Kierowcy walczą z buspasem

[Gość: pkin]

i przxez taki właśnie egoizm i podejście mamy obecnie 46 % PKB UE. Ponowne
gratulacje dla kierowców, którym jest za ciasno. Może najlepiej przeniosą się
do jednego z krajó na wschodzie, tam też jest bardzo dużo miłośników
motoryzacji. Sto lat!

No i co? Pisalem wczoraj, ze to bzdura i sie nie

[Gość: Analityk]

sprawdzi. I niestety, mialem racje, choc myslalem, ze potrwa to dluzej.
A kierowcom sie nie dziwie. Sam bym sie nie przesiadl do komunikacji miejskiej
w Warszawie. Zatloczona, brudna, niebezpieczna.

Jedynym rozwiazaniem jest budowa komunikacji szynowej, najlepiej metra. Na
Tarchomin moze ona isc po wierzchu lub w wykopie a nie w tunelu.

przecież piszesz zzzgranicy to skąd wiesz

[Gość: corgan]

jak wygląda komunikacja miejska w Warszawie?

Najciekawsze że najwięcej do powiedzenia o komunikacji miejskiej w Warszawie
mają Ci ktorzy nią wcale nie jeżdżą buehehe

A slyszales o globalizacji? Wiesz ile sie leci z

[Gość: Analityk]

tej zagranicy do Warszawy? I skad wiesz, czy z niej nie korzystam?
A poza tym to wedlug Ciebie nie mam racji? I Warszawa jest rajem komunikacyjnym?
Dobry dowcip!

[Gość: Lukasz]

Nie wiem czy wiesz drogi kolega że Warszawa jest brana za wzór komunikacyjny.
Częste autobusy, świetne oznakowanie taboru oraz przystanków autobusowych.
Wiele miast czerpie z naszej komunikacji pomysły (także Europejskich). Jedyny
minus to zły tabor - ale właśnie ten zły tabor jest w stanie nieraz szybcie
dotrzeć do celu niż samochód (sprawa dobrych kierowców:::))))))!!! Pozdro.

[sylwia579]

Nie, sprawa nagminnego łamania przepisów przez kierowców autobusów.

WARSZAWA MA DOBRY SYSTEM KOMUNIKACJI

[varsava]

Problemem Warszawy jest raczej niedoinwestowanie, niz zly system. Brak
inwestycji w metro i pociagi sprawia, ze sie gorzej jezdzi, niz np. metrem

Ale sam transport autobusowy stoi na o niebo wyzszym poziomie, niz w takim
Londynie, gdzie kroluje chaos, brak punktualnosci oraz bardzo czeste chamstwo
kierowcow.

Pomijajac fakt, ze bilety na metro sa w Londynie znacznie drozsze, niz
autobusowe.

A co do bus lane'ow, to jest ich tu mnostwo - pilnowanych przez kamery,
zamontowane przy drodze i na autobusach - wiec bardzo zadko komu udaje sie nie
placic za wjechanie na pas dla autobusow. (zdaje sie, ze 50, lub 80 funtow)

[Gość: mysl295]

Zgadzam sie w zupelnosci. Mieszkam od kilkunastu lat w Toronto, w Kanadzie, i
musze przyznac, ze pomimo mniejszego metra komunikacja w stolicy Polski jest
lepsza niz tutaj. Niestety, tutaj tez mamy do czynienia z egoistami w
samochodach ktorzy mysla tylko i wylacznie o wlasnej wygodzie a srodowisko
naturalne i spolecznosc miejska nic ich nie obchodza.

Akurat!

[Gość: Wzor]

Wzorem to jest Budapeszt a nie Warszawa akurat, chyba ze Twoja wypowiedz to
prowokacja

[Gość: Cazares]

> Wzorem to jest Budapeszt a nie Warszawa akurat, chyba ze Twoja wypowiedz to
> prowokacja

Budapeszt? Owszem, metro ma lepsze, a to już dużo. Ale jeśli chodzi o autobusy,
a zwłaszcza tramwaje, to Warszawa jest lepsza. Polecam prasę branżową, np.
www.zajezdnia.pl

[Gość: Automobilista]

...ale za to jeśli chodzi o autobusy i tramwaje Warszawa jest lepsza.

To tak jakby człowiek z amputowanymi nogami pocieszał się, że i tak jest super,
bo ma lepszy wzrok, gdyż ten z dwoma nogami nosi okulary.

[Gość: Automobilista]

> Nie wiem czy wiesz drogi kolega że Warszawa jest brana za wzór komunikacyjny.

Przez Ułan Bator czy przez Mogadiszu?

> Częste autobusy, świetne oznakowanie taboru oraz przystanków autobusowych.
> Wiele miast czerpie z naszej komunikacji pomysły (także Europejskich).

Czyli w Europie chcą zasypać metro i uczynioć kręgosłupem komunikacji
archaiczne autobusy i tramwaje, czy to właśnie chcialeś powiedzieć?

[Gość: Cazares]

> tej zagranicy do Warszawy? I skad wiesz, czy z niej nie korzystam?
> A poza tym to wedlug Ciebie nie mam racji? I Warszawa jest rajem
komunikacyjnym
> ?
> Dobry dowcip!

Widać, że kolega nie korzysta z komunikacji miejskiej. Po co się pienić, panie
Analityk? Najlepszy dowód, że kolega smaruje nieprawdziwe opinie. Popieram głos
corgana.

Gratuluje koledze dobrego samopoczucia

[Gość: Analityk]

co do stanu warszawskiej komunikacji miejskiej i zupelnego braku krytycyzmu
wynikajacego chyba z zasciankowosci.

[Gość: Automobilista]

Sam widzisz, ze niektórzy jeszcze tkwią w ciasnych schematach komunikacji
tramwajowo-autonbusowej i nie są w stanie wykroczyć mentalnie poza te utarte
prymitywne schematy. Nie wiem, czy dyskusja z nimi coś da.

[Gość: Siwy włos]

Stawiam tezę - taka Warszawa jacy ludzie - zatłoczeni, brudni i niebezpieczni.
Ale jednak zaznaczę, że w KM jeszcze nikt mnie nigdy nie okradł, a nie licząc
kieszonkowców to w tłoku jest bezpieczniej. Że przytoczę klasyka polskiej
literatury, a było to sztuce "Wesele" Wyspiańskiego: "To tak miło, miło w ścisku!"

[Gość: Siwy włos]

Tak - dziś ZTM filmował jak działa pas autobusowy. Ale kierocy wiali..., ło...

[Gość: Tarchomin]

Każdy kupował mieszkanie na Tarchominie mając świadomość, że do Warszawy jest
się ciężko dostać. Coś za coś - cena za odległość, korki i mieszkanie blisko
miasta. Trzeba to zaakceptować i na razie nie ma wyboru.

Takie protesty wynikają ze skrajnego egozimu...

[Gość: dennis]

...albo ze skrajnej durnoty. W cywilizowanych krajach całe centra dużych miast
są najzwyczajniej WYŁĄCZONE z ruchu kołowego (poza kom. miejską). Ale niektórzy
polscy "sarmaci" z bożej łaski muszą mieć wygodnie: "wsadzić 4 litery w auto i
mieć wszystko gdzieś. Nieważne, że gdyby wszyscy tak zrobili, to nie
dojachilibyśmy nawet do obrzeży Śródmieścia. Ważny jestem JA!!! Reszta
najlepiej niech jeździ autobusem w tłoku, żeby mi nie robić korków!! Albo niech
się wyprowadzi na wieś! I żadnego ograniczania mojej powierzchni asfaltu!!!"
Dzięki takim właśnie protestom i takiej postawie wielu wygodnickich,
aroganckich typków, nadal jesteśmy dzikim krajem dalekiego wschodu. Gratulacje!

[Gość: ***]

Zapewne nie masz samochodu i troszkę zawiść daje znać. To po pierwsze. A po
drugie życzę Ci z całego serca codziennej podróży z 6-cio miesięcznym dzieckiem
komunikacją miejską. A Tarchomin to bardzo młode osiedla w związku z czym
dzieci cała masa i czasami się rozejrzyj dalej niż czubek własnego nosa - w
wielu samochodach wyjeżdżających z Tarchomińskich osiedli są foteliki z
dzieciakami.
A pas dla autobusów powinien być, tylko nie w sytuacji gdy tych pasów i tak
jest za mało - powinni poszerzyć Modlińska, ruszyć wreszcie z budową Mostu
Północnego a nie zabierać jeszcze jeden pas ruchi.

A.

[tarantula01]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Zapewne nie masz samochodu i troszkę zawiść daje znać. To po pierwsze. A po
> drugie życzę Ci z całego serca codziennej podróży z 6-cio miesięcznym
> dzieckiem komunikacją miejską.

Tak się zastanawiam, sam mając rocznego synka, dokąd to codziennie miałbym z
nim jeździć. Na żłobek jeszcze moim zdaniem za mały, a opiekę ma w osobie
babci, bądź w formie opieki sąsiedzkiej (ale to rzadko). Przy czym owa opieka
sąsiedzka to jest kilka osób, które również mają dzieci i czasem z braku innego
wyjścia proszą siebie nawzajem o popilnowanie malucha. Notabene większość moich
sąsiadów właśnie tak zapewnia opiekę dzieciom.

> A Tarchomin to bardzo młode osiedla w związku z czym dzieci cała masa i
> czasami się rozejrzyj dalej niż czubek własnego nosa - w wielu samochodach
> wyjeżdżających z Tarchomińskich osiedli są foteliki z dzieciakami.

Widok małych dzieci jadących KM z rodzicem do przedszkola w porannym szczycie
też nie jest rzadki.

> A pas dla autobusów powinien być, tylko nie w sytuacji gdy tych pasów i tak
> jest za mało - powinni poszerzyć Modlińska, ruszyć wreszcie z budową Mostu
> Północnego a nie zabierać jeszcze jeden pas ruchi.
>
> A.

Co do poszerzenia Modlińskiej, to błędem jest poszerzanie ulic wlotowych do
śródmieścia miasta, które już teraz są szerokie. Most Północny jak najbardziej -
inwestycja opóźniona przynajmniej o 3 lata, podobnie zresztą jak zaniechanie
budowy TOG, traktu nadwiślańskiego, modernizacji Marywilskiej. Przy czym winne
są nie obecne władze, a Jaśnie Państwo Samorządowcy z czasów gdy Białołęka była
niezależną gminą.

[Gość: awrg]

nie twoj interes dokad z malymi dziecmi ludzie jezdza.

ludzie sie wkurzaja, ze jednych uprzywilejowuje sie kosztem innych.
czy to jest sprawiedliwe?

ciezko pracujesz, kupujesz samochod, a tu sie okazuje, ze jacys debile
utrudniaja ci korzystanie z niego, bo ich zdaniem masz korzystac z komunikacji
miejskiej. Prosze bardzo, tylko gdzie ta komunikacja miejska? najblizszy
przystanek - 20 minut piechota. A jak mam wrocic jeszcze z powrotem?

Uwazam, ze samochodem do pracy jezdza ci, ktorzy nie maja innego wyjscia,
biorac pod uwage koszt utrzymania samochodu, koszt parkowania w centrum, itp.
z checia bym sie przesiadl do komunikacji miejskiej, ale rachunek jest prosty:
moim autem:
50 minut w jedna strone stojac w korkach, 30 minut z powrotem - czyli w sumie
80 minut w obie strony.
ta oslawiona komunikacja miejska (czyli u mnie spacerek do
stacji+kolejka+metro: 90 minut w kazda strone = czyli 3 godziny dziennie.
Zadnych korkow po drodze.

Autobusik? prosze bardzo: 20 minut spacerkiem w jedna strone + 50 minut do
centrum (bez korkow) ewentualnie 80-90 minutm jak sa korki. Z powrotem, bez
korkow tez nie da sie zejsc ponizej 70 minut. Rachunek jest prosty.

Jezdza ci ktorzy musza, tu jeszcze spotyka ich taki chamski numer.

[Gość: ***]

Jeżdże codziennie rano z córką do babci właśnie. Babcia mieszka obok mojej
pracy i musiałaby się zrywać o 5 rano by na 8 dojechać na Tarchomin :-( Więc to
ja wyjeżdżam z dzieckiem o 8.00 by na 9.30 być u Babci. Taki life.

A.

To dopiero będzie odczytane jako egoizm.

[tarantula01]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Jeżdże codziennie rano z córką do babci właśnie. Babcia mieszka obok mojej
> pracy i musiałaby się zrywać o 5 rano by na 8 dojechać na Tarchomin :-( Więc
to
>
> ja wyjeżdżam z dzieckiem o 8.00 by na 9.30 być u Babci. Taki life.
>
> A.

Uznasz, to za złosliwośc, ale czy babcia mogłaby się wprowadzić do Ciebie?
Drugim wyjściem jest zamiana mieszkania z babcią (pomyśl o tym, że wstawałbyś
10 minut przed pracą).

[expolek]

qrde, ale z ciebie Wujek Dobra Rada... ale uważaj na Wuja Stefana, Mistrza
Celnej Riposty...

[Gość: O]

Po prostu rece opadaja.
szanowalem tarantule na tym forum za jego(jej) wypowiedzi.
a tu taki numer, ze po prostu rece opadaja.

Tarantula, prawdziwy debil z ciebie - z takimi radami to mozesz poradzic
dzieciom w przedszkolu jak zbudowac zamek z piasku. do niczego wiecej sie nie
nadajesz. bardzo mi przykro, ze okazales sie takim cwokiem.

[tarantula01]

Staram się nie polecać innym, tego czego sam nie stosuję. Właśnie babcia mego
synka (moja teściowa, aby dodać pikanterii) zamieszkuje u mnie.

[Gość: dennis]

Takie bzdury może pisać tylko ktoś, kto nie ma pojecia o właściwej polityce
transportowej, prowadzonej w krajach cywilizowanych. Ja mam, uczyłem się o tym
na IL PW! I wierz mi: pisząc o poszerzaniu kompromitujesz się całkowicie. Całą
Modlińską chcesz poszerzać? Czy tylko kawałek? Bo jak tylko kawałek, to korek
zrobi się dalej. A jak całą, to się zrobi na moście, przecznicy, skrzyżowaniu
etc. Zastanów się trochę o czym piszesz, egoisto.
A samochód owszem mam: ale do pracy jeżdżę komunikacją miejską! Bo w
przeciwieństwie do ciebie nie myślę tylko i wyłącznie o swoim tyłku.

[Gość: ***]

Nie znam się na budowaniu dróg, ale wiem od jakiego czasu trwają rozmowy nad
wybudowaniem mostu północnego. I wszyscy wiemy jakie są skutki (a właściwie ich
brak) tych rozmów. Bardzo chętnie przejadę tym mostem na drugą stronę Wisły,
zostawię samochód na parkingu przy stacji metra przy Hucie albo na Willsona
wsiądę do pracy metrem. I wtedy właśnie będę myślała o "własnym tyłku" -
poczytam w drodze książkę, zrelaksuję się. A póki co myślę o pupci mojej córki
i wożę ją do babci. I spuść trochę pary bo jad aż kapie.

A.

[Gość: dennis]

Duża klasa! Brawo. Szczególnie ostatnie zdanie. Mam nadzieję, że swoją córcię
wychowasz trochę staranniej niż Ciebie wychowano!

Egoizmu rodziców.

[Gość: oj]

6 miesięczne dziecko 5 dni w tygodniu poddane 1,5 godzinnej (45 min do centrum
i 45 na powrót) inhlacji spalin samochodowych dość szybko dorobi się astmy lub
innej choroby.

Nie rozumiem potrzeby codziennego zagazowywania dziecka (a mam 8 miesięcznego
syneczka, mieszkam w Warszawie i mam samochód).

[Gość: ***]

Pewne problemy mają więcej niż jeden wymiar. Ty nie widzisz takiej potrzeby a
ja mam taką konieczność.

Myślę, że "inhalacja spalin" jakiej poddane jest moje dziecko nie wpłynie na
rozwój u niego astmy lub innej choroby - starałam się zapewnić jej w tym
względzie jak najlepsze warunki. Choć uwierz mi, że jako matka pragnąca dla
dziecko wszystkiego co najlepsze wolałabym siedzieć z nią w domu wśród
ekologicznie czystych lasów

A.

[Gość: dennis]

Zawsze możesz się z Warszawy wyprowadzić, jak Ci się tu nie podoba. Nikt nie
będzie płakał za takimi jak Ty.

[Gość: ***]

Nigdzie nie napisałam, że Warszawa mi sie nie podoba. Uważam tylko (powracając
do tematu rozmowy), że buspas na Modlińskiej w tym momencie to chory pomysł.

Ty za to masz klasę.
Nie chce mi się z Tobą gadać EOT.

A.

[Gość: dennis]

No to na koniec dam Ci radę: wiedz co piszesz, a nie pisz co wiesz.

[Gość: asd]

W cywilizowanych krajach całe centra dużych miast
> są najzwyczajniej WYŁĄCZONE z ruchu kołowego (poza kom. miejską).


kolejny megaloman sie znalazl - od kiedy debilu Bialoleka jest centrum miasta?
to wazny szlak dojazdowy do miasta, a nie centrum!

[Gość: Logika]

No to wyłączmy z ruchu samochodowego całe Śródmieście - to gdzie dojedziesz
samochodem- do Cytadeli ? Wtedy buspas na Modlińskiej naprawdę będzie zbędny ;-)

[Gość: dennis]

Nie będzie zbędny, bo Modlińska to nie centrum. Do centrum powinien być możliwy
dojazd tylko kom. miejską. I tylko ona powinna móc tam wjechać. Ale trzeba
jeszcze dojechać do tego centrum. Busem właśnie po buspasie!

[Gość: dennis]

Debila sobie poszukaj w lustrze. A po Białołęce możesz sobie jeździć autem,
nikt ci nie broni. Tylko po co ci w takim razie modlińska? Podpowiem ci, bo sam
(a) na to możesz nie wpaść: jedziesz do pracy do centrum. A tam powinny być
ograniczenia dla takich jak Ty. Paniał(a)?

[Gość: asd]

Boze uchron nas przed takimi nawiedzonymi cwokami,
dennis, debilu, moze czas najwyzszy abys kupil sobie lusterko?

nie ty bedziesz mowil, gdzie ludzie maja jezdzic. co najwyzej moze zadecydowac
jakiego dlugopisu dzis uzyjesz podpisujac liste obecnosci w swojej fabryce. to
tyle jesli chodzi o twoje kompetencje.

Nieuczciwe jest uprzywilejowywanie jednych ludzi kosztem innych (nie mowiac juz
o tym kto tu kogo utrzymuje). Bus pas na Modlinskiej jest przykladem tego jako
to banda darmozjadow bierze sprawe w swoje rece i dyktuje innym swoje prawa.
Po prostu lepperki z bialoleki.

[Gość: dennis]

No już wiemy kto zacz asd: zakompleksiony ćwok, nie mający pojecia o
urbanistyce i rozwiązaniach komunikacyjnych, mający poczucie niższości względem
ludzi wykształconych i inteligentych, stosujący obelgi a'la Lepper jednocześnie
innych od Lepperów wyzywający. Dno totalne! EOT

[Gość: dennis]

Znamienne: brak argumentów = bredzenie od rzeczy + obelgi.
Gratulacje!

[Gość: WalDo]

No i ten wykop, tunel czy cokolwiek pod metro to mogłby ktoś zaplanować już
dzisiaj, bo za rok, to się może okazać, że już miejsca nie ma...

[Gość: anecinanin]

Chętnie przesiadłbym się do autobusu 511, gdyby nie panował w nim taki straszny
tłok. Ta linia sprawdziła sie , więc trzeba zwiększyć jej częstotliwość w
szczycie np do 5 min.
A poza tym jak długo będzie wlekła się budowa kanalizacji między Klasyków a
Ratuszem powodując gigantyczne korki na tym odcinku Modlińskiej?

[Gość: Siwy włos]

W sprawiej tej 511 proponuję jak najszybciej wysłać piesemko do ZTM oraz wykonać
parę telefonów. Zamiast tych do ZDM w sprawie likwidacji pasa.

Jak zwykle hołota z Legionowa

[Gość: olo]

Na zdjęciu widać kto blokuje bus pas - hołota z Legionowa. Tarchomin jeździ
Myśliborską do Konwaliowej i dopiero ostatni odcinek pokonuje Modlińską

Warszawiacy z Tarchomina

[Gość: ja]

nie jeżdżą Modlińską, tylko przy BP wymuszają pierwszeństwo. Trudno się dziwić,
w pegeerach nie było sygnalizacji świetlnej i nie mogli się nauczyć...

[Gość: gucio]

Ludzie nie wstyd wam. Niedługo napiszecie, że to Gańsk albo Wrocław blokuje
Modlińską bo i samochodów z taką rejestracją jeździ mnóstwo po warszawskich
drogach i jakby to miało jakieś znaczenie. Problem jest i jak widac będzie i
bus -pas tego na pewno nie rozwiąże.
Ale wy się tylko za łby potrwaficie brać.

[Gość: Ja]

Może, gdyby kierowcy MZA jeździliby BUSPASEM to pozostali jeździliby pozostałymi. Jężdzę Modlińską codziennie i widzę jak autobusy korzystają ze wszystkich pasów. Zamiast jechać "dołem " wjeżdzają na wiadukt i tam "ścigają sie". Prym wiodą gruchoty z Transludu itp prywatni przewoźnicy. Gdzie WRD KSP?

[olecky]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> gdyby kierowcy MZA jeździliby BUSPASEM to pozostali jeździliby pozostałymi.
[...]
> Prym wiodą gruchoty z Transludu itp prywatni przewoźnicy.

chlopie - zdecyduj sie, czy masz pretensje do MZA czy do Transludu itp. Bo
widac, ze masz jakies pretensje, ale logiki to juz w tym zadnej...

pozdrawiam, olek

[Gość: ja]

Był to skrót myślowy pisany w pośpiechu przed wyjściem do pracy i jeździe w dużym korku, który jak się okozało utworzyli kierowcy MZA i Transludów. Oni oraz TAXI mając swój pas korzystali i korzystają ze wszystkich, nie mowiąc już o "wyścigowych" TIRach. Wiaduktem nad Płochocińską jechalo 404, 511, E-4 i oczywiście Trans... mające TYLKO swój pas na dole - wzdłuż wiaduktu. Podobna sytuacja byla przed ciepłownią Zerań. Kierowcy linii 404, E-4 z LEWEGO pasa wjeżdzają (bo więksi) na ślimak w stronę mostu Grota-Roweckiego, nie zwracają uwagi na innych jadących po ich prawej stronie, wrzucają kierunkowskaz (lub nie) i zmieniają pas. Widocznie nie mieszkasz na Białołęce i nie korzystasz- na swoje szczęście - z Modlińskiej. Jeśli MZA, Taxi i inni przewoźnicy mają swoje prawa (pasy), to niech szanują innych kierowców - samochodów osobowych. Jeśli ja wjadę na ich pas, zapłacę mandat, a jeśli ONI korzytają ze wszystkich pasów - tworząc korki - utrudniając płynną jazdę to jest okej??
Czy to jest dla Ciebie logiczne

[Gość: kk]

Taaa, "genialny " to pomysł, aby bus-pas wytyczyć zwężając drogę o 1/3.
Jechałam dzisiaj samochodem, a raczej usiłowałam jechać, bo korek był
imponujący.
Tym bardziej, ze pomimo wytyczonego bus-pasa autobus E-4 jeździł "górą"
(widziałam!!).
Miś w nowej odsłonie!

[Gość: MZ]

Translud to nie MZA - zdecyduj sie na cos

przestępcy walczą z Kodeksem Karnym

[Gość: obserwator]

Nie może tak być, że kraść nie wolno! Przecież złodziei jest taka masa, że prawo
do swobodnej kradzieży należy im się jak psu buda. Złodzieje wszystkich krajów
łączcie się i piszcie wspólny protest!

brudasy walczą ze zwyczajem codziennego mycia się

[Gość: obserwator]

Wiadome jest, że na świecie jest więcej ludzi brudnych niż czystych. Nie dajcie
się terroryzować garstce czyścioszków-krzykaczy! Świat należy do brudnych i
żadna siła tego nie zmieni!

Z okazji buspasa

[Gość: Jeszcze siwszy]

Nie wiem, czy łamię regulamin ale...

Z okazji otwarcia pasa autobusowego w ulicy Modlińskiej Klub Dyskusyjny
ZIELONEGO MAZOWSZA zaprasza na pokaz filmu:

"Wpuszczeni w Korek" (55 minut)

Pokaz odbędzie się: 14 maja 2005 (sobota),
godzina 17:00,
ul. Nowogrodzka 46 lok. 6

Film ukazuje kulisy upaku komunikacji publicznej w latach czterdziestych w
największych miastach USA, spowodowanego wykupieniem i celową likwidacją przez
firmy motoryzacyjne.

Po filmie zapraszamy do dyskusji nad rolą komunikacji zbiorowej w ograniczeniu
transportu samochodowego.

WSTĘP WOLNY

[Gość: MZ]

"Zapowiedział, że nie przesiądzie się do autobusu, bo nie lubi tłoku"

Alez nikt mu nie kaze! Przeciez jak ktos nie chce, to nikogo nikt nie zmusza.
Dzis ruch odbywa sie plynnie. Podkorkowania powoduja cwaniaczki, ktore
wyjezdzaja na pas dla autobusow i na widok policji wciskaja po chamsku sie
spowrotem. A Policja mandaty soli....

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: pkin napisał(a):

> i przxez taki właśnie egoizm i podejście mamy obecnie 46 % PKB UE

Ha ha ha ha .. u ha ha ha ha .. sam to wymysliles, czy lekarze ci podpowiedzieli
co masz napisac?

Za korki na Modlinskiej sa winni tylko urzednicy, ktorzy zamiast wydawac
zezwolenia na budowe blisko centrum, zezwolili budowac olbrzymie osiedla na polu
kapusty, do ktorego mozna dojechac jedna (!!) droga. Coz wszyscy maja racje i
kierowcy i sledzie z komunikacji miejskiej. Z przyjemnoscia obserwuje rozwijanie
akcji. Czekam na te tlumy rowerzystow z Tarchomina. Eko-enklawa Zielony
Tarchomin wita! Planowanie przestrzenne naszego miasta jest super! W srodku
miasta ogrodki dzialkowe, 20 km od niech osiedla mieszkaniowe. He he he...

[Gość: pkin]

niezrozumienie podstawowych analogii i wpływu egoizmu na stan naszego państwa
Ciebie samego zaprasza do lekarza.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: pkin napisał(a):

> niezrozumienie podstawowych analogii i wpływu egoizmu na stan naszego państwa
> Ciebie samego zaprasza do lekarza.

Ha ha ha ha .... egoizm rujnuje PKB. Ha ha ha ha.. Jestes makroekonomicznym
ignorantem. I prosze Ciebie, nie pisz wiecej tak absurdalnych glupot, bo pekne
ze smiechu. Podstawowa analogia jest taka: Twoja teza o wstretnych kierowcach
blokujacych PKB ma sie tak do elementarnej wiedzy przedszkolnej i logiki
jamochlonow, jak wplyw rekinow ludojadow na dlugosc klucza, ktorym otwierasz
zamek w drzwiach wejsciowych.

[Gość: pkin]

sory ale pieprzysz. Taki sam egoizm polegający na tym, że ma się w dupie interes
miasta i większości mieszkańców przejawia się wśród naszych polityków. Dokadnie
to samo zachowanie. A ponieważ oni też wolą życ wygodniej za cenę gorszych
warunków życia dla większości, dlatego mamy korupcję, nepotyzm i hit sezonu
czyli afery. A politycy są emanacją społeczeństwa, któe właśnie w takich
przypadkach pokazuje, że niczym się od nich nie różni. Tacy kierowcy, którzy
pieprzą o tym, że jest im niewygodnie i mają gdzieś wygodę innych ludzi, potem
jak zostaną radnymi, posłami i ministrami będą dokładnie takimi samymi ludźmi
jak obecne szuje, i chamy na Wiejskiej i okolicach. A raporty światowych
instytucji finansowych ( w tym BŚ) stwierdzają, że gdyby nie zjawiska
korupcyjno-defraudacyjne w polsce i to na wszystkich szczeblach nasz PKB już
teraz byŁbny o 10% wyższy. To tak jakbyśmy się dwa dodatkowe lata rozwijali w
obecnym tempie. No ale oczywiście Ty wiesz lepiej. pewnie należysz do grona szuj
i chamów.

[tarantula01]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Za korki na Modlinskiej sa winni tylko urzednicy, ktorzy zamiast wydawac
> zezwolenia na budowe blisko centrum, zezwolili budowac olbrzymie osiedla na
> polu kapusty, do ktorego mozna dojechac jedna (!!) droga.

A w jaki sposób samorządowcom z (wtedy jeszcze) gminy Białołęka można było
zakazać odralniania tych pól kapusty i wydawania pozwoleń na budowę? Bo to za
czasów istnienia gminy, budownictwo wielorodzinne w Białołęce zaczęło się
dynamicznie rozwijać. Wówczas każda gmina warszawska zaczęła planować wg siebie.

Coz wszyscy maja
> racje i kierowcy i sledzie z komunikacji miejskiej. Z przyjemnoscia obserwuje
> rozwijanie akcji. Czekam na te tlumy rowerzystow z Tarchomina. Eko-enklawa
Zielony
> Tarchomin wita! Planowanie przestrzenne naszego miasta jest super! W srodku
> miasta ogrodki dzialkowe, 20 km od niech osiedla mieszkaniowe. He he he...

Smutna rzeczywistość ładu urbanistyki warszawskiej. Pokłosie ustroju miasta,
nierozwiązanych spraw roszczeń do gruntów w centrum.

[warzaw_bike_killerz]

tarantula01 napisał:


> A w jaki sposób samorządowcom z (wtedy jeszcze) gminy Białołęka można było
> zakazać odralniania tych pól kapusty i wydawania pozwoleń na budowę? Bo to za
> czasów istnienia gminy, budownictwo wielorodzinne w Białołęce zaczęło się
> dynamicznie rozwijać. Wówczas każda gmina warszawska zaczęła planować wg siebie

Masz racje. Zupelnie zapomnialem o anarchii i chaosie tamtych lat. Co nie do
konca zmienia sytuacje krotkowzrocznosci owczesnych wladz "gminnych". Odrolnili,
sprzedali, developerzy wybudowali i pech chcial wladze gminne zapomnialy o
tysiacu rzeczy, ktore nalezaloby zapewnic mieszkancom gminy. Chocby miejsca
pracy, chocby komunikacje) Wiem - dzisiejszego stanu rzeczy sie nie zmieni, ale
ja bym kogos posadzil za tak razace uchybienia. Wyobraz sobie miasto w ktorym sa
tylko mieszkania. Da sie tak zyc? Nie, bo ludzie nie tylko potrzebuja mieszkan.
Owczesne wladze gminne wychodzily z gorszego zalozenia niz developer Mariny
Mokotow. Mieszkalnictwo, a do pracy wszyscy pojada ta jedna drozka, bo w gminie
miejsc pracy nie budiet, nie ma i byc nie powinno.

[mlopaci]

warzaw_bike_killerz napisał:

> tarantula01 napisał:
>
>
> > A w jaki sposób samorządowcom z (wtedy jeszcze) gminy Białołęka można był
> o
> > zakazać odralniania tych pól kapusty i wydawania pozwoleń na budowę? Bo t
> o za
> > czasów istnienia gminy, budownictwo wielorodzinne w Białołęce zaczęło się
>
> > dynamicznie rozwijać. Wówczas każda gmina warszawska zaczęła planować wg
> siebie
>
> Masz racje. Zupelnie zapomnialem o anarchii i chaosie tamtych lat. Co nie do
> konca zmienia sytuacje krotkowzrocznosci owczesnych wladz "gminnych". Odrolnili
> ,
> sprzedali, developerzy wybudowali i pech chcial wladze gminne zapomnialy o
> tysiacu rzeczy, ktore nalezaloby zapewnic mieszkancom gminy.

Jest gorzej, władze gminy zrezygnowały z rezerw gruntów na budowę dróg - np.
trasy Olszynki Grochowskiej.

[Gość: mirmax]

100% racji

[Gość: dennis]

A co byś chciał? Skoncentrować na powierzchni kilkunastu kilometrów
kwadratowych 2 miliony ludzi? A myślałeś czym oni będą oddychać? Będziesz
chciał mieszkać na czterdziestym piętrze wieżowca i mieć okna sąsiadów w
odległości 5 metrów?
Pisałem Ci już: zastanów się następnym razem koleś, zanim coś wogóle napiszesz.
LOL

[Gość: zenek]

Kierowcy samochodów: pocałujcie mnie w tyłek. Od dziś stoi tam radiowóz.
Będziecie bulić pajace! hehehehe

[Gość: Kuzi]

Ludzi hamujcie się!!
Jeżdżę do Centrum samochodem bo nie mam wyjścia. Chętnie przesiadłbym się do KM (szybki tramwaj, autobus, metro, cokolwiek), bo jest to tańsze, nie płacę haraczu za parking w Centrum, mogę spokojnie przeczytać gazetę, ale...
Nikt za mnie nie zaprowadzi dzieci do przedszkola (miasto niestety takowego w pobliżu nie zapewnia :( ). Co więcej moje dziecko nie jest w stanie przejść 1,5 km do przystanku i przesiadać się na 3 różne autobusy by dotrzeć do przedszkola (o której ja dotrę do pracy)!! A takich jak ja jest niestety wielu!!
Jestem za bus pasami, ale można to było zrobić zupełnie inaczej. Zamiast z 2 pasów ruchu robić jeden pasa dla autobusów, wystarczyło poszerzyć Modlińską na tym odcinki o jakiś 1 metr. Wytyczyć jeden pas dla autobusów tylko!!. Pozostawić 3 dla pozostałych pojazdów w tym 2 z zakazem poruszania się TIRów.
Wtedy wszyscy coś by mieli i nie konfliktowałoby to ludzi.

Nie cierpię jak ludzi obrzucają się inwektywami. Świadczy to o nich samych (że są po prostu burakami!!!) Wszędzie na świecie są bus -asy, ale robione są z głową, a tej i kompetencji brakuje urzędnikom z ZDMu. ZDM skonfliktował wielu mieszkańców miasta, po to tylko, aby dojeżdżającym autobusom 60% skrócić drogę do Centrum o 5 - 10 minut i wydłużyć pozostałym (40%) o jakieś 20. Suma summarum czas globalnie czas dojazdu do pracy / szkoły wszystkich wydłuża się w ten sposób.

[Gość: gość]

Trzeba było myśleć przed kupnem mieszkania na jakimś wygwizdowie, na osiedlu
wśród pól kartofli, z dala od miasta (ale mimo to w zagęszczonym blokowisku),
bez dróg dojazdowych, bez żadnej infrastruktury, usług, szkół, przedszkoli,
przychodni, sklepów, bez żadnych miejsc pracy w okolicy, itd. itd. i ze
100-procentową gwarancją, że takie udogodnienia nie powstaną tam w żadnej
przewidywalnej przyszłości. Teraz ponosisz koszty swojej błędnej decyzji. I
dobrze, bo ktoś te koszty musi ponosić. Ja się nie zgadzam na fundowanie z moich
pieniędzy nowych dróg, mostów i innych "rozrywek" dla "oszczędnych", którzy
wypatrzyli "promocję" na mieszkania w szczerym polu, ani na pośrednie
sponsorowanie cwanego pseudodewelopera, który postawi las betonowych klocków
wśród tanich pól kapuścianych z zamysłem, że "ktoś inny" zajmie się resztą
(czyli m.in. wybudowaniem dróg).

[Gość: RR]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Trzeba było myśleć przed kupnem mieszkania na jakimś wygwizdowie, na osiedlu
> wśród pól kartofli, z dala od miasta (ale mimo to w zagęszczonym blokowisku),
> bez dróg dojazdowych, bez żadnej infrastruktury, usług, szkół, przedszkoli,
> przychodni, sklepów, bez żadnych miejsc pracy w okolicy, itd. itd. i ze
> 100-procentową gwarancją, że takie udogodnienia nie powstaną tam w żadnej
> przewidywalnej przyszłości. Teraz ponosisz koszty swojej błędnej decyzji. I
> dobrze, bo ktoś te koszty musi ponosić. Ja się nie zgadzam na fundowanie z
> moich pieniędzy nowych dróg, mostów i innych "rozrywek" dla "oszczędnych",
> którzy wypatrzyli "promocję" na mieszkania w szczerym polu, ani na pośrednie
> sponsorowanie cwanego pseudodewelopera, który postawi las betonowych klocków
> wśród tanich pól kapuścianych z zamysłem, że "ktoś inny" zajmie się resztą
> (czyli m.in. wybudowaniem dróg).

100% RACJI!!! Dobrze, że są jeszcze ludzie myślący na tym świecie, którzy widzą
istotę problemu.

[Gość: Cazares]

> Trzeba było myśleć przed kupnem mieszkania na jakimś wygwizdowie, na osiedlu
> wśród pól kartofli, z dala od miasta (ale mimo to w zagęszczonym blokowisku),
> bez dróg dojazdowych, bez żadnej infrastruktury, usług, szkół, przedszkoli,
> przychodni, sklepów, bez żadnych miejsc pracy w okolicy, itd. itd. i ze
> 100-procentową gwarancją, że takie udogodnienia nie powstaną tam w żadnej
> przewidywalnej przyszłości. Teraz ponosisz koszty swojej błędnej decyzji. I
> dobrze, bo ktoś te koszty musi ponosić. Ja się nie zgadzam na fundowanie z
moic
> h
> pieniędzy nowych dróg, mostów i innych "rozrywek" dla "oszczędnych", którzy
> wypatrzyli "promocję" na mieszkania w szczerym polu, ani na pośrednie
> sponsorowanie cwanego pseudodewelopera, który postawi las betonowych klocków
> wśród tanich pól kapuścianych z zamysłem, że "ktoś inny" zajmie się resztą
> (czyli m.in. wybudowaniem dróg).

Brawo, dokładnie tak!

[Gość: Darek]

>Trzeba było myśleć przed kupnem mieszkania na jakimś wygwizdowie, na osiedlu
>wśród pól kartofli, z dala od miasta (ale mimo to w zagęszczonym blokowisku),
>bez dróg dojazdowych, bez żadnej infrastruktury, usług, szkół, przedszkoli,
Człowieku, co Ty za bzdury opowiadasz. Kupiłem mieszkanie prawie przy
modlińskiej, przy Urzędzie Gminy Białołęka, jakie pole...

Wiesz najlepiej a tam nie mieszkasz. Są mieszkania gdzieś w polu ale to już
raczej za Targówkiem, Tarchomin, jest prawie cały zabudowany, i drogi są,
problemem jest Modlińska, i to że tą drogą dojeżdzają osoby także z Legionowa,
itp ...

[tarantula01]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Wiesz najlepiej a tam nie mieszkasz. Są mieszkania gdzieś w polu ale to już
> raczej za Targówkiem, Tarchomin, jest prawie cały zabudowany, i drogi są,
> problemem jest Modlińska, i to że tą drogą dojeżdzają osoby także z
Legionowa,
> itp ...

Mieszkańcy Legionowa, którzy jeżdżą samochodami nie za bardzo mają inną drogę.
Przyczyną jest brak modernizacji, budowy alternatywnych ulic w stosunku do
Modlińskiej.
Natomiast władze Warszawy wytyczając pas dla mieszkańców Warszawy, zresztą pod
naciskiem tych mieszkańców, którzy korzystają z KM (według różnych badań od 40
do 55% ogółu podróżujących Modlińską) ułatwiają dojazd właśnie swoim
mieszkańcom. Mieszkańcom Legionowa, niech miasto Legionowo ułatwia dojazd.
Sposobów jest wiele.
Zastrzeżenia można mieć do terminu wprowadzenia tego pasa, bo już ponad rok
temu na pewno mówiono o potrzebie uprzywilejowania KM.
Być może, gdyby pas wprowadzono wtedy, kiedy zaczęto mówić o tej potrzebie, to
teraz nie byłoby takiego szoku. Ale z punktu widzenia owych 40 do 55%
podróżujących KM ul. Modlińską, to w dalszym ciągu jest znaczące ułatwienie.
Ułatwienie, które w pełni będzie działać, gdy tylko będzie lepiej egzekwowane
istniejące oznakowanie.

[Gość: FAQ]

ciekawe cwaniaczku co powiesz tym mieszkancom warszawy, ktorzy nie moga
korzystac z komunikajacji miejskiej (z roznych powodow) i teraz musza gnic w
korku, ktory zafundowaly im urzedasy bez wyobrazni?

byc moze sam sie z reszta do nich zaliczasz.

[tarantula01]

Gość portalu: FAQ napisał(a):

> ciekawe cwaniaczku co powiesz tym mieszkancom warszawy, ktorzy nie moga
> korzystac z komunikajacji miejskiej (z roznych powodow) i teraz musza gnic w
> korku, ktory zafundowaly im urzedasy bez wyobrazni?
>
> byc moze sam sie z reszta do nich zaliczasz.

Niewątpliwie są takie osoby. Zwłaszcza poza Tarchominem, ale daję sobie palec
uciąć, że ok. 10% wyjeżdzających z Tachomina kierowców spokojnie mogłaby jechać
KM. Na marginesie, jestem kierowcą i często też muszę jechać własnym autem.

[Gość: As]

Wuj Stefan, Mistrz Celnej Riposty prosil aby przekazac ci jedno slowo:
spie..j

Ja dodam jeszcze dwa: nadety bucu :)

drogi - generalnie infrastrukture - buduje sie z pieniedzy publicznych i nie
tobie o tym decydowac. i cale szczescie.

A jednak kierowcy to egoiści !

[Gość: a.g.]

Tiry są nieodzowną częścią gospodarki i to one przynoszą kasę. Jeżeli już coś
ograniczać to nie ruch Tirów jak proponujesz, lecz ruch samochodów, które
korkują miasto i dlatego przynoszą straty.

TAK! TAK! TAK!!!

[Gość: TAK!]

ZAKAZ WJAZDU DO MIASTA! BĘDZIE FAJNIE! PKB WZROŚNIE! UNIA NAM POZAZDROŚCI!
:-D

[Gość: Automobilista]

> Kierowcy samochodów: pocałujcie mnie w tyłek. Od dziś stoi tam radiowóz.
> Będziecie bulić pajace! hehehehe

1. Wszystkich i tak nie złapią.
2. Po tygodniu znudzi im się to stanie w tym miejscu.

Obywatelskie nieposłuszeństwo przeciwko durnym i prymitywnym pomysłom!

[Gość: XXX]

No własnie. Dzisiaj ich nie było.

[agnie_szka9]

byli. dwóch motocyklistów za skrzyżowaniem z McDonaldsem

[Gość: XXX]

Jeszcze zależy o której godzinie. 8.20 nie było nikogo.

[Gość: a.g.]

Są fajne systemy automatyczne do łapania kierowców :-)

[Gość: zenek]

Aha no i te prostawe chamy ze wsi Legionowo. Osłabiają mnie...

[dominik59]

Znowu coś dla Tarchomina!! Bo muszą mieć co 4 minuty autobus z Wilsona, szybki
tramwaj, specjalny pas.....Co jeszcze!!!! W nosie mam buspas. Dosyć
przywilejów. a inne osiedla na obrzeżach Warszawy to co!?

I znowu korki...

[Gość: Koko]

Oczywiście dziś rano znów był korek, bo kilku kretynów zablokowało pas dla
autobusów! Nie chcą jęździć komunikacją, bo im się tłok nie podoba - siedzi
sobie jeden z drugim w autku, słucha radia, pali fajkę i jeszcze mu źle, że
dojedzie do pracy 10 minut później - a co maja powiedzieć pasażerowie
zapchanego autobusu, który przez 30 minut stoi w korze, a wśrodku jest tak
duszno, że paść można. Co za wiejska ignorancja!!! Policja obiecała kontrole?
od wczoraj nie było ani jednego radiowozu - chyba że pojawiły sie po godzinie
10.:/

trzeba było jechać taksówką

[Gość: hehe]

w końcu nikt nie nakazuje jazdy KM

[Gość: Automobilista]

Dokładnie tak. Zawsze można jechać samochodem lub rowerem (na to drugie stac
każdego). Nikt nikogo nie zmusza do kiszenia się w autobusie.

[Gość: Osa]

jak cie nie stac na samochod jezdzisz autobusem.
dlaczego jednak biedaku masz byc z tego powodu uprzywilejowany?

ktos tu juz napisal, ze chyba tylko dlatego, ze jestes czlowiekiem specjalnej
troski. takiemu faktycznie naleza sie przywileje, bo sam sobie nie poradzi.

Faktycznie, Panstwo ma obowiazek chronic slabszych i niedorozwinietych.

[Gość: dennis]

O niedorozwoju świadczy raczej Twoje zupełne niezrozumienie mechanizmów
dyskutowania na forum. O transporcie i urbanistyce nawet nie wspomnę.
A jak Ty sobie radzisz "zaradny człowieku": kałach i kosa? Czy po prostu
bejsbol? Nawet nie masz pojęcia o zaradności, a oceniasz innych przez pryzmat
pieniędzy, nowobogacki frajerzyno. A ja np. oceniam ludzi przez pryzmat tego co
mają W GŁOWIE. I dlatego dla mnie jesteś zerem!

BUS PAS ROX!

[syzmon1]

Mimo iż żadko zdarza mi się jeździć autobusem rano do centrum to zawsze byłem za
pasem i będe. Powinny być dla Autobusow taxi i Rowerzystow (jak w Londynie)!
Korki wydłużyly się na tarcho - to prawda, ale w samochodach i tak zdarzymy,
mamy wygodnie, muzyczka itp. Nie uwazacie ze ludzi w autobusie jest wiecej niz w
waszym samochodzie i oni maja prawo jechac wlasnym pasem? dlaczego chcecie by ci
ludzie musieli tloczyc sie, stac 1,5 h w korku, to usprawnia ruch!

WSTAC 5 MIN WCZESNIEJ I ZDARZYCIE, samochodem i tak szybciej mimo 2 pasow!!

BRAWO URZĘDNICY!!!

[Gość: anka-pasażerka aut]

no ja dziś "mknęłam" buspasem tylko teoretycznie. To co kierowcy wyprawiali
przechodzi wszelkie wyobrażenia. Nic sobie nie robią z przepisów. Mam nadzieję,
że policja zacznie skutecznie egzekwować prawo wysokimi mandatami. Przykro mi
że kierowcy muszą stać dłużej w korkach ale niech pomyślą o stłoczonych
pasażerach w autobusach którzy stoją (dosłownie bo na własnych nogach) o wiele
dłużej. Pozdr

kierowcy

[Gość: józio]

W samochodzie osobowym przeważnie jedzie jedna, dwie osoby. Jest to mało
ekonomiczny sposób dojazdu pod względem wykorzystania miejsca, paliwa,
środowiska. Może ktoś wpadłby na stworzenie systemu internetowego, w którym
ludzie poznają się i jeżdzą razem samochodami do centrum. Czyli zamiast ktoś ma
jeździć sam samochodem, mógłby kogoś zabrać.

ale wtedy mógłby jeździć buspasem, prawda?

[Gość: innowator]

W końcu zabierałby pasażerów

[tarantula01]

Gość portalu: innowator napisał(a):

> W końcu zabierałby pasażerów

Gdyby jednoczesnie jego samochód był autobusem, to tak.

PRECZ Z BUSPASEM

[Gość: grissley]

Kto jest przeciw tej chorej idei egoistycznych pasazerow kopcących ikarusów itp
niech się dopisze.
Sprzeciwmy sie temu kolejnemu przejawowi socjalistycznego terroru państwa,
które na wszystki sposoby stara sie dokopać uczciwym ludziom ludziom (tym razem
faworyzując jedną grupę uzytkownikow drogi kosztem innych)

Też jestem przeciw socjalizmowi!

[Gość: a.g.]

Uważam że drogi powinny być płatne i pokrywać w pełni koszt gruntu i budowy. A
biorąc pod uwagę ceny gruntów w Warszawie, ceny nie będą niskie.

[Gość: Automobilista]

> Uważam że drogi powinny być płatne i pokrywać w pełni koszt gruntu i budowy. A
> biorąc pod uwagę ceny gruntów w Warszawie, ceny nie będą niskie

Uczciwie pracujący czlowiek oddaje złodziejskiemu państwu nawet do 80% dochodów
(podatek dochodowy, akcyza, VAT, inne podatki i opłaty), więc drogi są jak
najbardziej płatne.

Podatek jest świadczeniem nieodpłatnym.

[Gość: a.g.]

Z definicji! Drogi finansowane z podatków są bezpłatne.

[Gość: Automobilista]

Nic nie jest bezpłatne. Drogi finansowane z podatków są płatne, tyle że opłata
nie jest wnoszona przez użytkowników bezposrednio.

[Gość: a.g.]

> Nic nie jest bezpłatne.

Znacząca część wiedzy, oprogramowanie open source są bezpłatne.

Podatek to świadczenie nieodpłatne, czyli nie możesz nic żądać za to że
zapłaciłeś podatek!

Chciałem zwrócić uwagę, że pasażerowie KM powinni być przez miasto
uprzywilejowani, bo zawierają z należącą do miasta spółką umowę przewozu, która
zobowiązuje! I tylko niewydolności systemu sądowego zawdzięczamy brak procesów
o szkody spowodowane spóźnieniem autobusów.

Miasto tak naprawę nie ma żadnych zobowiązań co do przepustowości dróg wobec
kierowców. Wystarczy żeby droga była - jakaś, nie ważne czy wąska czy szeroka.

[Gość: Automobilista]

> Podatek to świadczenie nieodpłatne, czyli nie możesz nic żądać za to że
> zapłaciłeś podatek!

OK, ale to definicja książkowa. Tymczasem skoro wprowadzimy bezpośrednie opłaty
za korzystanie z dróg i za wiele innych rzeczy, to jaki sens bedą miały
podatki? Właśnie po to jest podatek, abym miał coś w zamian, bo na tym polega
uczciwośc i przyzoitośc ze storny tych, którzy mi podatki zabierają (obecnie
neistety podatki są wielkie a uczciwoiąć i przyzwoitość "wadzy" mała), a
książkowe definicje nie mają tu nic do rzeczy.

> Chciałem zwrócić uwagę, że pasażerowie KM powinni być przez miasto
> uprzywilejowani, bo zawierają z należącą do miasta spółką umowę przewozu,
> która
> zobowiązuje! I tylko niewydolności systemu sądowego zawdzięczamy brak procesów
> o szkody spowodowane spóźnieniem autobusów.

Wnioske: Miasto nie powinno zawierać umów na warunkach, z których nie jest się
w stanie wywiązać. I nie może próbować sie wywiażać ze swoich umó kosztem tych,
którzy tych umów nie zawarli.

> Miasto tak naprawę nie ma żadnych zobowiązań co do przepustowości dróg wobec
> kierowców. Wystarczy żeby droga była - jakaś, nie ważne czy wąska czy szeroka.

Tak, ale nieprzejezdnośc miasta oznacza w konsekwencji jego upadek gospodarczy.
I tu już miasto powinno byc zainteresowane tym, aby do tego nie dopuścić.

[Gość: MZ]

Pasy dla autobusow wyznacza sie w miastach Europy Zachodniej - tam tez panuje
socjalizm?

[Gość: Automobilista]

1.W niektórych krajach jak najbardziejh panuje łagodna wersja socjalizmu (np.
Niemcy, Francja).
2.W maistech Europy Zach. bus-pasy wytycza się OPRÓCZ rozbudowanej sieci
metra/SKM a nie ZAMIAST.

[Gość: mzet77 (pro-pas)]

Gratuluję pomysłu. Szkoda tylko, że nie ma komu kontrolowac przestrzegania 'bus-
pasowości" bus pasa na Modlińskiej. Przesiadęłm się dziś do autobusu w nadziei,
iż o wiele szybciej dotrę do pracy i co? NIC! BEZ ZMIAN!
Przydałaby się policja sprowadzająca do pionu radośnie pomykających (i
blokujących!) tym pasem kierowców! Może gdyby policja wystawiłą kilka mandatów
czegoś by to nauczyło...

List otwarty do ZDM w srawie bus pasa

[Gość: Kuzi]

Szanowni Państwo, gospodarze warszawskich dróg!


Ostatnio w mediach (i nie tylko) panuje burza wywołana utworzeniem bus-pas na fragmencie ulicy Modlińskiej. Idea sama w sobie słuszna, aczkolwiek jej wykonanie pozostawia wiele do życzenia jest wręcz fatalne. Zamiast ułatwiać życie mieszkańcom miasto, konfliktuje ich.

Zgadzam się z tym, że komunikacja miejska powinna być uprzywilejowana. Jednak należy to robić z poszanowaniem tych, którzy z niej nie mogą korzystać. I nie dlatego, że nie chcą, ale z prostych przyczyn, że mieszkają w takich zakątkach naszego miasta, że obsługiwanie ich przez KM, jest po prostu nieekonomiczne.  Sam mieszkam w takim miejscu, że do najbliższego przystanku mam 1,5 km. Po drodze mijam zagajnik, który dzielnicowy polecił omijać po zmroku. Do tego muszę zawieść dzieci do przedszkola) O ile w lecie przy dobrej pogodzie moglibyśmy z przygodami robić sobie taki spacer ok. 6 rano i walczyć z wybojami na 4 kołowym rowerku (nikt mi nie powie, że codzienny 1,5 km spacer 3-letniemu dziecku dobrze zrobi)o tyle w zimie i jesienią tego sobie już w ogóle nie wyobrażam.

Osoby podróżujące swoimi samochodami w jakiś sposób wyręczają miasto w wypełnieniu obowiązku zapewnienia sprawnej komunikacji. Mało tego, osiedlając się w różnych zakątkach, peryferiach miasta, zmniejszają zagęszczenie w jego centrum, przyczyniają się do rozwoju miasta. Nie należy ich traktować po macoszemu.

Utworzenie wspomnianego wyżej bus pus'a zmniejszyło przepustowość ulicy Modlińskiej o 50%. Bo z 4-rech pasów zostały 2. Z czego jeden blokowany jest przez TIRy.
Moja propozycja (i prośba) jest następująca.

1) Poszerzyć ulicę Modlińską o ok. 1 m. na odcinku, na którym wyznaczony jest bus-pas (tak jak to zrobiono na wys. Elektrociepłowni).
2) Wyznaczyć Bus-Pus szerokości jednego (a nie 1,5) samochodu).
3) Na pozostałej części jezdni wyznaczyć 3 pasy, z czego 2 bez prawa poruszania się TIRów.
4) Zsynchronizować sygnalizację świetlną na Modlińskiej tak, aby w godzinach porannych pozwalała na płynny ruch z prędkością 50-60 km/ godz. w stronę do Centrum (w jedną stronę to nie jest takie trudne). Bo teraz autobusy, nawet jak mają bus pas to i tak stoją na światłach. Wcześniej bez bus pas'a i tak nie mogły w większości dogonić na prostych odcinkach samochodów osobowych, a korki tworzyły się na światłach (zawsze trafia się na czerwone!!!).
Dzisiaj (drugi dzień funkcjonowania) bus-pasa na Modlińskiej były gigantyczne korki. Nie brakowało cwaniaków łamiących nowe oznakowania. Mnie ono się też nie podoba, ale staram się je szanować w nadziei, że ZDM i władze miasta szybko udoskonalą wykonanie (np. realizując w/w propozycje).
Dzięki temu osoby mogące korzystać z autobusów będą zadowolone ale i pozostali mieszkańcy też poczują, że o nich również się myśli. Wtedy wszyscy poprą zmiany, ZDM będzie chwalony za przemyślaną politykę (co z całą pewnością zamieni się na przyszłe poparcie dla decydentów).

I Panowie i Panie, nie każcie czekać na te zmiany latami - koszty są minimalne a korzyści niewspółmiernie duże.

Pozdrawiam z wyrazami szacunku, mieszkaniec Białołęki
Kopię listu z pełnym podpisem wysłałem na adres [e-mail]

P.S.
Proszę tych, którzy popierają to co napisałem powyżej o poparcie w w/w sprawie. Proszę o rozdystrybuowanie powyższego listu otwartego do swoich znajomych, aby władze naszego miasta naprawdę zauważyły problem

[Gość: Mr X]

Czyli jak zwykle - wystarczyło odrobinkę pomyśleć a wszyscy byliby zadowoleni...

Ktoś wcześniej pisał że nie można ograniczać "TIRów" bo one "pracują".
Zasadniczo to tak ale nie ma chyba kraju w europie gdzie na 3 pasmowej jezdni
ciężarówki jadą sobie środkowym pasem (szczególnie jest to dotkliwe na Trasie
AK). Za granicą, na środkowy pas wjeżdżają tylko wtedy gdy coś wyprzedzają, po
wyprzedzeniu niezwłocznie wracają na pas prawy. Np. na Puławskiej raz tylko
wszystkie ciężarówki jechały prawym pasem > powodem było to, że tego dnia na
Puławskiej ustawił się patrol Inspekcji Transportu Drogowego...

[Gość: Siwy włos]

Napisano:

Osoby podróżujące swoimi samochodami w jakiś sposób wyręczają miasto w wypełnie
> niu obowiązku zapewnienia sprawnej komunikacji. Mało tego, osiedlając się w róż
> nych zakątkach, peryferiach miasta, zmniejszają zagęszczenie w jego centrum, pr
> zyczyniają się do rozwoju miasta. Nie należy ich traktować po macoszemu.

Takiej ignorancji ekonomiczno-ekologicznej jeszcze nie widziałem. Samochody
wyręczają miasto w wypełnianiu obowiązku!!! To nie jest obowiązek, ale nie
wyobrażam sobie, żeby miasto bez komunikacji miejskiej mogło być miastem.
Natomiast "obowiązek" komunikacji miejskiej wyręcza miasto od konieczności
budowania, budowania i budowania - autostrad w mieście rzecz jasna, oraz
parkingów itp - to o wiele droższe, niż kilkadziesiąt tysięcy rocznie na KM. Do
tego obowiązku budowania autostrad zmusza miasto motoryzacja.
Natomiast: "Mało tego, osiedlając się w róż
> nych zakątkach, peryferiach miasta, zmniejszają zagęszczenie w jego centrum, pr
> zyczyniają się do rozwoju miasta" - kwintesencja tzw.: Urban sprawl - czyli
procesu w wyniku którego centrum miasta wymiera, staje się siedliskiem występku
i bezprawia. Miasto w wyniku klasycznego urban sprawl traci dochody, bo traci
mieszkańców, zamiast coś zyskiwać. Niestety rozwoju to miastu nie przyczynia, a
już na pewno nie zrównoważonego.
Natomiast tez jestem za tym, aby zaproponowane przez Ciebie usprawnienia
prowadzić, bo też twierdzę, że to co się robi w Warszawie to najczęściej jest
prowizorka. ZAchęcam do popatrzenia na kraków w jednym z artykułów Zielonego
Światła:
www.fz.eco.pl/czt/files/biuletyn/nr1ZS-w2.pdf

[Gość: precz z buspasem]

popieram ten list!

To jakis belkot...

[Gość: MZ]

50%? Wyjecie jednego pasa z 3 to 50%? Matematyki pana nie uczyli, czy cus?
Pas obowiazuje okresowo tylko 6-10, a nie 24h na dobe. No i ZDM nie nauczy
kierowcow wyobrazni - szczegolnie tych zmieniajacych pas ruchu co 30 metrow.

[Gość: dennis]

Osoby podróżujące swoimi samochodami w jakiś sposób wyręczają miasto w wypełnie
> niu obowiązku zapewnienia sprawnej komunikacji. Mało tego, osiedlając się w
róż
> nych zakątkach, peryferiach miasta, zmniejszają zagęszczenie w jego centrum,
pr
> zyczyniają się do rozwoju miasta. Nie należy ich traktować po macoszemu.

A to dopiero demagogia! Na peryferiach jest po prostu taniej, ciszej, bardziej
zielono i komfortowo! Też mi łaska :lol: Ha ha ha
A samochodami większość (nie mówię, że wszyscy) jeździ ze zwykłego wygodnictwa.
Darujcie sobie to "wyręczanie". Miasto się bez tego obejdzie. Raczej ruszcie
głową i przesiądźcie się do środków komunikacji miejskiej zmniejszając tym
samym korki, hałas, smog, natężenie drgań w Śródmieściu etc. Jak ZTM zobaczy że
jest popyt na komunikację miejską, to i zwiększy jej podaż. Póki co jest ona
dostosowana do faktycznej (a nie wydumanej przez uwzględnienie "wyręczycieli")
liczby pasażerów!


> 1) Poszerzyć ulicę Modlińską o ok. 1 m. na odcinku, na którym wyznaczony jest
b
> us-pas (tak jak to zrobiono na wys. Elektrociepłowni).

Poszerzanie wlotów do Śródmieśia wymaga nakładów finansowych i JEST SPRZECZNE Z
POLITYKĄ TRANSPORTOWĄ CYWILIZOWANEGO MIASTA (Warszawa również powinna taką
posiadać). O interesie mieszkańców Śródmieścia już nawet nie wspominam.


> 2) Wyznaczyć Bus-Pus szerokości jednego (a nie 1,5) samochodu).

A ma Pan choć blade pojęcie jaką SZEROKOŚĆ ma autobus miejski?!!


Dodam na koniec, że miło oczywiście z Pańskiej strony, iż respektuje Pan
obowiązujące w naszym kraju prawo. Doszliśmy albowiem juz do tak kuriozalnej
sytuacji, że się nielicznych szanujących prawo (w tym przypadku czasowy zakaz
korzystania samochodów osobowych z buspasa) nagradza i publicznie stawia za
wzór, zamiast traktować za coś najoczywistszego na świecie. Natomiast
większość, która prawo i przepisy ma za nic - jest zupełnie bezkarna. Ot taka
Polska specyfika. Jak za piexxxonej sarmacji: kontusz, piórko i szabelka: "mogą
mi skoczyć, a ja i tak zrobię po swojemu!!!"

[Gość: Osa]

> A to dopiero demagogia! Na peryferiach jest po prostu taniej, ciszej,
bardziej
> zielono i komfortowo! Też mi łaska :lol: Ha ha ha
> A samochodami większość (nie mówię, że wszyscy) jeździ ze zwykłego
wygodnictwa.

Dennis, pisalam juz, ze ty to raczej w przedszkolu moze zrobic kariere - i
nigdzie indziej. Nie czysto wygodnictwo, a koszt i czas dojazdu decyduje o
wyborze srodka komunikacji. czas dojazdu to czas jazdy w jedna I W DRUGA
strone.

[Gość: dennis]

Ty chyba nawet nie w przedszkolu. Chyba, że jako clown!

[Gość: dennis]

Znamienne: brak argumentów = bredzenie od rzeczy + obelgi.
Gratulacje!

[Gość: Kierowca]

Byłem podobnie oburzony buspasem na moscie Poniatowskiego.w praktyce okazało
się , że jest lepiej niż przed wprowadzeniem tego specjalnego pasa.Jeżdżę do
pracy po godz. 8 rano.Dodatkowo zwracam uwagę ,że na tym moście są tylko dwa
pasy ruchu.
Może na Modlińskiej też będzie lepiej jak sznur autobusów zniknie z
korków.Pozdrawiam.

[Gość: Kierowca]

Lepiej nie będzie... Dzisiaj rano udało mi się jedynie bezboleśnie wyjechać z
własnej bramy przy ul. Konwaliowej, zaraz za nią zaczynał sie gigantyczny
korek, w którym stałam aż do Grota. Nawet nie chcę myśleć, przez co przeszli
kierowcy jadący z Tarchomina: współczuję.
Ale nie ma się co dziwić, skoro i tak zakorkowana Modlińska straciła jeden pas
ruchu... W czasie gdy stałam w tłoku na wiadukcie minęly mnie zaledwie dwa
autobusy - zazdroszczę im całego wolnego pasa - nic prostszego, jak przestawić
się na komunikację miejską - niestety w moim przypadku to nierealne: nie
zdążałbym na zajęcia po pracy.
I na koniec jedna sugestia: tuż obok Modlińskiej w kierunku do Centrum ciągną
się dwa pasy: jeden dla rowerzystów, a drugi nie wiem właściwie dla kogo, do
tego dwa szerokie pasy zieleni. Zamiast zabierać kierowcom jeden pas ruchu,
można by było stworzyć dodatkowy pas dla autobusów. Zaraz pewnie usłyszę, że to
zbyt wiele kosztuje - cóż dla mnie o wiele cenniejszy jest mój czas, którego
straciłam dziś mnóstwo na poranny dojazd do Centrum...

[Gość: precz z buspasem]

dzis o 7.24 stalam w korku w okolicach konwaliowej - tez widzialam przez caly
ten czas 2 autobusy!!!!!

[Gość: MZ]

Rezerwa pod tramwaj - nie do ruszenia.

[Gość: Automobilista]

Dlaczego nie do ruszenia? Można przecież sttworzyć tam pas autobusowy, a
docelowo tramwajowo-autobusowy.

A może Ty się przeniesiesz

[Gość: QQQ]

do któregoś kraju na wschodzie? Tam jest bardzo dużo miłośników komunikacji
miejskiej, a nawet rowerowej. Egoistycznie myślisz tylko o sobie! Przez takich
jak Ty mamy ledwie 46% PKB UE. Sto lat!

[paul_78]

Najlepsze są teksty nieudaczników, których nie stać na samochód :)

[Gość: obserwator]

> Najlepsze są teksty nieudaczników, których nie stać na samochód :)

Jeszcze lepsze są teksty smarkaczy z plebejskim rodowodem, dla których samochód
jest szczytem marzeń i nie mieści im się w ogolonej główce, że tu wcale nie
chodzi o "furę" ani w ogóle o "kasę". O co może chodzić, jak nie chodzi o
"kasę"? No nie wiadomo, w łysej pale się nie mieści...

[paul_78]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> > Najlepsze są teksty nieudaczników, których nie stać na samochód :)
>
> Jeszcze lepsze są teksty smarkaczy z plebejskim rodowodem, dla których samochód
> jest szczytem marzeń i nie mieści im się w ogolonej główce, że tu wcale nie
> chodzi o "furę" ani w ogóle o "kasę". O co może chodzić, jak nie chodzi o
> "kasę"? No nie wiadomo, w łysej pale się nie mieści...

Nie, teksty pseudointeligentów twojego pokroju są jeszcze lepsze.

co racja, to racja!

[Gość: :-)]

[Gość: .]

Te... udany, a zapłaciłeś kolejną ratę za ten swój samochodzik?
Ile go jeszcze będziesz spłacał panie zaradny? 5 lat?

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: . napisał(a):

> Te... udany, a zapłaciłeś kolejną ratę za ten swój samochodzik?
> Ile go jeszcze będziesz spłacał panie zaradny? 5 lat?

O prosze - element autobusowy. Nawet nie wyobraza sobie, ze niektorzy moga kupic
samochod bez rat. Pewnie bilety miesieczne kupuja w systemie argentynskim.

[Gość: .]

warzaw_bike_killerz napisał:

> O prosze - element autobusowy. Nawet nie wyobraza sobie, ze niektorzy moga
> kupic samochod bez rat. Pewnie bilety miesieczne kupuja w systemie
argentynskim.

Pudło! "Element" jest posiadaczem dwóch samochodów, zakupinych bez konieczności
kredytowania. "Element" jest po prostu niezwykle rozbawiony gdy ktoś uznaje
narzędzie, jakim dla niego jest samochód, za wyznacznik statusu społecznego.

[paul_78]

Oczywiście, że posiadanie samochodu jest wyznacznikiem statusu społecznego.
Odróżnia się w ten sposób status osoby, którą stać na samochód od statusu osoby
uzależnionej od smrodliwej i zatłoczonej komunikacji miejskiej. Oczywiście
kwestia wartościowania to coś odrębnego. Uważam, że uzależnieni od komunikacji
miejskiej, względnie rowerzyści mogą czuć się z tego powodu lepsi niż frajerzy,
których stać na samochód. Podobnie bezdomni pogardzają tymi frajerami, którzy
kupili mieszkanie, a już zupełnym dołem społecznym są posiadacze mieszkań na kredyt.

[Gość: obserwator]

Nadużywanie określenia "frajer" jednoznacznie świadczy o dresiarsko-cinkciarskim
rodowodzie. Zapnij dresik i idź się trochę przewietrzyć, albo poczytaj "Twoją
Legię", nie marnuj już czasu w internecie, bo tylko rodzice zapłacą za prąd, a
efektów żadnych z tego nie będzie. Nie przeskoczysz ograniczeń, które masz w genach.

[paul_78]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Nadużywanie określenia "frajer" jednoznacznie świadczy o dresiarsko-cinkciarski
> m
> rodowodzie. Zapnij dresik i idź się trochę przewietrzyć, albo poczytaj "Twoją
> Legię", nie marnuj już czasu w internecie, bo tylko rodzice zapłacą za prąd, a
> efektów żadnych z tego nie będzie. Nie przeskoczysz ograniczeń, które masz w ge
> nach.

Jak na to wpadłeś Sherlocku?

[Gość: MZ]

Jestes wasc idiota. Wielu z tych nieudacznikow trzyma furki w garazu i do pracy
jezdzi autobusem. Po co kombinowac codziennie z zaparkowaniem w centrum i po co
sie martwic, ze jakis baran swoim kredensem porysuje im lakier, bo pomylil gaz
z hamulcem.

[Gość: Automobilista]

Wielkich kombinacji z parkowaniem w centrum wbrew pozorom nie ma - czasem
trzeba gdziejs przejsc 200 metrów zamiast zakłądanych 20, ale to przeciez nie
tragedia. A lakier może byc porysowany - samochod traktuję jak przedmiot
użytkowy a nie jak dzieło sztuki.

Jeszcze a'propos PKB do naszego makroekonomisty

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: pkin napisał(a):

> i przxez taki właśnie egoizm i podejście mamy obecnie 46 % PKB UE. Ponowne
> gratulacje dla kierowców, którym jest za ciasno. Może najlepiej przeniosą się
> do jednego z krajó na wschodzie, tam też jest bardzo dużo miłośników
> motoryzacji. Sto lat!

Mamy grubo ponad dwukrotnie wieksze PKB od spedalowanych rowerowo Dunczykow. Czy
to nie wniosek, ze przesiadka na rowery dramatycznie moze pogorszyc nasza
sytuacje? Przez rowerowy egoizm Dunczykow, Dania niedlugo bedzie gorsza od
krajow na wschodzie! Tam tez (w Wietnamie) jest sporo milosnikow rowerow.

[Gość: Siwy włos]

Pan pozwoli, że sprostuję, ale Dania może mieć jedynie dwa razy mniejszy od nas
wskaźnik wzrostu PKB. Natomiast PKB (na mieszkanca) Dania ma większy od polski
trzykrotnie i wynosi on 31100 USD, podczas gdy w Polsce 11500 USD. Spieszę
jeszcze dodać, że 5% wzrost wartości Polskiego PKB wnosi 575 USD, a 1% wzrost
od wartości duńskiego PKB to 310 USD. Oznacza, to, że na poziomie takiego PKB
jak Dania obecnie będziemy dopiero za około 34 lata. A zrównamy się z Duńskim
PKB, gdy moje dzieci będa miały powyżej 50-tki.
Ups - biorę się do roboty.

[warzaw_bike_killerz]

Nie nie... Panu PKIN chodzilo o PKB, a nie o PKB per capita. W PKB jestesmy
grubo ponad 2 razy lepsi od Dunczykow, wiec mnie prosze nie prostowac.
Ja chcialbym wyciagnac pewien wniosek z makroekonomicznej oceny PKB, wiec
symulowanie wzrostu PKB na podstawie tylko rocznego przyrostu nie jest do konca
"fair". Wspolczynnik PKB na glowke juz cos zaswietla - szczegolnie przy 50%
rzeszy emerytow i 20 procetnowej rzeszy obibokow.
Moze tak wypiszemy co sie sklada na PKB... moze zacznijmy od konsumpcji. Wchodzi
czy nie? No i na co sie sklada tzw. konsumpcja. Wchodzi w nia zuzycie benzyny,
czy nie?

[Gość: Siwy włos]

Dobra...
Chodzi Ci o jakość twojego życia, czy o ilość???
PKB jest miernikiem wyłacznie ilości wyprodukowanych i sprzedanych dóbr, a PKB
per Capita już pokazuje nico jakości życia (chociażby ile z tego co
wyprodukowano przypada na twój własny potfel - oczywiście z zgrubnym
przybliżeniu). Gdybyśmy zaczęli żlopać tylko i wyłącznie benzynę, zamiast
herbaty pewnie byłoby to PKB większe, ale co z tego z skoro już nastpenego dnia
wszyscy byliby martwi.
No i dla twojej wiadomości nasze PKB mogłoby być o 5% wyższe, gdyby nie straty
powodowane w środowisku przez ... transport samochodowy. Natomiast kupione
bilety KM to też PKB.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Siwy włos napisał(a):

> Chodzi Ci o jakość twojego życia, czy o ilość???

Aha.. teraz przejdziemy z cyferek i faktow na populizm literacki.

> PKB jest miernikiem wyłacznie ilości wyprodukowanych i sprzedanych dóbr, a PKB
> per Capita już pokazuje nico jakości życia (chociażby ile z tego co
> wyprodukowano przypada na twój własny potfel - oczywiście z zgrubnym
> przybliżeniu).

O ile nie masz na utrzymaniu 2 emerytow, 4 urzednikow i 2 bezrobotnych, ktorzy
tez tworza PKB ale w sposob niewpolmiernie mniejszy do strat ekologicznych z
transportu. O tym mowi PKB na glowe. Tak...przeciez u nas bezrobotni mnostwo
konsumuja, inwestuja i do tego maja oszczednosci.

Gdybyśmy zaczęli żlopać tylko i wyłącznie benzynę, zamiast
> herbaty pewnie byłoby to PKB większe, ale co z tego z skoro już nastpenego
dnia
> wszyscy byliby martwi.

Niekoniecznie, niekoniecznie. Moglibysmy pic wylacznie wode, a fiolki z benzyna
wstawic do muzeum. Co z tego, ze PKB by bylo mniejsze (nawet na glowe)

> No i dla twojej wiadomości nasze PKB mogłoby być o 5% wyższe, gdyby nie straty
> powodowane w środowisku przez ... transport samochodowy. Natomiast kupione
> bilety KM to też PKB.

To akurat stwierdzenie jest rownie absurdalne (teoretyczne wyliczenia
komunistow ekologicznych o tym, ze inwestycje w lasy bardziej tworza PKB niz
inwestycje w komunikacje) jak to, ze utrzymywanie emerytow i bezrobotnych
zmniejsza nasze PKB per capita o 50%. Gdybysmy zatrudnili fachowcow z lodzkiego
pogotowia i zaklad pogrzebowy "czarna roza" w calym kraju, PKB per capita
wzroslo by o 200% w ciagu roku.

[Gość: Siwy włos2]

Dla porównania jeszcze Dania pod wzglęem jakości zycia jest plasowana na
miejscu 10, a Polska na 48 (na 111 sklasyfikowanych państw) wg
www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf

[mr_x3]

A Polska miała 45 lat komuny... Może to bardziej przyczyniło się do różnic w
poziomie życia?

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Siwy włos2 napisał(a):

> Dla porównania jeszcze Dania pod wzglęem jakości zycia jest plasowana na
> miejscu 10, a Polska na 48 (na 111 sklasyfikowanych państw) wg

No i wlasnie demagogia literacka. Meksyk i Chile z takim (malym) PKB na glowe
przed Polska?? Niemozliwe. Pewnie inwestuja glownie w ekologie. Zdecyduj sie o
czym chcesz pisac: o PKB, o PKB per capita, czy o jakosci zycia... Zadno z nich
nie rowna sie drugiemu, a na koncu problem braku infrastruktury komunikacyjnej
i komunikacji miejskiej jest przy tym troszke z boku. Nie mowiac, ze malemu PKB
sa winni kierowcy-egoisci.

[Gość: Jeszcze siwszy]

Zechcesz się trochę douczyć to sie dowiesz. PKB nie mówi nic o tym co jesz, ale
tylko ile jesz. Ja personalnie wolę jeść jednak tort od gówna, choćby go nawet
było mniej. Na tym polega różnica pomiędzy jakością twojego i mojego mózgu.

[Gość: 987]

Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Mazowieckie > Warszawa Środa, 11 maja
2005


Warszawa




Skandal
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: 987 IP: 217.8.161.*
Data: 11.05.2005 13:49 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
1. Modlinska jezdza rowniez mieszkancy Legionowa (50,000 ludzi, z tego znaczaca
czesc pracuje w W-wie), NDMaz i wielu innych miejscowosci - dla nich nie ma
alternatywy. Wszystkich ktorzy twierdza inaczej ineformuje, ze
a) trasa: dojscie do kolejki + kolejka + metro = ok 90 minut.
b) trzeba rowniez jakos wrocic do domu - o tym jakos wszyscy zapominaja trujac,
ze tylko dojazd jest wazny. pociagi z dworca gdanskiego tez jezdza w zasadzie
tylko do godziny 16. potem to juz nie ma o czym mowic, nie wspominajac o
bezpieczenstwie.

c) opcji park&drive tez nie ma.

2. Zabudowa jednorodzinna nie sluzy transportowi publicznemu - jest zbyt droga
i czasochlonna - a taka zabudowe mamy tu w okolicy

3. szanowny redaktorek pisze o Zachodzie - swietnie, tylko dlaczego sam sobie
przeczy porownujac Bialoleke do CENTROW miast zachodnich? Modlinska jest trasa
dojazdowa do miasta, a nie CENTRUM miasta.

4. w koncu, uzytkownicy samochodow powinni miec takie sama prawa jak inni -
jakim prawem pasazerowie autobusow maja byc specjalnie traktowani? jedyna
odpowiedz jest chyba taka, ze jako ludzie specjalnej troski.

pytam wiec tych wszystkich baranow, ktorzy umieja tylko cos spieprzyc -
dlaczego wytyczynie nawet zwyklego bus pasa nie mozna zrobic z glowa, tak aby
ludziom pomoc, a nie zaszkodzic?

Panowie i Panie - bus pas POGORSZYL sytuacje, wprowadzil zamet na drogach i
wydluzyl korki. Okazuje sie, ze nawet podejmowanie prostych decyzji wymaga
planowania i wyobrazni. Tym razem obu elementow zabraklo.

Brak zobowiązań wobec kierowców.

[Gość: a.g.]

> 4. w koncu, uzytkownicy samochodow powinni miec takie sama prawa jak inni -
> jakim prawem pasazerowie autobusow maja byc specjalnie traktowani?

Z trzech istotnych powodów, o których już wspominałem.

- Miasto nie ma żadnych szczególnych zobowiązań wobec kierowców samochodów. Z
punktu widzenia prawnego wystarczy żeby była JAKAŚ droga, którą mogą dojechać.
To jest zapewnione i nic więcej miasto nie musi kierowcom gwarantować. Zupełnie
inaczej jest z pasażerami autobusów, z którymi spółka należąca do miasta zawiera
umowę przewozu, która jest związana m.in. z rozkładem jazdy. Chyba tylko
niesprawności systemu sądownictwa należy przypisywać fakt, że nie było procesów
o naruszenie czasu przewozu.

- Sytuacja finansowa Warszawy przedstawia się następująco: większość kasy
przynosi Centrum. Korki w Centrum przynoszą wielokrotnie większe straty
finansowe niż korki na Białołęce. Dlatego opłaca się zablokować ruch w dzielnicy
peryferyjnej, bo inaczej samochody z niej wjechałyby do Centrum i zablokowały
je, przynosząc ogromne straty. Z drugiej strony trzeba jakoś umożliwić ludziom
dojazd do Centrum, żeby przynosiło dochody, o których mowa. Sposobem
zapewniającym braki korków są autobusy, zajmujące kilkadziesiąt razy mniej
miejsca na pasażera niż samochody.

- Miasto nie otrzymuje od korzystających z samochodów kwot wystarczających na
pokrycie kosztów zużywanej przez nich powierzchni. Fakt, że płacą dużo (akcyza
itp.), ale pieniadze te giną w przepastnych otchłaniach budżetu centralnego.
Miasto dostaje ochłapy. Tymczasem często używane linie autobusowe są opłacane
przez pasażerów, wiele z nich jest dochodowych.

Przypominam też koledze, że za słabą komunikację miejską w Legionowie
odpowiadają władze Legionowa, a nie Warszawy! Warszawa nie powinna ponosić
konsekwencji słabego zarządzania Legionowem, w postaci nadmiernego strumienia
obcych samochodów pasożytujących na warszawskich drogach.

[Gość: michał]

Jeżdzę samochodem z Choszczówki na Żoliborz i to zabiera mi 20-30 minut czasu,
a inną komunikacją (2 autobusy lub pociąg podmiejski i autobus lub tramwaj) to
50-60 minut - zgodnie z rozkładami jazdy, czyli komunikacja zbiorowa jest
gorszą alternatywą.
Jestem przeciwny istniejącemu buspasowi ponieważ :
- nie rozwiązuje problemu powrotu z miasta komunikacją miejską i wszyscy stoją
w korku na Trasie AK i moście,
- proszę popatrzeć ile miejsca na ul. Modlińskiej pomiędzy Kowalczyka a EC
Żerań zostawiono dla rowerzystów i pieszych. Te dwa ciągi zabierają tyle samo
miejsca co buspas a ich wykorzystanie w godzinach szczytu porannego jest zerowe.
Dlaczego przynajmniej w tamtym miejscu nie wybudowano buspasa?
Cała ta dyskusja ma głębsze tło - ci co planowali te ciągi komunikacyjne nie
przewidzieli rozwoju motoryzacji i budownictwa mieszkaniowego Białołęki i
okolic. Mam nadzieję, że planowany Most Północny będzie miał nie tylko
autentycznie szybki tramwaj o przepustowości metra, ale i obok wydzielony
buspas w obie strony - żeby po 5 latach istnienia nie okazał się za mały !
A co by było jakby mostek nad Kanałem Żerańskim rozsypał się jak inne przeprawy
w Warszawie ?
Pozdrowienia dla internautów jeżdżących samochodami.

[tarantula01]

Gość portalu: michał napisał(a):

> Jestem przeciwny istniejącemu buspasowi ponieważ :
> - nie rozwiązuje problemu powrotu z miasta komunikacją miejską i wszyscy
> stoją w korku na Trasie AK i moście,

Problemem jest za mała przepustowość zjazdów z mostu Grota. Chodzi mi o
estakady żerańskie (zwłaszcza brak estakad nad ul. Łabiszyńską) i jeden pas
zjazdowy w kierunku Białołęki. Na samej estakadzie można by było dla osobowych
aut wyznaczyć dwa pasy ruchu (autobusy i ciężarówki dalej jechałyby całą
szerokością estakady), ale nie to rozwiązanie prawdopodobnie byłoby niezgodne z
normami określającymi minimalną szerokość pasów ruchu na drogach.
Całe szczęście zatem, że popołudniowy szczyt trwa dwa razy dłużej niż poranny,
bo inaczej korek byłby wiekszy.
Rozwiązaniem sytuacji może być planowana przebudowa mostu Grota i trasy AK oraz
budowa mostu północnego (obie inwestycje ok. 2008 roku).

> - proszę popatrzeć ile miejsca na ul. Modlińskiej pomiędzy Kowalczyka a EC
> Żerań zostawiono dla rowerzystów i pieszych. Te dwa ciągi zabierają tyle samo
> miejsca co buspas a ich wykorzystanie w godzinach szczytu porannego jest
> zerowe.
> Dlaczego przynajmniej w tamtym miejscu nie wybudowano buspasa?

Te ciągi, to rezerwa na tramwaj od Żerania na północ.

> Cała ta dyskusja ma głębsze tło - ci co planowali te ciągi komunikacyjne nie
> przewidzieli rozwoju motoryzacji i budownictwa mieszkaniowego Białołęki i
> okolic. Mam nadzieję, że planowany Most Północny będzie miał nie tylko
> autentycznie szybki tramwaj o przepustowości metra, ale i obok wydzielony
> buspas w obie strony - żeby po 5 latach istnienia nie okazał się za mały !

Plany, moim zdaniem były przygotowywane z dostateczną rezerwą zakładającą, że
kataklizm komunikacyjny może nastąpić. Jednakże nie były realizowane stopniowo.
Teraz zaś wszystkiego na raz się nie wykona.

> A co by było jakby mostek nad Kanałem Żerańskim rozsypał się jak inne
przeprawy w Warszawie ?

Ten mostek może się rozsypać, podobnie jak wiadukt nad torami do EC Żerań. Ale
z modernizacją czeka się do zbudowania mostu północnego, chyba, że do tego
czasu jednak się któryś zawali.

> Pozdrowienia dla internautów jeżdżących samochodami.

[mlopaci]

> Cała ta dyskusja ma głębsze tło - ci co planowali te ciągi komunikacyjne nie
> przewidzieli rozwoju motoryzacji i budownictwa mieszkaniowego Białołęki i
> okolic.
Przewidywali, popatrz na plany zagospodarowania przestrzennego z lat 70-tych.
Pod koniec lat 90tych stwierdzono, że na Białołęce dominuje zabudowa
jednorodzinna, a nie tak jak planowanwano w latach 70tych bloki. Mniejsza
gęstość zaludnienia, spowodowała, że władze gminy zrezygnowały z rezerw gruntów
na budowę dróg i tras ekspresowych. Spotkało to m.in. Trasę Olszynki
Grochowskiej (która pierwotnie miała przebiegać pomiędzy Płochocińską, a
Marywilską teraz tą nazwą określa się planowaną drogę przy Ruskowym Brodzie)
oraz parę innych ulic.

> A co by było jakby mostek nad Kanałem Żerańskim rozsypał się jak inne
> przeprawy
Jest na liście mostów zagrożonych zawaleniem ;-(

Kierowcy walczą z buspasem

[Gość: Siwy włos]

Napisano:
- nie rozwiązuje problemu powrotu z miasta komunikacją miejską i wszyscy stoją
w korku na Trasie AK i moście,

Spokojnie - weźmiemy się i za to.

[Gość: Siwy włos]

Przewidzieli rozwój motoryzacji - tylko nie przewidzieli Ciebie i tego, że
będziesz się ociągał z płaceniem podatków i opłat drogowych. ;-)