Trasa NS przy naszym osiedlu?

[gberezowski]

Witam,

finalizuję zakup jednego z ostatnich mieszkań w budynku B - pierwsze piętro,
strona zachodnia, czyli po zewnętrznej łuku. Czytałem wypowiedzi na tym
forum, które na razie nie zniechęciły mnie do decyzji o zakupie, poza rurą
odpływową, o której piszecie - muszę to zbadać w swoim mieszkaniu.

Bardziej od rury martwi mnie jednak to, co znalazłem na forum mieszkańców
sąsiadującej z nami Mariny. Otóż ktoś umieścił tam plan pokazujący rezerwę
pod planowaną trasę NS. Z tego zdjęcia wywnioskować można, że przechodzi ona
wprost pod naszym nosem.

Tutaj jest zdjęcie - www.siskom.waw.pl/images/TrasaNS2.jpg

Czy w Urzędzie Gminy ktoś z Was oglądał plan zagospodarowania terenu? Czy ta
trasa naprawdę tamtędy będzie przebiegała? Jeśli tak, to prosto pod moim
oknem :(((

[marcinkiewicz]

Pod moim oknem też, na ósmym piętrze będę mieszkał.
Ta trasa jest w planach od 40 lat. Miejsce ciagle zarezerwowane jest na trasę
szybkiego ruchu. Ale w ciagu najbliższych 15 lat na pewno nic tam nie będzie
szło.
W ZDM dowiedzaiłem się także (na pismie ;)), że Racławicka ma byc poszerzana w
2006 roku na wiosnę-lato. A przedłużenia Woronicza do Żwirki i Wigury, o czym
pisze Arch w swoic ulotkach reklamowych, ZDM nie planuje. Nie mają w planach na
najbliżesze kilka lat. Bo nawet nie ma jak tę droge tam przeprowadzić.
Pozdrawiam, Marcin

[gberezowski]

marcinkiewicz napisał:

> Ta trasa jest w planach od 40 lat. Miejsce ciagle zarezerwowane jest na trasę
> szybkiego ruchu. Ale w ciagu najbliższych 15 lat na pewno nic tam nie będzie
> szło.

Skoro jest w planach, to pewnie w końcu wybudują. A że ostatnio w Warszawie
inwestycje się rozkręcają, mam obawę, że może jednak trasa powstanie szybciej
niż na Świętej Nigdy. Jestem wszystkimi czterema kończynami za budowaniem
nowych tras i innych rzeczy w Warszawie, tylko nie wiem, czy mieszkanie z oknem
na takową to dobra inwestycja. Choć z drugiej stroni nie planuję mieszkać tam
dłużej niż kilka lat...

[marcinkiewicz]

Teraz ta trasa jest poprowadzona przez Bemowo, do trasy Toruńskiej. Chyba nie
będa robili kolejnej trasy przez wiele lat. Ja też nie zamierzam tam mieszakć
całe życie ;)

[mpbc]

Pewnie jednak jej nie będzie w najbliżyszm czasie

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2794630.html
Wyścig po ekspresówki

O dwa lata może opóźnić się budowa ekspresowej wylotówki na Kraków i Katowice. O
ile w lipcu drogowcy nie przygotują budowy kilku ważnych tras, w korkach wciąż
będziemy stać także w innych newralgicznych miejscach

Korek między Jankami i Okęciem to przekleństwo warszawiaków. Tą najbardziej
ruchliwą wylotówką w kraju przejeżdża nawet 70 tys. samochodów dziennie. Suną w
żółwim tempie od skrzyżowania dwóch tras: katowickiej i krakowskiej w Jankach aż
do ul. Łopuszańskiej na Okęciu. Tak też było i wczoraj. - Czasami, wjeżdżając do
Warszawy, muszę spędzić w korku nawet godzinę. Nie wiem, na co idą moje podatki
- denerwował się Stanisław Ziembiński z Grójca.

Nadzieją dla kierowców miała być budowa nowej wylotówki - ekspresowej
dwupasmówki omijającej Raszyn. Z Wolicy koło Janek dojeżdżalibyśmy do
poszerzonych Al. Jerozolimskich. Okazuje się jednak, że przygotowywanej od dawna
inwestycji grozi nawet dwuletnie opóźnienie!

Wszystko z powodu zmian w prawie. Polski rząd dał się przekonać Komisji
Europejskiej, by wprowadzić zaostrzone procedury związane z ochroną środowiska.
Skutek? Przed rozpoczęciem budowy dróg, których przebiegu nie zatwierdził
jeszcze wojewoda, trzeba zebrać mnóstwo dodatkowych dokumentów. Np. wskazać inne
miejsca, przez które mogłyby prowadzić planowane trasy.

Drogowcy wpadli w panikę. Wymyślili, że te inwestycje, które się da, przygotują
na podstawie starej ustawy. Ta dopuszcza przyspieszone procedury. A ponieważ
nowe zasady zaczynają obowiązywać już 30 lipca, zaczął się prawdziwy wyścig z
czasem. - Dokumentację trasy od Al. Jerozolimskich do Wolicy koło Janek chcemy
przekazać wojewodzie już w przyszłym tygodniu - zapowiada Wojciech Dąbrowski,
szef generalnej dyrekcji dróg na Mazowszu. Tylko czy wojewoda ją zatwierdzi, czy
też będzie chciał czekać na nowe przepisy?

Na włosku wisi też budowa pierwszej części południowej obwodnicy Warszawy od
granicy Ursusa i Piastowa do lotniska na Okęciu i ul. Puławskiej. Ta trasa jest
szczególnie ważna - ułatwi dojazd do planowanej autostrady i rozbudowanego
terminalu na Okęciu. Poza tym odciąży ciągle zakorkowane ulice: Marynarską i
Łopuszańską oraz drogę z Piaseczna do Nadarzyna.

W tym przypadku sytuacja jest jeszcze bardziej nerwowa. Materiały, które
powinien dostać wojewoda, nie są kompletne. Choć na inwestycję zgodziły się już
władze stolicy, muszą jeszcze przesłać oficjalną opinię. Na koniec powinny się
jeszcze wypowiedzieć rządowe inspekcje. Czy zdążą przed 30 lipca? - Na to liczę
- odpowiada Wojciech Dąbrowski.

[kamilz12]

Od mariny powstał wyjazd w kierunku Woronicza a nie tylko Racławickiej.Ja
cieszyłbym się gdyby z Woronicza powstało połączenie z Mariną bo ruch trwałby w
dzień a nocą niebyłby uciążliwy.No i nie było by już miejsca na trasę NS.


Tak więc fajnie było by gdyby ta droga była dojazdem do MM.

[kamilz12]

A o przebiegu ani słowa.


Kolejne osiedle z obwodnicą pod oknami


r e k l a m a





Michał Wojtczuk 03-08-2005 , ostatnia aktualizacja 03-08-2005 14:25

Coraz mniej miejsca w sąsiedztwie planowanej Trasy N-S - kolejne domy wyrosną
tuż obok arterii, którą każdego dnia ma jeździć 100 tys. samochodów. Przeciw
jej budowie protestują mieszkańcy takich osiedli od Mokotowa po Chomiczówkę

Dziś między Górczewską a ul. Jana Olbrachta na Woli działają: giełda materiałów
budowlanych, zakład przerobu gruzu i produkcji betonu oraz stacja paliw. To
niezbyt atrakcyjny teren. Na razie. Właściciel giełdy, firma PZ-Bud, chce tu
bowiem zbudować osiedle mieszkaniowe. Liczy, że ludzie chętnie kupią
mieszkania, bo przy południowej granicy działki w przyszłości ma powstać stacja
drugiej linii metra. - Dopiero staramy się o warunki zabudowy. Nie chcę nic
mówić, bo jeszcze zapeszę - kryguje się Władysław Kazimierczak, prezes PZ-Budu.

Nam jednak udało się poznać plany inwestora. Na liczącym ponad 19 hektarów
terenie chce postawić 18 pięcio- i sześciokondygnacyjnych budynków oraz lokalne
centrum handlowe w zaadaptowanym magazynie. Jednak przyszli lokatorzy powinni
też wiedzieć, że tuż obok projektowanego osiedla od zachodu będzie w
przyszłości przebiegać Trasa N-S. Nawet 100 tys. samochodów dziennie ominie nią
od zachodu centrum Warszawy.

Taka wiadomość bywa szokująca dla mieszkańców nowych bloków, które masowo
powstają w sąsiedztwie tej arterii. Dwa lata temu lokatorzy os. Włodarzewska na
Ochocie gorąco protestowali, gdy odkryli, że trasa ma przebiegać nieopodal ich
domów. Przed zasiedleniem mieszkań Spółdzielnia Włodarzewska dyskretnie to
przemilczała.

Dlaczego obok Trasy N-S inwestorzy chcą budować kolejne osiedla, a ratusz na to
pozwala? W wielu przypadkach wynika to z braku szczegółowych planów
zagospodarowania - jest nimi pokryte tylko ok. 14 proc. miasta. Choć akurat
osiedle przy ul. Jana Olbrachta jest zgodne z planami rozwoju stolicy.

Inwestor przekonuje, że sąsiedztwo trasy wcale nie będzie uciążliwe. Zlecił
analizę hałasu. Ten będzie w normie, jeśli wzdłuż projektowanej Trasy N-S i ul.
Górczewskiej pojawią się ekrany akustyczne. - Teraz osłania się nimi każdą nową
ruchliwą arterię - uspokaja inżynier Wojciech Odrzywołek, rzeczoznawca Ligi
Walki z Hałasem, autor opracowania. - Na nowym osiedlu architekci tak
rozplanują mieszkania, że od strony trasy będą głównie łazienki i kuchnie. Moim
zdaniem mieszkanie będzie tam mniej uciążliwe niż przy Marszałkowskiej albo nad
Trasą Łazienkowską - zapewnia.

- To prawda, że na tym odcinku staną ekrany, a część trasy będzie schowana w
wykopie - potwierdza Wojciech Dąbrowski z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad. Jednak wieść o nowym osiedlu go niepokoi: - Za jakiś czas przyszli
mieszkańcy tych bloków na pewno zaczną protestować przeciwko budowie drogi.
Ciągle nas zaskakują informacje o planowanych inwestycjach sąsiadujących z
Trasą N-S. Wielu deweloperów woli zaczynać budowę bez uzgodnień z nami. Liczą,
że społeczne protesty wymuszą np. schowanie trasy w tunelu. A to nie wszędzie
jest możliwe i podwyższa koszty inwestycji - podkreśla dyr. Dąbrowski.

26.08.2005 + 7 dni

[kamilz12]

A więc chyba narysowano przebieg.Jest 7 dni aby się dowiedzieć.

Budowa ul. Cybernetyki na odcinku ul. Rzymowskiego – skrzyżowanie ulic 7
stycznia / Wirażowa wraz z przejściem nad torami kolei radomskiej i terenami
rezerwowanymi pod trasę ekspresową N-S w Dzielnicy Mokotów i Włochy.

br> Obwieszczenie

Informuje się, że działając na podstawie art.61 § K.p.a. (tekst jedn. Dz. U. z
2000 r.Nr 98, poz. 1071), art.32 i 40 Ustawy Prawo Ochrony Środowiska z dnia
27.04.2001 r. (Dz.U. Nr 62 poz.627 z 20.06.2001 r.) oraz art. 53 pkt.1 Ustawy z
dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym zebrane
zostały wszystkie materiały konieczne do ustalenia lokalizacji inwestycji celu
publicznego dla inwestycji polegającej na budowie ul. Cybernetyki na odcinku
ul. Rzymowskiego – skrzyżowanie ulic 7 stycznia / Wirażowa wraz z przejściem
nad torami kolei radomskiej i terenami rezerwowanymi pod trasę ekspresową N-S w
Warszawie , Dzielnicy Mokotów i Włochy.

W terminie 7 dni licząc od daty ukazania się powyższej informacji, wszyscy
zainteresowani mogą zapoznać się z materiałami zgromadzonymi w powyższej
sprawie.

Informacje w w/w sprawach udzielane są w Delegaturze BNAM w Dzielnicy Mokotów,
ul. Rakowiecka 25/27, pok. nr 138A, tel. [phone] – insp. Krystyna Nowosad


2005-08-26, Biuro Naczelnego Architekta Miasta
<<powrót

kolejka radomską na lotnisko

[kamilz12]

Szybka kolejka na lotnisko Okęcie?
Gazeta Wyborcza, 27 lipca 2005r.

Na lotnisko Okęcie zamiast w korku samochodem czy autobusem dojedziemy szybką
koleją. To może stać się rzeczywistością już za trzy lata. Pod warunkiem że
Unia da nam pieniądze na inwestycję i że nie będziemy się kłócić o przebieg
torów.

O budowie około półtorakilometrowej odnogi kolejowej linii radomskiej na Okęcie
mówi się od wielu lat. Dojazd koleją na lotnisko byłby atrakcyjną alternatywą
dla podróży wiecznie zakorkowaną al. Żwirki i Wigury albo Marynarską. Z Dworca
Centralnego na lotnisko jechałoby się ok. 20 minut. Czy ta wizja jest realna?
Wczoraj w czasie prezentacji projektu przedstawiciele przedsiębiorstwa Porty
Lotnicze i firmy Kolprojekt przekonywali, że tak. - Właśnie przygotowujemy tzw.
studium wykonalności odnogi na lotnisko. To zostanie dołączone do wniosku o
dofinansowanie przez Unię Europejską. Pod koniec roku powinno być jasne, czy
Unia da na to pieniądze - stwierdził inż. Henryk Kozłowski z Kolprojektu.

Chodzi o niebagatelną kwotę ok. 165 mln zł. Resztę, czyli ok. 55 mln zł,
musiałby dołożyć rząd. Dlaczego półtorakilometrowa odnoga ma kosztować aż ponad
200 mln zł, czyli tyle co tunel Wisłostrady? Wszystko przez to, że tory muszą
być ułożone właśnie w tunelu. Po pierwsze mają przebiegać pod planowaną Trasą N-
S, która w pierwszym etapie ma połączyć ul. Marynarską z Południową Obwodnicą
Warszawy. Po drugie pod ziemią znajdzie się stacja kolejowa przy lotnisku (jej
budowa ma się zacząć w październiku).

Kolprojekt zastanawia się jeszcze, czy od stacji nie powinno się zbudować torów
wykręcających w kierunku Piaseczna i Radomia. Dzięki temu mieszkańcy tych miast
też zyskaliby bezpośrednie połączenie kolejowe z lotniskiem.

Więcej w Gazecie Wyborczej.

ns powstanie tam napewno

[kamilz12]

A więc na 99% będzie tam jakaś cholerna wielka ulica :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=20945440&v=2&s=0

zarezerwowane... 6 pasów

[kamilz12]

022 656-78-03

To telefon do Pałacu Kultury do komunikantów . Można się dowiedzieć o
planowanej trasie.

Na dziś : trasa ma iść od północnej przy marinie i Wschodniej stronie Woronicza
Park - żadna nowośc .Zarezerowano miejsce na 3 pasy w dwóch kierunkach- czyli 6
pasów - to ogromna ulica , bardzo uciążliwa . Rezerwacje zrobiono 30 lat temu i
na razie nic nie słychać aby coś miano budować . Czasami na NS mówi się jako o
części s7.

To jak daleko będzie od budynku A czy będą skuteczne osłony ??? Ale i tak mi
się to niepodoba.

estakada NS naprzeciwko Woronicza Park

[kamilz12]

Mam dobrą mapę trasy NS.Nie wiem na ile jest aktualna ale napewno najlepsza do
jakich dotarłem .Otóż trasa NS biegnie cały czas po zachodniej stronie torów a
naprzeciwko Woronicza parku jest wiadukt i przechodzi już na stronę wschodnią i
za koleją po stronie północnej . Nieładnie to wygląda z naszego punktu
widzenia .Nie dość ,że tuż przy osiedlu to jeszcze zamiast w wykopie to
wyniesiona . Było by dobrze gdyby trasa biegła cały czas po stronie zachdniej a
za Marinę przeszła z południa na północ.Koszty te same .Dla nas lepiej.Tylko
czy jest taka możliwość.

Chciałem mapkę wrzucić na HP Foto ale chyba nasz album nie działa ...
Służę mapką jeśli trzeba.

[kamilz12]

Tu są te mapy :
www.siskom.waw.pl/mapy.htm
prawdę mówiąc trochę mnie przygnębia ta perspektywa.Pewnie z 5 lat tam nic nie
będzie ale wkońcu wybudują . Czy jest to niezbędne ? chyba nie . A to zaraz
obok nas.A ziemię już wykupują :

www.siskom.waw.pl/artykuly/wykup-ziemi.gif

pod samym nosem

[kamilz12]

Obawiam się,że dla tak dużej trasy mało jest miejsca koło torów i w miejscu
istniejącej drogi .Wydaje mi się,że trasa będzie także na tereni tej starej
szkarni i będzie bardzo blisko Woronicza Parku . Niemalże pod naszym nosem .

Trasa ma mieś 2x3 lub 2x2 pasy .Lepiej aby to dugie rozwiazanie . Ale mnie się
wydaje,że nie będzie to ze szkodą dla stolicy jeśli ta trasa niepowstanie .

[kamilz12]

Widział ktoś jakiś plany Arche ? Dokąd mają działkę ??? Ile będzie metrów od
budynków do tej TRASY ??? 50-100 ???

[marcinkiewicz]

Nie rozumiem Waszego oburzenia. Przecież każdy kto kupił mieszkanie w
naszym "parku" wiedział, że trasa ma tam przechodzić. Wiadomo, że lepiej gdyby
jej tam nie bylo. Ale nie zachowujcie się jak zdradzone dziewice...

M

[vdcmike2]

w przyszlum roku rusza budowa trasy N-S wiec o jakich 15. latach wspominacie ?

[mpbc]

W przyszłym roku??? Słyszałem o Bemowie, na to jest budżet natomiast nic nie
wiem o odcinku przy nas.
Skąd takie informacje - możesz podać źródło?

[kamilz12]

Rozpoczyna się budowa NS ale inne odcinka.Bemowo a nie Mokotów.O budowie na
Mokotowie nic nie słychać.

[remi77]

Otrzymalem od developera propozycje kupna jednego z mieszkan. I wszystko byloby
OK, gdyby nie N-S. Wizja takiej arterii pod oknami nie nastraja mnie
optymistycznie. Zastanawiam sie, czy na forum znajduja sie osoby dysponujace
jakimis insider information (z Ratusza lub MI) w kwestii ewentualnej inwestycji
tego rodzaju w najblizszym czasie(?)

[kamilz12]

Jestem mieszkancem Woronicza Parku i też nie wsmak mi taka trasa.Ostatnio się
tym zacząłem bardziej interesować .

Dzwoniłem do Pałacu Kultury do komunikantow-chyba GDDiK ,podałem numer na forum-
nie wiedzą nic o tej trasie do końca 2007 roku .

Ogólnie to teren jest zarezerwowany od 40 lat ,może i zrobią tam trasę bo chyba
mają alergię na obwodnice i wolą zabetonować miasto .Ta trasa nic nie wniesie i
nic nie rozładuje.Polecam forum siskom .

Jak się przyglądałem to zgroza-tam jest b.mało miejsca na tę trasę.W przyszłym
tygodniu wrzucę na forum mapy ,rysunki i zdjęcia do których udało mi się
dotrzeć.

[remi77]

Mimo wszystko najprawdopodobniej zdecyduje sie na nabycie mieszkania. Chcialbym
zapytac, czy zawierajac umowe winienem zwrocic uwage na jakies szczegolne
kwestie. To jest moj pierwszy kontakt z developerem w Polsce, chcialbym zatem
uniknac niespodzianek. moj e-mail: [e-mail]

[adams123]

najlepiej idź z umową do prawnika. Mój wprowadził trochę poprawek.

[marcinkiewicz]

Prawnik nie będzie Ci potrzebny jeśli dokładnie przeczytasz i zrozumiesz umowę.
Będziesz wiedział co jest na Twoją korzyść, a co stawia Arche na lepszej
pozycji. Wypisz sobie zmiany, które chciałbyś wprowadzić do umowy i zaproponuj
Arche. Jeśli są rozsądne to się zgodzą.
M

[andulka7]

Wszyscy chcą szybkich tras przelotowych, psioczą na korki, ale nikt nie chce
takiej trasy koło swojego domu. Ciekawe wobec tego, którędy mogą przebiegać. A
protesty to nasza narodowa specjalność, hehe...
O planowanej trasie NS wiadomo od dawna i sprawdzenie tego nie było żadnym
problemem jeśli komuś przeszkadza taka perspektywa. A teraz zdziwieni jak młody
spaer, któremu rączki urwało...
:)))

[gberezowski]

andulka7 napisała:

> Wszyscy chcą szybkich tras przelotowych, psioczą na korki, ale nikt nie chce
> takiej trasy koło swojego domu. Ciekawe wobec tego, którędy mogą przebiegać.

Trasa jest w planach od kilkudziesięciu lat - to prawda. Ale kilkadziesiąt lat
temu, kiedy ten projekt był zrobiony, Warszawa była znacznie mniejsza i trasa
przebiegała praktycznie na jej peryferiach. Teraz jest to niemal centrum z
bardzo intensywną zabudową.
Ja też uważam, że należy patrzeć dalej niż czubek własnego nosa, i że Warszawa
potrzebuje tras szybkiego ruchu, które umożliwią sprawne poruszanie się po
mieście. Jeśli jednak dyskutowany tutaj plan nie został wcielony w życie przez
kilkadziesiąt lat, to podejmując decyzję o jego realizacji należy wziąć pod
uwagę obecną sytuację, która od momentu zatwierdzenia planu uległa diametralnej
zmianie - rozbudowa Warszawy, wzrost natężenia ruchu - które zapewne nie śniły
się wtedy planerom.
Trasa przelotowa czy obwodnica powinna leżeć poza centrum miasta i tam kierować
ruch tranzytowy. Wszędzie w cywilizowanych krajach NOWO REALIZOWANE inwestycje
drogowe tak właśnie wyglądają. Autostrady przez centrum miasta to pozostałości
po dawnych planach, które były realizowane we właściwym czasie, a nie po 50
latach.

[mpbc]

Ale to nie jest obwodnica, to ma być zwykła trasa szybkiego ruchu z wieloma
zjazdami. Zobacz jak łatwo byłoby się dostać gdzieś na Bemowo czy na daleki
Żoliborz. Taką funkcję obecnie pełni Trasa Toruńska do ronda Zesłańców
Syberyjskich. I nikt nie mówi o obwodnicy czy tirach, to ma być trasa dla
warszawiaków. Zobacz, co teraz się dzieje w Alejach Jerozolimskich od strony
Włoch czy na Marynarskiej.od stroni Galerii Mokotów takich przykładów jest
mnóstwo. To miasto potrzebuje tras szybkiego ruchu, które umożliwią w miarę
szybkie i bezkolizyjne poruszanie się.

Natomiast obwodnica musi także powstać, ale mówienie o Grójcu czy Górze
Kalwarii to jakieś nieporozumienie.

[martinez333]

Ze względu na protesty i procedury przetargowe w Warszawie na czas nie da się
zbudować nawet osiedlowej uliczki, ten odcinek trasy NS jest w planach od
kilkudziesięciu lat i pewnie tam na następne kilkadziesiąt pozostanie - jeśli
będą coś budować z trasy NS to pewnie odcinek w okolicach Marynarskiej a więc
na razie możemy spać spokojnie.

[tottitu]

Czy ktoś ma nowe informacje (krążące przed podpisywaniem umowy) na temat
dodatkowego montażu klimatyzatorów w mieszkaniach jako rekompensatę za
uciążliwości trasy NS. Czy sprawa umarła z uwagi na sprzedarz większości
mieszkań.

[marcinkiewicz]

A kto niby ma płacić rekompensatę?? Miasto, czy developer? Jeśli developer to
dlaczego? Przecież kupując mieszkanie wszyscy wiedzieli, że ta trasa tam będzie.
Mamy w pierwszej klatce narożne mieszkanie. Jest najbardziej narażone na ogłosy
pociągu i ewentualnej trasy.

[gberezowski]

tottitu napisał:

> Czy ktoś ma nowe informacje (krążące przed podpisywaniem umowy) na temat
> dodatkowego montażu klimatyzatorów w mieszkaniach jako rekompensatę za
> uciążliwości trasy NS. Czy sprawa umarła z uwagi na sprzedarz większości
> mieszkań.

ja pierwsze slysze o takiej propozycji, ale chetnie przyjme DOBRY
klimatyzator :)

[tottitu]

Jakieś 3 lata temu, w dołku sprzedarzowym były takie pomysły ze strony
dewelopera. Teraz umarły z uwagi na zaangarzowanie sprzedaży. Ja przeniosłem
się z narożnika w głąb osiedla.

[yarek57]

Moi Drodzy
wyjścia są dwa:
- jeżeli z jaichś przyczyn trasa nie powtsanie wszytstko jest ok,
- jeżeli jednak powstanie to będziemy się starac (mam nadzieję, że ...
wspólnie) o odszkodowanie w wysokości równej realnemu spadkowi wartości
mieszkania - jeżeli komuś nie będzie odpowiadac to sprzeda mieszkanie weżmie
kasę i .. kupi gdzie indziej, przy rozbudowie portu lotniczego na Okeciu też
były takie protesty, podobno skuteczne, Ewentualnie bedziemy walczyć o
usytuowanie trasy w wykopie, a w ostateczności o jakieś ekrany.

Podobno któryś z Kaczyńskich zainwestował mieszkanie na Marinie, mam nadzieję
że Prezydent - może przez najbliższe 5 lat trasy nie będzie:)

Pozdrawiam

[gberezowski]

yarek57 napisał:

> Podobno któryś z Kaczyńskich zainwestował mieszkanie na Marinie, mam nadzieję
> że Prezydent - może przez najbliższe 5 lat trasy nie będzie:)

to już bym wolał mieć trasę pod nosem byle ta ptasia grypa nas nie opadła ;-)

[adams123]

;)))))))))))))

[yarek57]

święta racja:)

Trasa NS przy Woronicza Park

[siskom_tak]

Przeczytałem uważnie wszystkie posty w tym wątku.

Nie wszystko dla mnie jest jasne.
Czy Arche informowało Was o bliskości rezerwy pod Trasę NS?
Jeśli nie, to czy kupując mieszkanie wiedzieliście o planowanej trasie?

Czytam tu, że niektórzy myślą, by ewentualnie starać sie od developera rekompensaty, gdy trasę zbudują.
Powiem szczerze - nie widzę podstaw.
To znaczy - uważamy, że budowanie osiedli mieszkaniowych w takiej bliskosci planowanej trasy uważamy za coś, co nie powinno miec miejsca. Jednak przepisowo minimalna odległość trasy od zabudowań to 20 metrów. Czyli gdy w takiej bliskosci powstają bloki, to wszystko jest zgodne z prawem.
Developer też nie ma obowiązku informowania o planach w okolicy (choć gdyby był uczciwy, to by informował nabywców).

I kilka uwag, by wszystko usystematyzować.

Trasa NS nie będzie żadną autostradą, ani obwodnicą. Będzie to trasa podobna do Łazienkowskiej.
Trasa ma być budowana z myślą o połączeniach międzydzielnicowych w Warszawie. Jest to droga miejska, stąt nie będzie na niej żadnych ruskich tirów. Aczkolwiek ruch samochodów ciężarowych i dostawczych będzie.
Skala i klasa ruchu będzie podobna do tego, jaki jest obecnie na Łazienkowskiej - czyli w 99% ruch samochodów osobowych.
W waszej okolicy trasa będzie na estakadach. Oczywiście będzie ekranowana.
Miejsca jest tyle, ze zmiesci się trasa 2 X 3 (czyli dwie jezdnie po 3 pasy ruchu). Częściowo można trasę przesunąć nieco nad same tory kolei radomskiej.

I najważniejsza sprawa dla Was - kiedy.
Nie wiadomo. Oby jak najszybciej.
W tym roku ruszy budowa fragmentu trasy NS od Lotniska do Marynarskiej. W 2008 zapewne ruszy odcinek ciągu NS od Bemowa do Łomianek.
Powyższe odcinki NS będca budowane przez GDDKiA i będa inwestycjami państwowymi.
Odcinek NS pomiędzy Górczewską, a Marynarską ma być finansowana przez miasto stołeczne. A więc .... widzimy jak miejskie inwestycje powstają, na przykładzie Trasy Siekierkowskiej.
Jednak myślę, że trasa zacznie być budowana przed 2010 rokiem. Jak miasto upora się z Siekierkowską, to weźmie się za Trasę NS.

I na koniec - trasa jest potrzebna miastu i to w zasadzie natychmiast.
Dzięki tej trasie odciąży się Rondo Zesłąńców Syberyjskich i znacznie skróci przejazd z południowych dzielnic Warszawy do północnych.
Na przykład z Ursynowa na Bemowo, Chomiczówkę (którędy teraz taki ruch jeździ?).

Pozdrawiam.
SISKOM

PS. Jeśli macie jakieś pytania, to zapraszam na forum SISKOM.

[azoorek]

my akurat kupowalismy ze swiadomoscia istnienia trasy pod nosem i nie mamy
zamiaru protestowac. Tez jestem za budowa nowych drog bo w tym miescie z roku
na rok jest coraz gorzej.

[mpbc]

Tak, wiedziałem, a kupowałem daaawnooooooooo.
I jestem jak najbardziej za, w końcu Warszawa musi mieć drogi :)
Pozdrawiam - NIE DLA KORKÓW :))))))))

[migdala]

A ja uważam, że zamiast estakady to może szła by ta trasa w tunelu (np od tych
południowych do samych pólnocnych dzielnic). Jeżeli miasto stać na takie
potrzebne inwestycje jak tunel nad Wisłą, to pewnie nie będzie problemem
sfinansowanie takiej inwestycji w naszej okolicy.
Problem mieszkańców południowych dzielinic z dotarciem do północnych dzielnic
jest mi oczywiście bliski, ponieważ mieszkałem poprzednio na Ursynowie, ale to
nie powód, żeby 300.000 osób miało pod oknami ryk silników (przypuszczam, że
tyle osób będzie conajmniej mieszkało przy trasie) aby inne 300.000 osób mogło
szybciej gdzieś dojechać. Dlatego też nawet jeśli ta inwestycja zostanie
zrealizowana, to powinna być zrobiona z tzw głową. N.p. przebiegająca w pobliżu
linia kolejow nie jest uciążliwa i przypuszczam, iż biegnąca trasa też nie musi
być uciązliwa, jednak trzeba nad tym pomyśleć. Wydaje mi się, że mieszkańcy
dzielnic południowych i pólnocnych nie są lepszymi mieszkńcami od mieszkańców
dzielnic "centralnych" dlatego nie można nic robić dla jednych kosztem drugich.

[vampi_r]

Migdalu.

Gdyby nie inwestycja Arche, to Trasa NS mogłaby iść w przekopie. Teraz nie ma na to miejsca. Chyba że poprowadzi się trasę w miejsce istniejącej linii kolejowej.

A co do tych 300 tys. to nie jest tak. Rezerwa pod NS jest i w jej pobliżu nie ma zbyt wielu osiedli.
Jest Wasze, jest Włodarzewska, są bloki na Bemowie. W sumie w pobliżu trasy mieszka co najwyżej 10 tys. (z wieeelkim nadddatkiem).
Parafrazując Twoją wypowiedź, możnaby napisać: czemu 1,5 ludzi w Warszawie ma znosić ruch i korki na ulicach.

Biegnąca w pobliży Was trasa nie musi być uciążliwa. Napewno będzie o wiele mniej uciążliwa, niż Al.Niepodległości, przy której mam przyjemność mieszkać.

Mieszkańcy Al.Niepodległości nie są gorszymi mieszkańcami od mieszkańców Woronicza Park.
Nowe drogi muszą gdzieś powstać.
Najlepiej by było, gdyby NS szła w przekopie. To jednak w obecnej rzeczywistości jest już niemożliwe, czyba że zburzy się Woronicza Park... ale wtedy NS nie będzie już musiała iść w przekopie... :-)

Ciesze się, że podchodzicie do tej inwestycji z takim zrozumieniem. Bo trochę zacząłem się obawiać, że będziecie tworzyć jakieś stowarzyszenie przeciw tej inwestycji typu "Ekologiczna Woronicza" lub "Woronicza Przeciw Degradacji" ;-)

Pozdrawiam.

[azoorek]

Budynek B jest w nieco lepszej sytuacji, bo podejrzewam, ze na dzialce ze
szklarniami cos powstanie- to jest kwestia czasu. To czesciowo przesloni widoki
i oddzieli od halasu. Co do ekologii w centrum miasta- teraz mieszkam na
peryferiachi naprawde wole juz trase pod nosem niz tluc sie autobusem godzine
dluzej klac w duchu ile wlezie.

[migdala]

Niestety ta parafraza nie jest chyba zbyt udana. W pobliżu jest również Marina
Mokotów, gdzie podobno ma mieszkać około 50 tys. osób. W Woronicza Park tyle
nie będzie mieszkać ale około 800 do 1000 pewnie tak. Tak więc 10.000 z
naddatkiem to chyba kpina. No chyba że do tych co mieszkają przy trasie
zaliczamy tylko tych którzy są w stanie ze swojego okna dorzucić lodówką do
środka jezdni. (czyli nie wszyscy, którzy mieszkają przy Niepodległości, takich
jest pewnie około 1000)

Nie wiedziałem też, że w planach droga ta była w tunelu, a przez osiedle
Woronicza Park nie może. Nie pamietam też, żeby coś przy Niepodległości było
burzone, kiedy budowano metro. Budowanie takich rzeczy metoda odkrywkową chyba
nie jest praktykowane.

Nie dzielę ludzi na lepszych i gorszych. Niepodległości jest uciążliwa, wiem.
Mieszkałem tam przez 5 lat. Jednak to że tam jest głośno, to nie powód, żeby
bylo głośno wszędzie. Czy my jesteśmy gorsi od mieszkańców Ursynowa. Może im
też wybudować jakąś drogę, żeby nie mieli za dobrze?

Jest całkiem zrozumiałe, iż nie jestem szczęśliwy z tej inwestycji. Dziwne
byłoby gdybym był. Bardzo chciałbym miec dobry dojazd do centrum, ale nie
chciałbym aby ktoś sobie do tego podchodził że u mnie jest głośno więc tam też
może być. Nie czuję się również odpowiedzialny za to żeby z Ursynowa na Bemowo
jechało się 10 minut.

Jestem oczywiście daleki od wielkich protestów jednak chciałbym aby zadbano o
moje uszy przy takiej inwestycji. Inaczej może znajdziemy tutaj jakąś mało
spotykaną populację żab w pobliżu torów i będziemy je chronić.

[vampi_r]

Hi.

W Marinie ma mieszkać 50 tys.?????
Skąd masz te dane?

Osiedle Marina jest oddalone od NS i w zasadzie tylko południowy skraj może być nieco narażony. Równie dobrze można mówić, że Marina leży koło Trasy Łazienkowskiej.

Przez Ursynów też ma być trasa eskpresowa.

A wszelkie nowe trasy w Warszawie budowane mają być z myślą, by odciążyć warszawskie ulice. Nie są w niczym gorsi mieszkańcy Wierzbna i nie muszą znosić tranyztu Ursynów - Bielany/Bemowo
Przy Niepodległości mieszka spokojnie kilkadziesiąt tysięcy ludzi, a bloki stoją w odległosci 10 metrów od ulicy. W dodatku na takiej ulicy nie da się postawic ekarnów dźwiękochłonnych.
Tak więc ci, co będa mieszkać przy NS będą mieć o wiele lepiej od tych, którzy mieszkają przy zwykłych ruchliwych i zakorkowanych warszawskich ulicach. A takich jest paręset tysięcy.

Też myslę, by znaleźć przy Niepodległosci jakiś gatunek żaby i wnioskować o zamknięcie tej ulicy....

[migdala]

Skąd dane? Z tego samego źródła co kolega twierdzący, iż przy trasie będzie
mieszkać 10 tys. osób.
Jeśli południowy skraj Mariny ma być nieco narażony, to osiedle Arche też jest
tylko nieco narażone, to ta sama odległość.

Poza tym nie wiem skąd skąd się wziął Vampir_r, który bardzo popiera budowę
trasy, ale nie wydaje mi się żeby to był "zykły" mieszkaniec.

Głupie teksty o dojeździe z Ursynowa na Bemowo chyba nikogo nie przekonają.
Przypuszczam, iż mieszkańcy Ursynowa i Bemowa też nie są zainteresowani budową
tej tracy. Jakoś mieszkając na Ursynowie nie ciągęło mnie dwa razy w tygodniu
na Bemowo i faktycznie chodzi o trasę tranzytową, tym bardziej, że mają po niej
jeździć ciężarówki (czy mieszkańcy Ursynowa mają jeździć na Bemowo
ciężarówkami????). Nie mam nic przeciwko rozwojowi dróg w Warszawie, który
będzie służył jej mieszkańcom, ale nie wydaje mi się najlepszym pomysłem
budowania trasy tranzytowej przez środek miasta. Taka trasa powinna omijać
miasto.

[mpbc]

Proszę o nie szafowanie słowami „Głupie teksty o dojeździe z Ursynowa na Bemowo
chyba nikogo nie przekonają”.
Mnie przekonują.

Urodziłem się w Warszawie właśnie na Mokotowie, całe życie tutaj mieszkałem i
wiem iż to miasto potrzebuje połączeń komunikacyjnych. Kiedyś nie było problemu,
ale teraz do Warszawy przyjechało bardzo dużo spoza i miasto się zakorkowało.
Nie jestem przeciwny przyjazdowi ludzi, ale to powoduje iż potrzebna jest
lepsza sieć komunikacyjna.

Po drugie trasa ta zawsze odkąd pamiętam była w planach.

Po trzecie to nie jest trasa tranzytowa. A zgodnie z twoją opinią z Mokotowa na
Bemowo mam jechać omijając Warszawę? Jaką drogę mi proponujesz?
Pozdrawiam
Marcin

[migdala]

Dlaczego mówię, że to będzie obwodnica - dlatego, że (zgodnie z jedną z
poprzednik informacji SISKOM TAK) będzie budowana część z Bemowa do Łomianek, a
to oznacza, że cały ruch który jedzie z północy na południe i na odwrót przez
Warszawę będzie kierował się na tą trasę. Nie ważne jak to nazwiemy, lokalną
trasą, obwodnicą, czy autostradą. Nazwa nie ma znaczenia. Jeżeli będzie
dopuszczony ruch samochodów ciężarowych, to będą one jeździć.
Teraz nie proponuję żadnej innej lokalizacji tej drogi. Nigdy nie pisałem, że
ta droga powinna być zbudowana gdzieś indziej. Pisałem natomiast, że chciałbym
aby budując tą drogę zadbano o moje uszy. Podałem nawet przykład, tunelu przy
wiśle. Skoro znalazły się pieniądze na taką inwestycję, która nie była za
bardzo trafiona i jest powszechnie krytykowana, to pewnie znajdą się pieniądze
na bardziej potrzebne inwestycje.
Jeśli chodzi o plany i lokalizację trasy to również wiedziałem, że ta trasa
będzie. Stwierdziłem, iż ostatecznie, jeżeli będzie za duży chałas to się stąd
wyprowadzę, a do tego czasu będzie dobrze się mieszkało. To jest oczywiście
ostateczność, a tym czasem trzeba zadbać o to, żeby do tej ostetczności nie
doszło. Ta droba przecież będzie budowana i za moje podatki, więc chciałbym aby
była wybudowana tak, żeby nie była uciążliwa. To jest chyba zrozumiałe. Jest to
w interesie nas wszystkich. Wszyscy wiedzieliśmy, że droga będzie i zakładam,
że nie mamy na to wpływu, ale to jak zostanie wykonana, to już zależy od nas.
Jeżeli nie zainteresujemy się tym to zbudują nam pewnie ryczącą drogę, a jeżeli
będziemy się interesować, to może nie będzie takiego hałasu.

Pozdrawiam

[wegorkie2]

Jako mieszkaniec osiedla Marina informuję że jest u nas 1500 mieszkań - zatem
przypuszczam że będzie mieszkać ze 3-4 tysiące ludzi. Przy czym vampi ma rację w
tym że tylko niewielka część Mariny jest zagrożona trasą.

Jednakże co do trasy, ja jestem sceptyczny. Nie chodzi mi tylko o Woronicza Park
i południowe budynki Mariny. Chodzi przede wszystkim o masę bloków (starych
osiedli) na Ochocie. Wystarczy przejechać się pociągiem od strony Piaseczna aby
zobaczyć że jest ich mnóstwo na drodze nowej trasy. Tam mieszka mnóstwo ludzi
dopiero.

Ciągle wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem jest zwiększenie przepustowości od
węzła Marynarka - Sasanki, Hynka i potem 17 stycznia do Jerozolimskich. Mieszka
tam nieporównanie mniej ludzi z tego co się orientuję - jest niewielka liczba
mieszkań, ale to przy Hynka - i już trasę przy oknach mają, więc chyba wielkiej
różnicy im nie robi.

Poza ewentualnym problemem aby wyprofilować odpowiedni zakręt w lewo na węźle
Marynarska, taki przebieg ma chyba same zalety! Jest i tańszy w budowie i mniej
uciążliwy dla ludzi.

A co do komunikacji miejskiej to ja jestem zdania że trzeba jak najmocniej
rozwijać transport szynowy - metro, tramwaje, kolej miejską. Przy Woronicza Park
powinien być węzeł tramwajowy - albo tramwaj wzdłuż Racławickiej. Powinno też
się uruchomić SKM na trasie od Okęcia do centrum i modernizować tory przy
Woronicza Park.

[marcinkiewicz]

>>>
Przy Woronicza Park powinien być węzeł tramwajowy.
<<<

Z tym węzłem to juz Cię poniosło... A może w Marinie wokół jeziorka zrobić
pętlę? ;)

[wegorkie2]

Tzn. pomyliłem się - miałem na myśli pętlę właśnie, a nie węzeł.

A co? Nie chcielibyście w ciągu 4 minut dojeżdżać spod domu do metra Wierzbno
niezależnie od tego czy są jakieś korki czy ich nie ma?

[marcinkiewicz]

Chcielibyśmy dojeżdzać szybko. Wydaje mi się też, że mieszkańcy Mariny też by
chcieli. U Was w okół jeziorka byłaby pętla, a u nas po drodze przystanek.
Bliżej byłoby Wam, nie musielibyście dochodzić 200 metrów do nas na petlę :)
M

[wegorkie2]

Niestety z tym jest problem bo wokół jeziorka nie ma miejsca na tory. Ponadto
kolidowałoby to z rekreacyjnym charakterem jeziorka.

Natomiast tory na skrzyżowaniu Etiudy i Woronicza nie zmieniłyby rekreacyjnego
charakteru tego terenu, tak na oko mi się wydaje.

[marcinkiewicz]

Nie będzie kolidowało. Można połączyć rekreację z funkcjonalnością. Tory można
puścić na skarpie wokół, przejazd mostkiem w połowie jeziorka. Bedzie to bardzo
urokliwie. Z okna bedzie można ogądać wagoniki jeżdżące wokół wody. Cudo. I
jeszcze zarobicie na tym, bo tramwaje beda musiały zapłacić Wam za użytkowanie
terenu. Obniży się dzęki temu opłata czynszowa za staw. Myślę, że to jest
ciekawszy pomysł, niż pętla na rogu Woronicza i Etiudy. Tam nie będzie miejsca
jak wybudują nowe bloki.
:)
M

[wegorkie2]

> Nie będzie kolidowało.

Masz Marcinie dziwne pojęcie w kwestii co to jest charakter rekreacyjny. No
chyba żeby było tak, co oczywiście prawdą być absolutnie nie może, że jesteś
wobec nas złośliwy. Wszak jesteś z pewnością życzliwy, jako sąsiad z pobliskiego
osiedla, PRAWDA?

> ciekawszy pomysł, niż pętla na rogu Woronicza i Etiudy. Tam nie będzie miejsca
> jak wybudują nowe bloki.

Jakie bloki? Nic nie wiem.

Superkomunikacja

[kamilz12]

Postuluję :
1) Pętla tramwajowa umożliwi dojazd do metra
2) Miniprzystanek dla pociągów rozwiąże problem dotarcia do lotniska
3) Przedłużenie Woronicza skroci czas dotarcia na Ochotę
4) Trasa NS - ułatwi przeprawę na na północ Warszawy

Zachodzi tylko pytanie czy na pancernym parkingu mogą lądować helikoptery i
samoloty pionowego startu Harier ???

[mpbc]

To może trzecią nitkę metra poprowadzić do nas :)))))

[kacha311]

Super pomysł i lokalizacja stacji na poziomie -2, tak by mżna było dotrzeć do
niej cichą, hydrauliczną windą. ;)

[wegorkie2]

Sąsiedzi, śmiejecie się, a to są sprawy poważniejsze niż Wam się wydaje.

O czym się przekonacie jak będziecie chcieli sprzedać lub wynająć mieszkanie.

Ale to miło że jesteście wyluzowani, ja w sumie też się staram ;-)

[marcinkiewicz]

Nie jestem złośliwy. Piszę to wszystko z przymróżeniem oka. Przecież za prawie
każdym razem usmiech stawiałem.
Skoro zaproponowałeś pętlę pod naszymi oknami, a może nawet w naszym osiedlowym
trzydziestoletnim parku, to w ten sam sposób wymieniłem inną lokalizację -
jeziorko w Marinie.

Od południowej strony nowego bloku, budowanego przez spółdzielnię Politechnika,
powstanie jakiś biurowiec.

M

[wegorkie2]

Nie nie, nie proponowałem tramwaju pod Waszymi oknami, ale blisko Was - okolice
skrzyżowania Etiudy z Woronicza. Albo wzdłuż Racławickiej. I ja naprawdę sądzę
że by się przydał.

> Od południowej strony nowego bloku, budowanego przez spółdzielnię Politechnika,
> powstanie jakiś biurowiec.

Nie wiedziałem. To ciekawe. Miejsca na hipotetyczną pętlę ubywa :-)

[wegorkie2]

> Ciągle wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem jest zwiększenie przepustowości od
> węzła Marynarka - Sasanki, Hynka i potem 17 stycznia do Jerozolimskich.

Co myślicie o tym moim pomyśle? Być może tutaj można to jest okazja aby się na
ten temat wypowiedzieć:

www.skorosze.pl/ecv/_skorosze/artikolo.php/Skorosze-17-0-0-0-0-0-80-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-artikolo.html

[vampi_r]

wegorkie2 napisał:

> > Ciągle wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem jest zwiększenie przepustowo
> ści od
> > węzła Marynarka - Sasanki, Hynka i potem 17 stycznia do Jerozolimskich.
>
> Co myślicie o tym moim pomyśle? Być może tutaj można to jest okazja aby się na
> ten temat wypowiedzieć:
>
> www.skorosze.pl/ecv/_skorosze/artikolo.php/Skorosze-17-0-0-0-0-0-80-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-artikolo.html

Na każdy taki wniosek zostanie złożony kontrwniosek.

Poprowadzenie NS takim śladem, jak opisujesz, nie jest dobre, a nawet fatalne.
1. Stworzy się zakręt pod kątem 90 stopni na Marynatskiej
2. Skumulujesz ruch NS z ruchem po obwodnicy etapowej centrum - tym samym Hynka Łopuszańska musiałaby być poszerzona do 2 x 4 (z obecnych 2 x 2), co spowoduje całkiem uzasadnione protesty mieszkańców okolic tej trasy (są tacy).
3. Plany były znane od dawna. Zauważyłem taką tendencję, że najbardziej przeciw wszelkim trasom protestują ci, którzy kupili mieszkania przy rezerwach w ostatnich 10-ciu latach. W zdecydowanej większosci wszyscy doskonale wiedzieli o planach. A najbardziej ostatnio wkurzył mnie przykład osiedla Olimpia 2 na Ursynowie - budowa nie ruszyła jeszcze spoza fundamentów, ludzie wpłacili ledwie pierwszą ratę na mieszkania, a już myślą o protestach przeciw POW.

[jo_ke]

vampi_r
Bardzo dobry pomysł na wykorzystanie istniejących już wielopasmowych dróg
poprzez ich poszerzenie i modernizację ( Sasanki, Hynka, Łopuszanskiej ) .
Znacznie ograniczy to koszt inwestycji jednocześnie odsuwając wzmożoną emisję
spalin od centrum miasta i klina napowietrzającego.
Fotomontaże jakie widoczne sa na linku siskom sprawiają złudne wrażenie , że
tak musi być. Siskom nie jest wyrocznią - jest organizacja społeczną te
fotomontaże sam stworzył ( widoczne ślady amatorskeij roboty) , można również
zmontować wizualizację przebiegu poszerzonych tras na bazie Hynka , Sasanki,
łopuszanskiej itp.
Rozwiązanie techniczne wyprofilowania zakrętów nie jest żadnym problemem
technicznym jak to podkreśla przedmówca.
Łatwjej skumulować juz skumulowane niż przesuwać ruch do centrum.

[vampi_r]

O jakich fotomontażach piszesz?

Widzisz - wszyscy wychodzą z błędnego założenia, że trasa im dalej ode mnie, tym lepiej. Po części jest to racja. Na przykład bloki Woronicza Park zostały zbudowane moim zdaniem za blisko.

Pytanie tylko kto jeździ po takiej trasie?

Osiedle Marina to 5 tys. ludzi i 2,5 tys. samochodów. Oczywiście 90% z mieszkańców chce dojeżdżać do pracy i znajomych własnym autkiem. I co? W Racławicką ciężko już skręcić, nie tylko z powodu modernizascji.
Oczywiście mieszkańcy Mariny chcieliby nie miec korków, szybko sie przemieszczac samochodem dom-praca-dom, a jednoczesnie by planowana od lat trasa została przesunieta najmniej kilometr na południe.

Nie zgodzę sie z toba, że łatwiej skumulować. Spróbuj teraz wjechać z Żwirki i Wigury na ciąg Hynka-Marynarska. Gdyby pobudowac trasę w wariancie jak to opisujesz, to odpowiedz na pytanie - jak i którędy jechałbyś na Bemowo lub Wolę, albo na Ursynów?
Najgorsze co możemy zrobic,to skupić rych na jednej trasie.

Gdybym mieszkał w Marinie i chciał szybko jeździć po Warszawie, to postulowałbym zbudowanie węzła zespolonego Woronicza/Żwirki/Trasa NS, a nie odsuwania trasy, byle dalej.

Przypominam też, ze przy obecnnym ciagu Marynarska - Hynka też stoją domy mieszkalne i to w odległosci mniejszej, niż 20 metrów. Może postulujesz je zburzyć?

[wegorkie2]

> Osiedle Marina to 5 tys. ludzi i 2,5 tys. samochodów. Oczywiście 90% z mieszkań
> ców chce dojeżdżać do pracy i znajomych własnym autkiem. I co? W Racławicką cię
> żko już skręcić, nie tylko z powodu modernizascji.

Ale Racławicka się korkuje dlatego że służy jako tranzyt dla samochodów z całej
prawej strony miasta - mówiąc inaczej dlatego że nie ma trasy NS.

> Oczywiście mieszkańcy Mariny chcieliby nie miec korków, szybko sie przemieszcza
> c samochodem dom-praca-dom, a jednoczesnie by planowana od lat trasa została pr
> zesunieta najmniej kilometr na południe.

Oczywiście że ja osobiście chciałbym trasę NS przesunąć na południe - ale tylko
wtedy jeśli nie obniży to znacząco jej walorów - uważam że nie obniży.

> Nie zgodzę sie z toba, że łatwiej skumulować. Spróbuj teraz wjechać z Żwirki i
> Wigury na ciąg Hynka-Marynarska. Gdyby pobudowac trasę w wariancie jak to opisu
> jesz, to odpowiedz na pytanie - jak i którędy jechałbyś na Bemowo lub Wolę, alb
> o na Ursynów?

No właśnie tą Hynka - Marynarska. Po modernizacji.

> Najgorsze co możemy zrobic,to skupić rych na jednej trasie.

No właśnie tego nie rozumiem. Autentycznie nie rozumiem dlaczego tak jest.
Dlaczego jest plan aby w Polsce budować kilka autostrad a nie kilkadziesiąt
wąskich dróg krajowych??? Ja uważam że ruch właśnie należy skupiać na
pojedynczych bardzo przepustowych trasach.

> Gdybym mieszkał w Marinie i chciał szybko jeździć po Warszawie, to postulowałby
> m zbudowanie węzła zespolonego Woronicza/Żwirki/Trasa NS, a nie odsuwania trasy
> , byle dalej.

A po co? Rozumiem że trasa NS jest właśnie po to abym mógł swobodnie jeździć
Racławicką która się odciąży.

> Przypominam też, ze przy obecnnym ciagu Marynarska - Hynka też stoją domy miesz
> kalne i to w odległosci mniejszej, niż 20 metrów. Może postulujesz je zburzyć?

Jeśli modernizacja trasy by tego wymagała to tak. Widziałem te budynki i sądzę
że mieszkańcy byliby zadowoleni gdyby ktoś je od nich odkupił. Całość pewnie by
wyszła taniej niż budowa NS od podstaw w obecnej postaci.

[wegorkie2]

> 1. Stworzy się zakręt pod kątem 90 stopni na Marynatskiej

Można to wyprofilować.

> 2. Skumulujesz ruch NS z ruchem po obwodnicy etapowej centrum - tym samym Hynka
> Łopuszańska musiałaby być poszerzona do 2 x 4 (z obecnych 2 x 2), co spowoduje
> całkiem uzasadnione protesty mieszkańców okolic tej trasy (są tacy).

Po pierwsze wątpię aby ktoś się tym tak bardzo przejął. Jak ktoś mieszka przy
POW to naprawdę dołożenie jednego pasa i trochę samochodów osobowych nie robi
różnicy - nawet ich nie będzie słychać, zagłuszone zostaną ruskimi tirami, taka
jest prawda.
Po drugie - owszem widziałem tam budynki mieszkalne ale jest ich o rząd mniej
niż mieszkań przy planowanej NS, szczególnie na Ochocie - mnóstwo wysokich
bloków z płyty tam stoi. Jeśli przy planowaniu trasy możesz sprawić że jej
uciążliwości będą odczuwalne przez 10 razy mniej mieszkańców, to chyba to
logiczne że jest to lepszym wyjściem???

> 3. Plany były znane od dawna. Zauważyłem taką tendencję, że najbardziej przeciw
> wszelkim trasom protestują ci, którzy kupili mieszkania przy rezerwach w ostat
> nich 10-ciu latach. W zdecydowanej większosci wszyscy doskonale wiedzieli o pla
> nach. A najbardziej ostatnio wkurzył mnie przykład osiedla Olimpia 2 na Ursynow
> ie - budowa nie ruszyła jeszcze spoza fundamentów, ludzie wpłacili ledwie pierw
> szą ratę na mieszkania, a już myślą o protestach przeciw POW.

Prawdę mówiąc tu Cię rozumiem i też bym się wkurzał - masz rację.
Jednak rozmówców masz różnych - ja nie protestuję przeciw trasie jako takiej,
ale próbuję znaleźć lepsze rozwiązanie. Poza zakrętem 90 stopni który moim
zdaniem nie jest aż tak wielkim mankamentem - nie widzę innych wad tego pomysłu
- a zalet - owszem wiele!

Marynarska

[kamilz12]

Mnie też się wydaje ,że puszczenie trasy NS przez Marynarską jest
tańsze,szybsze i lepsze.

Bo dlaczego kąt 90 stopniMarynarskiej jest gorszy niż bardzo podobny kąt na
trasie przed Mariną Mokotów ???

I po prostu tu nie ma już miejsca na tę trasę.Może gdzieś ktoś jakiś teren
zarezerwował na tę trasę ale ja już go nie widzę.Chyba,że będzie na estakadach
nad torami ale równie drogi może być podwieszany na Zepelinach do Żwirki i
Wigury.

Osobiście wątpię w powstanie trasy NS na odcinku Od Marynerskiej w poprzek
Woronicza do Żwirki i Wigury na korzyść Marynarskiej i Łopuszańskiej.

[xpert]

No wiec kilka obiektywnych sprostowan do baardzo naciaganych twierdzen
Po pierwsze twierdzenie ze 'Gdyby nie inwestycja Arche, to Trasa NS mogłaby iść
w przekopie' jest nieprawda. Arche zbudowalo osiedle zgodnie ze wszelkimi
pozwoleniami. Natomist trzeba byc ignorantem zeby twierdzic ze w chwili
wydawania pozwolenia dla Arche inwestorzy trasy dokladnie wiedzieli czy bedzie
ona isc w przekopie czy nie. Gdyby tak bylo to decyzja zostalaby oprotestowana
przez inwestorow trasy. Wiec prosze mi wciskac ciemnoty ze poniewaz Arche
zdudowalo osiedle to trasa nie koze isc w przekopie. Jedno po prostu nie wynika
z drugiego. To po pierwsze. Po drugie po Aleji Niepodleglosci nie jezdza
ciezarowki wiec porownaie uciazliwosci Trasy NS i AL Niepodleglosci jest
kolejnym naciaganym argumentem. A stwierdzenie ze trasa NS jestr bedzie o wiele
mniej uciazliwa jest bzdura ktorzy zwolennicy urbaniacji probuja wciskac. A o
rozwazania burzenia budynkow mieszkalnych tak aby trasa szla w przekopie juz
nioe chce mi sie komentowac....

[vampi_r]

xpert napisał:

> No wiec kilka obiektywnych sprostowan do baardzo naciaganych twierdzen
> Po pierwsze twierdzenie ze 'Gdyby nie inwestycja Arche, to Trasa NS mogłaby iść
>
> w przekopie' jest nieprawda.

Alez to prawda. W przekopie trasa zajęłaby jeszcze ze 12 metrów więcej. A miejsca pomiędzy linią kolejową, a blokami nie ma za wiele. W dodatku chca tam wcisnąs jeszcze przedłużenie Woronicza.

>Arche zbudowalo osiedle zgodnie ze wszelkimi
> pozwoleniami.

Oczywiście. Normy przewidują, że bloki mieszkalne mogą być minmum 20 metrów od tego typu trasy. W tym wypadku przepis ten jest zachowany. Trasa NS będzie 20 metrów od inwestycji Arche.
Tyle, że trasy nie da się już puścić w przekopie (jeśli ktoś by nawet chciał).


>Natomist trzeba byc ignorantem zeby twierdzic ze w chwili
> wydawania pozwolenia dla Arche inwestorzy trasy dokladnie wiedzieli czy bedzie
> ona isc w przekopie czy nie. Gdyby tak bylo to decyzja zostalaby oprotestowana
> przez inwestorow trasy. Wiec prosze mi wciskac ciemnoty ze poniewaz Arche
> zdudowalo osiedle to trasa nie koze isc w przekopie. Jedno po prostu nie wynika z drugiego. To po pierwsze.

Po pierwsze - trasa NS planowana była zawsze na estakadzie w tym miejscu.
O przekopie ktoś wspomniał. Więc odpisałem, ze w tej chwili przeprojektoanie estakady na przekop jest niemożliwe, bo przez bloki Arche się nie da.
Czy teraz jasne?


>Po drugie po Aleji Niepodleglosci nie jezdza
> ciezarowki wiec porownaie uciazliwosci Trasy NS i AL Niepodleglosci jest
> kolejnym naciaganym argumentem.

A po Trasie NS będą jeździć?
Będą w takim samym stopniu, jak i po Niepodkegłosci. Po tej ulicy odbywa się też ruch ciężarowy, dostawczy. Po NS też będzie.

Natomiast ani po Trasie NS, ani po Niepodległosci nie będzie tzw. tirów.

>A stwierdzenie ze trasa NS jestr bedzie o wiele
> mniej uciazliwa jest bzdura ktorzy zwolennicy urbaniacji probuja wciskac.

Trasa bezkolizyjna może być ekranowana. Zwykła ulica nie.
To zasadnicza różnica. By przekonac się o uciążliwości tras, zalecam udanie się wpierw na Niepodległosci i stanięcie 20 m od trasy.
Następnie o udanie się np. gdzieś w okolice Trasy AK i staniecie 20 m od ekranu dźwiękochłonnego.
Trzeba też wspomnieć o spalinach - w korku przejechanie 1 kilometra z prędkoscią 0-10 km/h jest sześciokrotnie bardziej uciążliwe dla środowiska, niż przejechanie z prędkoscią 100 km/h.

Poza tym poproszę o jakieś konkrety. Bo napisanie, że coś jest bzdurą lub nie, ale nie uzasadnienie tego, nie jest jakimś przejawem wybitnej argumentacji.


A o
> rozwazania burzenia budynkow mieszkalnych tak aby trasa szla w przekopie juz
> nioe chce mi sie komentowac....

Zalecam bardziej uważne czytanie i ze zrozumieniem.

[migdala]

Gratuluję tzw pomyślunku.

Bardzo dziękuję ale nie chce żeby mi coś jeździło z prędkością 100 km/h 20m od
okna.
Wie Pan co to są decybele i ryczący silnik?

Chyba też podaruję sobie dalsze komentowanie. Chyba nie chce mi się na ten
temat pisać.

[vampi_r]

migdala napisał:


> Bardzo dziękuję ale nie chce żeby mi coś jeździło z prędkością 100 km/h 20m od
> okna.

No to nie trzeba było kupować sobie mieszkania w tym miejscu.

[marcinkiewicz]

> No to nie trzeba było kupować sobie mieszkania w tym miejscu.

I na tym powinna zakończyć się dyskusja.

Każdy wiedzał, kupując mieszkanie w Woro Parku, Marinie, Olimpii i innych
nowych blokowiskach, gdzie ma przechodzić trasa. Kupiliśmy mieszkanie, które
jest na najbliższym rogu do trasy. I nie jesteśmy jej przeciwni, bo
wiedzeliśmy, że ona będzie.

Już kiedyś prosiłęm, żeby nie zchowywać się jak zdradzone dziewice.

M

[migdala]

Trochę mnie dziwią takie wypowiedzi. Jak kupowałem tu mieszkanie to wiedziałem,
że ono będzie wybudowane i widziałem plany.Mimo to dokonaliśmy zmian w
ustawieniu ponieważ za to płacimy i powinno być tak jak chcemy.
Teraz jest w pobliżu budowana droga i wiemy, że będzie ona wybudowana. Jednak
ma ona być budowana za nasze pieniądze (ja przynajmniej płacę podatki) i
chciałbym aby ona była wybudowana tak jak ja chcę. Jeżeli nikt się tym nie
zainteresuje z mieszkańców i nie zadba o to, żeby droga ta była jak najmniej
uciążliwa to z tzw budowniczowie, a tym bardziej osoby mieszkające przy
Niepodległości na pewno się tym nie przejmą.
Nie widzę tutaj zdradzonych dziewic, tylko rozsądne dziewice. Jeżeli chcesz
żeby coś było zrobione dobrze, to musisz o tym powiedzieć. Jeżeli ktoś chce
siedzieć cich to niech siedzi, ja uważam, iż nie należy siedzieć cicho. Kto ma
zadbać o nasze interesy jako sąsiadów tej drogi jak nie my sami???????

[migdala]

No to może kolga zapyta jakiegoś policjanta z jaką prędkością można jeździć w
mieście. Może też kolega się dowie, że w cywilizowanych krajach jak autostrada
jest blisko zabudowań to są ograniczenia prędkości ze względu na hałas.

A jeśli chodzi o niekupowanie mieszkania w tym miejscu, to niech kolega nie
zabiera głosu skoro tu nie mieszka!! A dodatkowo przez takie osoby jak "Vampir"
nabieram coraw większej awersji do tej drogi i na pewno się bedę tym
interesował, a teraz jestem nastawiony przez "przemyślane" rady kolegi
negatywnie.

[xpert]

w dzisiejszej Rzepie jest artykul o inwestycjach komunikacyjnych w rejonie
okeciq. Genrralnie planuja ze NS dotrze do Marynarskiej w 2008. wishfull
thinking moim zdaniem. ani slowa o terminach/mozliwosiach puszczenia tej trasy
dalej na polnac wzdluz torow.

wystarcz wyjrzez z okien budynku A na poludnie i widac ze na ten odcinek
miejsca nie ma. zwlaszcza jak teraz buduja nowe biurowce za Wisniowym w strone
Marynarskiej. Ktoredy mailoby pojsce te szesc pasow? nie ma na to miejsca.
chyba ze wybura budynki hurtowni RBW...

[wegorkie2]

Tak spacerując sobie obok Woronicza Park to mnie wygląda na to że miejsce jak
najbardziej jest. Nie jestem pewien czy na 6 pasów, ale na 4 to na pewno.

Ale wyburzenie hurtowni BRW spodobałoby mi się. Dlaczego? Ano dlatego że wtedy -
mam wrażenie - trasa mogłaby pójść na poziom 0 lub nawet w wykop wcześniej niż
ma i przy Woronicza Park nie byłoby wiaduktu.

[xpert]

moim zdaniem nie ma mozliwosci zmiescic ani szesciu ani czterech pasow miedzy
hurtownia BRW i tymi nowobudowanymi biurami. Przeciez tam sa jeszcze tory!
Chyba ze chca puscic cala trase estakada no ale to sa koszmarne pieniadze.