Krótka historia kontroli nad Wisłą

[Gość: Marecki]

Ogródki to fenomen na skalę światową. Myślę,że tu mogą
przychodzić wszyscy. Każdy znajdzie tu coś dla siebie od rodzaju
piwa po rodzaj muzyki. Musimy ucywilizować ogródki. Podstawa to
poczucie bezpieczeństwa i przekonanie że parkujemy dobrze i mamy
gdzie a fala kulminacyjna moczu nas nie dosięgnie.

[Gość: gucio]

Bardzo podoba mi sie idea ogrodkow nad Wisla. Mamy warszawska
wersje bulwaru, ktora ewoluje. Na warszawiskim bulwarze bylem
pare razy w tym roku. Czulem sie duzo bardziej bezpiecznie niz
dwa lata temu, kiedy tam zawitalem tam z kolezanka na pare minut
i powiedzialem sobie "nigdy wiecej". Przez dwa lata te ogrodki
bardzo sie zmienily. Mozna spotkac tu chyba wszystkie rodzaje
muzyki obok siebie. Jest to miejsce gdzie niedrogim kosztem
mozna milo spedzic czas. Odwiedzali mnie w tu roku studenci z
Niemiec i wszystko im sie podobalo na Warszawskim Bulwarze poza
TOALETAMI. Nieoswietlony Toi Toi w takich miejscach sie nie
sprawdza. Po zmroku kazdy ma problem z celnoscia,
skutki "niecelnosci" powoduja odraze i wiele osob zalatwia swoje
potrzeby dookola albo na Starowce. W drodze do autobusu unosi
sie nieprzyjemna won, co na pewno denerwuje mieszkancow bardziej
niz "halas". Mysle, ze w przyszlym roku warunikiem wydania zgody
na ogrodki i dyskoteki powinno byc polaczone, z rozwiazania
problemu toalet. Ogrodki sa na tyle dlugo, ze mozna zainstalowac
prawdziwe toalety z umywalkami.
Bulwar jest na tyle odsuniety od Starego Miasta, ze halas z
bulwaru nie powinien pszeszkadzac mieszkancom Statrego Miasta
pewnie jest porownywalny z halasem z Wislostrady, mozne wiec
zbudowac jakies ekrany wygluszajace wzdluz trasy. W kazdym
miescie sa obszary, najczesciej centra gdzie jest nocne zycie
wiec nie zabijajmy go w Warszawie wylaczajac lub bardzo
sciszajac muzyke po 22. MIeszkancom tych okolic pewnie
bardziej przeszkadzaja rozbawione grupki ludzi idacych przez
Starowke do nocnego. Wlasciciele ogrodkow powinni zorganizowac
jakies autobusy, ktore czesto krazyly by pomiedzy bulwarem a Dw.
Centralnym. Wlasciciele ogrodkow mieli by wiecej klientow a
mieszkancy Starego MIasta spokoj.

[Gość: Jan Osiecki]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> Bardzo podoba mi sie idea ogrodkow nad Wisla.
Mnie tez dzieki nim mam szanse pozanc pewien zaklad zamkniety na sobieskiego
lub w podwarszawskich Tworkach

Mamy warszawska
> wersje bulwaru, ktora ewoluje. Na warszawiskim bulwarze bylem
> pare razy w tym roku. Czulem sie duzo bardziej bezpiecznie niz
> dwa lata temu, kiedy tam zawitalem tam z kolezanka na pare minut
> i powiedzialem sobie "nigdy wiecej". Przez dwa lata te ogrodki
> bardzo sie zmienily.
O tak! kupili sobhie nowy sprzet naglasniajacy (innych zmiannie widze - chyba
ze na gorsze - syfu i smrodu z Toj tojow jeszcze nigdy takiego jak teraz nie
bylo)

Mozna spotkac tu chyba wszystkie rodzaje
> muzyki obok siebie.
Jasne. A wiesz jakie to jest fajne kiedy si emiszka kolo barbakanu. W nocy masz
gluche dudniwenie - wszytskie dzwieki zlewaja sie w jeden i absolutnie nei da
sie spac.

W drodze do autobusu unosi
> sie nieprzyjemna won, co na pewno denerwuje mieszkancow bardziej
> niz "halas".
Won, da sie przezyc - wystarczy nie chodzic nad wisle. od halasu nie mam jak
sie odseprowac :((((


Mysle, ze w przyszlym roku warunikiem wydania zgody
> na ogrodki i dyskoteki powinno byc polaczone, z rozwiazania
> problemu toalet.

Jesli wydadza zgode na dyskoteki zdesperowani podejrzewam, ze zablokuja metoda
samoobrony to i owo

Ogrodki sa na tyle dlugo, ze mozna zainstalowac
> prawdziwe toalety z umywalkami.
> Bulwar jest na tyle odsuniety od Starego Miasta, ze halas z
> bulwaru nie powinien pszeszkadzac mieszkancom Statrego Miasta
> pewnie jest porownywalny z halasem z Wislostrady,

Tia. wiesz na pewno o czmy mowisz? Wczoraj wrocilem z wieczornego dyzuru o
polnocy. Do trzeciej nad ranem slyszalem lomot muzyki i gowniarzy, ktorzy
halasowali (przy okazji grtuluje policji. panowi kontrolujac na Mostowej
piecioro gowniarzy zrobili wiecej halasu niz wszyscy inni razem wzieci.
Zasnalem kolo czwartej rano o osmej zadzwonil budzik i musilem leciec do pracy.
tak mam od kilku dni. Jetem na skraju wyczerpania nerwowego i fizycznego (brak
snu)

mozne wiec
> zbudowac jakies ekrany wygluszajace wzdluz trasy.
Musialby by miec ze dwa trzy pietra wysokosci. Woda genialnie odbija dziwek.
ztreszta na halas skarza sie mieszkany obydwoch stron wisly.

W kazdym
> miescie sa obszary, najczesciej centra gdzie jest nocne zycie
> wiec nie zabijajmy go w Warszawie wylaczajac lub bardzo
> sciszajac muzyke po 22.
I co kupisz wszytskimmieszkancom starowki nowego miasta i Saskiej kempy proszki
nasenne? my tez chcemy zyc, my tez pracujemy i mkusimy byc kreatywni (sprobuj
myslec kreatywnie beda chronicznie niewyspany.
Rozwiazanie widze jedno: przeniesc ogrodki gdzies w dtrone mostu
siekierkowskiego. To byloby rozwiazanie chyby lepsze - bo tam raczej nie ma
specjalnie wielu domow meiszkalnych

Jan Yaneq Osiecki

[e-mail]

[ann.k]

Gość portalu: Jan Osiecki napisał(a):

> nasenne? my tez chcemy zyc, my tez pracujemy i mkusimy byc kreatywni (sprobuj
> myslec kreatywnie beda chronicznie niewyspany.
> Rozwiazanie widze jedno: przeniesc ogrodki gdzies w dtrone mostu
> siekierkowskiego. To byloby rozwiazanie chyby lepsze - bo tam raczej nie ma
> specjalnie wielu domow meiszkalnych

po pierwsze nie ma przymusu mieszkania na Starowce; sila rzeczy, jesli miasto
ma w nocy zyc, musi na swoj sposob halasowac i tak jest we
wszystkich "knajpianych" okolicach w roznych miastach na swiecie; zgodze sie z
Toba, ze akurat halas z ogrodkow jest obecnie zdecydowanie za duzy, ale
zamkniecie ich nie jest rozwiazaniem problemu; mylisz sie jednak sadzac, ze
specjalnie postawiono te ogrodki, zeby uprzykrzyc zycie mieszkancom Starowki;
one tam sa bo to jest miejsce,w ktore latwo dojechac, bo Starowka jest glownie
turystyczna, a nie mieszkalna; zas przy siekierkowskim mieszka rowniez sporo
osob, a teren nie jest atrakcyjny do imprezowania;

[Gość: Jan Osiecki]

ann.k napisała:

> Gość portalu: Jan Osiecki napisał(a):
>
> > nasenne? my tez chcemy zyc, my tez pracujemy i mkusimy byc kreatywni (spro
> buj
> > myslec kreatywnie beda chronicznie niewyspany.
> > Rozwiazanie widze jedno: przeniesc ogrodki gdzies w dtrone mostu
> > siekierkowskiego. To byloby rozwiazanie chyby lepsze - bo tam raczej nie m
> a
> > specjalnie wielu domow meiszkalnych
>
> po pierwsze nie ma przymusu mieszkania na Starowce;

Przepraszam? Na pewno wiesz co mowisz? Moze mam sie wyniesc pod most? Bo ktos
lamie prawo? Ogrodki maja obowiazek uciszyc sie po 22 - ale lamia prawo.

sila rzeczy, jesli miasto
> ma w nocy zyc, musi na swoj sposob halasowac i tak jest we
> wszystkich "knajpianych" okolicach w roznych miastach na swiecie; zgodze sie
z
> Toba, ze akurat halas z ogrodkow jest obecnie zdecydowanie za duzy, ale
> zamkniecie ich nie jest rozwiazaniem problemu; mylisz sie jednak sadzac, ze
> specjalnie postawiono te ogrodki, zeby uprzykrzyc zycie mieszkancom Starowki;
> one tam sa bo to jest miejsce,w ktore latwo dojechac, bo Starowka jest
glownie
> turystyczna, a nie mieszkalna;
Policz sobie ile jest knajp na starowce a ile domow (zreszta glownie
komunalnych) wiec wyjdzie Ci ze jest raczej mieszkalna

Y.

[Gość: traba]

Powiem krótko, sprzedaj mieszkanie na Starówce, kup na Kabatach zyskasz ok 1/3
powierzchni i ciszę. Albo zmień pracę. Gdybyś naprawdę był zmęczony to by ci
szmery nie przeszkadzały.

[Gość: Jan Osiecki]

Gość portalu: traba napisał(a):

> Powiem krótko, sprzedaj mieszkanie na Starówce, kup na Kabatach zyskasz ok 1/
3
> powierzchni i ciszę. Albo zmień pracę. Gdybyś naprawdę był zmęczony to by ci
> szmery nie przeszkadzały.

Niby dlaczego mam sie wyprowadzac? Bo ktos nie przestrzega prawa? Przeciez
prawo mowi wyraznie po godzinie 22 zakazane jest halasowanie. Ja po prostu che
zeby prawo bylo respektowane!!!!
Po drugie to nie sa szmery. To regularny kakofonia - dzwieki odbite od wody i
od drzew po stronie praskiej leca w kierunku pragi tam w podworzach sa
"studnie" ktore jeszcze bardziej wzmacniaja dzwiek i wychodzi potworny efekt.
Po trzecie jest jeszcze problem tej holoty wracajace znad wisly (ianczej tewj
bandy nie da sie nazwac) ci ludzie non stop odkrwyaja urok watpliwego dowcipu
"ludzie czemu jeszcze nie spicie" - o drugie czy trzeciej nad ranem to malo
dowcipne.
Y.

[Gość: wu]

W pelni Cię popieram Janie O. To co pisze np. Ann.k o braku przymusu mieszkania
na Starówce, jest zwyczajnie aroganckie. Ja nie pojmuję, dlaczego w tych
ogródkach muzyka jest taka głośna. Czy tam przychodzą głusi? Ogródki mają przede
wszystkim serwować piwo, a nie urządzać wątpliwej jakości koncerty. Osobna
sprawa to hordy podpitych gości wracających w nocy przez Starówkę. Skoro nie
mozna sobie z tym poradzić, niech piwiarnie zamykają wcześniej. Trudno. Widać
nie dorośliśmy do picia piwa.

[draconessa]

Przejezdzalam kiedys kolo ogrodkow wieczorem. Tego, co zobaczylam nie da sie
opisac, tego, co uslyszalam i poczulam nosem - tez nie. Zgadzam sie, ze bulwary
nad Wisla nalezy jakos wykorzystac i na pewno nadaja sie na rozmaite atrakcje ,
ale w ucywilizowanej formie. Na razie idzie to wszystko na zywiol i na dziko i
staje sie raczej zbiorowiskiem holoty, niz miejscem rozrywki wieczornej.
sytuacja i nastroj tych miejsc przypominaja mi raczej dzikie targowiska na
centrum na poczatku zmian ustrojowych pod wzgledem zasad dzialaniu - a raczej
braku tychze. Na razie ogrodki nie sa na pewno miejscem bezpiecznym, a
wizytowka stolicy na pewno. Znajmy amerykanin kidys pokusil sie o wyjscie do
owych przybytkow i nawet zjadl w swej naiwnosci karkowke z grilla - oj, bedzie
pamietal dlugo wspaniale swoje przezycia po owym spozyciu. Sprawe halasu
pomine, bo inaczej niz wsciekla kakofonia dzwieku slyszanego z tychze
przybytkow ( jest ich okolo 60, kazdy puszcza na full swoje ulubione utworki)
nazwac sie nie da. paranoje w centrum miasta. Dobrze, ze zima tuz-tuz...

[refor_mator]

Zgadzam sie z wami. W Polsce tak juz jest, ze jak cos sie popusci, to idzie na
zywioł.
Niedawno po raz pierwszy odwiedzilem ogródki. I uciekłem z bulem głowy. Każdy
daje czadu, by przegłośnić sąsiadów. Do tego obskurne toitoi i smród nieziemski.
Niestety jak sie pije piwo, to trzeba tez siusiać.
Akurat odwiedziłem ogródki ze znajomymi z Francji, by pokazać "życie nocne
Stolicy". No i wstydziłem się. A znajomi z niedowierzaniem kręcili głowami.
Ze też coś takiego może się dziać w cywilizowanym europejskim mieście.
Totalny zaścianek i tyle.

[Gość: NICK]

Dlaczego pokazujesz takie miejsca swoim znajomym skoro sam tam nie chodzisz i
ich nie uznajesz? Trzeba bylo pokazac swoje ulubione miejsce.

Masz racje nie jest to wszystko doskonale zorganizowane ale latem w Wawie dla
mnie nie ma alternatywy.

Pozdrawiam bywalców ogródków nad Wisłą.

[e-mail]

[refor_mator]

Nie byłem tam przedtem, ale słyszałem (dosłownie), że toczy sie tam prawdziwe
życie nocne. No bo gdzie w stolicy dużego państwa w Europie można pójść na
luzie po godz. 21:00?
Restauracje odpadają (brak luzu), zostaja kluby nocne - ale nie każdy lubi GoGo.
Życie nocne stolicy to jedna wielka kupa gnoju w postaci ogódków piwnych nad
Wisłą.
A przecież można to wszystko ucywilizować - czy widział ktoś podobny bulwar
ogródków w Paryżu, Rzymie, Londynie.
I nie mamy się czym chwalić, że tylko u nas takie dziwadło powstało.

Do tego ta jarmarczna atmosfera rodem z prowincjonalnego festynu odpustowego.

[Gość: Lukasz]

jak Ci Janie przeszkadza halas, to niestety wiedz ze wszedzie na swiecie jak
sie mieszka w centrum trzeba sie liczyc z tym ze jest glosno,ze jezdza autobusy
i tramwaja i ze ludzie sie przychodza pobawic. To jest tak samo jak kupujesz
mieszkanie przy lotnisku i dziwisz sie ze lataja i halasuja samolty.
A tak poza tym to ogrodki nad Wisla sa jedynym sensownym miejsce w lato by sie
pobawic. Oczywiscie jak ktos ma kase a na czole wypisane osiol i szczyci sie
tym ze moze sie sfrajerzyc kupujac browar za 10zl to niech idzie na Starowke do
wybitnych restauratorow i tam sie bawi przy muzyce ktora tam nikomu nie
przeszkadza.
Oczywiscie jak zwykle w Polsce wladza zamiast dzialac racjonalnie daje po raz
kolejny d***. Zamiast kulturanie ogrodki ucywilizowac to napuszcza bohaterskie
oddzialy policji i strazy miejskiej.

pozdrawiam bywalcow ogrodkow

[gepard1]

Ile mozna gadac o ogrodkach? Dajcie sobie spokuj,chyba ze cos praktycznego da
sie z tego wyciagnac.Faktem jest ze nie jest kwestia likwidacji ogrodkow tylko
ich ucywilizowania.A jesli chodzi o muzyke to jest jednostajna dosyc.Pop,Rock
(gdzies w tle),Disco-Polo oraz glownie Techno.Znalazlem tylko jeden ogrodek z w
miare znormalizowana muzyka (mozna bylo porozmawiac przy spokojnej muzyce).
A tanio jak na centrum faktycznie tam jest oraz miejsce genialne!
Podam przyklad: Niejednokrotnie bylem za granica i sa tam ogrodki nad rzeka.Ale
jest to dostosowane do ludzi tam mieszkajacych.I jakos wszyscy zgodnie zyja i
turysci i mieszkancy.Badzmy tolerancyjni!
I dodam jeszcze jedno: prawo jest prawem wiec sie dostosujmy do ogolnie
pojetych zasad (ktore nie sa zawsze zgodne z logika).

Pozdrawiam Wszystkich,

[Gość: malaxer]

Nie wiem jak Ci sie udalo uslyszec tam GLOWNIE TECHNO - ogrodki grajace muze
techniczna sa doslownie 2 lub 3 i do tego niezwykle rzadko sie zdarza, aby
techno (lub jakies gatunki pochodne, jak house, psychedelic trance itp) bylo w
nich wszystkich trzech grane tego samego wieczora. Chyba ze chodzi Ci o dzwieki
dochodzace z co niektorych dyskotek, ktore z techno, choc "na pierwszy rzut
ucha" moga sie kojarzyc, to niewiele maja z nim wspolnego. Pozdravki

[Gość: NICK]

tez mi cos nie pasuje, prawdziwego disko polo tam nie słyszałem, chyba ze
wszystko dla ciebie poz za rockiem to disco polo. słyszałem za to szanty i to w
nie jednej knajpie i hip - hopik. po za tym w kilku miejscach jest karaoke i
tam mozna uslyszec wszystko. tzn to co ktos ma ochote zaspiewac

Pozdrawiam bywalców ogródków nad Wisłą

[e-mail]

[Gość: Jan Osiecki]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> jak Ci Janie przeszkadza halas, to niestety wiedz ze wszedzie na swiecie jak
> sie mieszka w centrum trzeba sie liczyc z tym ze jest glosno,ze jezdza
autobusy

autobusy i tramwaje nigdy mi nie przeszkadzaly to normalny halas cywilizacyjny
(mieszkalem kiedys na przecieko muzeum narodowego - wiec mialem jeszcz epociagi
wjezdzajace do tunelu - normalka)


> A tak poza tym to ogrodki nad Wisla sa jedynym sensownym miejsce w lato by
sie
> pobawic.
Watpliwa przyjemnosc. Syf, brud, mozliwosc dostania po twarzy. DO tego
rozwodnione piwo i dzikie tlumy ludzi

Oczywiscie jak ktos ma kase a na czole wypisane osiol i szczyci sie
> tym ze moze sie sfrajerzyc kupujac browar za 10zl to niech idzie na Starowke
do
>
> wybitnych restauratorow i tam sie bawi przy muzyce ktora tam nikomu nie
> przeszkadza.

W kultowym "U Pana Michala" browar kosztuje tyle samo co nad wisla - i do tego
dostajesz gow szklanakach a nie w plastiku. Masz przyjemna toalete i jest w
ogole lepiej. Ale coz moze Ty nalezycz do tych, co to wola syf.

> Oczywiscie jak zwykle w Polsce wladza zamiast dzialac racjonalnie daje po raz
> kolejny d***. Zamiast kulturanie ogrodki ucywilizowac to napuszcza
bohaterskie
> oddzialy policji i strazy miejskiej.

Proby ucywilizowania ogrodkow byly, ale spelzly na niczym. A Policja i Straz
miejska zyje z moich podatkow wlasnie po to zeby wymusic stosowani prawa

Y.

[Gość: anmanika]

Właśnie, właśnie. Podpisuję się obydwoma rękoma. Dlaczego my Polacy jak coś
zorganizujemy to jest na zasadzie: na żywioł (a nuż się uda) oraz mnie wszystko
wolno i mam w d... innych.
Przez to bulwary Wiślańskie które mam "przyjemność" obserwować od początku
zamieniły się w horror. I nie tylko dla okolicznych mieszkańców
draconessa napisała:

> Przejezdzalam kiedys kolo ogrodkow wieczorem. Tego, co zobaczylam nie da sie
> opisac, tego, co uslyszalam i poczulam nosem - tez nie. Zgadzam sie, ze
bulwary
>
> nad Wisla nalezy jakos wykorzystac i na pewno nadaja sie na rozmaite
atrakcje ,
>
> ale w ucywilizowanej formie. Na razie idzie to wszystko na zywiol i na dziko
i
> staje sie raczej zbiorowiskiem holoty, niz miejscem rozrywki wieczornej.
> sytuacja i nastroj tych miejsc przypominaja mi raczej dzikie targowiska na
> centrum na poczatku zmian ustrojowych pod wzgledem zasad dzialaniu - a raczej
> braku tychze. Na razie ogrodki nie sa na pewno miejscem bezpiecznym, a
> wizytowka stolicy na pewno. Znajmy amerykanin kidys pokusil sie o wyjscie do
> owych przybytkow i nawet zjadl w swej naiwnosci karkowke z grilla - oj,
bedzie
> pamietal dlugo wspaniale swoje przezycia po owym spozyciu. Sprawe halasu
> pomine, bo inaczej niz wsciekla kakofonia dzwieku slyszanego z tychze
> przybytkow ( jest ich okolo 60, kazdy puszcza na full swoje ulubione utworki)
> nazwac sie nie da. paranoje w centrum miasta. Dobrze, ze zima tuz-tuz...
>