Pomysły ZTM

[jhbsk]

Właśnie sobie przeczytałam w Stołecznej, które to autobusy mają jeździć nowym
mostem. I jeden z pomysłów ZTM jest porażający. 521 jeżdzące jak sięgam
pamięcią Patriotów ma teraz jeździć Wałem Miedzeszyńskim, Traktem Lubelskim i
Trasą Siekierkowską. Patriotów ma jeździć nowa linia 163. A ja się pytam po
co zmieniać coś, co dobrze funcjonuje od kilkudziesięciu lat (trasa "cetki"
czyli 521 uległa minimalnym zmianom jedynie na Ochocie)? Chyba lepiej NOWĄ
linię wprowadzać na nowy most , a nie przewracać wszystko do góry nogami.
Ludzie, którzy z linii otwockiej (Anin, Wawer)jeżdzili do centrum 521 będą
się musieli przesiadać przy rondzie Wiatraczna. Jaki to ma sens?

[iwo_]

Mnie też przeraża ten pomysł! Jedna z moich ulubionych linii... Nie lepiej
zostawić 521 w spokoju, a te 163 puścić Wałem i Trasą Siekierkowską do centrum?
Jaki jest sens przewracania całej komunikacji "do góry nogami" przy otwieraniu
jakiegoś mostu i uruchamiania nowej linii? - Niech mi któś odpowie...

Mam pomysła na 513

[sloggi]

To ja poproszę to 513 zamiast na Hallera to na Bródno i wtedy z uśmiechem mogę
żegnać 318.
A swoją drogą opcja 118 + 128 nadal mi się podoba.

[jhbsk]

Fachowcy od "radosnej twórczości" w ZTM nie biorą zupełnie pod uwagę, że ciągłe
zmiany dezorientują. Istnieje coś takiego jak "siła przyzwyczajenia". A te
nieustanne zmiany wprowadzają tylko chaos i bałagan.

513...

[d.z]

Całodzienny? Całotygoniowy? Pośpieszny? Na Gocławiu?
To nie może być prawda!!!!!!!
Przeżywam związany z tym faktem głęboki szok i choć mojej skromnej tym 513 nie
będzie "po drodze" to jednak mogę powiedzieć, iż pomysł mi się podoba!!!!
Szok! i raz jeszcze Szok!

[iwo_]

sloggi napisał:

> To ja poproszę to 513 zamiast na Hallera to na Bródno i wtedy z uśmiechem
mogę
Podchwyciłeś mój pomysł z 513 na Targówek zamiast 132 [czyt.
podforum „Komunikacja”, wątek „132-i co dalej”], ale ja 513 nie oddam tak
łatwo! Tak najfajniej byłoby mieć 513 na Zaciszu – tylko, że od drugiej strony
(trasa: Os. Kabaty - ...-Targowa – Radzymińska – Jórskiego – Samarytanki –
Gilarska – Rolanda – Zacisze [!!!])A na Bródnie mogłoby jeździć 178. :-)
>>>Sloggi, czy Ty zawsze musisz podchwycać moje świetne pomysły dotyczące
naszej gminy i dostosowywać do Bródna? J Przecież niedługo przenosisz się na
Zielone Zacisze..
> żegnać 318.
> A swoją drogą opcja 118 + 128 nadal mi się podoba.
118 połączyłbym z 318, przekształcił w 528 i skierował na Stegny...
>

[sloggi]

iwo_ napisał:

> sloggi napisał:
>
> > To ja poproszę to 513 zamiast na Hallera to na Bródno i wtedy z uśmiechem
> mogę
> Podchwyciłeś mój pomysł z 513 na Targówek zamiast 132 [czyt.
> podforum „Komunikacja”, wątek „132-i co dalej”], ale ja
> 513 nie oddam tak
> łatwo! Tak najfajniej byłoby mieć 513 na Zaciszu – tylko, że od drugiej s
> trony
> (trasa: Os. Kabaty - ...-Targowa – Radzymińska – Jórskiego –
> Samarytanki –
> Gilarska – Rolanda – Zacisze [!!!])A na Bródnie mogłoby jeździć 178
> . :-)
> >>>Sloggi, czy Ty zawsze musisz podchwycać moje świetne pomysły dotycz
> ące
> naszej gminy i dostosowywać do Bródna? J Przecież niedługo przenosisz się na
> Zielone Zacisze..
> > żegnać 318.
> > A swoją drogą opcja 118 + 128 nadal mi się podoba.
> 118 połączyłbym z 318, przekształcił w 528 i skierował na Stegny...
> >

[iwo_]

sloggi napisał:

> iwo_ napisał:
>
> > sloggi napisał:
> >
> > > To ja poproszę to 513 zamiast na Hallera to na Bródno i wtedy z uśmie
> chem
> > mogę
> > Podchwyciłeś mój pomysł z 513 na Targówek zamiast 132 [czyt.
> > podforum „Komunikacja”, wątek „132-i co dalej”], a
> le ja
> > 513 nie oddam tak
> > łatwo! Tak najfajniej byłoby mieć 513 na Zaciszu – tylko, że od drug
> iej s
> > trony
> > (trasa: Os. Kabaty - ...-Targowa – Radzymińska – Jórskiego 
> 211;
> > Samarytanki –
> > Gilarska – Rolanda – Zacisze [!!!])A na Bródnie mogłoby jeździ
> ć 178
> > . :-)
> > >>>Sloggi, czy Ty zawsze musisz podchwycać moje świetne pomysły d
> otycz
> > ące
> > naszej gminy i dostosowywać do Bródna? J Przecież niedługo przenosisz się
> na
> > Zielone Zacisze..
> > > żegnać 318.
> > > A swoją drogą opcja 118 + 128 nadal mi się podoba.
> > 118 połączyłbym z 318, przekształcił w 528 i skierował na Stegny...
> > >

O Gilarskiej

[sloggi]

Nie irytuj się.
O ile wiem, nie tak dawno mieszkańcy Gilarskiej pragnęli położenia garbów
spowalniajacych, co równałoby się wycofaniu linii 132.
Nie rozumiem potrzeby drugiej linii na Gilarskiej. Wystarczyłoby ( co jest
nierealne ) wybudowanie zatok na Rolanda i wydłużenie linii 512.
Iwo, argumenty mieszkańców twojej ulicy przeciwko drugiej linii to :
- zwiększenie hałasu
- to kolonia domków jednorodzinnych i większość mieszkańców ma samochody
- pętla na Trockiej jest niedaleko
- przeciwdziałanie zrobieniu z Gilarskiej "arterii"
Dlatego nie uruchomiono tamtędy 112, a pod znakiem zapytania stoi zwiększenie
częstotliwości kursowania linii 132.
Akurat sprawę Gilarskiej znam doskonale z "wojen" o częstotliwość 132.

A objazdy są sytuacją doraźną, podczas której linie objeżdzające kieruje się
najbliższą trasą dopuszczalna dla wozów o danym tonażu.

Poproszę o kolejny zestaw pytań.

[iwo_]

sloggi napisał:

> Nie irytuj się.
> O ile wiem, nie tak dawno mieszkańcy Gilarskiej pragnęli położenia garbów
> spowalniajacych, co równałoby się wycofaniu linii 132.
> Nie rozumiem potrzeby drugiej linii na Gilarskiej. Wystarczyłoby ( co jest
> nierealne ) wybudowanie zatok na Rolanda i wydłużenie linii 512.
> Iwo, argumenty mieszkańców twojej ulicy przeciwko drugiej linii to :
^^^Wyrzekam się mieszkańców Gilarskiej!!!
> - zwiększenie hałasu
Na Gilarskiej mieszkają stare babcie które nie wytykają nasa poza swoje drzwi.
Odgłos jadącego TIRa, czy ciężarówki mylą z przejazdem 132. Gdyby tak było to
132 kursowałby co 5 minut. Powinni zabronić przejazdy Tirów przez naszą ulicę,
a nie ograniczać jeszcze gówno - 132 (bo tylko tak chyba można nazwać tę linię)
> - to kolonia domków jednorodzinnych i większość mieszkańców ma samochody
> - pętla na Trockiej jest niedaleko
> - przeciwdziałanie zrobieniu z Gilarskiej "arterii"
> Dlatego nie uruchomiono tamtędy 112, a pod znakiem zapytania stoi zwiększenie
> częstotliwości kursowania linii 132.
> Akurat sprawę Gilarskiej znam doskonale z "wojen" o częstotliwość 132.
>
> A objazdy są sytuacją doraźną, podczas której linie objeżdzające kieruje się
> najbliższą trasą dopuszczalna dla wozów o danym tonażu.
>
> Poproszę o kolejny zestaw pytań.
>
>
>

[sloggi]

Iwo - tylko kiedy miasto wybuduje Nowo Trocką.

[iwo_]

sloggi napisał:

> Iwo - tylko kiedy miasto wybuduje Nowo Trocką.
>
>

[Gość: moni]

Mam nadzieję, że 513 nie będzie miała zmienionej trasy!!!Do tej pory miałam
bezpośredni dowóz na Dw.Wschodni, z którego dalej, na uczelnię ,jechałam innym
autobusem.Jeśli 513 zmieni trasę to czeka mnie: metro, tramwaj i spacerek
Skryszewską lub Lubelską-bardzo dziękuję, ale mnie samej(szczególnie zimą,
kiedy jest wcześnie ciemno)to nie odpowiada!!!Chyba, że ZTM opłaci mi jakiegoś
ochroniarza!!!(może przystojnego??)

[iwo_]

sloggi napisał:

> To ja poproszę to 513 zamiast na Hallera to na Bródno i wtedy z uśmiechem
mogę
Podchwyciłeś mój pomysł z 513 na Targówek zamiast 132 [czyt.
podforum "Komunikacja", wątek "132-i co dalej"], ale ja 513 nie oddam tak
łatwo! Tak najfajniej byłoby mieć 513 na Zaciszu – tylko, że od drugiej strony
(trasa: Os. Kabaty - ...-Targowa – Radzymińska – Jórskiego – Samarytanki –
Gilarska – Rolanda – Zacisze [!!!])A na Bródnie mogłoby jeździć 178. :-)
>>>Sloggi, czy Ty zawsze musisz podchwycać moje świetne pomysły dotyczące
naszej gminy i dostosowywać do Bródna? J Przecież niedługo przenosisz się na
Zielone Zacisze..
> żegnać 318.
> A swoją drogą opcja 118 + 128 nadal mi się podoba.
118 połączyłbym z 318, przekształcił w 528 i skierował na Stegny...
>

[Gość: nick]

A ja bym wogóle nie zmieniał trasy 513, mi się ona podoba i nie chce mi się
jechać na Ursynów przez Gocław i Most Siekierkowski

[Gość: Anka]

iwo_ napisał:

> > Jaki jest sens przewracania całej komunikacji "do góry nogami" przy
otwieraniu
> jakiegoś mostu i uruchamiania nowej linii? - Niech mi któś odpowie...

lepsze jest wrogiem dobrego. Zawsze tak było i nic się nie zmieni. A ktoś w
ZTM musiał pewnie wypracować extra premię (może zabrakło mu na wycieczkę?)
Poza tym, nieraz mam wrażenie, że ci ludzie nie "używają" firmowego taboru.
Więc co im za różnica którędy co jeździ i jak często zmienia się trasa...

Most Siekierkowski a autobus 521 -pomysł ZTM

[Gość: Eva]

Przeczytałam dziś na 7 stronie Gazety Stołecznej, o planowanych przez ZTM
zmianach w trasie niektórych autobusów, w związku z otwarciem nowego mostu
Siekierkowskiego. Most ten miał ułatwić mieszkańcom Warszawy poruszanie się po
stolicy.

Mieszkam na osiedlu Anin Sadul, gdzie od kilku lat sprowadza się coraz więcej
osób. Dużo mieszkańców jeździ samochodami, jednakże większość korzysta z
miejskich środków komunikacji. Ja zaliczam się do tej drugiej grupy.
Aby dojechać do Centrum W-wy, mam do dyspozycji pociąg podmiejski, który oprócz
wczesnych godzin rannych, jeździ co 60 minut, około 3 prywatnych linii
autobusowych (kursują one z Otwocka do Centrum, jak wszyscy wiedzą są to stare
autokary, które już od kilku lat powinny zostać zezłomowane).

Mogę również dojechać autobusem linii 521. Od około 2 lat na tej linii jeżdżą w
większości nowe i ładne autobusy, tak więc jedzie się bardzo przyjemnie a co
najważniejsze szybko. Autobus jedzie z Falenicy, wzdłuż torów kolejowych, przez
Anin, Wawer, następnie ulicą Płowiecką, Grochowską, na rondzie Wiatraczna
zjeżdża w al. Waszyngtona, następnie mostem Poniatowskiego i al. Jerozolimskimi
dojeżdża do Dworca Centralnego, kończy trasę na Szczęśliwicach.

Od kilkunastu lat jest to jedyny autobus, który z dalekiej prawobrzeżnej
Warszawy jedzie mostem Poniatowskiego do Centrum!! Niestety ZTM planuje zmienić
trasę autobusu, tak aby omijał przystanek przy stacji kolejowej w Aninie i
Wawrze (ulica Szpotańskiego, Widoczna, Płowiecka, most Poniatowskiego), na
Trakt Lubelski, Wał Miedzeszyński, Trasę Siekierkowską.

W zamian mieszkańcy Anina i Wawra, dostaną linię autobusową 163, która będzie
dojeżdżała tylko do ronda Wiatraczna. Jeśli ktoś pracuje w centrum Warszawy
albo przy rondzie Waszyngtona, będzie musiał przesiąść się w kolejny autobus
lub tramwaj.

Mieszkam niedaleko ulicy Lucerny, która łączy Trakt Lubelski z ulicą Widoczną.
W tej chwili do przystanku autobusowego 521 mam 10 minut pieszo i w około 35
minut mogę dojechać do Centrum. Po zmianie ZTM, do przystanku 521 będę miała 70
minut pieszo, do tego trzeba dodać czas oczekiwania na autobus i przejazd do
Centrum, w sumie wychodzi ponad 2 godziny. Natomiast nową linią 163 do Centrum
już nie dojadę, bo kończy trasę przy rondzie Wiatraczna.

Most Siekierkowski jest naprawdę imponujący, wszyscy liczą na to że usprawni
poruszanie się po Warszawie. Jednakże plany ZTM, są nieudolne. Spowodują to że
mieszkańcy mojej okolicy będą zmuszeni do korzystania z usług prywatnych
przewoźników, a ZTM na tym straci.

W związku z tym czy linia 521 nie może pozostać nie zmieniona i nadal z
Falenicy jeździć mostem Poniatowskiego do Centrum? Sensowne byłoby jej
skrócenie do Dworca Centralnego, co i tak planuje ZTM. Natomiast nowym mostem i
trasą Siekierkowską, można zaplanować inną linię autobusową.

Most miał połączyć południe Warszawy, samochodem na pewno będzie można dojechać
dużo szybciej dzięki omijaniu mostu przy trasie Łazienkowskiej, jednakże
autobusem będzie się kluczyło i nowy most nie pomoże szybciej dojechać do
Centrum.

Może jeszcze nie jest za późno i Zarząd Transportu Miejskiego pójdzie po rozum
do głowy, by nie utrudniać wielu ludziom ich życia!?

[jhbsk]

Jest to według mnie totalne lekceważenie pasażerów. Najpierw systematycznie
"obcinano" częstotliwość kursów 521, teraz ma się ją całkowicie zmienić. Mam
wrażenie, że ZTM chce zmusić pasażerów do korzystania z linii prywatnych, nie
pozostawiając wyboru.

[magdzior]

i pomkniemy "BluStarami" w dal...

[jhbsk]

Jest to według mnie totalne lekceważenie pasażerów. Najpierw systematycznie
"obcinano" częstotliwość kursów 521, teraz ma się ją całkowicie zmienić. Mam
wrażenie, że ZTM chce zmusić pasażerów do korzystania z linii prywatnych, nie
pozostawiając wyboru.

[iwo_]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> Przeczytałam dziś na 7 stronie Gazety Stołecznej, o planowanych przez ZTM
> zmianach w trasie niektórych autobusów, w związku z otwarciem nowego mostu
> Siekierkowskiego. Most ten miał ułatwić mieszkańcom Warszawy poruszanie się
po
> stolicy.
>
> Mieszkam na osiedlu Anin Sadul, gdzie od kilku lat sprowadza się coraz więcej
> osób. Dużo mieszkańców jeździ samochodami, jednakże większość korzysta z
> miejskich środków komunikacji. Ja zaliczam się do tej drugiej grupy.
> Aby dojechać do Centrum W-wy, mam do dyspozycji pociąg podmiejski, który
oprócz
>
> wczesnych godzin rannych, jeździ co 60 minut, około 3 prywatnych linii
> autobusowych (kursują one z Otwocka do Centrum, jak wszyscy wiedzą są to
stare
> autokary, które już od kilku lat powinny zostać zezłomowane).
>
> Mogę również dojechać autobusem linii 521. Od około 2 lat na tej linii jeżdżą
w
>
> większości nowe i ładne autobusy, tak więc jedzie się bardzo przyjemnie a co
> najważniejsze szybko. Autobus jedzie z Falenicy, wzdłuż torów kolejowych,
przez
>
> Anin, Wawer, następnie ulicą Płowiecką, Grochowską, na rondzie Wiatraczna
> zjeżdża w al. Waszyngtona, następnie mostem Poniatowskiego i al.
Jerozolimskimi
>
> dojeżdża do Dworca Centralnego, kończy trasę na Szczęśliwicach.
>
> Od kilkunastu lat jest to jedyny autobus, który z dalekiej prawobrzeżnej
> Warszawy jedzie mostem Poniatowskiego do Centrum!! Niestety ZTM planuje
zmienić
>
> trasę autobusu, tak aby omijał przystanek przy stacji kolejowej w Aninie i
> Wawrze (ulica Szpotańskiego, Widoczna, Płowiecka, most Poniatowskiego), na
> Trakt Lubelski, Wał Miedzeszyński, Trasę Siekierkowską.
>
> W zamian mieszkańcy Anina i Wawra, dostaną linię autobusową 163, która będzie
> dojeżdżała tylko do ronda Wiatraczna. Jeśli ktoś pracuje w centrum Warszawy
> albo przy rondzie Waszyngtona, będzie musiał przesiąść się w kolejny autobus
> lub tramwaj.
>
> Mieszkam niedaleko ulicy Lucerny, która łączy Trakt Lubelski z ulicą
Widoczną.
> W tej chwili do przystanku autobusowego 521 mam 10 minut pieszo i w około 35
> minut mogę dojechać do Centrum. Po zmianie ZTM, do przystanku 521 będę miała
70
>
> minut pieszo, do tego trzeba dodać czas oczekiwania na autobus i przejazd do
> Centrum, w sumie wychodzi ponad 2 godziny. Natomiast nową linią 163 do
Centrum
> już nie dojadę, bo kończy trasę przy rondzie Wiatraczna.
>
> Most Siekierkowski jest naprawdę imponujący, wszyscy liczą na to że usprawni
> poruszanie się po Warszawie. Jednakże plany ZTM, są nieudolne. Spowodują to
że
> mieszkańcy mojej okolicy będą zmuszeni do korzystania z usług prywatnych
> przewoźników, a ZTM na tym straci.
>
> W związku z tym czy linia 521 nie może pozostać nie zmieniona i nadal z
> Falenicy jeździć mostem Poniatowskiego do Centrum? Sensowne byłoby jej
> skrócenie do Dworca Centralnego, co i tak planuje ZTM. Natomiast nowym mostem
i
>
> trasą Siekierkowską, można zaplanować inną linię autobusową.
>
> Most miał połączyć południe Warszawy, samochodem na pewno będzie można
dojechać
>
> dużo szybciej dzięki omijaniu mostu przy trasie Łazienkowskiej, jednakże
> autobusem będzie się kluczyło i nowy most nie pomoże szybciej dojechać do
> Centrum.
>
> Może jeszcze nie jest za późno i Zarząd Transportu Miejskiego pójdzie po
rozum
> do głowy, by nie utrudniać wielu ludziom ich życia!?

Nie sądze żeby ZTM poszedł do głowy i posłuchał się zwykłego "szarego" pasażera
nawet tak zdesperowanego jak Ty. Najlepiej zadzwonić do ZTmu na 9484 i poprosić
o numer do działu ustalania tras (sorry - teraz dokładnie nie pamiętam tego
telefonu). Na podforum "Komunikacja" znajdziesz dużo propozycji dotyczących
komunikacji po otwarciu M.S..

[Gość: apis123]

moze i macie racje, ale postawcie sie w sytuacji mieszkancow nowych sporych
osiedli "Ogorki" i "Borkow" - tu do dyspozycji jest tylko 702 i 322, kursujace
1-2 razy na godzine (a w okresie wakacji pozostaje tylko ta pierwsza linia) i
521 byloby naprawde wybawieniem dla "niemobilnych"...

[jhbsk]

Już pisałam, że skoro ZTM chciało oprócz zmiany trasy 521 tworzyć nową linię (od Falenicy do Wiatracznej), to
powinno właśnie nową linię skierować przez nowy most, a 521 zostawić w spokoju. Zamiast zmieniać to, co dobrze
funkcjonuje od lat, lepiej chyba stworzyć cośnowego.

[lelesio]

Ślijcie listy do gminy Wawer na adres:
[e-mail]

[jhbsk]

Dzisiaj w Stołecznej jest wypowiedź rzeczniczki ZTM. Podobno będą się konsultować z gminą Wawer. To nie mogli
NAJPIERW się konsultować a dopiero POTEM proponować zmiany. Z myśleniem u nich zawsze było kiepsko.

[Gość: Anka]

jhbsk napisała:

> Dzisiaj w Stołecznej jest wypowiedź rzeczniczki ZTM. Podobno będą się
konsultow
> ać z gminą Wawer. To nie mogli
> NAJPIERW się konsultować a dopiero POTEM proponować zmiany. Z myśleniem u
nich
> zawsze było kiepsko.


w taki upał nie tylko u nich :)))

[Gość: W.]

A może by tak wreszcie szanowni urzędnicy ztm ruszyli swoje ... i wsiedli do
autobusu??? Może by się tak przejechali w gzodzinach porannego szczytu tak z
Ursynowa na Targówek czy z Anina na Górczewską... Albo na jakieś innej trasie
którą tak raczyli skopać. Kim my jesteśmy,że ci urzędnicy się z nami nie
liczą???
POzdrawiam,
W.

[lelesio]

Z tego co wiem ZTM wysłało projekt zmian do zainteresowanych gmin a Gmina Wawer
jako jedyna nie odpowiedziała. Nawet mnie to specjalnie nie zdziwiło.

pzdr

[jhbsk]

Pani rzecznik powiedziała: " urzędnicy JESZCZE nie odpowiedzieli". Może trzeba było jeszcze trochę poczekać, zanim
się wyskoczyło z "rewelacyjnymi" pomysłami.

[iwo_]

jhbsk napisała:

> Pani rzecznik powiedziała: " urzędnicy JESZCZE nie odpowiedzieli". Może
trzeba
> było jeszcze trochę poczekać, zanim
> się wyskoczyło z "rewelacyjnymi" pomysłami.

Tylko, że każdy (lub prawie każdy) urzendas nie tylko z gm. Wawer posiada limo
(typu beemka itp.), którym jeź dzi do pracy. I g**** go to obchodzi czy zwykły
obywatel męczy się w zatłoczonych autobusach i tramwajach, czy nie. Dlatego
uważam, że konsultacje powinny odbywać się z pasażerami, a nie z urzędnikami
którzy nie mają pojęcia jak ważna jest komunikacja miejska, jak zatłoczone są
autobusy, itd.... To w tym przypadku zwykli obywatele są ekspertami i to oni
powinni decydować jak ma wyglądać komunikacja publiczna w ich gminie - znają ją
z codzienności.

[jhbsk]

Zgadzam się w 100%. A ZTM i tak każdą głupią decyzję pokrętnie uzasadni.

[Gość: Krzychu]

jhbsk napisała:

> Zgadzam się w 100%. A ZTM i tak każdą głupią decyzję pokrętnie uzasadni.

Ja też się zgadzam.
A co do 521:
Trzeba było nie wycofywać 406 z SIELC, tylko zamienić go na 5XX i przepuśić
Trasą Siekierkowską do falenicy.
A tak - 406 skrócono do Waryńskiego, a teraz przedłuż się go na Gocław. To może
od razu przedłużyć do Falenicy jako 5XX, ale wtedy po co to całe bezsensowne
zamieszanie z przesuwaniem 521!
Chyba to SZTUKA DLA SZTUKI!
Krótko: Zostawić 521 w obecnej formie!
Pozd.,

[jhbsk]

Ten pomysł na przedłużenie istniejącej już linii jest znakomity.

[Gość: Andulka]

Chociaż subiektywnie proponowana trasa 521 mi pasuje (mieszkam na Mokotowie a
rodzice w Radości), to obiektywnie pomysł ZTM jest do dupy. Mam wrażenie, że
gdy ZTM chce zmienić jakąś trasę, propozycje przygotowuje ZAWSZE osoba, która
rzeczonej linii nie zna w ogóle. No bo jak inaczej wytłumaczyć niedorzeczne
pomysły?
PS. Propozycja przesiadek (np. na Rondzie Wiatraczna) toż to kompletne
lekceważenie pasażera i jego czasu. Ale jeszcze gorzej mieszkać w okolicach pl.
Szembeka czy Gocławka. Bezpośrednia komunikacja z Centrum kończy sie w zasadzie
na Rondzie Wiatraczna. Dalej jeżdżą tylko właśnie nieszczęsne 521 oraz dwa
tramwaje (w szczycie trzeci). A okolica ludna, że hej!

[Gość: Andulka]

I jeszcze o nowej jezdni Waryńskiego. Skierowano w nią większość (chyba oprócz
131 i 117) autobusów jeżdżących pomiędzy pl. Unii Lubelskiej a pl. Konstytucji.
Jeżdżąc Marszałkowską, po ruszeniu spod "Zielonej Budki"zatrzymywały się na
światłach przy pl. Unii oraz u wjazdu na pl. Konstytucji. Po drodze były jeszcze
trzy przejścia dla pieszych bez świateł. Teraz stoją: na światłach przed Boya,
przy Riwierze, przy Nowowiejskiej, przy Śniadeckich i przy hotelu Metropol
przed skrętem w lewo na pl. Konstytucji. Światła absolutnie nie zgrane, więc
stoją na każdych. Odcinki drogi pomiędzy kolejnymi światłami króciutkie
(zwłaszcza od Nowowiejskiej) więc blokują się, bo jeśli spod Śniadeckich
ruszają, samochody przy Metropolu mają czerwone więc i "śniadeccy" w praktyce
nie mogą jechać dalej. A miast pustawe bo wakacje. To co będzie we wrześniu?
Jechałam dzisiaj tą trasą. Jej pokonanie zajęło autobusowi powyżej dziesięciu
minut. Starą trasą jechał trzy do czterech. Aha, przybył przystanek przy Metrze
Politechnika.

[jhbsk]

Urzędnicy Wawra w końcu się ocknęli i zaprotestowali przeciwko idiotycznemu pomysłowi zmiany trasy
521. Gmina Centrum również protestuje. Może ZTM się ocknie. A swoją drogą ciekawe, że dopiero głośny
protest pasażerów spowodował, że raczył się odezwać naczelnik wydziału gospodarki komunalnej gminy
Wawer Mieczysław Stolarczyk. Wcześniej pewnie miał w nosie ewentualne zmiany.

406 to dopiero zjawisko!!!!

[Gość: all]

linia jeszcze pol roku temu miala zmieniany rozklad jazdy dwa razy w miesiacu.
zminiano wszystko - godziny kursowania, dni kursowania, trase przejazdu. gdybym
nie sprawdzal codziennie rozkladu na www.ztm.waw.pl to mialbym niespodzianki.
teraz autobus wozi rano sporo powietrza, ale ztm samo sobie winne. nikt nie
lubi niepewnosci!

[Gość: Spokojny]

Wystarczyłoby tylko 2 zmiany, aby 406 stała się popularną linią -
ucałodziennienie w formie 'pięćsetki' i przedłużenie na Gocław. Bemowo
zyskałoby szybki alternatywny przejazd uniezależniony od korków na
Górczewskiej, a Gocław swoją upragnioną pięćsetkę do Centrum.

Pozdrawiam

[sloggi]

Forumowicz, który napisał, że 406 wozi powietrze chyba spodniami oczy zasłania.

A możeby tak...

[rollo.tomassi]

w końcu ZTM razem z władzami miasta dogadały sie i
udostępniły parkingi przy stacji np Kabaty, czy
Wilanowska, gdzie można by bezpiecznie zostawić samochód
za np. nieco droższy bilet miesięczny. Myśle że sporo
osób zrezygnowałoby z wpychania sie do centrum, a
autobusem czy tramwajem podróżowałoby się szybciej.
AAA.... jak ładnie z tymi biletami w pociągach, super...
może za jakiśczas bedą kursować jak metro

[Gość: AGA]

Mieszkam w Otwocku, dojeżdżam linią 702 i tak się cieszyłam, że budują nowy
most, że będę miała bliżej do pracy, a jeżdżę na Mokotów. Patrząc na trasę tych
autobusów, które mają jeździć mostem i tak będę musiała jeździć starą trasą, bo
niewiele ulepszą dojazd, bo bym miała jeszcze więcej przesiadek i kombinacji.No
nic poczekam na następny most, może wtedy będzie lepiej:)

[czmielek1]

jhbsk napisała: srata tata

> Właśnie sobie przeczytałam w Stołecznej, które to autobusy mają jeździć nowym
> mostem. I jeden z pomysłów ZTM jest porażający. 521 jeżdzące jak sięgam
> pamięcią Patriotów ma teraz jeździć Wałem Miedzeszyńskim, Traktem Lubelskim i
> Trasą Siekierkowską. Patriotów ma jeździć nowa linia 163. A ja się pytam po
> co zmieniać coś, co dobrze funcjonuje od kilkudziesięciu lat (trasa "cetki"
> czyli 521 uległa minimalnym zmianom jedynie na Ochocie)? Chyba lepiej NOWĄ
> linię wprowadzać na nowy most , a nie przewracać wszystko do góry nogami.
> Ludzie, którzy z linii otwockiej (Anin, Wawer)jeżdzili do centrum 521 będą
> się musieli przesiadać przy rondzie Wiatraczna. Jaki to ma sens?

[Gość: czeslaw]

A moze by tak Superekspress E-6
z Dw.Poludniowego na Wiatrczna?
TO:
Doskonale polaczenie petli przy al. Wilanowskiej (metro, tramwaje i autobusy, w tym podmiejskie i PKS) z Praga
Poludnie i jej centralnym punktem - Rondem Wiatraczna.
E-6 jadac Al.Wilanowska-Sikorskiego-Witosa-Trasa S-Fieldorfa-Zamieniecka-Grochowska powinno sie zatrzymac
tylko przy:
- Sikorskiego/Al.Wilanowska,
- Czerniakowska/Trasa S,
- Fieldorfa/Bora Komorowskiego,
- Zamieniecka/Ostrobramska
- Pl.Szembeka.

[iwo_]

Gość portalu: czeslaw napisał(a):

> A moze by tak Superekspress E-6
> z Dw.Poludniowego na Wiatrczna?
> TO:
> Doskonale polaczenie petli przy al. Wilanowskiej (metro, tramwaje i
autobusy,
> w tym podmiejskie i PKS) z Praga
> Poludnie i jej centralnym punktem - Rondem Wiatraczna.
> E-6 jadac Al.Wilanowska-Sikorskiego-Witosa-Trasa S-Fieldorfa-Zamieniecka-
Grocho
> wska powinno sie zatrzymac
> tylko przy:
> - Sikorskiego/Al.Wilanowska,
> - Czerniakowska/Trasa S,
> - Fieldorfa/Bora Komorowskiego,
> - Zamieniecka/Ostrobramska
> - Pl.Szembeka.

Prawie taką samą trasą będzie kursować 143. Poza tym E-6 zarezerwowany jest dla
Tarchomina...

DW:POLUDNIOWY-WIATRACZNA

[Gość: czeslaw]

iwo_ napisał:

> Prawie taką samą trasą będzie kursować 143. Poza tym E-6 zarezerwowany jest dla Tarchomina...

No tak, ale 143 zwiedza przy okazji Stegny, a po za tym nie dociera na Wiatraczna.
W sumie z ekspresu mozna i zrobic linie superprzyspieszona, np. 502, jesli Ktos jest strasznie przywiazany do E-6
(choc na Tarchominie predzej pojawi sie pewnie metro, niz kolejny ekspres).

[Gość: ja]

czmielek1 napisał:

> jhbsk napisała: srata tata

Kultura wprost zwala z nóg.

[Gość: Robert]

Linia 521 to archaiczny sposob komunikacji miasa. Bo po jaka cholere puszczac
autobus tam gdzie obok jest linia kolejowa? A dalej linia dubluje kilka linni
autobusowych i tramwajowych. To jest absurd. Wedlug mnie jedna trasa=jedna
linia, ponadto tam gdzie jest tramwaj, metro lub kolej winny zniknac linie
autobusowe. Dzieki takiej filozofi ilosc linni autobusowych zniklaby o polowe
ale za to czestsc kursowania zwiekszylaby sie. Oczywiscie nalezaloby rowniez
wprowadzic bezwarunkowe priorytety dla komunikacji typu: calodniowe pasy dla
autobusow, zielona fala dla autobusow, przystanki na jezdni a nie w zatoczkach.

[Gość: Jurek]

Ciekawy jestem, czy Robert jeździ niebezpiecznym pociągiem, gdzie łatwo można
dostać w dziób?

[Gość: wowi]

Sprytne, tylko pociągi jeżdżą często raz na godzinę, nie wspominając o
bezpieczeństwie jazdy. Jedynym rozwiązaniem jest chyba budowa zintegrowanego
systemu komunikacji autobusowej, tramwajowej i kolejowej. Trzeba posadzic sztab
ludzi, dać im mapy, wykaz obowiązujących linii i tras oraz szczegółowe studium
na temat gęstości zaludnienia w danych częściach miasta, niech siedzą przez
miesiąc i niech zrobią coś ludzkiego, bo jak na razie to są miesjca, z których
wydostać się niemalże nie da oraz takie gdzie autobusy jeżdżą stadami....

Pomysły ZTM zostawcie147

[Gość: zbych]

--------------------------------------------------------------------------------
Tez mam propozycje niech ztm przestanie zmieniac trasy lini juz istniejacych
najpierw probowali zmienic trase 521 teraz kombinuja ze 147.Ciekawy jestem czy
ktokolwiek mysli o tych ktorzy dojezdzaja tym autobusem na osiedle Goclaw aby
tam sie uczyc, pracowac, leczyc,robic zakupy? Propozycja aby skierowac ten
autobus bezposrednio z Walu na most pomijajac osiedle jest nieprzemyslana.Czy
ktos pomyslal jak utrudni to zycie tym ktorzy w tak dogodnym miejscu jak Goclaw
przesiadali sie do innych autobusow.ZTM jesli nie mozesz uruchomic nowych tras
na moscie to choc nie komplikuj zycia innym,dojechac do centrum 147 mozna i
teraz z dogodna przesiadka przy Stadionie!Czy w ZTM mysli ktos o tych ktorzy
coprawda sporadycznie przyjezdzaja do CZD i nie znaja Warszawy a taka zmiana
spowdowac moze tylko niepotrzebne komplikacje dojazdu dla tych ludzi.

[Gość: LS]

Prawda jest taka, że ZTM nie chce uruchomić dodatkowej linii, obejmującej swoim
zasięgiem Wał Miedzeszyński i Centrum z przejazdem przez nowy most. To jest
rozwiązanie dla osób, które codziennie jeżdżą do Centrum i zmuszone są
przedzierać sie przez Gocław. Az się prosi, żeby dołozyć jeden autobus,
pozwalający wreszcie ominąć Gocław i Saską Kępę mieszkańcom Wawra, których od
lat ZTM nie rozpieszczał nadmiarem linii autobusowych. Zgadzam się, że 147 jest
potrzebne dla ludzi, których celem podróży jest Gocław, Saska Kepa i okolice
Pl. Waszyngtona /bo już nie Dw. Wschodni, do którego dojeżdża 146/.
Myślę, że zbyt mało robią tu władze gminy Wawer. Most został otwarty, Rembertów
i gmina Centrum wynegocjowały z ZTM linie autobusowe, a Wawer nie. Chyba nie
będzie sie czym pochwalić przed zbliżającymi się wyborami.A może jacyś radni
poderwą się do boju i ruszą do zdecydowanych rozmów z ZTM? Bo urzędnicy gminni
najwyraźniej lekceważą mieszkańców Wawra.

[sloggi]

Pamiętajcie jedną istotną rzecz.
Gmina Wawer jako jedna z dwóch gmin NIE PŁACI składki za korzystanie z ZTM.
A linia 147 jest tak bardzo potrzebna, że w kierunku Wiśniowej Góry po
wyjeździe z Gocławia jedzie 6-10 osób.

[Gość: olo]

sloggi napisał:

> Pamiętajcie jedną istotną rzecz.
> Gmina Wawer jako jedna z dwóch gmin NIE PŁACI składki za korzystanie z ZTM.
> A linia 147 jest tak bardzo potrzebna, że w kierunku Wiśniowej Góry po
> wyjeździe z Gocławia jedzie 6-10 osób.
>

[Gość: AZ]

Gość portalu: olo napisał(a):
> I jeszce jedno czesto widze w tym autobusie zmeczone
> matki jadace gdzies z Pragi(chyba z dworca wschodniego ale tego nie wiem)ze
> swoimi chorymi dziecmi,uposledzonymi przez chorobe,jadace po pomoc do CENTRUM
> ZDROWIA DZIECKA(widziales je?)czy myslisz ze tym osobom jadacym pewnie z innego
> konca kraju mozna zabrac taki autobus,skierowac Bog wie gdzie i skazac je na
> szukanie innego rozwiazania komunikacyjnego?
To już pod ironie podpada, faktycznie chyba tylko ktos z drugiego końca kraju może jechać do CZD 147.
Tu trzeba mieć nerwy (zwłaszcza ta genialna pętelka do Radosci). Przecież do CZD są 125 i 525 i na
prawdę są to linie lepsze od 147 o przynajmiej dwie klasy (częstotliwosć i czas przejazdu)

[Gość: dora]

sloggi napisał:

> Pamiętajcie jedną istotną rzecz.
> Gmina Wawer jako jedna z dwóch gmin NIE PŁACI składki za korzystanie z ZTM.
> A linia 147 jest tak bardzo potrzebna, że w kierunku Wiśniowej Góry po
> wyjeździe z Gocławia jedzie 6-10 osób.
>

[sloggi]

Szczególnie tym 168 dojedziesz wszędzie.
Biorąc pod uwagę, że ZTM nie uruchomi nowej linii - nie jest potrzebne Twoim
zdaniem połączenie Falenicy z Centrum przez Most Siekierkowski ?

[Gość: dora]

sloggi napisał:

> Szczególnie tym 168 dojedziesz wszędzie.
> Biorąc pod uwagę, że ZTM nie uruchomi nowej linii - nie jest potrzebne Twoim
> zdaniem połączenie Falenicy z Centrum przez Most Siekierkowski ?
>

[iwo_]

Gość portalu: dora napisał(a):

> Polaczenie Falenicy z Centrum istnieje choc masz racje ze jazda pociagiem i
> autobusem przez Prage jest raczej nie najlepszym rozwiazaniem. Utworzenie
nowej
>
> linii przez most znacznie poprawilo by sytuacje. Ale zrozum mnie, sam bys
> chcial szybko dojechac do Centrum choc masz tam jakies polaczenie a innym
> odebrac jedyne polaczenie z Goclawiem.Przypominam 147 to tylko dwa autobusy
na
> godzine przy wydluzeniu trasy tego autobusu bedzie on kursowal jeszcze
> rzadziej.Czy takie rozwiazanie zadowala Cie? Moze w jakims stopniu tak?Ale
mnie
>
> chodzi tylko o to aby ZTM uszanowalo choc w jakims stopniu tych co kierujac
sie
>
> istniejaca komunikacja podjeli nauke w szkolach na Goclawiu, dokonuja tam
> przesiadek,odprowadzaja dzieci do przedszkola a wielu z takich ludzi znam
> osobiscie.

Przecież nowe 147 nie kursowało by ze swoimi siedmioma brygadami na trasie do
Dw. Centralnego co pół godziny. Przecież był by to jakiś absurd! - Linia z
częstotliwością co dwie godziny! Można by z pewnością liczyć na dodatkowe wozy,
a i częstotliwość by się bardzo poprawiła...

[Gość: dora]

ZTM nie stac na uruchomienie nowych linii na moscie i dlatego chce cos
zakombinowac i wszystkim zamydlic oczy.Nie stac ich na nowa linie wiec nie
bedzie ich takze stac na zwiekszenie ilosci autobusow na tej linii.
Rozmawiamy tu o autobusie 147 rozumie wasze racje,chcielibyscie szybko dojechac
przez most ale kiedy ostatni raz jechaliscie Walem? Bo wasze marzenia o szybkim
polaczeniu raczej nijak sie maja do tego jak po otwarciu mostu porusza sie po
tej ulicy.Czy wiecie o korkach na ulicach Goclawia?o tym ze dzis z ulicy
Fieldorfa do zjazdu z mostu (moze 300m)Walem jechalo sie 30minut, czy wiecie o
korkach na Wale jak samochody wolno jada ?,czy wiecie ze dzis rano 147zanim
wjechal w Wal stal na ulicy Bronowskiej prawie przy Trakcie Lubelskim? Naprawde
jesli myslicie ze to jest z Miedzylesia tak blisko i szybko to proponuje
przejedzcie sie 147 w godzinach szczytu, tym bardziej ze latwo mozna sie
przesiasc w te autobusy ktore juz tym mostem jezdza.

143 i 301

[Gość: Beata Kryska]

Jestem ciekawa kto wpadł na tak "genialny" pomysł, aby nowym mostem puścić
akurat linie 143 i 301.
Linia 143 od lat łączyła Stary Rembertów z Rondem Wiatraczna. Trzeba pamiętać,
że to kierunek Ronda Wiatraczna (a dalej Centrum) jest głównym celem podróży
mieszkańców Remberowa. Z Wilanowem większości Rembertowian nie łączą żadne
stosunki.
Teraz na Grochów nie sposób się dostać z Rembertowa0, bo kursuje tylko
absurdalna linia 515 (jadąca do/z Huty), która nie zatrzymuje się m.in. na
przystanku Wspólna Droga (3 szkoły średnie i Urząd Pracy). Również droga
powrotna to horror, bo 515 przyjeżdża z Huty na Wiatraczną z niemałym
opóźnieniem.
Okazuje się, że 143 służy głównie mieszkańcom Gocławia udającym się za Wisłę, a
na odcinku Gocław-Rembertów wozi powietrze.
Kolejny absurd to okresowa linia 301 robiaca slalom po Gocławiu, w dodatku
jeżdżąca tylko okresowo. Mamy więc taką sytuację, że Rembertów ma lepsze
połączenie z Wilanowem niż Grochów, choć temu drugiemu bardziej chyba by się
ono przydało.

PROPOZYCJE ZMIAN
1) Linia 515 powinna zostać skierowana na most Siekierkowski. Byłoby to
bardziej racjonalne niż obecna zawiła trasa, wykorzystywana przez pasażerów
tylko na kilka przystanków.
2) Linia 143 powinna wrócić na swoją starą, potrzebną trasę: Wiatraczna - AON
Rembertów.
3) Linia 301 powinna zostać zamieniona w linię zwykłą łączącą Grochów (środek
Gocławia) z Mokotowem.
4) Po dociągnięciu Trasy do węzła Marsa i puszczeniu nowym odcinkiem linii 515
przydałaby się linia przyspieszona na trasie: Rondo Wiatraczna - Gocław - Metro
Wilanowska.

Dziwny wydaje się też brak połączenia Wawra z lewobrzeżną Warszawą, zwłaszcza
że Wawer miał swoją działkę w kosztach budowy mostu. Weżmy pod uwagę tylko pas
nadwiślański: połączenia nie zmieniły się tam od lat (nie licząc zmiany in
minus: likwidacji linii 113 za 702), a cała okolica rozwija się dynamicznie i
będzie jeszcze bardziej po oddaniu trasy i poszerzeniu Wału Miedzeszyńskiego.

[Gość: olo]

I potwierdza sie moja teza ZTM tylko komplikuje i zamydla oczy ”nowymi” liniami
na moscie a tak naprawde komplikuje tylko zycie tym ktorzy teraz nie maja jak
dojezdzac bo zabrano im na most ich linie nie dajac nic w zamian.

[Gość: Tomasz Sławiński]

Pomysł z puszczeniem linii 515 mostem siekierkowskim jest tak absurdalny że nie
wymaga komentarza. A co do 143, chyba rozsądne było by wycofanie tej linii z
Wygody.

[Gość: roaster]

Dokładnie!!! Niech przez Wygodę puszczą 153 z Wiatracznej - mieszkańcoy
Rembertowa przy pętli Szatkowników i tak mają lepsze połączenie z Nowego
Rembertowa...

A przystanki??

[Gość: ewa]

Te warszawskie przystanki, aż strach stać! Wieje z każdej strony,bo ścianki
ponieśli potrzebujący. Ciekawe kiedy będą nowe? Czy zdążą przed zimą? Jak tu
czekać na niepunktualny autobus?

[Gość: Bąbel]

A ja uważam, że linia 521 powinna zostać zawieszona z chwilą wprowadzenia
biletów okresowych w pociągach PKP, a na jej miejsce powinny powstać linie
jeżdżące w poprzek trasy PKP dowożące mieszkańców Anina, Wawra i Falenicy do
stacji kolejowych

[Gość: roaster]

Oj, ja bym nie wychylal sie na tym forum z takimi pogladami ;-)
A serio to chyba na razie jest duuzo za wczesnie na takie rozwiazanie - PKP ma
stary, zdezelowany tabor ale przede wszystkim zostaje sprawa czestotliwosci
kursowania pociagow. No i 521 jest niemal jedyna linia jadaca Waszyngtona...

[Gość: Bąbel]

Wcale nie jedyna (9,22,24,44,102,158). A poza tym wole jechać piętnastoletnim
pociągiem po w miarę prostych torach niż 21-letnim IKARUSEM 280 po takich
dziurach, że można uprzednio zjedzony posiłek zjeść, albo "supernowoczesnym"
solarisem albo manem w których to przy temperaturze powyżej 10 stopni nie ma
czym oddychać.

[Gość: Andulka]

Gość portalu: Bąbel napisał(a):

> A ja uważam, że linia 521 powinna zostać zawieszona z chwilą wprowadzenia
> biletów okresowych w pociągach PKP, a na jej miejsce powinny powstać linie
> jeżdżące w poprzek trasy PKP dowożące mieszkańców Anina, Wawra i Falenicy do
> stacji kolejowych

Bąbel, po pierwsze, w całej dzielnicy Wawer na palcach jednej ręki można
policzyć poprzeczne do linii kolejowej ulice, których nawierzchnia pozwala by
kursowały nimi autobusy. Tam są głównie polne drogi i do każdej komunikacji,
kolejowej czy autobusowej większość mieszkańców nie mieszkających
bezpośrednio "przy głównej tętnicy" ma trzy dni wołami.
Po drugie, dlaczego mieszkańcy Wawra, w końcu dużej dzielnicy Warszawy, mają
nie mieć ani jednej miejskiej linii autobusowej łączącej dzielnicę z centrum? A
jak wysiąść z pociągu na Grochowie czy na Saskiej Kępie? A jak się przesiąść na
Mokotów czy Ochotę?
Po trzecie, dostałeś kiedyś "za friko" w mordę w pociągu podmiejskim? Widać
nie...
Po czwarte, czemu nie przerobić tego pociągu na metro ;))))))))))))). W metrze
kulturalniej jakoś.... Czysto, nie biją, nie wyrzucają w biegu i nawet mało
okradają...

[Gość: Bąbel]

Gość portalu: Andulka napisał(a):

1. Po drugie, dlaczego mieszkańcy Wawra, w końcu dużej dzielnicy Warszawy, mają
nie mieć ani jednej miejskiej linii autobusowej łączącej dzielnicę z
centrum?

Mieszkańcy mieli by i to podejrzewam nie<?>jedną. A problem tu polega na tym,
że poprzedni ustrój przyzwyczaił mieszkańców do lenistwa. W każdej metropolii
na świecie nie ma linii autobusowach takich jak nasze 521. Obcokrajowcom w
głowie się nie mieści na system komunikacyjny. Jeśli startujemy do Unii bierzmy
z niej przykład: Berlin. Tam kręgosłupem miasta jest kolej, potem jest metro
uzupełniające kolej, tramwaj dowożący ludzi do stacji metra w centrum i na
orzeżach, a o autobusach prawie zapomnieli. A w Dreźnie czy Lipsku nawet nie
myślą o Metrze, bo i po co? Warszawa potrzebuje tylko pierwszej linii Metra. Te
projektowane to wyrzycanie pieniędzy w błoto, naszych pieniędzy.

2. A jak wysiąść z pociągu na Grochowie czy na Saskiej Kępie?

O tym już mówiłem lenistwo.

3. A jak się przesiąść na Mokotów czy Ochotę?

Na Ochotę pojedziesz bezpośrednio, a na mokotów Warszawa Śródmieście i w Metro

4. Po trzecie, dostałeś kiedyś "za friko" w mordę w pociągu podmiejskim? Widać
nie...

Dostałem i to nie raz, ale to nie znaczy, że mam chodzić na piechotę. A poza
tym takie samo prawdopodobieństo jest w każdy z innych środków transportu (nie
dalej jak rok temu w metrze zadźgano chłopaka, który wracał od dziewczyny)

5. Po czwarte, czemu nie przerobić tego pociągu na metro ;))))))))))))).

Czy żeby było kulturalnie i czysto trzeba zmienić nazwę PKP na METRO
WARSZAWSKIE. Nie.

6. nie biją

O tym już mówiłem w pkt.4

7. nie wyrzucają w biegu

To jest kwestia techniczna. Po prostu w pociągach należało by założyć takie
samo zabezpieczenie jak w metrze. Powiem tylko tyle, że takie zabezpieczenie
całego pociągu kosztowało by ok. 500zł

8. i nawet mało okradają...

To chyba rzadko jeździsz.

[Gość: Andulka]

Witaj, Bąbel.
1.Mimo wszystko wolałabym więcej metra a mniej pociągów czy autobusów.Nie wiem
czy jedna linia na dwumilionowe miasto to dość. Dojazd z Bemowa czy Grot
potrafi rano zająć do dwóch godzin.
2.Przesiadki kosztują masę czasu a żeby odbywało się to sprawniej, cały system
musi być zsynchronizowany. To też kosztuje i chyba nie umiemy sobie z tym
poradzić bo:
3. Jeśli mamy jakiś problem to go "likwidujemy" nie dając nic w zamian. Np. za
dużo samochodów parkuje? Wprowadza się zakaz, ale o podziemnym parkingu nie ma
co marzyć. Wątpię, żeby ewentualnej likwidacji linii autobusowej równoległej z
pociągiem towarzyszyła poprawa na kolei: więcej kursów (niech będzie jeden
wagon, ale co 10 min. a nie co 40), schludne i bezpieczne pociągi. Na to się
nie zanosi. I dlatego mieszkańcy Legionowa, Otwocka, Pruszkowa, Ursusa, Włoch,
Radości, Falenicy, Choszczówki wolą godzinami tłuc się do Centrum w korkach w
starych zdezelowanych autobusach niż jechać pociągiem ,choć pociąg jedzie z
Ursusa kilkanaście minut a autobus kilkadziesiąt. Zważywszy jednak
częstotliwość kursowania pociągów, zwłaszcza po godzinach szczytu - na jedno
wychodzi. I mimo wszystko w autobusach jest bezpieczniej.
4. Żeby berliński system dowozu mógł się ziścić, trzeba by też zbudować jeszcze
parę linii kolejowych (np. kier. Łomianki, Raszyn, Radzymin, Konstancin). To
też kosztuje. Wszystko cholera kosztuje. Ne kosztuje tylko łatwizna: zamknąć,
zlikwidować, zakazać i nic w zamian.

Mieszkam na Mokotowie (ale z dala od metra), moi rodzice w Radości. Nie mam
samochodu, żeby ich odwiedzić potrzebuję praktycznie całego dnia. Sama podróż w
obie strony to co najmniej cztery godziny. A jednak za żadne skarby nie
wsiadłabym do pociągu. Zresztą i od autobusu i od pociągu tyle samo do
przejścia na piechotę.

Mieszkasz może przy metrze i pracujesz/uczysz się w Centrum? Masz szczęście...
Pozdrawiam.

[Gość: Bąbel]

Gość portalu: Andulka napisał(a):

> Witaj, Bąbel.
> 1.Mimo wszystko wolałabym więcej metra a mniej pociągów czy autobusów.Nie
wiem czy jedna linia na dwumilionowe miasto to dość. Dojazd z Bemowa czy Grot
> potrafi rano zająć do dwóch godzin.
Miasta takie jak Drezno (3,5mln) i Lipsk (3mln) wcale nie mają metra i nie
zamierzają go budować, więcej do Drezna dojeżdżają tylko trzy linie kolejowe, a
do Lipska cztery. W tych miastach postawiono na tramwaj, ale nie wzdłuż kolei.
> 2.Przesiadki kosztują masę czasu a żeby odbywało się to sprawniej, cały
system
> musi być zsynchronizowany. To też kosztuje i chyba nie umiemy sobie z tym
> poradzić
Byłaś kiedyś w Poznaniu. Dworce Garbary, Śródka, czy Górczyn to kosztuje, ale
nie musi być robione za pieniądze miasta, ale na przykład:
-Dlaczego Carrefour nie został zmuszony do wybudowania linii tramwajowej na
Nowy Targówek w zamian za udostępnienie terenu przy Dw.Wileńskim
-Dlaczego Auchan nie został zmuszony do wybudowania linii na Górczewskiej.
Przykłady bezmyślności można mnożyć, mnożyć, mnożyć.....
> 3. Jeśli mamy jakiś problem to go "likwidujemy" nie dając nic w zamian. Np.
za
> dużo samochodów parkuje? Wprowadza się zakaz, ale o podziemnym parkingu nie ma
> co marzyć.
Ja zrobiłbym więcej wprowadził całkowity zakaz poruszania się samochodów w
Centrum
Wątpię, żeby ewentualnej likwidacji linii autobusowej równoległej z
pociągiem towarzyszyła poprawa na kolei: więcej kursów (niech będzie jeden
> wagon, ale co 10 min. a nie co 40), schludne i bezpieczne pociągi. Na to się
> nie zanosi. I dlatego mieszkańcy Legionowa, Otwocka, Pruszkowa, Ursusa,
Włoch, Radości, Falenicy, Choszczówki wolą godzinami tłuc się do Centrum w
korkach w starych zdezelowanych autobusach niż jechać pociągiem choć pociąg
jedzie z Ursusa kilkanaście minut a autobus kilkadziesiąt. Zważywszy jednak
częstotliwość kursowania pociągów, zwłaszcza po godzinach szczytu - na jedno
wychodzi. I mimo wszystko w autobusach jest bezpieczniej.
Chciałbym cię rozczarować, bo ostatnie badania przeprowadzone przez
Stowarzyszenie Sympatyków Komunikacji Szynowej wykonane dla PKP i ZTM dowiodłu,
że duża część pasażerów korzystających z pociągów jeździ na biletach ZTM (wynik
ok 19%)
4. Żeby berliński system dowozu mógł się ziścić, trzeba by też zbudować jeszcze
parę linii kolejowych (np. kier. Łomianki, Raszyn, Radzymin, Konstancin). To
też kosztuje. Wszystko cholera kosztuje. Ne kosztuje tylko łatwizna: zamknąć,
zlikwidować, zakazać i nic w zamian.
Wcale nie mówie żeby rozbudowywać kolej. Do Łomianek ma jeździć Szybki Tramwaj
(wiadomość od burmistrza Łomianek). Do Raszyna isnieje doskonała komunikacja
autobusowa. Do Radzymina kolej dojeżdża. A jeśli chodzi o Konstancin to nie
wiem czy słyszałaś o projekcie radnych tego miasta METRO 2
> Mieszkam na Mokotowie (ale z dala od metra), moi rodzice w Radości. Nie mam
samochodu, żeby ich odwiedzić potrzebuję praktycznie całego dnia. Sama podróż w
obie strony to co najmniej cztery godziny. A jednak za żadne skarby nie
wsiadłabym do pociągu. Zresztą i od autobusu i od pociągu tyle samo do
przejścia na piechotę.

> Mieszkasz może przy metrze i pracujesz/uczysz się w Centrum? Masz
szczęście...
Wręcz przeciwnie mieszkam na Woli i nie uczę się w Centrum tylko na Pradze.
Więc moja droga jest nie dość, że długa to jeszcze przeez Centrum

Również pozdrawiam.

[Gość: Andulka]

Gość portalu: Bąbel napisał(a):


> do Drezna dojeżdżają tylko trzy linie kolejowe, a
> do Lipska cztery. W tych miastach postawiono na tramwaj, ale nie wzdłuż
> kolei.
Ale u nas na nic nie postawiono, niestety. Od lat mówi się o szybkim tramwaju,
ale na razie tylko mówi.

> Byłaś kiedyś w Poznaniu.
Nie byłam , a co?

> -Dlaczego Carrefour nie został zmuszony do wybudowania linii tramwajowej na
> Nowy Targówek w zamian za udostępnienie terenu przy Dw.Wileńskim
> -Dlaczego Auchan nie został zmuszony do wybudowania linii na Górczewskiej.
No właśnie, dlaczego? I dlaczego np. Galeria Mokotów nie wspomogła miasta by
zbudować bezkolizyjne skrzyżowanie Rzymowskiego/Marynarska/Wołoska/Al. Lotników?

> Ja zrobiłbym więcej wprowadził całkowity zakaz poruszania się samochodów w
> Centrum
Eeee...czy ja wiem? To fajne rozwiązanie, ale dla przyjezdnych. Dla tych,
którzy tam mieszkają nie bardzo (mieszkałam kiedyś naprzeciwko kina Atlantic).
Jak np.przytargać tygodniowe zakupy z supermarketu albo graty z działki/na
działkę? Czy inne ciężkości. Przepustkę od dzielnicy brać żeby telewizor z EURO
przywieźć? A tak na serio, gdyby strefa bez samochodów była wielkości mniej
więcej Starówki, dałoby sie wytrzymać. Tylko jej mieszkańcy powinni mieć
zagwarantowane miejsca parkingowe na obrzeżach strefy. Sądzisz, że ktoś o tym
pomyśli? Kiedy Chmielną przekształcono w pasaż zdecydowano, że mieszkańcy będą
parkować w podwórkach. Tylko, że nie wszystkie domy mają podwórka, na pewno nie
ma go 23-piętrowy wieżowiec koło Atlanticu. Życie samo zweryfikowało potrzeby.
W Chmielną wjeżdża kto chce. I nie całkiem to wynika z naszego nieposzanowania
dla prawa. Trzeba nie tylko tworzyć przepisy, ale i warunki do ich
respektowania.

> Chciałbym cię rozczarować, bo ostatnie badania przeprowadzone przez
> Stowarzyszenie Sympatyków Komunikacji Szynowej wykonane dla PKP i ZTM
dowiodłu,że duża część pasażerów korzystających z pociągów jeździ na biletach
ZTM (wynik ok 19%)
A co mają nie jeździć czasami, jeśli nie muszą już kupować dwóch miesięcznych:
jednego na kolej żeby dotrzeć do miasta i miejskiego, żeby się w mieście
poruszać. Z tego co widzę, w pociągach poza porannym szczytem jest zupełnie
pusto (popołudniami naród woli wracać autobusem, zwłaszcza po ciemku)a w
autobusach prawie zawsze komplet albo nadkomplet.

>Do Łomianek ma jeździć Szybki Tramwaj.
Świetnie, tylko czy na pewno i KIEDY???

>o Raszyna isnieje doskonała komunikacja autobusowa.
Ale korki przepotworne i bez obwodnicy Raszyna (znowu KIEDY???)będzie do d...

>Do Radzymina kolej dojeżdża.
Owszem, ale w poprzek. Na dojazd do Warszawy nie bardzo się nadaje .

>A jeśli chodzi o Konstancin to nie
> wiem czy słyszałaś o projekcie radnych tego miasta METRO 2
Słyszałam. Ciągle słyszymy po projektach a raczej o wcześniejszej fazie - o
pomyslach. Wiele jest naprawdę ciekawych i dobrych (Twoje też, naprawdę), ale
obraz komunikacji warszawskiej pozostaje tragiczny bo słychać głównie gadanie o
pomysłach i gadanie o braku pieniędzy. Kiedyś, stopniowo pewnie sie polepszyn i
zracjonalizuje, ale metodą na poprawę "teraz" na pewno nie jest likwidacja
obecnych linii i nic w zamian.

> Wręcz przeciwnie mieszkam na Woli i nie uczę się w Centrum tylko na Pradze.
> Więc moja droga jest nie dość, że długa to jeszcze przeez Centrum
To może jednak przekonasz się do drugiej linii metra? :)))
Pozdrawiam jeszcze bardziej

[Gość: Bąbel]

Gość portalu: Andulka napisał(a):

> Byłaś kiedyś w Poznaniu.
> Nie byłam , a co?
W tym mieście komunikacją miejską w centrum są tramwaje i kilka (dosłownie)
autobusów. Na skraju centrum powstały dworce autobusowe (Rataje, Śródka i
inne), z których odjeżdżają autobusy w sposób tworzący pajęczyne w miejscach,
gdzie nie dociera tramwaj. Wszystkie linie tramwajowe jeżdżą ze stałą
częstotliwościa 10 minut. A i oczywiście szybki tramwaj na Piątkowo (to taki
Ursynów Warszawy). To idealny system transportu.

Eeee...czy ja wiem? To fajne rozwiązanie, ale dla przyjezdnych. Dla tych,
którzy tam mieszkają nie bardzo (mieszkałam kiedyś naprzeciwko kina Atlantic).
Jak np.przytargać tygodniowe zakupy z supermarketu albo graty z działki/na
działkę? Czy inne ciężkości. Przepustkę od dzielnicy brać żeby telewizor z EURO
przywieźć? A tak na serio, gdyby strefa bez samochodów była wielkości mniej
więcej Starówki, dałoby sie wytrzymać. Tylko jej mieszkańcy powinni mieć
zagwarantowane miejsca parkingowe na obrzeżach strefy. Sądzisz, że ktoś o tym
pomyśli? Kiedy Chmielną przekształcono w pasaż zdecydowano, że mieszkańcy będą
parkować w podwórkach. Tylko, że nie wszystkie domy mają podwórka, na pewno nie
ma go 23-piętrowy wieżowiec koło Atlanticu. Życie samo zweryfikowało potrzeby.
W Chmielną wjeżdża kto chce. I nie całkiem to wynika z naszego nieposzanowania
dla prawa. Trzeba nie tylko tworzyć przepisy, ale i warunki do ich
respektowania.

Wiesz to kwestia dla Straży Miejskiej, ja miałem na myśli ścisłe centrum, a nie
całą gminę.

A co mają nie jeździć czasami, jeśli nie muszą już kupować dwóch miesięcznych:
jednego na kolej żeby dotrzeć do miasta i miejskiego, żeby się w mieście
poruszać. Z tego co widzę, w pociągach poza porannym szczytem jest zupełnie
pusto (popołudniami naród woli wracać autobusem, zwłaszcza po ciemku)a w
autobusach prawie zawsze komplet albo nadkomplet.

Znowy cię rozczaruje ale badania były przeprowadzone w godzinach 8-19 i potoki
pasażerskie były podobne (jakieś 80%napełnienia pociągu) oprócz godzin 14-17
(około 180%)

>Do Łomianek ma jeździć Szybki Tramwaj.
Świetnie, tylko czy na pewno i KIEDY???

Na pewno to Kopernik nie żyje, ale i tego nikt nie udowodnił.

Do Raszyna isnieje doskonała komunikacja autobusowa.
Ale korki przepotworne i bez obwodnicy Raszyna (znowu KIEDY???)będzie do d...

To kwestia bus-pasów.

Do Radzymina kolej dojeżdża.
Owszem, ale w poprzek. Na dojazd do Warszawy nie bardzo się nadaje .
Tu nie polemizuje.

A jeśli chodzi o Konstancin to nie
wiem czy słyszałaś o projekcie radnych tego miasta METRO 2
> Słyszałam. Ciągle słyszymy po projektach a raczej o wcześniejszej fazie - o
pomyslach. Wiele jest naprawdę ciekawych i dobrych (Twoje też, naprawdę), ale
obraz komunikacji warszawskiej pozostaje tragiczny bo słychać głównie gadanie o
pomysłach i gadanie o braku pieniędzy. Kiedyś, stopniowo pewnie sie polepszyn i
zracjonalizuje, ale metodą na poprawę "teraz" na pewno nie jest likwidacja
obecnych linii i nic w zamian.
Jak by znaleźli się myślący to można by było już teraz dużo poprawić.

Wręcz przeciwnie mieszkam na Woli i nie uczę się w Centrum tylko na Pradze.
Więc moja droga jest nie dość, że długa to jeszcze przeez Centrum
> To może jednak przekonasz się do drugiej linii metra? :)))
Niestety nie. Wychodzę z założenia, że ptakiem nie jestem i nie latam, rybą nie
jestem, więc nie pływam, a i kretem nie jestem. Wolę stawiać nogi twargo na
ziemi, jak Bóg stworzył. Ale nie myśl sobie, że jestem zdewociałą istotą, wręcz
przeciwnie.

Pozdrawiam, a ponieważ mi się z tobą fajnie rozmawia to jest mój e-mail:
[e-mail]

[Gość: Andulka]

Bąbel, litości. Gdyby recepty na poprawę komunikacji w Warszawie były
rzeczywiście tak proste jak piszesz to pewnie już by wszystko od dawna grało,
huczało i buczało. Tymczasem jest coraz bardziej do kitu. Można by z tego
wyciągnąć najprostszy wniosek, że najgłupsze w tym mieście są jego władze ale
chyba to nie do końca tak, choć idiotów nigdzie nie brakuje.
Znalazłam Cię w innym wątku, tym o drugiej linii metra. Tam też jesteś przeciw.
Myślę, że jesteś Poznaniakiem a w Warszawie mieszkasz od niedawna i może
czasowo. Skala tych miast jest różna. Trzeba tu mieszkać całe życie, żeby się
wkurzyć na korki i bronić metra.
Jeździsz do roboty jedną linią np. 127? Jeśli nie musisz tracić czasu na
przesiadki, toś wygrany, nawet tkwiąc w korku. Nie ma nic gorszego,
niż "łamana" komunikacja. Mam z domu do Galerii Mokotów 15 min. piechotą i 3
min samochodem. Ale nie mam samochodu. Nie mam też bezpośredniego połączenia a
z siatami pełnymi tygodniowych zakupów nie będę leciała nogami, zwłaszcza przy
brzydkiej pogodzie. Jak dobrze pójdzie, pokonuję tę trasę (w jedną stronę)z
jedną przesiadką w 25 min. Jeśli gorzej - i z 50 min. Prawie dwie godziny na
dojazd do i ze sklepu, który jest prawie obok, żeby zrobić zakupy bo w osiedlu
o 30% drożej.
Chcę metra!!! Najlepiej przy moim domu. Zdziwiony????
Pozdrawiam

[Gość: AZ]

> 1. Po drugie, dlaczego mieszkańcy Wawra, w końcu dużej dzielnicy Warszawy, mają
> nie mieć ani jednej miejskiej linii autobusowej łączącej dzielnicę z
> centrum?
>
> Mieszkańcy mieli by i to podejrzewam nie<?>jedną. A problem tu polega na
> tym,
> że poprzedni ustrój przyzwyczaił mieszkańców do lenistwa.
Faktycznie lenistwo zamiast jechać prosciej i szybciej lepiej jest kombinować.

> 3. A jak się przesiąść na Mokotów czy Ochotę?
> Na Ochotę pojedziesz bezpośrednio, a na mokotów Warszawa Śródmieście i w Metro
Mylisz PKP Ochota z Ochotą.

> 4. Po trzecie, dostałeś kiedyś "za friko" w mordę w pociągu podmiejskim? Widać
> nie...
> Dostałem i to nie raz, ale to nie znaczy, że mam chodzić na piechotę. A poza
> tym takie samo prawdopodobieństo jest w każdy z innych środków transportu (nie
> dalej jak rok temu w metrze zadźgano chłopaka, który wracał od dziewczyny)
No jakby to powiedzieć, prawdopodobieństwo dostania w mordę w podmiejskim jest o wiele większe od
dostania w mordę w autobusie (o metrze nie wspominając). To tak jakby porównywać wylanie Potoku
Służewieckiego z powodzią.

> 6. nie biją
> O tym już mówiłem w pkt.4

> 7. nie wyrzucają w biegu
> To jest kwestia techniczna. Po prostu w pociągach należało by założyć takie
> samo zabezpieczenie jak w metrze. Powiem tylko tyle, że takie zabezpieczenie
> całego pociągu kosztowało by ok. 500zł
O to jest mysl - fajnie by wyglądało takie zabezpieczenie w maluchu albo polonezie. To dopiero cos - i jak
tanio ... wystarczy wyrwać z pociągu ;-)

[Gość: ja]

Ludzie!!!!!!(ci z ZTM i ci, którzy twierdzą, że jak gmina Wawer ma tory kolejowe to jej mieszkańcy powinni dac spokój
ZTM)
Ulitujcie się nad tymi, co to każdego dzionka mkną do pracy np.z okolic Radosci (i dalszych) przeskakując radosnie z
autobusu na autobus, pogwizdujac wesolo na przystankach,smiejac sie perliscie do kierowców i pasażerów
wsrodkach lokomocji aby wreszcie dotrzec do celu jakim jest ulica Bartycka!!! Jaka to nieklamana satysfakcja kiedy
uda się to uczynić przez 1,5 godziny. Nikt kto tego nie doswiadczył nie wie co to jest prawdziwe szczescie. I po co
własciwie ta Trasa Siekierkowska? Zupelnie nie rozumiem.

[iwo_]

Od 9 listopada przez Trase Siekierkowską ma kursować nowy wymysł ZTMu - linia
szczytowa 309.

[Gość: LS]

Wszystkie linie 3xx jeżdziły tylko w dni powszednie... Czy może 309 będzie
jeździć także w weekendy? Bo jeśli ma zacząć kursować od 9 listopada? Jestem za!
To wspaniała wiadomość; po pierwsze, że w Wawra coś w końcu pojedzie nowym
mostem, a po drugie, że nie ulegnie likwidacji linia 147, bo jest też b.
potrzebna.

Dlaczego nie 325?

[Gość: Jarni]

Okazalo sie jednak, ze ZTM zmadrzal i nie zmieni bezsensownie tras linii 147 i
521 lecz utworzy od listopada zupelnie nowa linia 309 z Miedzylesia Trasa
Siekierkowska do Dworca Centralnego. Nie rozumiem tylko zupelnego braku logiki
i niekonsekwencji ZTM w nadawaniu numerow autobusom. Moze sie czepiam o
szczegoly, ale dlaczego nie mialoby to byc 325 (do Miedzylesia jezdzi juz
przeciez 125 i 525). Takie "rodziny" linii wystepuja juz w innych miastach W-
wy, np. 145 i 345, 160 i 460.

[Gość: ja]

Gość portalu: Jarni napisał(a):

> Okazalo sie jednak, ze ZTM zmadrzal i nie zmieni bezsensownie tras linii 147 i
> 521 lecz utworzy od listopada zupelnie nowa linia 309 z Miedzylesia Trasa
> Siekierkowska do Dworca Centralnego. Nie rozumiem tylko zupelnego braku logiki
> i niekonsekwencji ZTM w nadawaniu numerow autobusom. Moze sie czepiam o
> szczegoly, ale dlaczego nie mialoby to byc 325 (do Miedzylesia jezdzi juz
> przeciez 125 i 525). Takie "rodziny" linii wystepuja juz w innych miastach W-
> wy, np. 145 i 345, 160 i 460.

A ja nie rozumiem dlaczego ZTM mysli tylko o mieszkańcach Międzylesia a nie mysli o innych, którzy dojeżdżają z
Falenicy, Miedzeszyna i Radosci. To też Warszawa. Przynajmniej żeby byla jakas dogodna przesiadka.....ale nie
....niech sobie debile czekaja na przystankach po pół godziny (bo autobusy z których można sie przesiąsć do 309
jeżdżą z taką częstotliwoscią) albo niech skaczą z wywieszonym jęzorem przez przejazd kolejowy w Międzylesiu
żeby zdążyć na uciekający wlasnie auobus 309. Trzeba nie miec wyobrażni żeby takie co wykombinować. I
pomysleć ,że tak czekalismy na ten most! Przecież my tak samo jak inni placimy podatki i oplacamy przejazdy
komunikacją miejską.
Teraz Międzylesie ma aż 4 autobusy jeżdżące bezposrednio przez 4 warszawskie mosty (125, 525,309,521) a cała
reszta zamieszkala bliżej Falenicy niech się tylko obliże.

[Gość: Andulka]

> Teraz Międzylesie ma aż 4 autobusy jeżdżące bezposrednio przez 4 warszawskie
mosty (125, 525,309,521) a cała reszta zamieszkala bliżej Falenicy niech się
tylko obliże.

Cholera!!! Rzeczywiście...Pewnie teraz ZTM dołoży jeszcze dwie linie żeby
obsłużyć most gdański i toruński.