]

wtedy nie beda zyly w spalinach, halasie i brudzie.

[Gość: osa]

Obawiam się , ze jednak nie masz racji !

Poraża ?? Jego mieszkanie też przy trasie .

[Gość: osa]

Chyba , że służbowe?

[Gość: młoda]

Skandal!!!! Autostrada powinna przebiegać przez Stare Babice!!!!

[...]

[Gość: Krasnal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Rozsądna]

Współczuję Tym,którzy będą mieszkać blisko trasy, ale kupując mieszkania nie
można słuchać tylko tych,którzy je sprzedają. Boicie się smrodu, a chcecie
zniszczyć las, który sprawia, że macie świeże powietrze i myślicie,że Wasze
dzieci będą Wam wdzięczne.

[Gość: anty-złodziej]

Bardzo prosze, zebyscie przestali powtarzac bezsensowny argument pt
kupowaliście mieszkania to trzeba było sprawdzic miejscowe plany
zagospodarownia. Przecież to jakas bzdura, skoro jeszcze niedawno nie było
wiadomo, czy rzeczona trasa powstanie na Bemowie czy przez Babice.
A i obecnie wcale nie jest to takie pewne, w końcu takie decyzje tez podlegaja
zaskarżeniom. Jestem jak najbardziej za budowa nowych dróg, ale także za
wyprowadzeniem tranzytu z Warszawy, co przy obecnych planach jest raczej
niemozliwe. Zeby TIRy omijały Warszawę A2 powinna przebiegać w okolicy Góry
Kalwarii, a na to się raczej nie zanosi. Obecna droga nie nadaje sie do niczego
i nic nie przekona kierowców TIRów, zeby omijali W-wę majac mozliwosc
przejechac wygodna droga ekspresową przez miasto.

Co wy z tym tranzytem i tirami ?!?!?!?!

[vampi_r]

Problem tylko w tym, ze przez Bemowo korytarz i plany poprowadzenia zawsze były, a przez Blizne i Groty nigdy.

Co do tego tranzytu - wciąz nikt mi nie potrafi wyjaśnić, jaki to niby tranzyt ma pójśc pezez Bemowo.
Wszyscy pisza tylko o tym, ze to trasa tylko dla tirów, dla tranzytu, itp.

No to czekam na odpowiedź:
Jaki tranzyt (skąd dokąd)?
Ile tego tranzytu (zwykle używa się okreslenia "tabuny" - ile pojazdów ma 1 tabun)?

Niech ktoś, kto ma przekonanie o tym tranzycie i tirach, wreszcie napisze.

[Gość: Robert]

Witam

też jestem warszwiakiem - prawie 3/4 zycia przemieszkałem na Muranowie.Teraz
jest róznie.Wydaje się, że główny ruch będzie docelowo odbywał się na linii
Wschód-Zachód, więc bardziej będzie obciążona trasa przez Ursynów jako że
faktycznie będzie stanowić trasę autostrady do granicy wschodniej.No może się
mylę, ale mozna to sprawdzić.No ale jak nie będzie tych dwóch dróg - to co ?
TIR-en und automobilisten dojadą do Konotopy i co dalej ? Pojadą Jerozolimskimi
a może Połczyńską ? Nie wyobrażam sobie tego.

[vampi_r]

Przypominam więc (do znudzenia):
1. Tranzyt wschód - zachód prowadzony ma być od Baranowa do Mińska Mazowieckiego po drodze krajowej numer 50 (przez Górę Kalwarię). Trasa ta jest modernizowana do klasy drogi głownej ruchu przyspieszonego.
2. Tranzyt północ - południe prowadzony ma być po autostradzie A1 (Kraków - Łodź - Gdansk)
3. Tranzyt na Litwę prowadzony ma być po drodze numer 50 przez Mińsk Mazowiecki, Ostrów i dalej trasą Via Baltica.
4. Wszelki tranzyt ponadlokalny polski prowadzony ma być dookoła Warszawy drogami numer 50 i 62.

Czy na trasach w Warszawie będa tiry?
- Będą. Będą tiry dowożące towar do Warszawy. Będzie też tranzyt wewnątrz aglomeracyjny np. między Ożarowem, a Łomiankami, Pruszkowem, a Otwockiem, Radzyminem, a Piaseznem. Będzie to tranzyt zarówno samochodów osobowych, jak i cięzarowych. Obecnie taki tranzyt odbya się zakorkowanymi ulicami Warszawy, głownie przez centrum miasta, co dodatkowo przyczynia się do zanieczyszczenia powietrza. Budowa tras obwodnicowych w Warszawie uststematyzuje ten ruch i wprowadzi na bezkolizyjne trasy, co poprawi i jakośc powietrza i bezpieczenstwo.

Jednak do Warszawy nie wjedzie żaden tir dalekobiezny!!!

SISKOM - czyja kasa, tego religia!!!!

[Gość: bzzz7]

vampi_r napisał:

> Przypominam więc (do znudzenia):
> 1. Tranzyt wschód - zachód prowadzony ma być od Baranowa do Mińska
Mazowieckieg
Niestety, musze cie rozczarowac. Na konferencji w Warszawie, w której brali
udział: min. Opawski, Kurylczuk, przewodn. Sejmowej Komisji Infrastruktury
Poseł Piechociński, były min. Liberadzki- dziś europoseł, poseł Furgalski
(PO,doradca ds. infrastruktury i transportu),z-ca dyr. GDDKiA - dr
Janczewski,dyr. Banku Gosp.Kraj. i Biura Kraj.Funduszu Drog.dr Link,
przedstawiciele głównych potencjalnych inwestorów i firm konsultingowych oraz
pare waznych osob, ktorych nie spamietalem.
Szkoda, ze ciebie nie zaproszono, bo mialbyc przerazajaco jasny i pełny obraz
sytuacji. Zadnemu etatowemu pracownikowi PKP nie sniły sie takie koszmary.
Ładnie napisano na tym forum (gorzka to prawda): czyja kasa- tego religia.
No ale skoro nawet prof. Suchorzewskiego nie zaproszono....... :-))))
> o po drodze krajowej numer 50 (przez Górę Kalwarię). Trasa ta jest
modernizowan
> a do klasy drogi głownej ruchu przyspieszonego
Takie określenia niczego nie wyjasniaja. Maja tylko sprawiac wrazenie, ze wiesz
o czym mówisz. Ta droga to ponad 20 małych i srednich miejscowosci, bedzie
miala, jak dotąd:-)))) - 7 m + pobocza po 2 metry. To nadal 7 metrów, a nie jak
ostatnio kolo z debilnym uśmieszkiem maskującym nieiwedzę powtarzał: "11
metrów". Dzieciaczki, od kiedy jeździcie poboczami??? Macie na mysli tranzyt
rowerowy?
Na tej drodze (i tak pozostanie, o czym GDDKiA zapewnia mieszkkańców) jest
80 "zebr".
Juz w tej chwili jest to koszmar dla mieszkańców i kierowców, a to dopiero
uwertura. Prawdziwy tranzyt dopiero się zacznie. Rosja wchodzi do WTO, bedzie
więc wesoło.

> 3. Tranzyt na Litwę prowadzony ma być po drodze numer 50 przez Mińsk
Mazowiecki

Kto dał ci maleńki takie gwarancje?????
Widziałeś tę drogę???? A może tylko z daleka? Pogadaj z tymi ludźmi, ktorzy tam
mieszkają. Są przerażeni i pojąć nie mogą tego, ze na ich drodze dwupasmowej ma
icść coś, czego nie chcą na drodze ekspresowej o parametrach autostrady!
>
> Jednak do Warszawy nie wjedzie żaden tir dalekobiezny!!!
>
Niestety - to tylko gadka populistyczna, zeby póki nie zapadną decyzje ludzie
siedzieli cicho!!!
UWAGA!!! Nie ma jeszcze żadnych decyzji!!!! Boją się POTWORNIE protestów
mieszkańców, boją się Brukseli!!!! Jeśli będą protesty - nie mają pojęcia jak
to wyjaśnić w Brukseli. Cały czas twierdzą, ze ludziom się podoba miec
autostradę w mieście. Masowe, uliczne protesty zadają kłam takim twierdzeniom.
I nie tylko chodzi o pieniądze. Chodzi przede wszystkim o to, ze nie wolno
niczego robić wbrew obywatelom, czego panowie decydenci nie pojmują. Stąd Spec-
ustawa i pomysły na zaostrzenie jej (funkcjonuje do 2007r. a wiadomo, ze
niczego nie zdazyli zrobic w tym czasie).
Po to jest Siskom. Zeby co niektórzy myśleli, ze społeczeństwo jest podzielone.
A Siskom to wyłącznie twór paruosobowy, wirtualny. Na wiecach na północy
Warszawy nikogo z nich nie widziano. Dopiero byłoby widać ich mizerię. Ponad
tysiąc ludzi i paru popleczników pomysłów rządzących.
Żałosne marionetki.

a dlaczego wszyscy maja gdzieś Jelonki?

[Gość: Ma]

Przy blokach na Synów Pułku i Anieli Krzywoń też ma iść ta trasa. Dlaczego nikt
teraz o tym nie mówi? Nawet na tzw. konsultacjach które miały miejsce w szkole
przy ul. Anieli Krzywoń nikt nie mówił o Jelonkach, tylko o centralnym Bemowie.
Nawet plany kończyły się na wysokości Człuchowskiej, także szkoły juz nie było
widać. Żenada.
A co do tego, że trasa N-S była w planach od dawna nie znaczy wcale, że można
teraz puszczać jej korytarzem trasę S7 - teraz, kiedy tylu ludzi tu mieszka!
I jeszcze jedno: - co do mieszkania. 30 lat temu człowiek sie cieszył, że
wreszcie się na jakieś załapał. To były inne czasy. Ci co teraz kupują owszem,
maja jakiś wybór i mogą sprawdzać plany (choc i tak to zdaje się nie daje 100%
pewności-patrz pomysł przez Babice), kupić gdzie im się podoba, ale przestańcie
wrzucać wszystkich do jednego worka. To a propos starych bloków na Jelonkach,
przy których ma iść trasa. My nie mieliśmy takiego wyboru (pomijajm juz kwestię
kto w ogóle wtedy wskazywał na jakies plany), wiec przestańcie ciagle
powatrzać, że trzeba było nie dawać się nabrać i kupić gdzie indziej, bo to
zależy o których mieszkańcach mówimy. Przy trasie sa również stare bloki i
proszę o tym nie zapominać.

Zaraz kurFa zaraz-a glos mieszkancow nic nie znacz

[hernandez]

y???Przeciez to jest skandal ze nagle powstaje trasa w miejscu nigdy nie
planowanym pod budowe trasy.Nie rozumiem-to co to juz lotniska tez nie bedzie
bo niby gdzie ma sie laczyc wroclawska z trasa?
Ale na szczescie wladza sie zmienia a SLD w W-wie strzela sobie gola
samobojczego bo gdzie jak gdzie ale na Bemowie glosy mieli zapewnione a teraz
kicha

[Gość: anty-złodziej]

vampir - niby piszesz sensownie, ale nie do konca. Otóz jak chcesz przekonac
kierowce TIRa których po trasie A2 jezdzi mnóstwo, zeby omijali W-we trasą
przez Góre Kalwarię? Jednopasmowa, dziurawa droga, która, jak sam niedawno
czytałem, dopiero w w planach ma byc poszerzana nawet nie do dwupasmowej,
tylko maja byc poszerzane odcinki przy skrzyzowaniach, ronda itp, jednym słowem
zamiast porzadnej alternatywy dla tranzytu kosmetyka. I jeszcze raz podkreslam
nawet ta kosmetyka jest na razie w planach. Żaden zdrowy na umysle kierowca nie
pojedzie tamtedy maja do wyboru wygodna drogę ekspresowa przez Ursynów, czy
jesli mu bardziej po drodze przez bemowo, jesli dalej bedzie sie kierował na
północny wschód. Piszesz, ze zaden niepotrzebny TIR do Warszawy nie wjedzie.
Ciekawe, jak to sprawdzisz? Chcesz skontrolowac kazde auto? Nawet zakładając,
ze uda sie co któres tam, kierowcy, zeby nie nadkładac drogi, załatwią sobie
fikcyjna piecztkę, ze maja cos tam zabrac albo zostawic w Warszawie, wiec ITD
nie bedzie miała podstaw do karania. A kierowca zaoszczedzi dzieki przejazdowi
przez Warszawie w obie str kilkadziesiat km i sporo czasu, który straciłby
wlokac sie po tragicznej tzw obwodnicy przez Góre Kalwarie.
Gdyby A2 przebiegała mniej wiecej na wysokości Góry Kalwarii,a do Warszawy
prowadziły autosytradowe zjazdu, które łaczyłyby sie z mająca powstac obwodnica
przez Bemowo i Ursynów, byłbym jak najbardziej za. Tak własnie jest z Berliner
Ring-obwodnica autostradowa 3 pasy w kazdą stronę wymuszająca omijanie miasta
przez wszystkich, którzy trasą A2 jadą nie do samego Berlina. Rozwiązanie
wzorowe. W temacie drogi mozemy sie uczyc od niemców, tam w przeciwienstwie do
naszego krajau, zanim cos zbuduja 3 razy to przemyślą.

[vampi_r]

Gość portalu: anty-złodziej napisał(a):

> vampir - niby piszesz sensownie, ale nie do konca. Otóz jak chcesz przekonac
> kierowce TIRa których po trasie A2 jezdzi mnóstwo, zeby omijali W-we trasą
> przez Góre Kalwarię?

1. Zakazy ruchu tranzytu przez Warszawę (egzekwowane - kilka mandatów dla tirów z Bialorusi w wysokości ich miesięcznej pensji - 500 zł - wystarczy)
2. A2 będzie płatna do Konotop i od Konika, więc ruskim tir opłacac się będzie zjechać na 50 w okolicach Baranowa i ponownie wjechac na A2 w Minsku Mazowieckim (i na odwrót).
3. Można od każdego tir wjeżdżającego do Warszawy pobierać dodatkowe opłaty.
4. Przejazd 50-tką czy POW przez Warszawę, to niemal taka sama odległosć w kilometrach.

>Jednopasmowa, dziurawa droga, która, jak sam niedawno
> czytałem, dopiero w w planach ma byc poszerzana nawet nie do dwupasmowej,
>tylko maja byc poszerzane odcinki przy skrzyzowaniach, ronda itp, jednym słowem
>zamiast porzadnej alternatywy dla tranzytu kosmetyka.

Obecnie droga ta ma 6 m szerokości - dwa pasy po 3 m.
Modernizacja ma polegać na poszerzeniu jej do 11 m (2 pasy po 3,5 m + 2 pasy awaryjne po 2 m). Wszystkie większe miejscowości znajdujące się na trasie uzyskają obwodnice, zmodernizuje się też wszystkie skrzyżowania, wymieni asfalt na antykoleinowy i mogący przenosić obciązenia 11,5 T na oś. Miejscami będa specjalne pasy na wyprzedzanie.
Droga uzyska klasę większą, niż wszystkie obecne drogi głowne w Polsce (np. Warszawa - Gdańsk). Planowane obciążenie tej trasy na 2025 rok, to 20 tys. pojazdów na dobę - zaznaczam - wszystkich pojazdów, w tym tir (obecnie jest 10 tys.). Jest (i bedzie) to obciązenie ruchem i tak mniejsze, niż wszystkich obecnych dróg głownych w Polsce. Po prostu ten tranzyt tir, którym tak wszyscy straszą, nie jest (i nie będzie) wielki.
Nie są to "tabuny" tir, a około 80-100 tir na godzinę. To niewiele.
Gdyby tranzyt ruskich tir wszedła nawet do Warszawy, to stanowiłby ułamek procenta ogólnego ruchu na POW lub innych trasach. Przewidywane obciążenie ruchem na POW w 2025 roku, to około 120 tys. pojazdów na dobę. Obecne obciążenie Trasy Toruńskiej to około 140 ts. pojazdów na dobę.

Obecnie wg wyliczeń "ekologów" (sprawdzone dodatkowo przeze mnie) natężenie ruchu ciężarowego na 50-tce to 180 pojazdów na godzinę w obu kierunkach.
Z czego 1/3 to ruch ciężarowy lokalny (np. Grójec - Góra Kalwaria), który i tak zostanie na 50-tce nawet gdyby została zbudowana A2 w tym rejonie, 1/3 to ruch dalekobieżny tir polskich, 1/3 to ruch tir zagranicznych.
Obecna prędkość przelotowa 50-tki wynosząca 80 km/h (jeżdżę często, to wiem), mimo wąskości i dziurawości tej trasy, sprawia, że średnio tir od tira jedzie w odległosci 900 metrów. Nie ma potrzeby budowania drogi o parametrach autostrady dla takiego ruchu. Tym bardziej, że musi to finansować Państwo, a wiec my wszyscy. GDDKiA natomiast nie wyklucza zbudowania lepszego obejścia Warszawy w rejonie Góry Kalwarii, ale dopiero pi zakonczeniu inwestycji w Warszawie (w roku 2014).

> I jeszcze raz podkreslam
> nawet ta kosmetyka jest na razie w planach.

Nie. To już się wykonuje. Zakończony został już pierwszy etap modernizacji trasy, a do 2007 roku cała 50-tka ma być skonczona. To i tak kilka lat wcześniej, niż GDDKiA weźmie się w ogóle za budowę tras w Warszawie.
Modrnizacja 50-tki finansowana jest z funduszy ISPA UE.

>Żaden zdrowy na umysle kierowca nie
>
> pojedzie tamtedy maja do wyboru wygodna drogę ekspresowa przez Ursynów, czy
> jesli mu bardziej po drodze przez bemowo, jesli dalej bedzie sie kierował na
> północny wschód.

Żaden zdrowy na umyśle kierowca nie pojedzie, jeśli nie będzie mu się to opłacało. Nie wyobrażam sobie, relacji dla tir (poza tranzytem wewnatrzaglomeracyjnym), dla którego S-7 byłaby dobrą trasą.
Należy jednak miec na względzie, ze najpewniej niedługo w Modlinie powstanie nowe lotnisko dla Warszawy (może tez Cargo). Towary do Warszawy też trzeba jakoś wwieźć. Lepiej robić to bezklizyjnymi trasami, niż zwykłymi ulicami.

>Piszesz, ze zaden niepotrzebny TIR do Warszawy nie wjedzie.
> Ciekawe, jak to sprawdzisz? Chcesz skontrolowac kazde auto?

Kontrolował cię kiedyś fiskus?
99% ludzi nie kontrolował. A nie oznacza to, ze tylko 1% uczciwie rozlicza podatki. Odpowiednie przepisy i kary, to skuteczna broń.
Nie wyobrazam sobie, by kierowca tir mając do wyboru bezpłatną i wygodną trasę (bo droga głowna ruchu przyspieszonego, to wygodna trasa) dookoła Warszawy (i wcale nie dużo dłuższą) wjeżdżał jednak świadomie do miasta, narażając się na konsekwencje. Nie ma jednak nic sprawności 100%.
Mieszkam przy Al. Niepodległości, na której jest całkowity zakaz ruchu tir, a jednak trafi sie raz na kilka dni jakiś zbłąkany i zagubiony.

>Nawet zakładając,
> ze uda sie co któres tam, kierowcy, zeby nie nadkładac drogi, załatwią sobie
> fikcyjna piecztkę, ze maja cos tam zabrac albo zostawic w Warszawie, wiec ITD
> nie bedzie miała podstaw do karania.

Nie wiem po co tyle zachodu? By tylko wjechac do Warszawy? Nie przesadzajmy...

>A kierowca zaoszczedzi dzieki przejazdowi
> przez Warszawie w obie str kilkadziesiat km i sporo czasu, który straciłby
> wlokac sie po tragicznej tzw obwodnicy przez Góre Kalwarie.

No własnie wykazałem ci, ze wcale nie zaoszczędzi. Nawet gdyby nie kontrola, to zapłaciłby więcej za dojazd do Konotop i w Koniku, niż jadąc darmową 50-tką.
Poza tym 50-ka to ledwie kilka km wiecej, niż POW (a nie kilkadziesiąt) i nawet teraz (jak jest jeszcze od GK do MM wąska) nikt tam się nie wlecze. Pojedź sobie kiedyś i sam się przekonaj. Po 50-tce po modernizacji przejedziesz ze średnią prędkością 90 km/h. Myslę, że po Warszawie będzie ograniczenie do 80 km/h.

> Gdyby A2 przebiegała mniej wiecej na wysokości Góry Kalwarii,a do Warszawy
> prowadziły autosytradowe zjazdu, które łaczyłyby sie z mająca powstac obwodnica
> przez Bemowo i Ursynów, byłbym jak najbardziej za.

OK. Tylko jak byś wtedy zabezpieczył, by tiry nie jeździły jednak przez Warszawę? Moim zdaniem wtedy dopiero opłacałoby się tirom jechać przez miasto. Z jednego powodu - A2 byłaby płatna, a trasy przez Warszawę nie.
Poza tym, gdyby A2 budowana była pod GK, to busowę wszelkich tras w Warszawie i do Warszawy musiałoby sfinansowac miasto stołeczne. Widzisz rożnicę?
Obecnie finansuje to Państwo wykorzystujac fakt doprowadzenia a2 do Konotop.
Gdyby nie to, za budowę wszelkich tras musialoby zapłacić miasto stołeczne ze swego dziurawego budżetu. Pytanie - czy stać Warszawę na takie wydatki?
Napewno nikt nie marzyłby o tunelach na Ursynowie i Bemowie.

Zastanów się: gdyby nawet tranzyt ruskich tir wlazł do Warszawy, to byłby on poniżej 1% ogólnego ruchu. Czy dla tego, by pozbyć się 1% ruchu warto rezygnować z kasy Państwoej i z tuneli?

Poza tym ogólny koszt inwestycji byłby wielokrotnie wyższy.

>Tak własnie jest z Berliner
> Ring-obwodnica autostradowa 3 pasy w kazdą stronę wymuszająca omijanie miasta
> przez wszystkich, którzy trasą A2 jadą nie do samego Berlina. Rozwiązanie
> wzorowe. W temacie drogi mozemy sie uczyc od niemców, tam w przeciwienstwie do
> naszego krajau, zanim cos zbuduja 3 razy to przemyślą.

Nawet nie wiesz, że wybór obecnego rozwiązania analizowany był przez wiele lat, w tym przez zagraniczne firmy SETEC i Atkins. Francuzi i Anglicy przebadali wiele wariantów i wskazali taki właśnie, jaki ma być realizowany w Warszawie.
SISKOM dysponuje wszystkimi tymi opracowaniami.
Warianty tras w Warszawie i poza nią, przemyśliwane były nie 3 razy, ale 10.

[Gość: gość]

Kolego sympatyczny napisz moze jeszcze którędy będą się przebijali kierowcy z S-
8 jadący tranzytem przez Warszawę. Mam na myśli oczywiscie mosty. Sorry ale
jakoś tego nie widzę.
Cały pomysł wprowadzenia tranzytu w miasto jest poprostu chory, przeciez to
trasy Berlin-Moskwa,Warna-Gdańsk i Via Baltica. Komunikacyjny paraliz miasta i
tyle.

[vampi_r]

Boshhhh...
Przeciez tylko co wyżej wykazałem jasno, że tranzyt nie wjedzie do Warszawy.
Więc albo odnieś się do tego, albo nie pisz znów tylko, że "cały tranzyt"... itd.

Tłumacz człowiekowi, czemu ma płacić podatki, a ten wciąż, że on nie będzie i tak płacił.

Masz prawo do swojego zdania. Ale postaraj się je uzasadnić.

[Gość: gość]

Nie pisałem o żadnym "całym tranzycie". Konkretne pytanie. Którym mostem przez
Warszawę pojedzie kierowca z S-8 który wybrał szeroką, wygodną szesciopasmową
trasę?

[Gość: gość]

Koledze vampirowi zabrakło argumentów? Mam nadzieję że dzięki temu chociaż
kilku mieszkańców Białołęki, Tarchomina i reszty miasta zrozumie co się stanie
po wprowadzeniu S-8 i innych dróg ekspresowych do Warszawy.

[vampi_r]

Spoko.
Istnieje jeszcze życie pozaforumowe, sobota i imprezki.

Którym mostem pojedzie ruch trasą S-8? Mostem po którym prowadzi trasa S-8.

[Gość: gość]

Vampir to napisz jeszcze łaskawie forumowiczom co tam się dzieje w godzinach
szczytu i co się będzie działo kiedy ruch zwiększy się do 200.000 pojazdów na
dobę.
Bardzo Cie proszę nie wypisuj już bzdur o pobieraniu opłat za przejazd przez
Warszawę, tranzycie przez DK50 itd. Już nawet "Super Express" opisuje to jako
czysty absurd.
SISKOM to jednak faktycznie wielkie "G"
Pozdrawiam.

[vampi_r]

Cała trasa AK ma zostać zmodernizowana za pieniądze państwowe. Bo nie wiem czy wisz, ale wiadukty na Żeraniu walą się, a Warwszawa nie ma kasy na ich remont.
Poza tym skąd masz te 200 tys. pojazdów na dobę. Chyba żes se wyśnił, albo liczyłeś jak nie mogłes zasnąc.

Jeśli będzie nawet 300 tys. na dobę, to będa to samochody warszawskie lub znierzajace do Warszawy lub z niej wyjezdżające.
To tylko dowód na to, jak trasy w stolicy są potrzebne, by rozładowac ruch.
Jednak swoim poprzednim postem strzeliłes se typowego samobója.
Twierdzisz, że Most Torunski się zatka.
OK. Tak będzie. To pomysl teraz przez chwilę i wyobraź sobie, że jestes kierowca ruskiego tira. Kytórędy pojedziesz? - przez zakorkowaną Warszawę, czy pustą trasą przez Górę Kalwarię?
Co?

Jak poczytać twoje posty, to nic tylko jęczysz i stękasz. W dodatku, jak widzę, twoje zdanie np. na temat POW, czy innych tras wynika z totalnej niezjaomości projektu i całej problematyki. Piszesz to, co ci się wydaje (dodajmy - na podstawie własnych, niezbyt skomplikowanych przemyśleń), a nawet nie zadałes sobie najmniejszego trudu, by cokolwiek dowiedzieć się o tym wszystkim.

Przedstaw moze wreszcie swoje wizje rowiązania problemu komunikacyjnego Warszawy. Wysil wreszcie mózgownicę i zaprezentuj coś konstruktywnego poza malkontenctwem.
Za trudne, jak dla ciebie?
To poczytaj definicje populizmu i zastanów się, czy aby nie pasują do ciebie.

[Gość: Automobilista]

Konstruktywną propozycją jest puszczenie trasy przez las a nie przez środek
wielkiego osiedla, ale dla decydentów kilkanaście ziwerząrt okazuje się
ważniejsze od tysięcy ludzi. Smutne.

Tunel - OK, niech budują. Ale gdyby puścić trase przez las, to nei trzeba
byłoby ładowac cięzkich milionów na budowe tegoż i można byłoby wydać je na
rozwiązanie problemów komunikacyjnych gdzie indziej. Ale my Polacy najwyraźniej
lubimy marnować grubwe miliony dla Wielkiej Idei ochrony kilkunastu łosi i ich
błota.

[vampi_r]

Ja osobiście popieram wariant 2 trasy (czyli ten przez "środek" Bemowa) nie
dlatego, że szkoda mi łosi. Jak nieraz trzeba budowac, to trzeba. Łosie mozna
przenieść w inne miejsce. Nie jestem ani ekologiem, ani biologiem, ani aż takim
miłośnikiem przyrody, by ten argument dla mnie był najważniejszy.
I wiem, że na wybranie wariantu 2 łosie nie miały zupełnie wpływu.

Jestem natomisat za wariantem 2 z zupełnie innych powodów:
1. Trasa S-7 w wariancie 2 jest doskonale usytuowana ze względów ruchowych. To
kontynuacja Trasy NS. Każde inny wariant powoduje, że Trasa NS (bardzo ważna
inwestycja, dla rozprowadzania ruchu do i z południowej Warszawy) praktycznie
urywałaby się na Trasie AK. Spowodowałoby to niepotrzebne nawarstwienie ruchu
na Trasie AK i zapewne wiele kolizji i korków. W Warszawie mamy dośc tras,
które nagle się urywają. Wszystkie obecne trasy - Toruńska, Łazienkowaska,
Siekierkowska - urywają się nagle; jak to wpływa na tworzenie się zatorów,
korków, spalin, doskonale widzimy.

2. Trasa ma służyć mieszkańcom miasta. Wariant przez "Łosie" ma tylko węzły na
początku, na końcu i ewentualnie z Trasą Mostu Północnego. Utrudniony jest
wjazd dla mieszkańców Bemowa i Bielan. W efekcie wariant 4 słuzyłby TYLKO
tranzytowi lokalnemu, a nie warszawiakom. Czyli gros samochodów stołecznych
waliłoby i tak Pułkową, która w koncu zakorkowałaby się dokumentnie.

3. Warian 2 ma ładne połaczenie z Trasą Mostu Północnego. TMP to ważna arteria
dla Tarchomina. Jej budowa jest przesądzona i teraz dywagowanie co do sensu
Mostu Północnego zostawmy sobie. Bez trasy S-7 w Wariancie 2 ruch z TMP w
większości rozlewałby się po Bielanach i Bemowie wpadając w zwykłe ulice i
korkując je. Po to buduje się TMP, by odciążyc Trasę AK i Most Grota. Ponowne
wprowadzania tego ruchu na AK jest bez sensu. Ruch z TMP mógłby wejść na Trasę
AK albo przez Powązkowską (jadac zwykłą ulica wzdłuż bloków Chomiczówki), albo
za Boernerowem w wariancie 4 trasy S-7, a dopiero potem w Trasę NS. Takie
zygzakowate trasy, to zupełny bezsens i po zbudowaniu S-7 w wariancie 4 szybko
okazałoby się, że jest konieczność JEDNAK zbudowania czegoś po planie wariantu
2. Tyle, że wtedy inwestycję musiałoby finansowac miasto i nawet nie byłoby
mowy o tunelu.

4. Względy prawne. Trasa przez Bemowo planowana była od dawna. Przez Blizne i
Groty nigdy. Nie można postępowac tak, że zaskakuje się ludzi inwestycją.
Ludzi, którzy uciekli z miasta, by mieszkac w ciszy i spokoju. Oni sprawdzili
wszelkie plany zagospodarowania i mieli przekonanie, ze inwestują w miejscu,
gdzie żadna trasa, ani spalarnia śmieci, ani nic uciążliwego, nie jest
planowane przez najbliższe 30 lat.

5. Na trasę w wariancie 4 UE raczej nie wyłożyłaby kasy.

6. Na koniec łosie i bemowskie lasy.

Jak budowac trasy w Warszawie, to z sensem i dla warszawiaków, a nie dla samego
budowania tras. Nowy wylot na Gdańsk jest konieczny, zwłaszcza przy
perspektywie budowy nowego lotniska w Modlinie. Poprowadzenie trasy w tunelu na
Bemowie i byc moze odsuniecie jej od bloków Chomiczówki na środek pasa lotniska
(postaram się dziś złożyć taką ofertę przedstawicielowi GDDKiA na sesji radnych
Bielany) spowodują, że trasa S-7 będzie bardzo wygodną arterią dla wszyskich, a
zupełnie nieuciązliwa dla mieszkanców.

[Gość: Automobilista]

Argurmenty komunikacyjne mnie przekonują i jeśli to one zadecydowały, to OK.
Natomiast na tym forum można było po licznych wpisach odnieśc wrażenie, że
najważniejsze w tej całej sprawie były łosie, a to budzi mój zdecydowany
sprzeciw.

Więc niech budują przez Bemowo (z przyczyn komunikacyjnych a nie "łosiowych") i
niech drążą tunel jak obiecali, bo bez tunelu to będzie świństwo.

[vampi_r]

Zapewniam cię, że zdecydowały względy ruchowe, a nie łosie.

Tunel będzie robiony metodą odkrywkową. Będzie to po prostu przykryty przekop.
Ale bez obaw - tunel, czy drązony, czy odkrywkowy, tak samo działa.
Metoda odkrywkowa jest po prostu kilka razy tańsza.
Mniej wygodna dla mieszkańców, ale cóż... metro na Bielanach tez będzie
budowane metoda odkrywkową, podobnie jak było budowane na Ursynowie i
Mokotowie. Przeżylismy jakoś...

[yasioo7]

Z ta trasa "przez losie" jest jeszcze jeden problem. Ta sa tereny podmokle i
bagienne, wiec prowadzenie przez nie trasy mogloby sie okazac rownie kosztowne
jak tunel. I pewnie byl to jeden z decydujacych czynnikow przy wyborze wariantu
2.

[Gość: Szalony Łoś]

Oprócz łosi istotny jest aspekt ochrony unikalnych zasobow tych terenów.
Zniszczenie korytarza napowietrzajacego Warszawę zdegradowałoby i tak koszmarne
warszawskie środowisko - tj to czym oddychamy. Wg ostatnich raportów UE Warszawa
ma najgorsze powietrze ze stolic nowych państw UE.
Uważam, że nasze akcje uratowały ten korytarz, za co będą nam wdzięczne przyszłe
pokolenia.
Udało nam się też przeforsować opcję puszczenia tej trasy w TUNELU co jest
inwestycją ekologiczną
szczegóły na www.eko-bg.waw.pl
Co do samej trasy - popieram wszystkie argumenty yasioo i vampira - sam jestem
zawodowym kierowcą i wiem jak ważna jest płynność ruchu samochodowego w naszej
aglomeracji.

Szalony Łosiu.

[vampi_r]

No widzisz Łosiu, my mamy marne pojęcie o sprawach środowiska naturalnego, ale nieco lepsze o drogownictwie.
Ty na odwrót (choć zapewne w sprawach drogowych wiesz wiecej, niż my w kwestii ekologii).
Dobrze, że się tu uzupełniamy. Możemy się wiele od siebie dowiedzieć.

Jak przyszliście na nasze forum po raz pierwszy, to chyba cały SISKOM myślał, że oto kolejne oszołomy zawiatały w nasze progi.
Przyznam, że na początku nie wiedziałem o co wam chodzi.
Myślałem, że znów protestujecie tylko dlatego, że chcecie podsunąc trasę sąsiadom.
Ale przeanalizowałem sprawę. To wam chciano wcisnąc trasę, która powinna być (i będzie) tam, gdzie jej najlepsze miejsce.
Z wszystkich tych powodów, o których wspólnie piszemy.
Cieszę się niezmiernie, że w tej sprawie wyrały ekologia i racjonalne myślenie drogowca.

[Gość: a]

nienawidze tego syfiastego miasta

siskom

[Gość: mimi]

skąd się biorą tacy debile w siskomie??? skąd się wzięło takie cudo jak siskom?
ci ludzie to chyba rzesza bezrobotnych cyborgów. Kopać doły pod nowe trasy
tranzytowe w Warszawie, chłopaki!!!

[Gość: Arutr]

Trase buduje sie tam, gdzie sa mieszkancy, samochody i powody by ja wybudowac. Wobec czego Bemowo (a nie srodek lasu) jest o wiele lepsza! I nie rozumiem, tych glupich protestow!

Gdzie znajde planowany przebieg trasy?

[Gość: pitek]

[Gość: marek]

to skandal typowo polski , były projektowane trasy - jak ktos mieszka to musi
dojechac, lobby drogowo tunelowe podpuszcz ludzi - lekarstwem na warszawskie
problemy wymyślono tunele ,ile to kosztuje budowa( trzy razy drożej niż
wiaduktu), a pózniej eksploatacja również bardzo droga ,czy nas na to stać .
Typowym bublem tunelowy jest tunel na wisłostradzie łącznie z mostem Syreny.
Zamknięto ludzi z powisla w pułapce,lepiej genialni architekci i spece od
komunikaci poszli by do szkoły Kerbedzia .