Demonstracja przeciw trasom ekspresowym

[Gość: Mruczek]

No, jak tylko dla tych dziesievciu Tirow co jezdza rocznie z Lizbony do
Moskwy to po co te protesty?

Ponazekaja, poplacza i pojda do domow a autostrady

[cbacba]

Ponazekaja, poplacza, i pojda do domow a autostrady i tak wybudujemy.
Postepu nie da sie zatrzymac, jedynie tylko go spowolnic.

A teraz to którędy jedzie tranzyt?

[Gość: Kazik]

Obwodnice są potrzebne, żeby samochody nie jechały przez centrum Warszawy tak
jak to jest teraz, tylko obrzeżami miasta. Jeśli mieszkańcy Bemowa nie chcą
nowych tras, to niech jeżdżą tramwajami i autobusami. Tylko wtedy ich popre.
Cwaniaki jeden z drugim!!!! Sami rozbijają się samichodami, ale nowych drug nie
chcą.

[Gość: Automobilista]

Dokładnie tak. Dlatego uważam, że każdy protestujący przeciwko rozbudowie dróg
w Warszawie powinien podpisać deklarację, że odtąd będzie poruszał się na
obszarze Warszawy wyłącznie komunikacją zbiorową lub rowerem. I oczywiście tej
deklaracji skrupulatnie przestrzegać.

[constance7]

Jestem za nowymi drogami. I zgadzam się ze stwierdzeniem że te osoby które tak
protestują nie powinny z nowych dróg korzystać. Ale znając życie to te osoby
które teraz tak głośno krzyczą będą korzystać z tych "niechcianych tras" tak
samo jak my.

malo cos tych protestujacych...

[Gość: cycek syrenki]

Te "obwodnice", bylyby dobre i rzeczywiscie dla Warszawy, ale przy juz
istniejacych prawdziwych obwodnicach poza granicami miasta.

[Gość: Automobilista]

> Te "obwodnice", bylyby dobre i rzeczywiscie dla Warszawy, ale przy juz
> istniejacych prawdziwych obwodnicach poza granicami miasta.

Zgadza się. Ale wszystkiego na raz nie zbudujemy (brak środków), od czegoś
trzeba zatem zacząć.

90% ruchu na tlasach wlotowych do miasta to ruch z Warszawy i do Warszawy,
tranzyt to zaledwie 10%. Dlatego dobrze się stało, że zaczęto od dróg wlotowych
i wylotowych a nie od obwodnicy.

a zle sie stalo, ze nie od obwodnicy

[Gość: pijak]

W tej kolejnosci to moze sobie z przeproszenniem GDDKiA bulke g..em smarowac.
Po co tyle nerwow ludziom psuc, jak maja takie szczere intencje puscic ruch
tranzytowy obwodnicami za W-wa to niech zaczna od tego, wtedy rozwieje sie
troche watpliwosci co do tego do czego maja sluzyc warszawskie "trasy
ekspresowe :)" i jak dlugo beda tranzytowe a nie lokalne.

[Gość: Automobilista]

Gdyby spytać pierwszego dzieciaka, czy w pierszej kolejności należy rozwiązać
kwestię 90% ruchu, czy 10% ruchu, to bez wahania wskazałby pierwszą odpowiedź.
Ty może jesteś nawet dorosly, ale najprostszych rzeczy nie rozumiesz :(

[Gość: ale ściema]

cyt: "Tymczasem Generalna Dyrekcja Dróg próbuje uspokajać, że na planowanych
trasach tranzyt będzie niewielki. - Będą z nich korzystać głównie warszawiacy,
którzy będą wyjeżdżać z miasta. Przeciwników tras w Warszawie to jednak nie
przekonuje."
I słusznie że takie oświadczenie nie przekonuje bo to kłamstwo. Jeżeli kierowca
tira ma do wyboru trasę ekspresową krótszą, bezpłatną ale przez Ursynów lub
dłuższą, płatną autostradę to kórą wybierze? no? . Ściemniacze na drzewo banany
prostować
--------------------------------------------------
Nie bezpłatnej autostradzie przez miasto

do :"ale ściema"

[Gość: Dawid]

A o jakiej płatnej autostradzie Ty w ogóle mówisz??? Autostrady zakończą się w
Warszawie, przynajmniej na najbliższe 10 lat. Ruch tranzytowy przez Warszawę
rzeczywiście jest niewielki. Tylko 20% samochodów wjeżdżających do Warszawy
wyjeżdża z niej. Reszta kończy jazdę w Warszawie. Tych rzekomo jadących
tranzytem TIR-ów bedzie niewiele.

[Gość: Automobilista]

Bredzisz o TIR-ach, stań zatem przy trasie wylotowej z Warszawy (którejkolwiek)
i zwrócisz wtedy uwagę, że na jednego TIR-a przypada kilkanaście, czasem
kilkadziesiąt osobówek. Te osobówki wjeżdżają i wyjeżdżają z miasta, nie jadą
tranzytem. I to dla nich budowane są te drogi. Nie rozumiesz tego?

[bultek]

Zanim takie bzdury napiszesz zapytaj jakiegokolwiek logistyka zajmującego sie
transportem drogowym. Co wybierze, mając do wyboru, ominąć duże miast lub
puścić swoje tiry przez nie? - chodzi o ruch tranzytowy.
99% odpowie omijam miast... 1%, to ci, którzy wprowadzą swoją flotę tirów w to
miasto, a po jakim czasie, po przeliczeniu kosztów, ich szef wywali ich na
zbity pysk.
Droga nr 50 spełniała i będzie spełniać w przyszłości rolę objazdu dla tirów -
jest obecnie modernizowana i cały czas będzie dalej.

[Gość: Adam]

Przeczytajcie sonie relacje z tego wydarzenia w rzepie - wyborcza tak sciemnia ze az głowa mała! Ktoś z redakcji chyba ma dizałeczki do sprzedania na trasie...

TAK dla autostrady przez Bemowo

[pan_pndzelek]

TAK dla autostrady przez Bemowo!!! (w miejscu gdzie była planowana od
dziesięcioleci)
NIE dla autostrady omijającej Bemowo!!! (a niszczącej za to lasy i rezerwaty
przyrody w miejscu gdzie NIGDY nie była planowana).

Człowiek to takie zwierzę, któremu bliskość dróg czy lotnisk NIE PRZESZKADZA.
To jedyne takie zwierzę, wszystkie inne w takim sąsiedztwie wymierają. Ergo:
drogi tylko przez miejsca, gdzie i tak ludzi już nadmiar...

[jaa_ga]

Pędzelku, jestem z Tobą :)

[Gość: mikulasz]

I ja też! To jest chore, zaściankowe miasto. Jak długo jeszcze przez grupy
wioskowych krzykaczy będziemy stać w korkach? Przecież nikt nikogo nie zmusza do
życia w wielkim mieście. Tylko takich ludzi słychac najwięcej. Widać mają dużo
czasu, bo są bezrobotni i nie muszą stac w korkach do pracy.
I jeszcze jedno, ale jakie typowe: autostrada tak, ale nie pod naszymi oknami.
To znaczy gdzie? U sąsiada? PROWINCJA!!!

[Gość: bemowianka]

Zanim się wypowiesz, zorientuj się o co chodzi. Byłam wczoraj na demonstracji i
nie chodziło w nim o to, żeby nie budować dróg, tylko, żeby służyły one
mieszkańcom Warszawa, czyli o nadanie im statusu tras zbiorczych a nie
ekspresowych. Różńica polega na tym, że na trasach zbiorczych będzie mogła
jeździć komunikacja miejsca i będzie dużo więcej zjazdów. Spowoduje to, że w
komunikacja w Wa-wie będzie sprawniejsza. A jeśli to ma być przede wszystkim
tranzyt - to jestem przeciw. I nie przekonuje mnie argument o ułatwieniu w
wyjazdach, bo największy problem jest w codziennej komunikacji do pracy, a nie w
wyjeździe poza miasto.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: bemowianka napisał(a):

>, żeby służyły one
> mieszkańcom Warszawa, czyli o nadanie im statusu tras zbiorczych a nie
> ekspresowych. Różńica polega na tym, że na trasach zbiorczych będzie mogła
> jeździć komunikacja miejsca i będzie dużo więcej zjazdów. Spowoduje to, że w
> komunikacja w Wa-wie będzie sprawniejsza.

One beda sluzyly mieszkancom. Zmotoryzowanym. Poprzez nadanie im statusu tras
zbiorczych, bedziesz miala korki przy wiekszej ilosci zjazdow, potem bedziesz
walczyla o wstawienie bus-pasa, a potem bedzie to "woda na mlyn"
komunistycznych pseudoekologow, ze inwestycje stracone, ze trzeba zakazac ruchu
pojazdow, ze trzeba zmuszac do komunikacji miejskiej.

Odciazone dotychczasowe drogi, w calosci wystarcza komunikacji zbiorowej -
bedzie ona "sprawniejsza"

[Gość: Automobilista]

> Zanim się wypowiesz, zorientuj się o co chodzi. Byłam wczoraj na demonstracji
> i nie chodziło w nim o to, żeby nie budować dróg, tylko, żeby służyły one
> mieszkańcom Warszawa, czyli o nadanie im statusu tras zbiorczych a nie
> ekspresowych. Różńica polega na tym, że na trasach zbiorczych będzie mogła
> jeździć komunikacja miejsca i będzie dużo więcej zjazdów.

Trasami ekspresowymi też będzie mogła jeździć komunikacja publiczna, liczba
zjazdów będzie tak dobrana, aby uzyskać kompromis między dostępnością trasy i
płynnością ruchu.

Więc o co ci chodzi?

Dlaczego nie

[Gość: to ja]

A dlatego, ze to sa wylacznie trasy tranzytowe, popatrzcie na plany -
praktycznie brak zjazdow przy duzych osiedlach i na dlugich odcinkach - jak
taka trasa moze sluzyc miastu?
Jesli ktos jest tak glupi, ze uwaza, ze nie ma ruchu tranzytowego przez
Warszawe, to niech poswieci chwile czasu i zobaczy co dzieje sie na odcinku
Lopuszanska, Al. Jerozolimskie, Prymasa Tysiaclecia - czy tak sobie wyobrazanie
te "pomocne" mieszkancom trasy? Z niekonczacymi sie sznurami ciezarowek, ktore
maja debilnych kierowcow, probujacych sie jeszcze tymi ciezarowkami scigac
blokujac wszystkie dostepne pasy?

[Gość: gosc]

Mruczku, Królu Złoty, podziwiam Twoje zdolności wizjonerskie. Szczyt
gospodarczy Paryż-Berlin-Moskwa jeszcze się nie odbył a Ty już wiesz jaki
tranzyt przejedzie przez Warszawę. Masz magiczną kulę czy coś innego?

[Gość: maciej48]

Przebieg tras przez Warszawę został ustalony w latach Pięćdziesiątych /1950-
1960/kiedy o Ursynowie się nikomu nie śniło, zaś trasa autostardowa
przecinająca miasto koło lotniska Okęcie była fragmentem projektowanej
autostrady strategiczej Moskwa-Berlin. Zdumiewający jest ośle trzymanie się
tamtych ustaleń przez dzisiejsze władze drogowe.Warszawa to nie wieś-ulicówka
gdzie droga głównego ruchu biegnie przez środek wiochy, a nam to zafundowali
durnie odbudowujący miasto/trsa W-Z,trasa Łazienkowska/, czas najwyższy odejśc
od kotynuowania tych pomysłów.

[Gość: mb]

No i właśnie takie "ośle" trzymanie się ustaleń jest po to, aby człowiek co nie chce mieć tras koło domu, sprawdził sobie plan, zbudował dom i do końca życia miał w tej sprawie spokój.
A protestują osoby które po prostu kupiły mieszkania przy planowanej trasie, a teraz chcą trasę przesunąć pod okna innym, gdzie nigdy jej miało nie być - takie prawo dżungli.
Nie mówiąc już o tym, jakie korki będą na Chomiczówce w razie braku tej trasy na jej obrzeżach !

[Gość: Automobilista]

> Warszawa to nie wieś-ulicówka
> gdzie droga głównego ruchu biegnie przez środek wiochy, a nam to zafundowali
> durnie odbudowujący miasto/trsa W-Z,trasa Łazienkowska/, czas najwyższy
> odejśc od kotynuowania tych pomysłów.

Wyobraź sobie teraz, że zamknęli jednocześnie Trasę W-Z i Trasę Łazienkowską.
Jak myślisz, polepszy się od tego komunikacja?

CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!!

[Gość: H]

[Gość: bemowianin]

Nie dla nowych dróg przez Warszawę! Uważam, że nie powinno się marnotrawić
terenów położonych tak blisko centrum! Jeśli ktoś chce tam już coś budować, to
najlepiej nowe osiedla. A korki w Warszawie powodowane są przeważnie nie przez
brak dróg, lecz złą sygnalizację świetlną. Zamiast budować nowe drogi, powinno
się poszerzać istniejące.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: bemowianin napisał(a):
> Nie dla nowych dróg przez Warszawę!
(...)
>Zamiast budować nowe drogi, powinno
> się poszerzać istniejące.

Tia.. Emili Plater na trzypasmowke? Poszerzyc Trase Lazienkowska? Moze ona
wtedy przejmie ruch wschod-zachod? Moze poszerzyc Koszykowa do trzypasmowki?
Marszalkowska swietnie nadaje sie na tranzyt polnoc-poludnie. Zamiast blaszakow
dodac po cztery pasy.
Jest to mysl. Calkiem przyzwoita - kolo placu przy Pekinie zrobic
transkontynentalny wezel. Tylko ptrzeba jeszcze bardziej odcywilizowac
srodmiescie i przeniesc strefy parkingowe na satelickie osiedla, a nie myslec o
poszerzaniu obecnej.
Jest to przednie rozwiazanie. Ilu turystow bedzie zjezdzac do tak wyjatkowo
przemyslanego miasta w dziedzinie komunikacji i definicji "centrum".

[Gość: Automobilista]

> Nie dla nowych dróg przez Warszawę! Uważam, że nie powinno się marnotrawić
> terenów położonych tak blisko centrum! Jeśli ktoś chce tam już coś budować, to
> najlepiej nowe osiedla.

A jak ludzie z tych osiedli dojadą do centrum przy braku rozbudowy dróg?
Rowerem? Na piechotę? 1,5 godziny autobusem?

> korki w Warszawie powodowane są przeważnie nie przez
> brak dróg, lecz złą sygnalizację świetlną.

Bzdura i demagogia.

> Zamiast budować nowe drogi, powinno
> się poszerzać istniejące.

Które konkretnie masz na myśli?

[Gość: Bemowianin]

Dla niewtajemniczonych z Bemowa do centrum jedzie się tramwajem 20-30 min

[Gość: Automobilista]

A z okolic skrzyżowania Bogusławskiego i Kwitnącej na Chomiczówce to ile się
jedzie według ciebie? W rachubach dolicz oczywiście czas dotarcia stamtąd na
przystanek.

[Gość: to ja]

>> korki w Warszawie powodowane są przeważnie nie przez
>> brak dróg, lecz złą sygnalizację świetlną.

>Bzdura i demagogia

chyba nie do konca - w wielu miejscach sygnalizacja z prawdziwego zdarzenia
rozwiazala by na pewno problem korkow. (W szczegolnosci tam, gdzie sa duze
potoki lewoskretow i duze, nieprzerwane potoki piesze). Szkoda, ze taka
sygnalizacja przerasta male rozumki polskich "inzynierow" od organizacji ruchu.

[Gość: Automobilista]

Przy progonozowanym wzroście ruchu ulicznego w Warszawie poprawienie świateł tu
i ówdzie jeżeli cokolwiek pomoże, to doraźnie i na krótko.

CHOMICZOWKA WOLNA OD TRAS!!!

[Gość: H]

O, sorry. Wbilo mi sie bez tekstu.

Szkoda, ze ktos nie napisal, ze byli tam mieszkancy osiedli, przez ktore ma przebiegac trasa. Wiecej na
temat tej sprawy na Bemowie i Bielanach na forum www.chomiczowka.org.

A tak wyglada na to, ze przeciw trasom przez srodek Warszawy wystepuja tylo politycy z LPR.
Nieprawda.

Chomiczówka i Bemowo to nie środek miasta

[Gość: corgan]

podobnie jak Załuski, Ursus albo Natolin. Środek miasta to Starówka albo już
prędzej Pole Mokotowskie

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: H napisał(a):


> Szkoda, ze ktos nie napisal, ze byli tam mieszkancy osiedli, przez ktore ma
prz
> ebiegac trasa.

No byli. Wszytkich 200.

[Gość: Ja]

Było tylko 200 osób, bo przeważnie ludzie o 15:00 siedza w pracy!!!

[Gość: Automobilista]

Jestem z Chomiczówki i jak najbardziej popieram budowę wylotówki na Gdańsk.
Dlatego proszę bez tekstów, że "cała Chomiczówka nie chce trasy" - niech każdy
mówi za siebie.

[Gość: corgan]

zwłaszcza że tirowcy o niczym innym nie marzą zeby jeździć przez Warszawę do
Moskwy.

Tak mi się wydaje, że pseudoekolodzy straszą nas takimi ilościami tirów ktorych
nie ma ani w Polsce ani na tym kontynencie. hehe

moje tradycyjne precz Dolinie Służewieckiej! :)

[Gość: corgan]

i Puławskiej ktora mnie i wszystkich Służewiaków morduje od wielu lat. Morduje,
bo jeżdża nią ludzie z Ursynowa, Włoch i Ursusa.

na serio - brak POW to zwiększony ruch Marynarską, Rzymowskiego, Doliną
Służewiecką.

He, he, ale twarze...

[Gość: ELo]

to od spalin i tirów hehe :)

[Gość: corgan]

jak spalin i tirów będzie więcej będą wygladac gorzej hehe

Mie raczej wydaje sie, ze to najemnicy.

[warzaw_bike_killerz]

Czasami hobbysci - tu przyjda, tu poprotestuja, tam poprotestuja. Tematyka nie
jest istotna - jak widac organizatorzy odpowiednio zaopatrza w kartki, i zaraz
po protescie mozna dolozyc do kolekcji kolejne pamiatki z protestu.
Potem wnukom mowi: Zobacz, a tu mam transparent z protestu przeciwko [..], o a
tuz obok wisi choragiewka z protestu [...]
Dobrze, ze kazdy ma jakies hobby.

[Gość: gosc]

warzaw_bike_killerz,sorry ale piszesz bzdury. Cel był bardzo konkretny,
chodziło o zainteresowanie mediów tym tematem. Mam na mysli inne media
niż "ŻW","GW" i "TKW". Udało się. Poczytaj dzisiejszy "Super Ekspress"
i "Rzeczpospolitą", wkrótce "Sprawa dla reportera".
A sam fakt że pod protestujących podłączyli się panowie z UPR i LPR to już inna
sprawa.

Kto wydawał pozwolenia na budowę?

[siskom_tak]

Widzimy, że nie dociera do niektórych nic zupełnie.
Tyle bzdur, ile tu wyczytaliśmy na temat tras ekspresowych świadczy jedynie, że
przeciwnicy znów brzydko się chwytają.

prostujemy wiec:

1. Na trasach ekspresowych może jeździć komunikacja miejska.
Natomiast to, czy będzie jeździć, zalezy już tylko od ZTM i władz miasta, a nie
od GDDKiA. Parametry trasy ekspresowej nie zabraniają puszczenia komunikacji
miejskiej po trasach klasy S.
SISKOM zadawał stosowne pytania do ZTM i otrzymał odpowiedź twierdzącą.
najpewniejszy jest scenariusz, że po trasach ekspresowych kursować tez będą
ekspresowe autobusy.

2. Na trasach ekspresowych będą zjazdy w Warszawie i w osiedlach mieszkaniowych.
długość całej obwodnicy ekspresowej wyniesie ok. 75 km. Wjechać i zjechać z
arterii głównej będzie można poprzez 30 węzłów oddalonych od siebie średnio o
2,7 km. Średnio. Ale na Bemowie, czy Ursynowie zjazdy będą o wiele gęściej.

3.Obwodnica ekspresowa będzie głownie dla ruchu samochodów osobowych,
warszawskich i aglomeracyjnych. Tiry też będa po niej kursować. Tiry dowożące
towar do Warszawy (tak - też sa takie).

A teraz kwestia najważniejsza.
Dlaczego budowano bloki tak blisko planowanych tras. Zabudowa terenów
okołokorytarzowych zwłaszcza zintensyfikowała się w ostatnich latach. Tyczy się
to zwłaszcza Bemowa i Bielan. Czy to nie dziwne?

W związku z tym, SISKOM zadał stosowne pytania burmistrzom Bemowa i Bielan. Na
razie bez odpowiedzi (a tydzień już minął).

******

Szanowny Panie Burmistrzu Bemowa (i Bielan)

W zwiazku z planowaną inwestycją tras S-7 i S-8 na terenie dzielnicy
Warszawa Bemowo (i Bielany) i negatywnym stosunkiem radnych i władz dzielnicy
Bemowo (i Bielan) do tych inwestycji, Spoleczny i Spontaniczny Komitet
Obwodnicy Miejskiej - SISKOM prosio odpowiedzi na następujące
pytania:

1. Kto wydawał pozwolenia na budowę nowych osiedli mieszkaniowych na
terenie Bemowa (i Chomiczówki) zlokalizowanych w pobliżu planowanych tras
szybkiego ruchu?
Dlaczego zabudowa tych terenów tak mocno zintensyfikowała się zwłaszcza w
ostatnich latach?

2. Dlaczego władze dzielnicy nie przeznaczyły tych terenów na usługi, biura lub
zieleń?

3. Dlaczego władze dzielnicy nie informowały wcześniej mieszkańców o
planowanych trasach szybkiego ruchu?

4. Jak wyobrażają sobie Państwo rozprowaedzenie ruchu z Trasy Mostu Pólnocnego
bez zbudowania S-7 w wariancie 2, ani w żadnym innym?

5. Jakie nowe inwestycje drogowe zostały zrealizowane na Bemowie w czasie
obecnej kadencji rady?

Z tego, co obserwujemy, największe protesty przeciw planowanym trasom na
terenie Bemowa (i Bielan) są wśród mieszkańców nowych osiedli,
zbudowanych w ostatnich kilku latach lub budowanych obecnie. Naszym
zdaniem to przez nieodpowiedzialne decyzje władz dzielnicy Bemowo (i Bielan),
kilka tysięcy ludzi będzie teraz narażonych na negatywne oddzialywanie tras
szybkiego ruchu.
Rezerwa terenu na planowane trasy, była od prawie 40 lat. To nie trasy
ekspresowe budowane są przy osiedlach mieszkaniowych, aleosiedla te zbudowano
przy planowanych trasach.

Prosimy o ustosunkowanie się do naszych zarzutów i udzielenie
stosownych odpowiedzi i wyjaśnień na nasze pytania.


Z poważaniem
SISKOM - Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej

[Gość: mb]

do SISKOM: może otwórzcie swoim ogólnym tekstem nowy wątek za budową tras ?
bo obecnie głośniejsi są przeciwnicy, oni organizują akcje i o nich mówią media - co może przeciągać na ich stronę osoby mało zorientowane w temacie.

[vampi_r]

Gość portalu: mb napisał(a):

> do SISKOM: może otwórzcie swoim ogólnym tekstem nowy wątek za budową tras ?
> bo obecnie głośniejsi są przeciwnicy, oni organizują akcje i o nich mówią media
> - co może przeciągać na ich stronę osoby mało zorientowane w temacie.

Wątków ZA było już na tym forum wiele. Bywało, że pół strony.
Spokojnie.
Przeciw są tylko pseudookolodzy pokroju Cesarskiej, populiści pokroju Lipki i ludzie mieszkajacy tuż przy lub na (choc znamy tych "przy" i "na" co są zdecydowanie ZA).
Ja osobiście jestem za referendum ogólnoaglomeracyjnym ale pod warunkiem, że Cesarska wraz z Lipką pokazą wreszcie swoje rozwiązanie alternatywne. W referendum warszawiacy i mieszkańcy miast "satelickich" powinni wybierać między dwoma (trzema) rozwiązaniami. Jestem przekonany, że wybór będzie prosty, bo lepszego rozwiązania od GDDKiA nikt nie przedstawi. No chyba ze Lipka odbuduje Most Syreny i polączy go zjazdem z Wisłostradą.

[Gość: Rafa]

Debile! Miasto jest miastem bo są w nim duże domy, ulice i drogi i stadiony
też! Jak ktoś nie chce dróg to niech se kupi domek na wsi i pasie krowy! Nie ma
przymusu mieszkania w mieście!

[Gość: ktoś-taki]

Debilu!!!!!!! Niech się wyniesie z Warszawy cała wiocha, a zaraz zrobi się lużniej i wystarczy jedna
porządna obwodnica poza miastem. Won wiocha zmiasta!!!

warzaw-bike-kilerz czy jak ci tam

[Gość: nizainteresowany]

A "mie" wydaje się że ty jesteś pospolitym idiotą . Przestań już się kompromitować i zmień nick i naucz
się wreszcie w miarę poprawnej polszczyzny.