Logika budowy autostrad

[Gość: opt]

Dlaczego w Polsce zaplanowano autostrady tam, gdzie jest najmniejszy ruch
samochodowy? Tam gdzie jest najwiekszy, autostrad w ogole nie bedzie (np
Warszawa-Piotrkow T, Warszawa-Gdansk, Warszawa-Sochaczew-Lowicz, Warszawa-
Radom).

[Gość: opt]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Dlaczego w Polsce zaplanowano autostrady tam, gdzie jest najmniejszy ruch
> samochodowy? Tam gdzie jest najwiekszy, autostrad w ogole nie bedzie (np
> Warszawa-Piotrkow T, Warszawa-Gdansk, Warszawa-Sochaczew-Lowicz, Warszawa-
> Radom).

To jest wg mnie wytlumaczenie, dlaczego autostrady powstaja tak wolno. Plan
budowy autostrad jest w Polsce przedsiewzieciem faraonicznym, realizacja
woluntarystycznych decyzji planistow, przywodcow partyjnych i panstwowych. Ma
niewiele wspolnego z zaspokajaniem realnych potrzeb transportowych ludzi i
gospodarki.

[Gość: opt]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Dlaczego w Polsce zaplanowano autostrady tam, gdzie jest najmniejszy ruch
> samochodowy? Tam gdzie jest najwiekszy, autostrad w ogole nie bedzie (np
> Warszawa-Piotrkow T, Warszawa-Gdansk, Warszawa-Sochaczew-Lowicz, Warszawa-
> Radom).
Temat nikogo nie obchodzi? Bede gadal sam ze soba. Ale wasza reakcja jest OK. Co
moze obchodzic 5 milionow mieszkancow Warszawy i Mazowsza, ludzi posiadajacych
najwiecej samochodow, najbogatszych i najlepiej wyksztalconych w Polsce, program
budowy autostrad ktory ich nie dotyczy?

[Gość: abc]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Gość portalu: opt napisał(a):
>
> > Dlaczego w Polsce zaplanowano autostrady tam, gdzie jest najmniejszy ruch
> > samochodowy? Tam gdzie jest najwiekszy, autostrad w ogole nie bedzie (np
> > Warszawa-Piotrkow T, Warszawa-Gdansk, Warszawa-Sochaczew-Lowicz, Warszawa-
> > Radom).
> Temat nikogo nie obchodzi? Bede gadal sam ze soba. Ale wasza reakcja jest OK. C
> o
> moze obchodzic 5 milionow mieszkancow Warszawy i Mazowsza, ludzi posiadajacych
> najwiecej samochodow, najbogatszych i najlepiej wyksztalconych w Polsce, progra
> m
> budowy autostrad ktory ich nie dotyczy?
>
>
>


Owszem, obchodzi ale co z tego? Mieszkańcy Warszawy mają tak naprawdę nikły wpływ
na decyzje rządzących darmozjadów. Co robi tak naprawdę Agencja Budowy Autostrad?
Ile km tych dróg przybyło w czasie bytności tej szacownej instytucji? Jeśli
prawdopodobieństwo "dożycia" czasów gdy w Polsce będzie jako tako funkcjonująca
sieć autostrad (w rzeczywistości a nie na papierze)jest zerowe, to czemu się
dziwić, że mało kogo to obchodzi?

[Gość: bu]

Ma byc jakaś autostrada wschód-zachód, przebiegająca w okolicach Warszawy.
Nawet jak chciałam kupić działkę w okolicy Wiązownej, to agent odradzał pewne
lokalizacje, właśnie ze względu na autostrade. Ale przypuszczam że prędzej
doczekam sie metra na Gocławiu, niz tej autostrady. Więc w sumie nie ma się co
podniecać lokalizacjami...

[Gość: opt]

Gość portalu: bu napisał(a):

> Ma byc jakaś autostrada wschód-zachód, przebiegająca w okolicach Warszawy.
> Nawet jak chciałam kupić działkę w okolicy Wiązownej, to agent odradzał pewne
> lokalizacje, właśnie ze względu na autostrade. Ale przypuszczam że prędzej
> doczekam sie metra na Gocławiu, niz tej autostrady. Więc w sumie nie ma się co
> podniecać lokalizacjami...

Oczywiscie, ze jest zaplanowany ten jeden kawalek przez Warszawe i Mazowsze. Ale
ma najmniejszy priorytet!!! Ci ktorzy to zaplanowali to musza byc niezli debile.
Widac wyraznie, ze caly plan to uzupelnienie sieci niemieckiej (kontynyacja planu
niejakiego Adolfa). Czy Polacy moga jeszcze bardziej upasc?

[Gość: Niech]

Odpowiadam w imieniu Polakow - mozemy jeszcze nizej upasc, ale tego nie zrobimy
bo jestesmy na to za bardzo leniwi.

[Gość: opt]

Gość portalu: Niech napisał(a):

> Odpowiadam w imieniu Polakow - mozemy jeszcze nizej upasc, ale tego nie zrobimy
>
> bo jestesmy na to za bardzo leniwi.

Ladnie napisane. Lenistwo jedyna gwarancja niepodleglosci?

[Gość: leo]

może to nie lenistwo,lecz indywidualizm i prywata
Polacy potrafią poderwać się do działania, ale na nasze wyindywidualizowane
zachowania nałożyła się cecha współczesnej cywilizacji - atomizacja
społeczeństwa : moje zainteresowanie gminą kończy się na moim płocie
(patrz np gmina Wawer, gdzie bogate rezydencje toną w błocie i dojeżdża sie do
nich po wertepach)
mało kto wybiega wyobraźnią tak daleko, aby uświadomić sobie, że efektem braku
obwodnicy Warszawy (autostrady) będzie ruina dróg tego stołecznego miasta
posypią sie wiadukty, mosty etc.
nie wiem, czy Warszawa zarabia na tranzycie, ale jeśli nawet, to jest to
zarobek na krótką metę

[Gość: opt]

Gość portalu: leo napisał(a):

> może to nie lenistwo,lecz indywidualizm i prywata
> Polacy potrafią poderwać się do działania, ale na nasze wyindywidualizowane
> zachowania nałożyła się cecha współczesnej cywilizacji - atomizacja
> społeczeństwa : moje zainteresowanie gminą kończy się na moim płocie
> (patrz np gmina Wawer, gdzie bogate rezydencje toną w błocie i dojeżdża sie do
> nich po wertepach)
> mało kto wybiega wyobraźnią tak daleko, aby uświadomić sobie, że efektem braku
> obwodnicy Warszawy (autostrady) będzie ruina dróg tego stołecznego miasta
> posypią sie wiadukty, mosty etc.
> nie wiem, czy Warszawa zarabia na tranzycie, ale jeśli nawet, to jest to
> zarobek na krótką metę


Istna platanine autostrad zaprojektowano na Dolnym Slasku miedzu Wroclawiem,
Legnica i Zgorzelcem. To naprawde wielki skandal. Kto to wymyslil i kto za to
zaplaci? Bylem tam niedawno. Nigdzie w Polsce nie widzialem tak pustych drog i
terenow gdzie nie ma zywej duszy.

[brezly]

> Istna platanine autostrad zaprojektowano na Dolnym Slasku miedzu Wroclawiem,
> Legnica i Zgorzelcem. To naprawde wielki skandal. Kto to wymyslil i kto za to
> zaplaci? Bylem tam niedawno. Nigdzie w Polsce nie widzialem tak pustych drog i
> terenow gdzie nie ma zywej duszy.

Opt, w weekend nad ranem tam byles i to w Gorach Stolowych w lesie? A granice
niemiecka albo czeska probowales przekroczyc? przeciez tamtedy wjezda w Polske (i
wyjezdza z Polski) jeden z dwoch strumieni ruchu (drugi przez Swiecko i Poznan).
Ta plataninia to istniejaca poniemiecka A4 od granicy pod Wroclaw, nowy odcinek
miedzy Wrockiem a Gliwicami (wjazd na Gorny Slask), a planowany jest kawalek w
kierunku polnocno-wschodnim na Lodz i Warszawe, oraz (ale to kieeeedys)kolo
Legnicy ma dochodzic cos co ma laczyc Szczecin z granica z Czechami (co wogole
nie wiadomo czy powstanie). Przyc calym zrozumieniu dla problemow komunikacyjnych
mieszkancow stolicy, mnie sie (pewnie przeze partykularyzm lokalny przemawia)
wydaje ze ruch ciezarowy jest wazniejszy niz komutowanie miedzy Radomiem i
Warszawa. Na moja logike to kolo Warszawy winny sie krzyzowac dwie autostrady:
przede wszytskim ta ktora idzie od Swiecka do granicy na wschodzie, i w drugiej
kolejnosci cos by laczylo Trojmiasto z poludniowa granica.
Pozdruffka

[Gość: opt]

brezly napisał(a):

>
> > Istna platanine autostrad zaprojektowano na Dolnym Slasku miedzu Wroclawie
> m,
> > Legnica i Zgorzelcem. To naprawde wielki skandal. Kto to wymyslil i kto za
> to
> > zaplaci? Bylem tam niedawno. Nigdzie w Polsce nie widzialem tak pustych dr
> og i
> > terenow gdzie nie ma zywej duszy.
>
> Opt, w weekend nad ranem tam byles i to w Gorach Stolowych w lesie? A granice
> niemiecka albo czeska probowales przekroczyc? przeciez tamtedy wjezda w Polske
> (i
> wyjezdza z Polski) jeden z dwoch strumieni ruchu (drugi przez Swiecko i Poznan)
> .
> Ta plataninia to istniejaca poniemiecka A4 od granicy pod Wroclaw, nowy odcinek
>
> miedzy Wrockiem a Gliwicami (wjazd na Gorny Slask), a planowany jest kawalek w
> kierunku polnocno-wschodnim na Lodz i Warszawe, oraz (ale to kieeeedys)kolo
> Legnicy ma dochodzic cos co ma laczyc Szczecin z granica z Czechami (co wogole
> nie wiadomo czy powstanie). Przyc calym zrozumieniu dla problemow komunikacyjny
> ch
> mieszkancow stolicy, mnie sie (pewnie przeze partykularyzm lokalny przemawia)
> wydaje ze ruch ciezarowy jest wazniejszy niz komutowanie miedzy Radomiem i
> Warszawa. Na moja logike to kolo Warszawy winny sie krzyzowac dwie autostrady:
> przede wszytskim ta ktora idzie od Swiecka do granicy na wschodzie, i w drugiej
>
> kolejnosci cos by laczylo Trojmiasto z poludniowa granica.
> Pozdruffka

Tak, jechalem z Wloch przez Szwajcarie, Norymberge, Zgorzelec, Wroclaw do
Warszawy i z powrotem. Juz od Drezna nie bylo prawie na autostradzie samochodow.
Po przekroczeniu granicy w Polsce ruch nieporownanie mniejszy niz na wymienionych
przeze mnie trasach przechodzacych przez Warszawe. Za Wroclawiem w kierunku W-wy
spory ruch, ale wlasnie ta autostrada jest problematyczna. A wiec pelna parodia.
Kto to wszystko planuje i kto w tym kraju rzadzi. WG mnie kompletni debile
bioracy forse od Szwabow i dla nich budujacy autostrady.
>

[Gość: Wojtas]

Już się rozpadają. Wszelkie budowle drogowe wybudowane w epoce Gierka zaczynają
się rozpadać jednocześnie. Z kazdym rokiem będzie trzeba wydawać coraz więcej
pieniędzy na odbudowę zniszczonych wiaduktów, mostów itp. Opóźnić ten proces
(rozpadu) może obwodnica - autostrada, przystosowana do obciążeń o jakich się
budowniczym 30 lat temu nie śniło. Dzięki niej mogą odetchnąć ulice Warszawy.
Także samorząd powinien lobbować za jak najszybszą budową autostrady w
okolicach Warszawy, bo to odciąży jego budżet z wydatków na remonty dróg. Poza
tym ten odcinek autostrady jako najbardziej ruchliwy? najszybcuej przyniesie
zyski i się zwróci.

Wojtas jestes Geniusz

[Gość: opt]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Już się rozpadają. Wszelkie budowle drogowe wybudowane w epoce Gierka zaczynają
>
> się rozpadać jednocześnie. Z kazdym rokiem będzie trzeba wydawać coraz więcej
> pieniędzy na odbudowę zniszczonych wiaduktów, mostów itp. Opóźnić ten proces
> (rozpadu) może obwodnica - autostrada, przystosowana do obciążeń o jakich się
> budowniczym 30 lat temu nie śniło. Dzięki niej mogą odetchnąć ulice Warszawy.
> Także samorząd powinien lobbować za jak najszybszą budową autostrady w
> okolicach Warszawy, bo to odciąży jego budżet z wydatków na remonty dróg. Poza
> tym ten odcinek autostrady jako najbardziej ruchliwy? najszybcuej przyniesie
> zyski i się zwróci.

Jestes jednym z niewielu na tym forum czujacych sprawe. Reszta to debile.

[Gość: leo]

jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie wątku, to nie
obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o konsekwencjach
przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej

[Gość: opt]

Gość portalu: leo napisał(a):

> jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie wątku, to nie
> obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o konsekwencjach
> przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej

Mi chodzilo o autostady, czyli raczej o transport miedzymiastowy. Nadal nie moge
zrozumiec kto i dlaczego woli budowac je na wiochach i jawnie dyskryminuje
Warszawe i Mazowsze. I dlaczego priorytet ma dokanczanie przedwojennych
hitlerowskich planow? I dlaczego ma powstac platanina autostrad miedzy Wroclawiem
a Legnica (Chyba z 10 odcinkow). Oczywiscie autostrada i obwodnica w Warszawie ma
takze duze znaczenie dla ruchu lokalnego, szczegolnie jezeli powstana nowe
przeprawy przez Wisle, pod warunkiem, ze nie beda daleko od centrum miasta.
Ursynow jest idealnym rozwiazaniem.
Przepraszam za brzydkie slowa ktore mi sie napisalo bez powodu.
Przepraszam za
Oczywiscie autostrada

[Gość: opt]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Gość portalu: leo napisał(a):
>
> > jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie wątku, to nie
> > obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o konsekwencjach
> > przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej
>
> Mi chodzilo o autostady, czyli raczej o transport miedzymiastowy. Nadal nie mog
> e
> zrozumiec kto i dlaczego woli budowac je na wiochach i jawnie dyskryminuje
> Warszawe i Mazowsze. I dlaczego priorytet ma dokanczanie przedwojennych
> hitlerowskich planow? I dlaczego ma powstac platanina autostrad miedzy Wroclawi
> em
> a Legnica (Chyba z 10 odcinkow). Oczywiscie autostrada i obwodnica w Warszawie
> ma
> takze duze znaczenie dla ruchu lokalnego, szczegolnie jezeli powstana nowe
> przeprawy przez Wisle, pod warunkiem, ze nie beda daleko od centrum miasta.
> Ursynow jest idealnym rozwiazaniem.
> Przepraszam za brzydkie slowa ktore mi sie napisalo bez powodu.
> Przepraszam za
> Oczywiscie autostrada

Chcialbym sie mylic, ale po zobaczeniu planowanej sieci autostrad kolo Wroclawia,
wyglada mi, ze to jakis wiekszy zamysl geopolityczny. Praktycznie Wroclaw bedzie
scisle polaczony z Niemcami i Czechami a odizolowany od reszty Polski.
>

[Gość: opt]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Gość portalu: opt napisał(a):
>
> > Gość portalu: leo napisał(a):
> >
> > > jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie wątku, to
> nie
> > > obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o konsekwencjach
>
> > > przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej
> >
> > Mi chodzilo o autostady, czyli raczej o transport miedzymiastowy. Nadal ni
> e mog
> > e
> > zrozumiec kto i dlaczego woli budowac je na wiochach i jawnie dyskryminuje
>
> > Warszawe i Mazowsze. I dlaczego priorytet ma dokanczanie przedwojennych
> > hitlerowskich planow? I dlaczego ma powstac platanina autostrad miedzy Wro
> clawi
> > em
> > a Legnica (Chyba z 10 odcinkow). Oczywiscie autostrada i obwodnica w Warsz
> awie
> > ma
> > takze duze znaczenie dla ruchu lokalnego, szczegolnie jezeli powstana nowe
>
> > przeprawy przez Wisle, pod warunkiem, ze nie beda daleko od centrum miasta
> .
> > Ursynow jest idealnym rozwiazaniem.
> > Przepraszam za brzydkie slowa ktore mi sie napisalo bez powodu.
> > Przepraszam za
> > Oczywiscie autostrada
>
> Chcialbym sie mylic, ale po zobaczeniu planowanej sieci autostrad kolo Wroclawi
> a,
> wyglada mi, ze to jakis wiekszy zamysl geopolityczny. Praktycznie Wroclaw bedzi
> e
> scisle polaczony z Niemcami i Czechami a odizolowany od reszty Polski.
> >
>
Kurde, przez 50 minut nikt sie nie odezwal. Wezme sie chyba za jakas
pozyteczniejsza robote.

[Gość: opt]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Gość portalu: opt napisał(a):
>
> > Gość portalu: opt napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: leo napisał(a):
> > >
> > > > jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie wątku
> , to
> > nie
> > > > obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o konsekwen
> cjach
> >
> > > > przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej
> > >
> > > Mi chodzilo o autostady, czyli raczej o transport miedzymiastowy. Nad
> al ni
> > e mog
> > > e
> > > zrozumiec kto i dlaczego woli budowac je na wiochach i jawnie dyskrym
> inuje
> >
> > > Warszawe i Mazowsze. I dlaczego priorytet ma dokanczanie przedwojenny
> ch
> > > hitlerowskich planow? I dlaczego ma powstac platanina autostrad miedz
> y Wro
> > clawi
> > > em
> > > a Legnica (Chyba z 10 odcinkow). Oczywiscie autostrada i obwodnica w
> Warsz
> > awie
> > > ma
> > > takze duze znaczenie dla ruchu lokalnego, szczegolnie jezeli powstana
> nowe
> >
> > > przeprawy przez Wisle, pod warunkiem, ze nie beda daleko od centrum m
> iasta
> > .
> > > Ursynow jest idealnym rozwiazaniem.
> > > Przepraszam za brzydkie slowa ktore mi sie napisalo bez powodu.
> > > Przepraszam za
> > > Oczywiscie autostrada
> >
> > Chcialbym sie mylic, ale po zobaczeniu planowanej sieci autostrad kolo Wro
> clawi
> > a,
> > wyglada mi, ze to jakis wiekszy zamysl geopolityczny. Praktycznie Wroclaw
> bedzi
> > e
> > scisle polaczony z Niemcami i Czechami a odizolowany od reszty Polski.
> > >
> >
> Kurde, przez 50 minut nikt sie nie odezwal. Wezme sie chyba za jakas
> pozyteczniejsza robote.

Rozumiem, wy juz wyszliscie z pracy, jak to w Polsce. Ja musze zapierdalac
oficjalnie do 18.00, ale zeby dac dobry przyklad innym siedze jeszcze godzine
dluzej.

[Gość: abc]

Gość portalu: opt napisał(a):

> Gość portalu: opt napisał(a):
>
> > Gość portalu: opt napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: opt napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: leo napisał(a):
> > > >
> > > > > jeśli chcesz poważnych wypowiedzi w założonym przez siebie
> wątku
> > , to
> > > nie
> > > > > obrażaj ludzi, tylko ustosunkowuj sie do poglądów, a o kons
> ekwen
> > cjach
> > >
> > > > > przeciążenia warszawskich ulic pisałem parę postów wyżej
> > > >
> > > > Mi chodzilo o autostady, czyli raczej o transport miedzymiastowy
> . Nad
> > al ni
> > > e mog
> > > > e
> > > > zrozumiec kto i dlaczego woli budowac je na wiochach i jawnie dy
> skrym
> > inuje
> > >
> > > > Warszawe i Mazowsze. I dlaczego priorytet ma dokanczanie przedwo
> jenny
> > ch
> > > > hitlerowskich planow? I dlaczego ma powstac platanina autostrad
> miedz
> > y Wro
> > > clawi
> > > > em
> > > > a Legnica (Chyba z 10 odcinkow). Oczywiscie autostrada i obwodni
> ca w
> > Warsz
> > > awie
> > > > ma
> > > > takze duze znaczenie dla ruchu lokalnego, szczegolnie jezeli pow
> stana
> > nowe
> > >
> > > > przeprawy przez Wisle, pod warunkiem, ze nie beda daleko od cent
> rum m
> > iasta
> > > .
> > > > Ursynow jest idealnym rozwiazaniem.
> > > > Przepraszam za brzydkie slowa ktore mi sie napisalo bez powodu.
> > > > Przepraszam za
> > > > Oczywiscie autostrada
> > >
> > > Chcialbym sie mylic, ale po zobaczeniu planowanej sieci autostrad kol
> o Wro
> > clawi
> > > a,
> > > wyglada mi, ze to jakis wiekszy zamysl geopolityczny. Praktycznie Wro
> claw
> > bedzi
> > > e
> > > scisle polaczony z Niemcami i Czechami a odizolowany od reszty Polski
> .
> > > >
> > >
> > Kurde, przez 50 minut nikt sie nie odezwal. Wezme sie chyba za jakas
> > pozyteczniejsza robote.
>
> Rozumiem, wy juz wyszliscie z pracy, jak to w Polsce. Ja musze zapierdalac
> oficjalnie do 18.00, ale zeby dac dobry przyklad innym siedze jeszcze godzine
> dluzej.
>


Właśnie widać jak musisz z...ć.