Dodaj do ulubionych

List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S-7

04.03.05, 00:21
Szanowni Państwo.

W związku ze zbliżającą się sesją radnych Dzielnicy Bielany, mających zaopiniować warianty nowej trasy wylotowej S-7, pragniemy zaprezentować ogólny opis problematyki budowy tras w dzielnicy.

W najbliższym czasie Bielany zyskają dwie ważne arterie komunikacyjne: Trasę Mostu Północnego i Trasę S-7. Trasa S-7 to nowy wylot z Warszawy w kierunku północnym, bardzo ważny w perspektywie budowy nowego lotniska w Modlinie. Trasa S-7 nie będzie elementem obwodnicy w Warszawie, a trasą wylotową.

Budowa Mostu Północnego wraz z trasą jest już faktem. Wykupione zostały niemal wszystkie grunty, a sama budowa ma ruszyć w połowie przyszłego roku i zakończyć po 3 latach. Będzie to alternatywna trasa dla mieszkańców Tarchomina i połączy północne skraje Warszawy. Przeprawa ta budowana będzie po to, by odciążyć zakorkowaną już do granic możliwości ulicę Modlińską oraz Trasę Toruńską. Trasa Mostu Północnego będzie również kluczową arterią doprowadzającą ruch do końcowej stacji metra pod Hutą Luccini, gdzie mają powstać węzły przesiadkowe dla systemu Park & Ride wraz z wielopoziomowymi parkingami, handlem, usługami. Przyczyni się to w znacznym stopniu do rozwoju północnej części Bielan, zapomnianej przez wszystkich i zaniedbanej.

Zaznaczyć należy w tym miejscu, że budowa Trasy Mostu Północnego nie ma sensu bez Trasy S-7. Gdyby nie powstała ta ostatnia arteria, to cały ruch z TMP rozlałby się ulicami Bielan, głównie Chomiczówki i planowanej ulicy Gen. Maczka, skutecznie korkując i zatruwając tą dzielnicę.

Dlatego koniecznym jest zbudowanie w Warszawie zarówno TMP, jak i S-7.
Trasa S-7 rozpatrywana jest w czterech wariantach, a wybór rozwiązania optymalnego nastąpić ma w połowie marca.

Poszczególne warianty trasy S-7 przedstawia poniższy rysunek:

www.bemowo.waw.pl/aktualnosci/trasa/bemowo_small.jpg

Wariant 1 to w zasadzie modernizacja istniejącego wylotu na Gdańsk – ulicy Półkowej. Nie tworzy się nowej trasy wylotowej, a jedynie modernizuje starą. Jak wykazała analiza, przepustowość tego rozwiązania osiągnie 0 (zero) w roku 2015, bez względu na sposób modernizacji tej trasy. Zero, czyli totalny korek. Z tego powodu zrezygnowano niemal na wstępie z szerszej analizy tego wariantu.

Wariant 4 jest gorszy ze względów ruchowych od wariantu 2. W zasadzie zbuduje
się trasę tylko dla tranzytu lokalnego, a nie dla Warszawy. Brak jest węzłów pośrednich - tylko jeden na styku z S8 i drugi w Łomiankach, czyli na początku i na końcu trasy. Występuje poważny problem z doprowadzeniem Trasy Mostu Północnego - trasa ta musiałaby zakręcać niemal pod kątem prostym za Hutą Puccini. Połączenie z TMP trasy wariantu 4 stworzyłoby trzeci węzeł pośredni. Tylko, że wjechanie na S-7 nie byłoby łatwe dla mieszkańców Bielan. Przy wyborze wariantu 4 trasy S-7 istnieje realne niebezpieczeństwo, że większy ruch z Tarchomina wszedłby w ulicę Gen. Maczka na skraju Chomiczówki. Oznaczałoby to konieczność szybkiej modernizacji tej ulicy i znaczną uciążliwość dla mieszkanców. Trasa S-7 w tym wariancie w żaden sposób nie przysłuży się mieszkańcom Bielan. Trasa wariantu 4 przechodzi przez tereny leśne i co najważniejsze - nie była nigdy planowana w tym miejscu. Wymaga wyburzenia kilkudziesięciu domów, z których niektóre właśnie są budowane. Podważa to zaufanie społeczeństwa do Państwa i tworzy niebezpieczny precedens.
Dodatkowo jest niebezpieczeństwo, że UE nie da pieniędzy na to rozwiązanie.

Wariant 3 obarczony jest podobnymi wadami i wchodzi jeszcze bardziej w tereny rezerwatów przyrody, niż wariant 4. Dlatego rozwiązanie to zostało już całkowicie odrzucone.

Wariant 2 jest pozbawiony powyższych wad, ale przechodzi przez tereny gęściej zamieszkane. Jednak ze względów ruchowych jest to rozwiązanie idealne. S7 w tym wariancie to naturalna kontynuacja Trasy NS. To nowy i dobry wylot na północ. Trasa S-7 w tym wariancie znakomicie połączy się z Trasą Mostu Północnego i odbierze ruch pojazdów z Tarchomina, skutecznie odprowadzając go z bielańskich ulic. Dla mieszkańców Bielan będą też wygodne węzły pozwalające na wjechanie i zjechanie z trasy (węzeł z TMP i ul. Gen. Maczka). Budowa trasy w tym wariancie odciąży w znaczny, stopniu bielańskie ulice. Obecnie ruch z północnych skrajów Bielan w kierunku południowym musi odbywać się ulicami Żeromskiego, Marymoncką, Broniewskiego. S-7 odbierze ten ruch i skieruje na wygodną i bezkolizyjną arterię. Będzie to doskonałe połączenie Bielan z Wolą, Ochotą, Mokotowem i Ursynowem oraz innymi elementami obwodnicy miejskiej w Warszawie.

Trasa S-7 budowana będzie z budżetu Państwa dla warszawiaków. Nie obciąży nawet w najmniejszym stopniu napiętego stołecznego budżetu. Będzie to trasa bezkolizyjna z wieloma dogodnymi węzłami dla mieszkańców (tylko w wariancie 2). Trasa ta nie jest planowana dla ruchu tranzytowego tir. Aczkolwiek przewidywany ruch pojazdów ciężarowych będzie wynosić około 5% ogólnego ruchu na tej arterii. Będą to w większości samochody dostawcze dostarczające dobra do Warszawy. Dla ruchu tranzytowego północ-południe budowana będzie autostrada A1 z Krakowa do Gdańska przez Łódź. Dla tranzytu lokalnego modernizowane są obecnie drogi nr 50 i 62 okrażające miasto w odległości 20 km od granic administracyjnych. Drogi te zyskają klasę dróg głownych ruchu przyspieszonego.
95% pojazdów na trasie S-7 to będą samochody osobowe warszawskie lub wjeżdżające do Warszawy.

Trasa będzie wyposażona w wiele zabezpieczeń niwelujących negatywne skutki dla mieszkańców okolicznych osiedli. Będą ekrany dźwiękochłonne, wały ziemne oraz odpowiednio zaprojektowana zieleń, a przez Bemowo arteria poprowadzona zostanie w tunelu.

Apelujemy więc do radnych Bielan – zaopiniujcie pozytywnie budowę Trasy S-7 w wariancie 2.
Bez tej inwestycji Bielany zostaną zakorkowane i zanieczyszczone ruchem zjeżdżającym z Trasy Mostu Północnego.
Mieszkańcy Bielan godni są tego, by radni podjęli tak słuszną i pozytywną dla nich decyzję.


Z wyrazami szacunku:

SISKOM – Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej.
W imieniu SISKOM - Robert Chwiałkowski.
Obserwuj wątek
    • siskom_tak List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S-7 04.03.05, 00:26
      Autostrad w Warszawie nie było, nie ma i nie będzie. Będzie natomiast sieć ekspresowych obwodnic miejskich, które tworzyć mają ring rozprowadzający ruch z
      autostrady A2 i stanowić jednocześnie wygodne i szybkie połączenia międzydzielnicowe dla warszawiaków .

      Obwodnice dzielą się na 3 rodzaje:
      • śródmiejskie, takie jak np. Trasa Łazienkowska, Prymasa Tysiąclecia, Trasa Siekierkowska, które omijają śródmieście,
      • miejskie, takie jak Trasa AK, które przechodzą przez dzielnice na obrzeżach miasta,
      • pozamiejskie, przechodzące poza miejską aglomeracją.

      Jeśli chodzi o obwodnicę pozamiejską, to Warszawa posiada już takową – są nią drogi nr 50 i 62 okrążające stolicę przez miejscowości takie jak: Sochaczew, Grójec, Górę Kalwarię, Mińsk Mazowiecki, Ostrów Mazowiecką, Wyszków. Drogi krajowe nr 50 i 62 są właśnie modernizowane z funduszu ISPA do klasy dróg głównych ruchu przyspieszonego. Będą one obwodnicami adekwatnymi do obecnych i przyszłych potrzeb aglomeracji warszawskiej. Nie ma potrzeby podnoszenia ich parametrów do autostrady, gdyż byłaby to pusta autostrada. Na najbliższe 20 lat wystarczy aktualna modernizacja.

      W każdym wielkim mieście kraju rozwiniętego funkcjonuje sieć szybkich dróg
      miejskich pozwalających na sprawną komunikację pomiędzy dzielnicami oraz wjazd
      i wyjazd z miasta. Sieć ta wymaga modernizacji i rozbudowy w miarę rozwoju i ma
      to miejsce w wielu miastach Europy.
      Warszawa natomiast jest jedynym wielkim miastem w cywilizowanej Europie, które nie posiada jeszcze systemu obwodnic miejskich. Jak to wpływa na komunikację i warunki przemieszczania się, wszyscy widzimy każdego dnia na ulicach naszej stolicy.

      Obecny układ warszawskich ulic jest docentralny, nie pozwalający rozprowadzić ruch inaczej, jak tylko przez centrum miasta. Brak wygodnych bezkolizyjnych tras okrążających centrum w odległości nie większej, jak 10 km. doprowadzi wkrótce do całkowitego paraliżu komunikacyjnego stolicy.
      Obecnie już stężenie pyłu zawieszonego PM 10 osiągnęło w wielu rejonach Warszawy poziom dopuszczalny. Bierze się to z wszechobecnych korków i braku płynności ruchu. Samochód osobowy, czy dostawczy pali nawet o 100% więcej paliwa w ruchu ulicznym, niż pozamiejskim. Odnosząc się do Dyrektywy 1999/30/WE (dyrektywa Unii Europejskiej), która obowiązuje nas od 1 stycznia 2005 i wymusza rygorystyczne przestrzeganie norm skażeń, szczególnie tych związanych z transportem, już teraz w Warszawie należałoby zamknąć wiele ulic. Zbudowanie tras szybkiego ruchu odciąży zakorkowane warszawskie ulice przerzucając znaczą część ruchu na bezkolizyjne trasy. Tym samym znacznie spadnie poziom skażeń w powietrzu. Jeżeli trasy szybkiego ruchu w Warszawie nie powstaną, to do 2015 roku warunki środowiskowe w aglomeracji warszawskiej pogorszą się o 25% (dane z Analizy Wielokryterialnej SETEC/IOŚ/ISIŚ PW/BPRW). Konieczność zamykania ulic w Warszawie z powodu skażenia powietrza będzie wtedy, gdy nie zbuduje się w mieście bezkolizyjnych obwodnic.

      Konieczne jest więc stworzenie rozwiązania systemowego, a takim właśnie jest budowa Południowej Obwodnicy Warszawy, Wschodniej Obwodnicy Warszawy, Trasy NS, modernizacja Trasy AK, budowa łącznika AK – Konotopa, budowa nowego wylotu na Kraków (Trasa Salomea-Wolica), nowego wylotu na Gdańsk (trasa S-7).

      System obwodnic miejskich rozprowadzi ruch lokalny miejski we wszystkich kierunkach, pozwali też na dogodny wjazd i wyjazd z miasta.
      Ogromne koszty takiego rozwiązania mają na celu jak najlepszą ochronę mieszkańców i są w tym wypadku całkowicie uzasadnione. Pamiętać należy, że trasy takie buduje się na wiele lat. Wysokie koszty budowy zwrócą się wkrótce – Warszawa stanie się atrakcyjniejsza dla inwestycji zagranicznych oraz dla turystów.
      Dalszy rozwój stolicy jest możliwy jedynie dzięki budowie systemu obwodnic miejskich. Lepsza edukacja, lepsza praca, możliwość rozrywki, zaopatrzenia i rozwoju nie jest możliwa bez sprawnej sieci transportowej.

      Poglądowy schemat nowych tras obwodnicowych i wylotowych w Warszawie przedstawia poniższa mapka:

      www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/admin/img/stan-przygot.jpg
    • siskom_tak Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 04.03.05, 00:59
      Errata: Oczywiście ulica Pułkowa, a nie Półkowa.
      Przepraszamy za mola komputerowego.
      • nascendi całkiem nie na temat 04.03.05, 09:02
        > Errata: Oczywiście ulica Pułkowa, a nie Półkowa.

        Obecnie oficjalnie "Pułkowa", ale historycznie powinna być "Pólkowa", od wsi
        Pólków (inne nazwy: Polkowo, Polikowo). Władysław IV ufundował kamedułom
        pustelnię na Górze Pólkowej.
    • Gość: goja Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: 217.8.186.* 04.03.05, 09:40
      Wszystko to ok tylko dlaczego ta trasa ma biec na Bielanach pomiedzy blokami a
      nie wzdluz lotniska i za osiedlem skrecic w kierunku Łomianek?
      przeciez w ten sposob jej uziazliwosc bylaby minimalna dla mieszkancow a tak
      jesli bedzie biegla 50m od bloku to ani waly ani ekrany nie zatrzymaja halasu
      na wyzszych pietrach.

      Jestem za trasa w wersji 2 ale z niewielka modyfikacja tak by wezel
      komunikacyjny byl na lotnisku a nie na osiedlu.

      Dlaczego na Bemowie przy blokach ma byc tunel a na Bielanach nie?
      Przeciez odleglosc jest bardzo podobna.

      Pozdrowka
      • siskom_tak Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 04.03.05, 15:54
        Gość portalu: goja napisał(a):

        > Wszystko to ok tylko dlaczego ta trasa ma biec na Bielanach pomiedzy blokami
        a
        > nie wzdluz lotniska i za osiedlem skrecic w kierunku Łomianek?
        > przeciez w ten sposob jej uziazliwosc bylaby minimalna dla mieszkancow a tak
        > jesli bedzie biegla 50m od bloku to ani waly ani ekrany nie zatrzymaja halasu
        > na wyzszych pietrach.
        >
        > Jestem za trasa w wersji 2 ale z niewielka modyfikacja tak by wezel
        > komunikacyjny byl na lotnisku a nie na osiedlu.

        Taka korekta odsunięcia trasy od osiedli Chomiczówki jest jak najbardziej
        możliwa. Każde 50, czy 100 m to juz jest coś.
        SISKOM postara się wniesc takie uwagi do usytuowania trasy.

        >
        > Dlaczego na Bemowie przy blokach ma byc tunel a na Bielanach nie?
        > Przeciez odleglosc jest bardzo podobna.

        Na Bielanach Trasa S-7 planowana jest na wiaduktach.
        Poza tym węzeł z Trasą Mostu Północnego uniemożliwia poprowadzenie S-7 w
        tunelu. Albo węzęł, albo tunel.
        Jednak odsunięcie S-7 o 200 m na zachód od Chomiczówki załatwiłoby problem
        uciązliwości trasy.

        Pozdrawiamy.
        • Gość: goja Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: 217.8.186.* 04.03.05, 16:40
          To moze jeszcze Panstwo popra przebieg Trasy Mostu Północnego tak by biegl
          blizej ogrodzenia huty a nie przy ul. Nocznickiego tak by wezel komunikacyjny
          Mlociny byl od jej strony poludniowej a nie od strony huty. Wtedy nie trzeba by
          bylo budowac wiaduktu nad Kasprowicza a ew. przedluzenie Kasprowicza mogloby
          biec pod trasa.
          Trasa moglaby mijac budynek ZUS i PKO po ich polnocenej stronie.
          Bloki przy Nocznickiego stoja bardzo blisko ulicy i tuz przed oknami mialyby
          podnoszacy sie wiadukt a na dodatek wszyscy chcacy dostac sie na petele
          musieliby przechodzic pod trasa.
          Trasa ma miec wezel z Kasprowicza a to powoduje dodatkowe trudnosci i
          komplikacje w przypadku wiaduktu.
          Najlepszym rozwiazaniem byloby by trasa biegla na przedluzeniu ul. Pstrowskiego
          i nie wyginala sie na poludnie jak to jest planowane.
          W tamtym miejscu nie ma zadnych mieszkan wiec jej przebieg bylby zupelnie
          nieuciazliwy dla mieszkancow a zjazdy z trasy na wezel (dla autobusow jesli
          beda tamtedy jezdzily) bylby bez problemu i byloby przyjemniej czekac na
          tramwaj w ciszy a nie w ciaglym szumie trasy.

          Pozdrawiam goja
          • siskom_tak Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 04.03.05, 17:38
            To bardzo ciekawe, co piszesz.
            Będziemy musieli się nad tym zastanowić i przeanalizowac.
        • zerocin Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 07.03.05, 10:37
          goja: "... dlaczego ta trasa ma biec na Bielanach pomiedzy blokami a nie wzdluż
          lotniska i za osiedlem skręcić w kierunku Łomianek?"

          siskom_tak: "... odsunięcie S-7 o 200 m na zachód od Chomiczówki załatwiłoby
          problem uciązliwości trasy."

          Być może pewna korekta przebiegu trasy jest możliwa, ale naprawdę niewielka.
          Przeszkodą jest art. 30 ustawy o ochronie przyrody, który mówi: "Użytkami
          ekologicznymi są zasługujące na ochronę pozostałości ekosystemów mających
          znaczenie dla zachowania unikatowych zasobów genowych i typów środowisk, jak:
          naturalne zbiorniki wodne, (...) stanowiska rzadkich lub chronionych gatunków
          roślin i zwierząt, w tym miejsca ich sezonowego przebywania lub rozrodu. (...)
          Zabrania się: niszczenia, uszkadzania lub przekształcania obiektu, wykonywania
          prac ziemnych trwale zniekształcających rzeźbę terenu, dokonywania zmian
          stosunków wodnych, budowy budynków, budowli, obiektów małej architektury".

          Na łąkach przy Arkuszowej żyje modraszek telejus, gatunek motyla zagrożony
          wymarciem. Zdaniem naukowców nie ma możliwości przeniesienia jego siedliska w
          inne miejsce. O sprawie głośno było trzy lata temu, ale temat wciąż jest
          aktualny, o czym tutaj:
          www.robale.pl/index/2/364
          • vampi_r Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 07.03.05, 22:08
            zerocin napisał:

            > Na łąkach przy Arkuszowej żyje modraszek telejus, gatunek motyla zagrożony
            > wymarciem. Zdaniem naukowców nie ma możliwości przeniesienia jego siedliska w
            > inne miejsce.

            O! Tak! Przypominam sobie o tym problemie.
            Tyle, że ja wytyczyłem trasę S-7 tak, by poszła środkiem pasa, nieco dalej od Chomiczówki, a zaraz za hutą wpadła znów w proponowany obecnie korytarz. Tym samym trasa przetnie Arkuszową dokładnie w tym samym miejscu.
            Powstała w ten sposób niezła krzywa esowa, ale o całkiem sporych i dopuszczalnych promieniach. Nieco większy problem jest wtedy z węzełem z TMP. Ale do rozwiązania.
            Skoro lotnisko na Bemowie ma być i tak likwidowane...
    • Gość: cleo Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: 217.8.186.* 04.03.05, 11:32
      Szanowni Państwo,

      zanim podejmiecie decyzję, zapoznajcie się z z mapą tzw. węzła komunikacyjnego
      Warszawy. Nie wierzcie postom wysyłany przez siskom. Nieprawdą jest, że trasa
      S7 jest tylko wylotówką z Warszawy. Z mapy wynika,że na południu tuż przed
      granicą Warszawy łaczą się trasy S7 i S8 (Kraków, Katowice,Wrocław) i jako
      trasa S7 przechodzi przez teren miasta, w tym przez Bemowo i Chomiczówkę, by
      wyjść na północy jako wylotówka na Gdańsk. Z tras S7 i S8 nie ma żadnych
      zjazdów, które kierowałyby ruch trazytowy poza miasto. Wasza zgoda oznacza de
      facto wpuszczenie w Warszawę ruchu tranzytowego z południa Polski na północ.
      Rada dzielnicy Bemowo reprezentując mieszkańców swojej dzielnicy, uchwaliła w
      dn.03.03.2005r. brak zgody na drogi ekspresowe na terenie Bemowa oraz
      zaapelowała do prezydenta miasta oraz wojewody o niewpuszczanie ruchu
      tranzytowego do miasta.
      • siskom_tak Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 04.03.05, 15:58
        Gość portalu: cleo napisał(a):

        > Szanowni Państwo,
        >
        >zanim podejmiecie decyzję, zapoznajcie się z z mapą tzw. węzła komunikacyjnego
        >
        > Warszawy. Nie wierzcie postom wysyłany przez siskom. Nieprawdą jest, że trasa
        > S7 jest tylko wylotówką z Warszawy. Z mapy wynika,że na południu tuż przed
        > granicą Warszawy łaczą się trasy S7 i S8 (Kraków, Katowice,Wrocław) i jako
        > trasa S7 przechodzi przez teren miasta, w tym przez Bemowo i Chomiczówkę, by
        > wyjść na północy jako wylotówka na Gdańsk. Z tras S7 i S8 nie ma żadnych
        > zjazdów, które kierowałyby ruch trazytowy poza miasto. Wasza zgoda oznacza de
        > facto wpuszczenie w Warszawę ruchu tranzytowego z południa Polski na północ.
        > Rada dzielnicy Bemowo reprezentując mieszkańców swojej dzielnicy, uchwaliła w
        > dn.03.03.2005r. brak zgody na drogi ekspresowe na terenie Bemowa oraz
        > zaapelowała do prezydenta miasta oraz wojewody o niewpuszczanie ruchu
        > tranzytowego do miasta.

        Zapomina Pan, że dla ruchu Kraków - Gdansk jest budowana autostrada A1
        przechodząca przez Łódź. Jaki widzi pan sens jechania takiego tranzytu przez
        Warszawę (dalej, gorzej), zamiast autostradą A1?

        Dla tranzytu lokalnego (np. z Grójca do Płońska) modernizowane są trasy
        obwodnicowe 20-30 km od granic Warszawy.

        Prosimy o zapoznanie się wpierw z całościowym planem budowy tras i obwodnic w
        rejonie Warszawy, czy nawet w całej Polsce, a dopiero potem o zabieranie głosu.
        • Gość: cleo Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: 217.17.46.* 07.03.05, 15:15
          Nie wiem, kim jestescie i kto za wami stoi, ale wasze kłamstwa sa obrzydliwe i
          maja krótkie nogi. W dzisiejszym wydaniu, tj.07.03.2005r., Zycia Warszawy jest
          informacja o podjeciu przez GDDKiA decyzji o budowie S7 przez Bemowo i
          Chomiczowke. GDDKiA nie kryje, ze (cyt.)"chce by nowy wylot na Gdańsk służył
          nie tylko kierowcom TIR-ów i samochodów osobowych jadących w tranzycie przez
          Warszawe, lecz przede wszystkim mieszkancom Warszawy". Na spotkaniu z
          mieszkancami Bemowa w dn.10.02.2005 pan Dabrowski zapewniał, ze TIR-y nie wjadą
          do Warszawy, bo jest zmodernizowana droga 50 i beda zakazy wjazdu do miasta,
          teraz okazuje się coś innego. A jeśli chodzi o plan drog, to znam je na tyle
          dobrze, by zabierac glos. Autostrada A1 jest w bardzo odleglych planach,
          ponieważ UE nie jest zainteresowana sfinansowaniem tego przedsiewziecia (jest
          zagozeniem dla portow niemieckich).A S7 i S8 sluza m.in. do polaczenia tranzytu
          z trasa Via Baltica, która zaczyna sie na polnocy Warszawy i ktora jest bardzo
          przydatna do tranzytu wewnatrzeuropejskiego. Tylko oszolomy chca wpuscic
          tranzyt do miasta. Warszawa powinna miec zewnetrzna obwodnice z prawdziwego
          zadrzenia, wtedy nie bedzie protestow, bo kazda droga bedzie droga miejska.
          • yasioo7 Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 07.03.05, 17:49
            Jestesmy ludzmi, a za nami stoja nasze pasje, wiedza i chcec rozwoju.
            Te TIRy, ktore maja cel podrozy w Warszawie i tak do niej wjada. Wjada do niej
            po to, zeby przywiezc to, co kupujemy kazdego dnia w sklepach i centrach
            handlowych.
            Autostrada A1 jest aktualnie budowana na Pomorzu i Slasku, planuje sie budowe w
            Lodzkim. Do 2013 roku bedzie mozna przejechac dwujezdniowa trasa od Gdanska do
            Ostravy. A zagrozeniem dla niemieckich portow byla A3 Swinoujscie - Szczecin -
            Zielona Gora - Legnica - Jelenia Gora, ktora nieszczesliwie zdegradowano do S3.
          • zerocin Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 07.03.05, 18:19
            Jeśli chodzi o mnie to jestem osobą prywatną.

            I nie kłamię. Jeśli wciąż Pan uważa, że gdzieś skłamałem, proszę mi to udowodnić.

            Do doniesień prasowych radziłbym podchodzić z pewnym dystansem, już nieraz
            przekonałem się, że nie zawsze przekazywane w nich informacje są rzetelne i pełne.

            Nigdy nie twierdziłem, i - jak sądzę - nie twierdził tego p. Dąbrowski, że na
            "sódemce" w ogóle nie będzie TIR-ów, ale skala tego ruchu będzie marginalna,
            bowiem nie ma on skąd i dokąd się kierować. Mogłoby się to zmienić tylko w
            przypadku, gdyby całkiem zrezygnowano z budowy autostrady A1, ale ta już jest w
            budowie. Perspektywa oddania jej do użytku w całości to rok 2013. Nawet, gdyby
            się to nieco opóźniło to i tak dziesięć lat to wcale nie jest "odległa"
            perspektywa.

            Teorie, że budowę A1 blokowano z uwagi na zagrożenie dla niemieckich portów
            znam. Ma ona dla mnie taką samą wartość jak twierdzenie, że ziemia jest płaska.

            Moim zdaniem za to, że wciąż jeszcze nią nie jeździmy sami jesteśmy sobie winni.
            Dowodem na to może być spór wokół finansowania tej trasy, że jest niby ona "za
            droga". Znamienne, że kiedy politycy różnych opcji wzajemnie oskarżają się o
            "skok na kasę" nikt jakoś nie podejmuje się merytorycznej oceny projektu
            technicznego, a szkoda, bo można dojść do ciekawych wniosków. Na przykład
            takich, że A4 buduje się... za tanio.

            Jeszcze raz proszę nie straszyć ludzi "dzisiątkami tysięcy TIR-ów na dobę",
            jakie będą niby przewalać się przez Warszawę, a dostrzec wreszcie, że w stolicy
            i sąsiadujących z nią gminach mamy już ponad milion zarejestrowanych aut, że
            liczba ta stale rośnie i zapewne dojdzie do przeciętnej europejskiej (dwa auta
            na trzech mieszkańców) i to jest najpilniejszy problem do rozwiązania, a nie
            tranzyt.

            A w to, że jeśli budowano by obwodnicę pozamiejską, to nie byłoby protestów - to
            chyba sam Pan nie wierzy. Koniecznością stałoby się połączenie tej obwodnicy z
            miastem. Tylko dla południowej części stolicy obliczono łączną długość
            potrzebnych dróg na 120 km, lekko licząc można dodać drugie tyle dla części
            północnej. I te drogi też musiałyby spełniać właściwe kryteria techniczne i
            wcinać się w miasto.
          • vampi_r Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 07.03.05, 22:28
            Gość portalu: cleo napisał(a):

            > GDDKiA nie kryje, ze (cyt.)"chce by nowy wylot na Gdańsk służył
            > nie tylko kierowcom TIR-ów i samochodów osobowych jadących w tranzycie przez
            > Warszawe, lecz przede wszystkim mieszkancom Warszawy". Na spotkaniu z
            > mieszkancami Bemowa w dn.10.02.2005 pan Dabrowski zapewniał, ze TIR-y nie wjadą

            Odrózniaj tranzyt od tranzytu.
            Kolego, nie traktuj przebiegu tir z Ożarowa do Łomianek, jako tranzytu.
            W Warszawie istnieje coś takiego, jak tranzyt w obszarze aglomeracji.
            Nikt z nas nie mówił też nigdy, ze trasą S-7 nie pojadą w ogóle tiry. Pojada te,które dostarczają towar do Warszawy. W Modlinie powstanie wkrótce lotnisko Cargo i zapewne jakiś terminal dla tanich linii lotniczych. Wiadomo, że miszkańcy Piastowa, Pruszkowa, Piaseczna, a nawet Tarczyna i Grójca, będa korzystac tez z trasy przez Bemowo (lub ze starej Pułkowej).

            > A jeśli chodzi o plan drog, to znam je na tyle
            > dobrze, by zabierac glos. Autostrada A1 jest w bardzo odleglych planach,
            > ponieważ UE nie jest zainteresowana sfinansowaniem tego przedsiewziecia (jest
            > zagozeniem dla portow niemieckich).A S7 i S8 sluza m.in. do polaczenia tranzytu
            >
            > z trasa Via Baltica, która zaczyna sie na polnocy Warszawy i ktora jest bardzo
            > przydatna do tranzytu wewnatrzeuropejskiego.

            Nawet jesli chodziłoby o tranzyt Via Baltica, to na Boga!!! - nie przez S-7!!!
            Nie znasz jednak dobrze projektów tras.
            A autostrada A1 rusza własnie z kopyta. Opóźnienia w jej budowie, to tylko nasze wewnętrzne spory nieudolnych urzędników.


            >Tylko oszolomy chca wpuscic
            > tranzyt do miasta. Warszawa powinna miec zewnetrzna obwodnice z prawdziwego
            > zadrzenia, wtedy nie bedzie protestow, bo kazda droga bedzie droga miejska.

            Warszawa ma obwodnicę z prawdziwego zdarzenia. A raczej będzie niedługo mieć i to nawet kilka. Zewnętrzana właśnie modernizowana: trasy 50 i 62.
            Oraz kilka wewnętrznych, które mają być budowane. Jakby nie patrzec S-7 nie jest elementem żadnej z obwodnic, a jedynie trasą wylotowa z Warszawy. bo niestety tak się składa, że z Warszawy warszawiacy też wyjeżdżają.

            Zapoznaj się wiec lepiej z planami tras w Warszawie i poza nią.
            • Gość: cleo Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:16
              Odsyłam na strony internetowe GDDKiA : www.gddkia.gov.pl, "Strategia przebudowy
              glownych drog krajowych w Polsce w latach 2008-2013" oraz
              www.warszawa.gddkia.gov.pl "Stan i załozenia rozwoju sieci drog krajowych na
              terenie woj.mazowieckiego" i "Docelowy uklad drog ekspresowych w aglomeracji
              warszawskiej." Do oponentow- nie zabieram glosu, jesli nie znam tematu, Państwu
              polecam to samo. Podczas lektury prosze zwrocic uwage na załaczone mapki
              (struktura i polaczenia drog - a w szczegolnosci na polaczenia z Via Baltica
              S8) oraz na szacowany koszt budowy drog ekspresowych w obrebie Warszawy oraz
              poza nią. Dla ułatwienia podam, że 1 km w Warszawie kosztuje ok.21-23 mln EUR,
              podczas gdy 1 km np.autostrady A2 5-6 mln EUR. A podobno nie ma środków na
              zewnętrzną obwodnicę miasta. Trudno nazwać drogi krajowe 60 i 50 obwodnica,
              jeśli są to drogi jednojezdniowe, o szerokosci 7 m. Prosze sie zgadnac co
              wybierze kierowca TIR-a majac do wyboru taka droge (i do tego dluzsza o
              kilkadziesiat kilometrow) i krotsza, bezkolizyjna, dwujezdniowa ekspresowke
              przez miasto. Jesli chodzi o wjazd TIR-ow do Warszawy, to na moje pytanie w
              sprawie tego ruchu w miescie, pan Dabrowski z GDDKiA odpowidzial, że TIR-y beda
              mialy zakaz wjazdu do Warszawy.
              • zerocin Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- 08.03.05, 12:12
                Doskonale znam te dokumenty.

                Nie wiem, co w kwestii Via Baltica chce Pan udowodnić. Całkowita ludność trzech
                państw nadbałtyckich liczy niespełna 8 mln. Jeżeli prawdą miałby być tranzyt na
                poziomie "dziesiątków tysięcy TIR-ów na dobę", to wszyscy mężczyźni w tych
                krajach musieliby zajmować się niczym innym, jak tylko prowadzeniem wielkich
                cięzarówek.

                Pan Dabrowski powiedział prawdę. Docelowo w Warszawie zostanie wprowadzony zakaz
                ruchu TIR-ów i to, jaką drogę chciałby wybrać sobie kierowca takiego pojazdu,
                nie będzie miało żadnego znaczenia. Taki zakaz będzie w pełni możliwy do
                kontrolowania i egzekwowania, o czym wspominałem tutaj:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=20809733&a=20898802
                Pozdrawiam.
    • Gość: radnny Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: *.oaza-dd.com 05.03.05, 14:29
      mussmy zadzialłac uzym fronntem
      • Gość: bielak Re: List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S- IP: *.chello.pl 06.03.05, 14:38
        niech sobie ci radni przeczytają wszystko i przemyslą.
        za to im płacimy
        • Gość: Chomik CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!! IP: 195.94.197.* 09.03.05, 14:28
          • Gość: H Re: CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!! IP: 195.94.197.* 09.03.05, 14:30
            Upubliczniam tresc maila do SISKOM-u, na kktory nie bylo odpowiedzi:

            Z zaciekawieniem przeczytalam List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S-7 , w ktorym stwierdzacie
            Panstwo, ze:

            " Trasa będzie wyposażona w wiele zabezpieczeń niwelujących negatywne skutki dla mieszkańców
            okolicznych osiedli. Będą ekrany dźwiękochłonne, wały ziemne oraz odpowiednio zaprojektowana
            zieleń, a przez Bemowo arteria poprowadzona zostanie w tunelu."

            Mieszkam na 10 pietrze na osiedlu BARC (Maszewska) i z okien widze lotnisko oraz ulice Arkuszowa.
            Planowane skrzyzowanie bedzie dzielic od mojego budynku odleglosc 50m.

            Chcialabym sie dowiedziec, jakie zabezpieczenia proponuja Panstwo mieszkancom wyzszych pieter?
            Moze, jak to zostalo powiedziane na sesji Rady, beda to firanki? A moze aby nie slyszec trasy,
            powinnismy udac sie raz dziennie na Bemowo, by posluchac spiewu ptakow nad planowanym tunelem?

            Serdecznie zapraszam Panstwa na Chomiczowke, gdzie planowana jest tak upragniona przez Panstwa
            trasa. Na mapce nie widac, ze rozetnie ona cztery osiedla znajdujace sie przy ul. Ksiezycowej,
            Maszewskiej i Boguslawskiego. Chetnie tez, po wybudowaniu trasy, zamienie swoje mieszkanie z
            Panem Robertem Chwialkowskim. Wtedy beda Panstwo mogli z ukontentowaniem ogladac smigajace
            samochody do upojenia.

            Latwo dawac elokwentne rady nie ponoszac zadnych skutkow. Prawda?

            Jednoczesnie zaznaczam, ze nie mam nic przeciwko poprowadzeniu drog Wariantem 4 lub w
            podziemnym tunelu. Byle nie tylko na Bemowie.

            • Gość: H SISKOM=Szybki I Sprawny Komitet Obrony Korupcji IP: 195.94.197.* 09.03.05, 14:44
              Najwieksza zgaga tej dyskusji jest dezinformacja. Moze ktos bylby tak dobry i wyjasnil nam, kto
              personalnie decyduje o przebiegu tras? Jaka jest urzedniczo-decyzyjna struktura tego przedsiewziecia?
              Mamy np. w reku swietny instrument nacisku - nasze glosy w wyborach lokalnych. Dzieki za kazda
              informacje.

              A'propos tytulu: ciekawe, skad bierze sie to "spontaniczne zaangazowanie" SISKOM-u. Czy z milosci do
              losia?
              • mon_cynamon Re: SISKOM=Szybki I Sprawny Komitet Obrony Korupc 09.03.05, 15:06
                a oto cytat:

                siskom_tak: "... odsunięcie S-7 o 200 m na zachód od Chomiczówki załatwiłoby
                problem uciązliwości trasy."

                Być może pewna korekta przebiegu trasy jest możliwa, ale naprawdę niewielka.
                Przeszkodą jest art. 30 ustawy o ochronie przyrody, który mówi: "Użytkami
                ekologicznymi są zasługujące na ochronę pozostałości ekosystemów mających
                znaczenie dla zachowania unikatowych zasobów genowych i typów środowisk, jak:
                naturalne zbiorniki wodne, (...) stanowiska rzadkich lub chronionych gatunków
                roślin i zwierząt, w tym miejsca ich sezonowego przebywania lub rozrodu. (...)
                Zabrania się: niszczenia, uszkadzania lub przekształcania obiektu, wykonywania
                prac ziemnych trwale zniekształcających rzeźbę terenu, dokonywania zmian
                stosunków wodnych, budowy budynków, budowli, obiektów małej architektury".

                Na łąkach przy Arkuszowej żyje modraszek telejus, gatunek motyla zagrożony
                wymarciem. Zdaniem naukowców nie ma możliwości przeniesienia jego siedliska w
                inne miejsce. ...........................
            • Gość: mb Re: CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!! IP: *.idea.pl 09.03.05, 15:02
              Dla mnie te protesty, to zwykłe awanturnictwo osób, które nie znały planów, które są od ponad 30 lat.
              Nie lubię nadmiaru aut w mieście i często o tym piszę. Mieszkałem na zachodniej Chomiczówce parę lat i także szkoda mi tych miejsc.
              Ale to jest skrajna nieodpowiedzialność: nie znać planu, a jak budowa się zbliża, to "podrzucić" trasę innym, którzy choć nigdy jej nie mieli mieć, to akurat mają mniejszą siłę przebicia.
              Czyli "racja silniejszego" ???
              • mon_cynamon Re: CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!! 09.03.05, 15:10
                przewidywalność przyszłości i umiejętność widzenie superperspektywicznego to
                ważne cechy / zalety - ale tego nabywa się z latami przypuszczam i w miare
                doświadczeń - więc, jeśli nie sprawdziłam 5 lat temu, to znaczy że teraz mam
                czytać o motylu, który zyje dzielnie , a przy moim oknie, 0,5 metra jest trasa?
                Mówimy o korekcie mili moi - nie zaś o blokowaniu!!!!!!!
              • Gość: H do mb IP: 195.94.197.* 09.03.05, 16:11
                Dziecko, o czyich oknach mowisz? O oknach smieciarek wedrujacych na wysypisko?
                BARC nie informowal nas o przewidywanej trasie. Poza tym to nie jest tylko sprawa jednego osiedla, ale
                calej dzielnicy.
                • Gość: mb Re: do mb IP: *.idea.pl 09.03.05, 17:12
                  No to idźcie z pretensjami do BARC a nie do miasta, to sprawa między Wami. Plany były ogólnie znane.
                  A o oknach, to nie wiem o co chodzi.
                  • Gość: H Re: do mb IP: 195.94.197.* 09.03.05, 17:55
                    Mowisz, ze chcemy przerzucic drogi pod cudze okna. A my chcemy za lotnisko. Pod gore smieci.
                    • Gość: mb Re: do mb IP: *.idea.pl 09.03.05, 18:06
                      Dobrze wiesz, że tam jest las, a dalej wieś Klaudyn. Albo trasę dostaną Groty, albo Klaudyn i okolice.
                      Do tego zniszczony las i rezerwat. Wszystko to przez ludzi, którzy się po prostu niedoinformowali, a teraz zamist uderzyć po kieszeni swojego dewelopera za lipne obietnice, mają pretensje do wszystkich dookoła i chcą zniszczyć tereny spacerowe dla całej okolicy.
                      • Gość: goja Re: do mb IP: 217.17.46.* 09.03.05, 18:37
                        a propos developera. Moim zdaniem developer nie ma obowiazku informowac swoich
                        klientow o planach miasta jesli to bedzie stawialo w zlym swietle sprzedawany
                        produkt. Czy Ty sprzedajac samochod informujesz nabywce o tym, ze czasami klima
                        sie zacina albo po dluzszym manewrowaniu wspomaganie dziala slabo?
                        Nawet Salomon rozsadzajac spor o konia powiedzial, ze sprzedajacy nie ma
                        obowiazku informowania o tym ze kon ma jakies przypadlosci.
                        Nie zwalajmy winy na innych to sam zainteresowany ma sprawdzic co bedzie w jego
                        okolicy a jesli tego nie sprawdzal to znaczy, ze mu nie zalezalo na tym.
                        A jesli developer informuje o jakichs planach niekorzystnych to milo z jego
                        strony i dodatkowy plus. Chyba, ze zadalas pytanie czy bedzie tamtedy
                        przebiegala droga i powiedzial, ze nie to sklamal i masz prawo sie wsciekac ale
                        jesli odpowiedzil, ze nie wiem to mogl tez sie tym nie interesowac i nie sklamal
                        • Gość: H Re: do mb IP: 195.94.197.* 10.03.05, 15:23
                          Gdzie jest rezerwat? Na ulicy Estrady?

                          Zebyscie wiedzieli, o czym mowicie:
                          miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,2519007.html
                          "Którędy droga?"

                          Poza tym witamy na forum sofiste, witaj Goja, niestety zaniechanie tez jest przestepstwem. A oprocz
                          prawa ludzkiego mamy jeszcze moralne. Choc rzeczywiscie w Polsce obowiazuje nie
                          obowiazuje niestety wykladnia celowosciowa.
                • nascendi zapowiedzi 10.03.05, 11:48
                  > BARC nie informowal nas o przewidywanej trasie. Poza tym to nie jest tylko
                  spra
                  > wa jednego osiedla, ale
                  > calej dzielnicy.

                  Interesowałem się mieszkaniem na Połanieckich, kiedy zaczynali osiedle.
                  Handlowiec dewelopera pokazał mi mapy geodezyjne i powiedział, że obok
                  jest "rezerwa komunikacyjna". Konsekwencje, choć odległe, były dla mnie jasne i
                  wpłynęły na to że zrezygnowałem (choć nie był to jedyny powód).





            • vampi_r Re: CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!! 09.03.05, 19:52
              Gość portalu: H napisał(a):

              > Upubliczniam tresc maila do SISKOM-u, na kktory nie bylo odpowiedzi:
              >
              > Z zaciekawieniem przeczytalam List do Radnych Bielan w sprawie opinii o S-7 ,
              w
              > ktorym stwierdzacie
              > Panstwo, ze:
              >
              > " Trasa będzie wyposażona w wiele zabezpieczeń niwelujących negatywne skutki
              dl
              > a mieszkańców
              > okolicznych osiedli. Będą ekrany dźwiękochłonne, wały ziemne oraz
              odpowiednio
              > zaprojektowana
              > zieleń, a przez Bemowo arteria poprowadzona zostanie w tunelu."
              >
              > Mieszkam na 10 pietrze na osiedlu BARC (Maszewska) i z okien widze lotnisko
              ora
              > z ulice Arkuszowa.
              > Planowane skrzyzowanie bedzie dzielic od mojego budynku odleglosc 50m.
              >
              > Chcialabym sie dowiedziec, jakie zabezpieczenia proponuja Panstwo mieszkancom
              wyzszych pieter?

              Przepraszamy, ale nie jesteśmy w stanie śledzic wszystkich wątków na wszystkich
              forach. Dlatego stworzyliśmy nasze forum, by tam zbierac wszelkie opinię i
              pytania od Państwa.

              Problem z unicestwieniem hałasu jest. Jest on nie tylko w przypadku Trasy S-7
              na Chomiczówce, ale występiuje w każdym domu znajdującym się przy jakiejkolwiek
              ulicy. Nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakie zabezpieczenia antyhałasowe
              zostana zastosowane na Trasie S-7 w danym rejonie, bo projekt szczegółowy
              będzie dopiero wykonywany. Jako default będa ekrany dźwiękochłonne. Czy to w
              jamims stopniu zabezpieczy od hałasu 10 pięro? Tego nie potrafię powiedzieć.

              Możliwych rozwiązan antyhałasowych jest więcej.
              Jako pierwsze można zaproponowac odsunięcie nieco trasy od zabudowań.
              Przesunięcie S-7 bardziej na środek lotniska jest godne zastanowienia.
              Ekrany dźwiękochłonne moga być wysokie i zachodzic łukiem przynajmniej na pół,
              czy jeden pas ruchu.
              Można zastosowac też coś w rodzaju kopuły dźwiękochłonnej przykrywającej trasę
              w całości na jakimś odcinku, zwłaszcza jeśłi trasa taka przechodzi w pobliżu
              zbudowań.

              Co bedzie zrobione konkretnie na S-7, to będzie wiadome po fazie projektowania.
              Odbęda sie wtedy konsultacje społeczne i każdy będzie mógł wniesc swoje
              zastrzeżenia do projektu.
              Duża tu będzie rola radnych i wszelakich organizacji.
              Ważne, by nie popaść w paranoię protestów przeciw wszystkiemu, bo wtedy nic się
              nie uzyska.
              Jak samozradowcy i organizacje społeczne z Bielan wyjda z konstruktywną krytyką
              wobec GDDKia, zawierająca konkretne propozycje, to jest wielka szansa na
              zrealizowanie S-7 w wersji jak najmniej uciążliwej. SISKOM chętnie pomoże, czy
              będzie tez wnosił własne propozycje. Ale najwięcej zalezy od samych mieszkańców
              Bielan.
              • siskom_tak Zabezpieczenia antyhałasowe. 09.03.05, 20:13
                Do zabezpieczen niwelujacych negatywne skutki tras drogowych
                zalicza sie takze podwojnie lub potrojnie przeszkolne okna z
                mikrowentylacja. Efekt tlumiacy takiego okna wynosi do 25 dB(A).
                Jest to tzw. ochrona bierna. Przy trasach tego typu poziom halasu
                wynosi zwykle okolo 70 dB(A), a wiec montaz takich okien pozwala
                na obnizenie halasu do poziomu okolo 45 dB(A). Dodam tylko, ze
                polska norma bedaca jedna z najostrzejszych w Europie dopuszcza
                halas o wartosci 55 dB(A) w ciagu dnia i 45 dB(A) w ciagu nocy.

                Do ochrony czynnej zalicza sie m.in. wymienionine waly ziemne,
                ekrany akustyczne, kombinacje powyzszych oraz zieleni, a takze
                obudowe drogi lub schowanie jej w tunelu. Przyjmuje sie, ze
                maksymalny efekt tlumiacy ekranu akustycznego wynosi 15 dB(A).
                Dodatkowo mozna wprowadzic modyfikacje polegajaca na zagieciu
                ekranu akustycznego. Jest to tzw. "cantilever barrier", czyli
                doslownie tlumaczac "bariera wspornikowa", gdzie na zagietych
                wysiegnikach stalowych umieszcza sie dodatkowa bariere akustyczna.
                Dodatkowy wplyw ochronny moze miec wysokosc na jakiej Pani
                mieszka, a wiec okolo 26 m, a takze odleglosc 50 m od
                skrzyzowania. Raport OECD z 1995 roku podaje, ze przy takich
                parametrach odleglosci nastepuje wyciszenie o 5 dB(A).
                Ponad miesiac temu (niestety nie pamietam dokladnej daty) na
                spotkaniu w GDDKiA zaproponowalismy wprowadzenie w tunel lub
                czesciowo przekryty wykop zarowno odcinka S7 na Bemowie, jak i
                odcinka w okolicy wezla z Trasa Mostu Polnocnego. Chodzi dokladnie
                o czesc trasy pomiedzy wezlem z ul. gen. Maczka oraz z ul.
                Arkuszowa. Niestety od tego czasu nie mielismy mozliwosci kontaktu
                z GDDKiA i nie wiemy czy nasza propozycja zostala wzieta pod
                uwage. ZTCW na tym odcinku prowadzono prace koncepcyjne majace na
                celu wprowadzenie takiego rozwiazania. Napotkano problemy zwiazane
                z nosnoscia gruntow oraz ukladem hydrogeologicznym.
                • Gość: Suflerka Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. IP: 217.153.60.* 10.03.05, 09:32
                  Zupelnie nie znam sie na zabezpieczeniach antyhalasowych - ale odnosze
                  wrazenie, ze dla osob, ktore mieszkaja wysoko - takie zabezpieczenia to za
                  malo... Kolejna rzecz - czytalam gdzies, ze koszt zamontowania ekranow jest
                  rowny kosztowi wpuszczenia trasy w tunel. Wiec sadze, ze nie powinnismy sie
                  wogole zastanawiac... Trasa tak - ale tylko w tunelu...

                  • vampi_r Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. 10.03.05, 10:40
                    No chyba żartujesz.... gdzie to wyczytałas?
                  • yasioo7 Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. 10.03.05, 11:21
                    Sprobujmy policzyc. W polskich warunkach przyjmuje sie, ze 1 m2 ekranu kosztuje
                    1500 zl. Porownam teraz te wartosci do kosztow 2655 m tunelu pod Ursynowem
                    wynoszacych 1200 mln zl. Zakladam ekrany o dlugosci 2655 m i wysokosci 5 m:
                    - 2 x 2655 m x 5 m x 1500 zl/m2 = 39825000 zl czyli mamy okolo 40 mln, co
                    stanowi 3,33% kosztow tunelu
                    Teraz porownam je do kosztow 2500 m tunelu pod Wzgorzem sw. Bronislawy w
                    Krakowie wynoszacych okolo 600 mln zl. Zakladam ekrany o dlugosci 2500 m i
                    wysokosci 5 m:
                    - 2 x 2500 m x 5 m x 1500 zl/m2 = 37500000 zl czyli niecale 38 mln, co stanowi
                    6,33% kosztow tunelu
                    Dane OECD wskazuja, ze koszt najdrozszego ekranu w USA wynosil w 1995 roku 470
                    $/m2. Przy zalozeniu 3% inflacji przez 10 lat w USA trzeba w 2005 roku za 1 m2
                    ekranu zaplacic 470 * (1,03)^10 = okolo 630 $. Przy kursie dolara 3 zl/$ mamy
                    niecale 1900 zl/m2 ekranu. Liczac po cenach USA:
                    - ekrany zamiast tunelu pod Ursynowem beda kosztowac 50,5 mln zl, co stanowi
                    4,2% kosztow tunelu,
                    - ekrany zamiast tunelu w Krakowie beda kosztowac 47,5 mln zl, co stanowi 7,92%
                    kosztow tunelu
                    Mozna wiec z duzym zapasem przyjac, ze koszt zamontowania ekranow jest rowny
                    10% kosztow wprowadzenia trasy w tunel.
                    • Gość: H Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. IP: 195.94.197.* 10.03.05, 15:38
                      Dziekuje za dokladne wyjasnienia, niemniej mieszkaniec mojego osiedla, profesor SGGW, mowil na
                      spotkaniu Rady, ze 45 dB to halas lodowki slyszany z sypialni. I byl zdania, ze nawet najlepsze
                      zabezpieczenia nie sa w stanie zniwelowac halasu, jaki wywola trasa. Trudno sie nie zgodzic.

                      Ciesze sie, ze uzywacie argumentow. Niemniej przeliczenia dotyczace relacji tunel/ekran brzmia jak
                      wyklad o ekonomicznych aspektach uboju. A czynnik ludzki? Miasto jest dla mieszkancow, nie dla
                      samochodow. Proponuje lekture podstaw socjologii, np. "Ukryty wymiar" Hall'a.



                      Interesuje mnie jedna rzecz:
                      Czemu SISKOM wtraca sie w nie swoje sprawy?
                      • Gość: mb Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. IP: *.idea.pl 10.03.05, 15:57
                        Ja co prawda nie z SISKOM-u i też popieram hasło, że miasto jest dla ludzi nie dla aut.
                        Ale denerwuje mnie podejście tych protestujących, to jest kwestia odpowiedzialności:
                        - jak kupicie sobie za małe spodnie, to też pójdziecie protestować pod urzędy i żądać wymiany ??? Po prostu trzeba sprawdzać, co się kupuje i tyle a nie mieć pretensje do innych.
                        • vampi_r Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. 10.03.05, 18:06
                          A ja z SISKOM-u i wcale nie uważam, że wtrącam się w nie swoje sprawy.
                          Mam mieszkanie 300 m od Trasy NS.

                          Ale nie o to chodzi. Sprawa tras i obwodnic w Warszawie tyczy się wszusykich warszawiaków, a nie tylko mieszkanców Bielan. Nie żyjecie na Ksiezycu.
                      • yasioo7 Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. 10.03.05, 19:41
                        Zgadza sie, halas z lodowki to okolo 45 dB(A). Tak samo halas powodowany przez
                        komputer. Wartosci wyzsze to np. pralka/suszarka - okolo 50 dB(A) oraz
                        klimatyzacja lub radio/telewizor - okolo 60 dB(A).
                        Oczywiscie, ze nie ma takich zabezpieczen, ktore sa w stanie zlikwidowac halas.
                        Tylko schowanie trasy w tunel, co trudno nazwac "zabezpieczeniem", daje
                        calkowity efekt wyciszenia.
                        Nie o to jednak chodzi. Ruch samochodow odbywa sie glownie podczas dnia. W tym
                        okresie moze byc dla nas uciazliwy. Oczywiscie jezeli jestesmy wtedy w domu, a
                        nie w pracy, szkole czy na zakupach. W czasie dnia korzystamy tez ze wszystkich
                        urzadzen, ktore wymienilem powyzej. I jakos nie narzekamy, ze jest glosno,
                        halasuja - one sa dla nas poprostu niezbedne.
                        W nocy zas ruch maleje, czesto jest to ponizej 10% ruchu obserwowanego w ciagu
                        godziny szczytu. Oczywiscie odpowiednio do zmniejszenia sie natezenia ruchu
                        zmniejsza sie tez natezenie halasu. Przy odpowiedniej ochronie nie powoduje on
                        wiekszego halasu niz ta nieszczesna lodowka czy chrapanie sasiada za sciana.
                        I takie male pytanie na koniec. Co nie jest sprawa SISKOMu? Jak sama nazwa
                        wskazuje zajmujemy sie obwodnicami, a w ogolnosci drogami. Staramy sie takze
                        zajmowac wszystkimi aspektami, ktore sa zwiazane z drogami. I w zwiazku z tym
                        czasem ktos nas zaprasza na swoje 10 pietro lub np. do lodowki, jezeli tego
                        wymaga porownanie halasu :)
                        • Gość: H Re: Zabezpieczenia antyhałasowe. IP: 195.94.197.* 11.03.05, 14:35
                          Odwracasz kota ogonem: Mnie nie przeszkadza moja lodowka, tylko nie wierze w skuteczne
                          wygluszenie trasy przy wysokiej zabudowie. Co mi wlasciwie proponujesz? Cisze w nocy??? Moj syn
                          wraca ze szkoly wczesnym popoludniem - w zwiazku z tym ma siedziec w halasie i spalinach? Trasy
                          odetna nas od lasu, wiec dzieciaki beda siedziec w domu. Bo na podworko sie wyjsc nie da.

                          Skoro zajmujecie sie obwodnicami, to czemu akurat napieracie na droge przez miasto? Ustalcie
                          wspolne stanowisko: czy Wariant 2, 3, 4 czy zaden z nich. Skoro lubicie obwodnice, to czemu nie
                          chcecie dwoch ostatnich? Most Polnocny z powodzeniem moglby zjezdzac sie z trasa w tych okolicach.

                          Chcecie nam pomagac - optujcie za wariantem 3. Moje zdanie na temat SISKOMu wisi na sasiednim
                          watku, dlatego wdawanie sie z Wami w dyskusje wydaje mi sie strata czasu. Jeden z interlokutorow
                          powyzej powiedzial, ze jest osoba prywatna. Kazdy jest. Urzednik z urbanistyki takze.

                          Aby wiec wyrazic sie jasno: Lapy precz od Chomiczowki, Panowie. Zgodzimy sie tylko z Wariantem 4 lub
                          3.
    • Gość: chomiki NOWA STRONA DOT. TRAS NA CHOMICZÓWCE IP: *.acn.waw.pl 10.03.05, 23:54
      Zapraszamy do odwiedzenia świeżej strony:

      www.chomiczowka.org/
      oraz na związane z nią tematycznie forum:

      free4web.pl/3/?99528
      Strona w założeniu ma formę otwartą dla wszystkich, którzy chcą ją
      współtworzyć. Jej zadaniem jest zbieranie wiadomości o wydarzeniach, akcjach,
      grupach protestu. Chcemy, by była portalem informacyjnym Chomiczówki, obecnie
      skupionym na sprawie tras. Nie jesteśmy powiązani z żadnym ugrupowaniem
      politycznym, po prostu tu mieszkamy.

      Piszcie do nas, przesyłajcie pomysły.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka