Stolica będzie mieć stadion narodowy

[Gość: ole]

Czekamy na rozbudowę stadionu Polonii!

Polonii? PO CO ?!?

[Gość: Warszawiak]

Starczy wam ten co juz stoi - i tak frekwencja nie przekracza 2000 osob wiec po
jasną ciasną wam większy?

[Gość: Robert]

Może po to aby nasza piłka sie rozwijała, aby poprawiać baze szkoleniową itd. I
najlepiej aby każde miast budował jakieś obiekty, i tak samo Polonia chcą dach
nad trybuną niech mają bardzo dobrze. Chcesz jeździć za Legią po takich
stadionach jak Polonia czy wolisz aby wszystko wyglądało jak w cywilizacji??

[Gość: Automobilista]

W sumie przydaloby się trochę rozbudowac także i K6, aby co najmniej 10 tysięcy
legionistow mogło dopingowac Legię na derbach na K6. Ale priorytet oczywiście
powinien mieć stadion Legii - klubu lepszego i popularniejszego.

[Gość: drops]

ale nie warszawskiego...

[Gość: Automobilista]

Warszawskiego - boli cię to, co?

[Gość: Automobilista]

Wreszcie! Szkoda tylko, że całej sprawie towarzyszą na tyle niejasne
okoliczności, że tzw. opinia publiczna negatywnie nastawia się do całego
pomyslu budowy stadionu. Ja mam nadzieję, że będzie on budowany przede
wszystkim za prywatne pieniądze a nie miejskie i że nowy stadion będzie miał
obiekty typu centrum handlowo-rozrywkowe, aby na siebie zarabiał, a nie kolejne
muzeum (np. sportu).

Dlatego martwi mnie, że wszystko wokół budowy stadonu jest takie niejasne, ale
pojerzewam jednocześnie, że teksty radnych SLD, że "nie mają wiadomości", to
czysta demagogia - kto jak kto, ale radny może się wszystkiego dowiedzieć na
ten temat, jeśli tylko ze chce. Potem może być za, może być przeciw, ale niech
nie gada, że "nie ma wiadomości". Wiadomości to mogę nie mieć ja w poczcie
głosowej, a nie radny w poważnej sprawie.

Zachowania kołków LPR-u nawet nie skomnetuję - jak zwykle żenada.

PS. Stadion Polonii nie musi być rozbuodowany, bo nie ma takiej potrzeby.
Ukochanym klubem stolicy i jej sportową wizytówką jest Legia i to ona ma
priorytet - i słusznie.

[lolektyrmand]

Czekam z Wami. Jestem młody, więc może się doczekam?

SLD się popisało

[lolektyrmand]

Już widać, że SLD może mieć kłopoty z poparciem w najbliższych wyborach
samorządowych, kibice Legii nie będą na nich głosować. I dobrze.
Pisząc żartem, potwierdziło się, że to jednak Polonia jest klubem
komunistycznym. Bedąc przeciw stadionowi, SLD-owcy zachowali się tak jak wielu
polonistów - byli przeciw rozwiązaniu popieranym przez legionistów.

[Gość: kixx]

jesli twoj lekarz mowi to samo to zmien lekarza-moze ten pokoj w Tworkach,ktory
czeka zarezerwowany dla ciebie jednak zostanie pusty

[lolektyrmand]

Skoro zarzucasz mi kłopoty z psychiką, daj dowód, że Twoje zarzuty są zasadne.
Czy SLD opowiedziało się przeciw stadionowi? Tak. Czy wielu spośród kibiców
Polonii jest przeciwnych stadionowi, na którym głównie Legia będzie rozgrywała
mecze? Tak. Skąd zatem Twoje zarzuty?

[Gość: Robert]

Ale zwróć uwage że jednym z największych orendowników nowego stadionu jest były
prezydent miasta st. Warszawy ten sam który jest w tej chwili prezesem klubu
koszykówki Polonia. Więc nie generalizuj bo prawdziwy kibic któremu zależy na
rozwoju sportu chce aby powstał stadion Legii (ten oczywiście w pierwszej
kolejności ;)), Polonii, lekkoatletyczny na X-lecia czy Skrze i aby kluby III
ligi nie miały problemów z szatniami i były dopuszczane do ligi. Na tym zależy
każdemu rozsądnemu, a jak ktoś jest przeciw stadionowi tylko dlatego że to dla
Legii to najzwyczajniej jest głupi.

[lolektyrmand]

O ile mnie pamięć nie myli, napisałem o zbieżnym stanowisku SLD i niektórych
kibiców Polonii używając słów: "pisząc żartem". Skoro nie zostało to
potraktowane jako wypowiedź z przymrużeniem oka, jest mi przykro.

[Gość: kixx]

1.Czy SLD to jakas nowa nazwa Polonii?
2.Jesli kryterium popierania budowy stadionu Legii jest miernikiem kibicowania
Polonii to Polonia bedzie potrzebowac ogromnego stadionu-ten punkt jest probka
kierowania sie ta sama logika jaka ty sie kierowales przy swoim poscie

[lolektyrmand]

Czy nie napisałem: "pisząc z przymrużeniem oka"? Skoro nie zrozumiałeś mojej
ironii, to trudno. Widocznie nie do Ciebie adresowana była moja wypowiedź.

[lolektyrmand]

Nie napisałem: "pisząc z przymrużeniem oka", napisałem: "pisząc żartem" - to
gwoli ścisłości. Ironia jednak pozostała.

[Gość: kixx]

to ja ci teraz zartem napisze,ze Legia to sprzedajne dziwki
mam nadzieje ze wykazesz sie rownie wielkim poczuciem humoru jakim chcialbys
abym ja sie wykazal

[lolektyrmand]

Każdy dowcipkuje na takim poziomie, na jaki go stać. Twój dowcip świadczy o
Tobie.

[Gość: kixx]

tak jak myslalem - twoje specyficzne poczucie humoru nie dotyczy wlasnej osoby
i klubu ktoremu kibicujesz
ale moze na Ciebie przyjdzie pora,ze przejrzysz na oczy-podobnie jak Twoj
pierwowzor Tyrmand,kiedys dziennikarz Komsomolskiej Prawdy

[lolektyrmand]

Dziękuję za szczere życzenia. Potrafię się śmiać również z siebie i swego
klubu. Mam tę satysfakcję, że w przeciwieństwie do Ciebie nie obrzucam innych
mięsem. Nawet z żartach.

[Gość: Automobilista]

No i wreszcie wyszło szydło z worka :)

Flaga Legii:
www2.legialive.pl/photos05/05plock1_f69.jpg
A tu coś ze stadionu Polonii:
www.wielkapolonia.pl/flagi_polonii/naszeflagi/osama.jpg

[kixx]

Ale poparlo was LPR
i to jest powod do dumy??

ta flaga to fotomontaz,u nas sa sami inteligentni kibice i
nigdy,powtarzam ,nigdy nie zrobiliby flagi z blednym napisem

[Gość: Automobilista]

> Ale poparlo was LPR
> i to jest powod do dumy??

LPR nas nie poparlo, ot po prostu z powodu swego nierozgarnięcia znaleźli się
przez przypadek na sali w odpowiednim momencie, przez co pomogli stworzyć
quorum. Cóż, czasem nawet kretyni mogą w jakiś sposób pomóc, nawet
nieświadomie :)

> ta flaga to fotomontaz,u nas sa sami inteligentni kibice i
> nigdy,powtarzam ,nigdy nie zrobiliby flagi z blednym napisem

"Fotomontaż" jest na stronie Polonii :)

Czeemu twierdzisz, że napis zawiera błąd? A może po prostu inteligentni kibice
Polonii znają lepiej zasady pisowni angielskiej od smaych Anglików? :)

[Gość: bib]

No i zapłacą za to wszyscy a na mecze chodzic będą bandy idiotów z bejsbolami,
jak juz buduja ten kretyński stadion to chociaż niech tak to urządzą żeby
normalni ludzie mogli chodzić na mecze

[Gość: Automobilista]

Chłopie, czy ty kiedykolwiek byłeś na meczu, że takie bzdury wypisujesz???

[tolba]

>Ale poparlo was LPR
>i to jest powod do dumy??
Jak zaczniesz czytać wyrazy dłuższe niż trzyliterowe, to zorientujesz się, że
mijasz się z prawdą pisząc takie popierdułki. Przeczytaj jeszcze raz fragment o
LPR, tym razem ze zrozumieniem. Poza tym pewnie gdyby projekt poparło SLD,
śmeselde, czy jakakolwiek inna partia pewnie napisałbyś to samo.
>ta flaga to fotomontaz,u nas sa sami inteligentni kibice
Nie no, proszę Cię, ciut trzeżwego spojrzenia nie zaszkodzi.
Przestań "inteligentować" idiotów, którzy towarzyszą KAŻDEMU klubowi
piłkarskiemu, co tu dużo gadać. Chyba, że była to ironia :-)
Pozdrawiam i życzę zejścia poniżej piątki w plecy :-)

[Gość: kixx]

sa ludzie,ktorzy tak sie koncentruja na czytaniu i sa tacy dumni z faktu, ze
udalo im sie przeczytac caly tekst bez podpowiedzi z tylnej lawki,ze nie sa w
stanie zrozumiec tego co przeczytali i wyczuc zabarwienia tego tekstu

co prawda na koncu swojej miazdzacej riposty podales mozliwosc,ze moja
wypowiedz jest ironiczna,ale ten usmieszek pozwala mi domniemywac,ze to tylko
taki zart byl z twojej strony,a wiec nie masz specjalnych powodow do
popadniecia w samouwielbienie
ale plus dla ciebie,ze chociaz czytasz
i nie martw sie -umiejetnosc rozumienia tekstu tez moze posiadziesz

[tolba]

Ech, pozostał nam już chyba tylko rozbiór semantyczny, ale chyba nie o to w tym
wątku chodzi. Jeżeli emotikony wprawiają Cię w stan niepewności i budzą lekki
niepokój, to pozwolę sobie napisać kilka uspokajających słów: użyte przeze
mnie ':-)' miało służyć raczej rozładowaniu atmosfery, jeżeli tak nie
odebrałeś, trudno. Nie warto się napinać, pomyśl sobie, czy naprawdę nie
widzisz plusów w powstaniu tego stadionu? Argumentów za ewentualnym powstaniem
takiego obiektu na Konwiktorskiej jest niewątpliwie duzo mniej.
Pozdrawiam

[tolba]

Ech, pozostał nam już chyba tylko rozbiór semantyczny, ale chyba nie o to w tym
wątku chodzi. Jeżeli emotikony wprawiają Cię w stan niepewności i budzą lekki
niepokój, to pozwolę sobie napisać kilka uspokajających słów: użyte przeze
mnie ':-)' miało służyć raczej rozładowaniu atmosfery, jeżeli tak nie
odebrałeś, trudno. Nie warto się napinać, pomyśl sobie, czy naprawdę nie
widzisz plusów w powstaniu tego stadionu? Argumentów za ewentualnym powstaniem
takiego obiektu na Konwiktorskiej jest niewątpliwie duzo mniej.
Pozdrawiam

[Gość: kixx]

niepotrzebnie sie zdenerwowales -reka ci sie trzesie i wysylasz po pare razy to
samo
BTW-nigdy i nigdzie nie napisalem ze jestem przeciwnikeim budowy jakiegokolwiek
nowego stadionu ,czy hali sportowej-chociazby z tego powodu ze jestem
zwolennikiem budowy takich obiektow.
Szczerze mowiac wisi mi takze czy to bedzie budowane na Lazienkowskiej czy na
terenach Stadionu Xlecia-oczywiscie przyjemniej by mi bylo gdyby taki stadion
bylby budowany na K6 ,ale plany nowego stadinu sa i prawdopodobnie u nas tez
przy wsparciu miasta to bedzie zrobione
pomijajac zwykle zlosliwosci ,ktore tak naprawde nie maja zadnego znaczenia
roznimy sie jednak w jednym- nie potrafisz sie wzniesc ponad oplotki
Lazienkowskiej

[Gość: Robert]

Co ty bredzisz. Przypuszczam że ja jestem normalny nie chodze z bejsbolem, nie
nosze dresó, nie przeklinam na inne drużyny to jest normalne?? Jak tak to
oznacza że mnie obraziłeś. Generalizacja to jedna z najwieszych chorób naszego
społeczeństwa. Kiedy byłeś na meczu Legii ostatnio?? Pewnie nie chodzisz na
takowe. Oczywiście że zdarzają się incydenty ale wystarczy przejść się ulicą aby
nawysłuchiwać się inwektyw i na ulicy znacznie częściej dochodzi do rozbojów niż
na stadionie. Zapewniam cię. To niewiele, ale daje ci słowo że nic ci się nie
stanie na stadionie.

[matmi]

do zobaczenia na stadione za x miesiecy

Q....

[Gość: scorpio]

Do cholery ze stadionami! Nic w tym mieście nie działa jak należy, nie ma dróg,
metro w powijakach, tabor tramwajowy i autobusowy w stanie agonalnym, a ten fiut
Kaczyński funduje sobie stadion.

Pierdoła i Smutas.

[Gość: Robert]

Ale zwróć uwage że cała europa obojętnie czy ma drogi czy nie (a wszczególności
stolice) budują stadiony. Budpeszt, Praga, Kijów, Ryga, Berlin, Haga, Wiedeń
itd. To dlaczego my mamy nie wybudować. To jest sprawa dogadania się z
inwestorem aby włożyć jak najmniej. Ale te 160mln które miasto prawdopodobnie
włoży rozłożone na ileś lat to nie jest jakąś ogromną sumą. Jedna z największych
stolic Europy (1,7mln ludzi) ma stadion na 13,5tys to jest wstyd. Do tego nie ma
rzadnej hali sportowej na ME'2009(w koszykówce) a już jest 6-7 innych miast
ktore posiadają takowe lub biorą się do budowy. nie można budować tylko dróg czy
tylko metra, a reszte olewać. Oczywiście komunikacja jest priorytetem ale jeśli
Miasto na stadion przeznaczy 30-40mln rocznie (z 5lat) to naprawde nie będzie to
suma strasznie odczuwalna przy budżecie 8mld zł (2005).

koszty

[Gość: seba]

Rozsądne argumenty Robert. Jesteśmy zaściankiem Europy jeżeli chodzi o obiekty
sportowe i dobrze, że są pojawiają się możliwości na jakieś pozytywne zmiany.
Jednak zastanawia mnie jak będzie wyglądała sprawa utrzymania tak dużego (jak
na polskie warunki) obiektu. Mecze reprezentacji odbywać się na nim będą kilka
razy w roku a frekwencja na meczach ligowych Legii rzadko przekracza 10 tyś.
Pojawia się kwestia ponoszenia stałych (niemałych) kosztów. Na kogo ona
spadnie, obecnych właścicieli Legii? Może okazać się, że powstanie worek bez
dna, do którego będą wpadać publiczne pieniądze. Istnieje sporo obiektów
sportowych w Europie, które mimo otoczenia ich przedsięwzięciami komercyjnymi
generują straty.

[Gość: Automobilista]

> Jednak zastanawia mnie jak będzie wyglądała sprawa utrzymania tak dużego (jak
> na polskie warunki) obiektu. Mecze reprezentacji odbywać się na nim będą
> kilka
> razy w roku a frekwencja na meczach ligowych Legii rzadko przekracza 10 tyś.

Frekwencja jest niska, bo warunki oglądania meczu na stadionie Legii są marne
(kto był, ten wie). Gdy stworzy się takie warunki oglądania meczu, jak na
zachodzie, to frekwencja może szybko skoczyć do 20 tys. , a na meczach z
Lechem, Wisłą czy Widzewem (pewnie wróci do 1.ligi) może być komplet. Juz teraz
na niektóre mecze (np. Wisłą) nie można się dostać, bo wykupiono wszystkie
bilety.

Obiekt może dodatkowo na siebie zarobić, jeśli umieści się w nim sklepy,
restauracje, centrum rozrywkowe, kino itd.

> Istnieje sporo obiektów
> sportowych w Europie, które mimo otoczenia ich przedsięwzięciami komercyjnymi
> generują straty.

Tym bardziej straty generuje obecny obiekt pozbawiony tego wszystkiego.

[Gość: Robert]

A więc po krótce. Frekfencja w sezonie 03/04 (*średnia) wynosiła 12 tys co przy
14,5tys miejsc na stadionie z czego prawie 2tys to sektor gości to całkiem
nieźle i niebardzo jest gdzie kogoś zaprosić bo nie ma miejsca. Jednak sam nowy
obiekt będzie jakąś atrakcją.
Co do kosztów to wg. szacunków roczne przychody ze stadionu to ok.40mln zł a
koszt utrzymania 20mln. Lwią część bo ok.15mln mają generować loże na ktore są
chętni i wiadomo że zejdą. Oczywiście z tych 20mln zł trzeba będzie spłacać
stadion ale będzie to pierwszy taki obiekt i jeśli byłby zadaszony to do tego
była by to ogromna hala 120x80m czyli prawie hektar miedzy trybunami. Większośc
dobrych koncertów jest w Katowicach albo Chorzowie a teraz będzie można z duma
kogoś zaprosić. Mysle że nie powinien to byc worek bez dna zważywszy że obok
obiektu mają stanąć rowniez obiekty uzupełniające jak biurowiec i hotel które
też będą pokrywały koszty całości. Ja jestem optymistą :)

[Gość: scorpio]

Jeśli te 160 milionów nie jest jakąś ogromną sumą, to skąd się biorą coroczne
"boje" w Sejmie wokół kwoty 100 - 150 milionów na metro?

Nie twierdzę, że nowoczesny stadion Warszawie nie jest w ogóle potrzebny.
Twierdzę, że jeszcze nie teraz. Czym ekipa Kaczyńskiego może się pochwalić?
Muzeum Powstania? Tak, to bez wątpienia zasługa prezydenta, czymś jeszcze? Nie
widzę.

35 tysiecy to za malo!

[Gość: z_warsa]

35 tysiecy widzow to za malo, zeby mowic o skali "stadionu narodowego". Na
mecze polskiej reprezentacji przychodzi (w Chorzowie) 42 tysiace ludzi. Jesli
wiec za pare lat bedziemy chcieli miec obiekt z prawdziwego zdarzenia, to
trzeba bedzie znowu budowac... Dlatego jestem przeciwny temu projektowi. Za
pieniadze miasta trzeba nam wiekszego stadionu, a jesli ma byc taki, to niech
placa prywatni inwestorzy.
Bedzie tak jak z tunelem pod rondem Zeslancow Syberyjskich - niby jest, tylko
tiry sie nie mieszcza.

[Gość: Automobilista]

Repra reprą, ale najważniejsza jest LEGIA :)

[Gość: seba]

Pomimo pewnych w/w wątpiwości jestem za. Ma to być w końcu stadion narodowy.
Jeżeli jednak jak twierdzą niektórzy najważniejsza jest tu Legia to niech jej
właściciele sami pokryją koszty jego wybudowania i utrzymania nie wyciągając
rąk po pieniądze podatników.

[Gość: Automibilista]

Jeśli jednak na stadion ma być wpuszczana repra, to nie sam klub powinien
płacić za budowę stadionu - niezaleznie od tego, kto dla kogo jest
najważniejszy.

A poza tym to najwięcej powinien płacić prywatny inwestor (za to potem powinien
czerpać zyski z obiektów położonych na stadionie), o czym już wielokrotnie
pisałem.

[Gość: Robert]

W całej Europie Samorządy dokładają do obiektów klubowych i nikt z tego nie robi
problemu. A poza tym ITI jest jak najbardziej chętne aby pokryć część/całość
kosztów tylko że tereny są miejskie i dlatego konieczny jest przetarg w którym
mają zamiar wystartować i liczą na zwycięstwo. Więc nie rób problemów gdzie ich
nie ma.

[lolektyrmand]

Niby tak, ale... Załóżmy, że Warszawa będzie miała stadion na 50 tys. osób.
Reprezentacja zagrałaby przy pełnych trybunach, większość chcących obejrzeć
mecz, weszłaby na stadion, byłoby mało zawiedzionych. Co jednak robić, gdy na
Legię nie będzie przychodziło więcej niż 30-35 tys. ludzi? Jakaś 1/3 stadionu
stałaby pusta.
Trzeba też się zastanowić, czy na każdym meczu kadry byłby komplet? Co innego
potyczka np. z Anglią, czy spotkanie mogące dać bezpośrednio awans, a co innego
zwykły mecz o punkty z np. Armenią. Przypominam, że w związku z budową
stadionu, miasto pytało PZPN o ilość meczów rocznie, które kadra grałaby przy
Łazienkowskiej. Swoje reprezentacja i tak musiałby w Warszawie zagrać. Boję
się, że mogłoby zabraknąć atrakcyjnych przeciwników. Co wtedy?
Sądzę, że około 35-40 tys. to póki co optymalna pojemność dla Narodowego.

[Gość: Robert]

Nie wiem czy się orientujesz ale na ostatnim meczu z Anglią było raptem 33tys.
Ponad 40tys było dwa razy za Engela w eMŚ więc już dość dawno. Co do 50tys to
czy nam naprawde w tej chwili potrzebny tak ogromny obiekt, aby wypełniał się
raz na 5 lat?? A poza tym stadion bez klubyu nie będzie przynosił profitów tak
jak m.in. St.Denis. Reprezentacja zagra 2max3 mecze w roku a Legia ok30. bez
Legii nie ma sensu budować takiego obiektu. A obiekt na 50tys kosztował by też
znacznie więcj bo ok.600mln i taki wydatek jest w tej chwili niepotrzebny.
Stadion Legii 360mln to za pozostałe 240 lepiej wybudowć Hale w której będzie
można zagrać np. ME w koszykówce w 2009 zamiast pakować w obiekt który sportowi
będzie służył raz na dwa miesiące.