Warszawa - dwa miasta

[sloggi]

Stereotypy świadczą o niedojrzałości powielających je oraz o nieznajomości
miasta. Jakże często opinie o Pradze wydawane są przez ludzi mających mgliste
pojęcie o życiu i atmosferze prawego brzegu Wisły. Ponadto śmieszy mnie ślepa
wiara w wizje, które są kalką opowiadań sprzed 50 lat. Niestety mam wrażenie,
że stereotypom tym ulegają również urzędnicy w ratuszu :(

Prawy do lewego...

[Gość: -]

... czyli jak nie należy pisać arykułów. Dawno nie czytałem takich bzdur.
Co ma wspólnego Praga z Białołęką ?
Czy to, że biurowce powstają w mniej więcej jedynm obszarze w Śródmieściu,
a nie od sasa do lasa po całym mieście (w tym na Pradze), to źle ?
A zrastanie miasta, to już nawet ciężko skomentować - jest ono podzielono tylko
w chorych umysłach autorów, a mieszkać, to ludzie chcą na peryferiach miasta i
poza nim, a nie w porcie praskim, tylko nie wszystkich na to stać.

Czsami żałuję, że nie mam IQ<=70, bo przynajmniej mógłbym mieć niezłą pracę
jako felietonista Gazety - taki właśnie oto mamy "poziom" :P

[Gość: tata]

niezno

[Gość: lech111]

zwróć uwage iż jest to jak zawsze artykół sponsorowany. Jeżeli pisze o prawej
stronie to wymieniając uczelnie wymienił tylko "niektóre". Nie wymienił np
Szkoły Wyższej Jańskiego. Za kryptoreklamę forsa też leci.
pozdrawiam wszystkich.

[Gość: aga]

prawy wcale nie chce do lewego. prawy jest lepszy, ladniejszy i bardziej
prawdziwy

[margala]

Gość portalu: aga napisał(a):

> prawy wcale nie chce do lewego. prawy jest lepszy, ladniejszy i bardziej
> prawdziwy

.. do tanga trzeba dwojga

[Gość: ubu]

Brawo! Nareszcie ktoś zauważył, że prawa strona miasta to autentyk, a lewa to
tylko kopia. A po za tym "prawdziwi" warszawiacy :-) żyją tylko po prawej
stronie "rzeki", ci z lewej to w większości napływowa ludność ;-), której jak
wykazują ostatnie badania jest aż 53 % (tylu mieszkańców Warszawy nie urodziło
się w Warszawie)

Prawa lepsza strona

[Gość: lofix]

A ja się ciesze że są tzw. dwie Warszawy ok. 30 lat swojego życia spędziłem na
Targówku, to wspaniała zielona dzielnica, a ceny mieszkań jedne z najtańszych w
Warszawie Jest tu bardzo spokojnie w porównaniu z Ursynowem czy Białołęką. A
swoją złą sławe zawdzięcza chyba dawnym dzieją tzw. starej Pragi co
niewątpliwie też ma swój urok. Obecnie mieszkam na Białołęce ale tylko dlatego
iż w momencie zakupu mieszkania nie budowano praktycznie nic na Targówku.
Białołęka ma bardzo dobrą infrastrukture handlową brakuje na niej jednak parku
i przestrzeni w sensie gęstości zabudowy. Także dojazd do pracy o ile nie
jeździ się komunikacją miejską bywa nie tyle kłopotliwy co kosztowny (znaczne
odległości ). Co do Ursynowa to pracowałem tam ok 5 lat w systemie zmianowym i
kilka razy zdażyło się że strach było wyjśc z pracy tak się zabawiali chłopcy z
bogatych domów.

Słabujesz na głowę?

[pan_pndzelek]

Gość portalu: lofix napisał(a):
> Co do Ursynowa to pracowałem tam ok 5 lat w systemie zmianowym i
> kilka razy zdażyło się że strach było wyjśc z pracy tak się zabawiali chłopcy
> z bogatych domów.

Z bogatych domów NA URSYNOWIE?! Kolego, jest ledwie po 8.00 rano, upału jeszcze
nie ma a ty już bredzisz?

[Gość: :-P]

"..obecnie mieszkam na Białolęce.." chyba w Białołęce! na Pradze, ale W !
Białołęce!!

[chruma]

i dobrze, niech się różnią, nigdy nie były podobne, centrum dziś jest
wyjałowione z warszawskośći, na lewym brzegu b. mało mieszka prawdziwych od
pokoleń warszawiaków niedobitki pozostały na prawym brzegu . Choć tylko w
ramach "folkloru stolicy". Nie szkodzi,że mało instytucji jest po prawej
stronie , nie ma ich na Ursynowie i w Ursusie. Mniej przyjezdnych i więcej
zrozumienia dla WŁASNEGO -RODZINNEGO GNIAZDA....

[Gość: luste]

oj jakby ktos wymyslil zeby na pradze zaczac biurowce budowac i tworzyc tu city
to bym sie zdenerwowal. autor tego felietonu nie ma pojecia o pradze. jakie
badania wskazuja ze cieplymi uczuciami dazymy tylko lewy brzeg??!! pewie pani
lewickiej nie chcialo sie przejezdzac przez wisle zeby zbadac wszystkich
waszawian:P praga jest super i zmieniac sie ne powinna.

[Gość: xxx]

Niestety osoby piszące takie artykuły ( jaka Pani Lewicka ) robią to chyba
tylko po to aby stworzyć jakiś tekst, bo muszą, byłoby dobrze gdyby
zastanawiali się nad tym bardziej bo jak ma się z prawdą opinia, że na lewym
brzegu jest ładniej... jeśli ładniejsze są dla tej osoby biurowce w centrum,
czy też stare blokowisko na Mokotowie i nowe blokowisko na Kabatach niż np.
peryferie miasta na Pradze Południe to już jest kwestia gustu i nie upoważnia
nikogo do określania jakiejś cześci gorszą a jakiejś lepszą...przez takie
artykuły i takich ludzi powstają niestety opinie innej części społeczeństwa,
która nie ma swojego zdania.

[wiksadyba1]

Bez generalizowania w żadną stronę. Na Żoliborzu, Górnym Mokotowie, Starej
Ochocie itd. mieszka nadal stosunkowo wielu "warszawiaków od pokoleń". A ilu
mieszka na Tarchominie, Gocławiu czy Bródnie? "Autentyczny warszawski klimat"
można na prawym brzegu znaleźć na Starej Pradze - na zupełnie innej zasadzie -
przedwojennych fragmentach Saskiej Kępy, chwilami wzdłuż Grochowskiej. I tyle.

Cieszę sie, że dzielnice na prawym i lewym brzegu różnią się od siebie, bo w
sumie różnorodność, jest głównym atutem tego miasta. Ale i "każdy z brzegów"
bardzo różni się we własnym obrębie. Jeśli chce ktoś poczuć "granicę światów"
podczas dziesięciominutowego spaceru, polecam udać się w okolice Flitrów i
Kolonii Staszica, a potem przez plac Starynkiewicza przejść na drugą stronę
Alei w stronę Żelaznej, Siennej, Miedzianej... - albo w przeciwnym kierunku.
Podobne wrażenie na prawym brzegu to spacer ze starej Pragi przez Aleję
Zieleniecką i Rondo Waszyngtowa w stronę Francuskiej...

[Gość: :-P]

teraz wszyscy "warszawiacy" wyjeżdzają na świeta do "domów" daleko na wieś, ale
za to najgłośniej wrzeszczą, że są z Warszawy.
Chyba czas zacząc wprowadzać Krakowskie zwyczaje - dopiero 3 pokolenie na
cmentarzu świadczy o przynależności do miejsca!!!!!
Pamiętajmy, ze po wojnie zostało tylko 4% Warszawiaków w Warszawie, reszta albo
nie przeżyła albo po wypędzeniu (po powstaniu warszawskim) wracając, gdzieś tam
po drodze została.
Od kiedy to wieś Białołęka była w Warszawie??? co? warszawiacy! ja się
zapytuje. a teraz szumnie chce sie nazywać Warszawą - hi hi hi - zresztą jak
wiele innych uroczych okolic Warszawy.

[wiksadyba1]

Skąd Ci się wzięło te rzekome 4%

Niepotrzebne uproszczenie

[rupertgiles]

Lewobrzeżna Warszawa to nie tylko Centrum! A tymczasem redaktorzy usilnie
promują taką wizję. Ursynów czy Ursus niewiele się różnią od praskich blokowisk,
czy to na korzyść, czy na niekorzyść.

[interkacpi]

racja
lewa strona to nie tylko Srodmiescie z biurowcami
to rowniez odrapana wola, blokowiska Ursynow i Bemowo,
a jesli do lewobrzenej Wawy doliczyc Ursus i Wlochy, to bedac konsekwentnym do
prawej nalezy doliczyc Wawer, Anin, Rembertow i Falenice itp
prawa strona Wisly nie konczy sie wszak na Pradze

uproszczeniem jest tez opinia, ze na prawej stronie sie mieszka, a na lewej
pracuje
ja znam wiele odwrotnych przypadkow, hehe
pozdrowka

[Gość: kffiatek]

" a jesli do lewobrzenej Wawy doliczyc Ursus i Wlochy"

???? co chcesz przez to powiedzieć? że włochy to prawa strona warszawy? czy że
warszawą nie jest? przypominam że włochy zostały dołączone ponad 20 lat przed
tym, zanim zaczęto w ogóle budować taki np. ursynów :)

[Gość: MP.Rydz]

Każda dzielnica w Warszawie ma swój własny klimat: Praga, Żoliborz, Mokotów i
stara Ochota. Na Pradze powinno się dbać o to co na niej jest czyli
architekturę z przełomu XIX i XX w., ale to dotyczy kamienic z tego okresu w
całej Warszawie (niejednokrotnie pozbawionych wystroju całych elewacji,
poddaszy). Porównywanie obydwu brzegów Warszawy za pomocą przeliczania na
powierzchnię biurową jest trochę dziwne i niejednego oszołoma może skłonić do
planów budowy samych wysokościowców na prawym brzegu Warszawy

prawa, lewa

[wuzzi]

co za różnica, problem polega na tym, że mała ilość mostów sprawia, że dojazd
do biur, w których pracuje nie tylko lewa Warszawa jest po prostu fatalny.
Żadna stolica europejska nie ma tak mało mostów co W-wa. Prawa strona to nie
tylko Praga, jest przecież mnóstwo innych zielonych dzielnic i nie różnią się
od tych po prawej stronie. Wydźwięk arykułu jest bardzo subiektywny i
bezpojęciowy. Trzeba głębiej znać istotę sprawy jak się o niej pisze...
Swoją drogą ciekaw jestem po której stronie W-wy mieszka więcej Warszawiaków.
Widząc po korkach na mostach (poza wakacjami) mam wrażenie, że po prawej...
Mieszkałem po lewej, miszkam po prawej, nie ma żadnej różnicy prócz piep...nego
dojazdu do pracy w centrum...Pozdrawiam prawo i lewo brzegowców

[Gość: vcvhdvndvjok]

Co za chora dyskusja!!! Autor artykułu pisze takie same bzdury jak osoby
wypowiadające się pod artykułem nt. wyższości Pragi nad resztą. Temat jest tak
samo mądry jak popularny jakiś czas temu temat "rdzennych" mieszakńców Warszawy
i tych, którzy się tu przeprowadzili. Tematy istniejące tylko w mediach, a na
codzień nie mające żadnego znaczenia...

prawa, lewa

[wuzzi]

chory artykuł, chora dyskusja...
Tylko kto taki artykuł puszcza do publikacji...

[gaszcz_portalu]

wuzzi napisał:

Swoją drogą ciekaw jestem po której stronie W-wy mieszka więcej Warszawiaków.
> Widząc po korkach na mostach (poza wakacjami) mam wrażenie, że po prawej...

to masz zle wrazenie. dwie trzecie warszawiakow mieszka po lewej stronie.
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/liczby/02.htm

[zepik]

Nie zrozumiałeś tego postu. chodzi o WARSZAWIAKÓW, a nie przyjezdnych
mieszkających na Ursynowie. Bez urazy dla przyjezdnych

[Gość: jan.kulczyk]

Sorry zepik, ale moim zdaniem to ty nie zrozumiałeś postu. Wątpię, żeby wuzzi po ilości osób stojących na mostach w korku miał wnioskować o tym, ile "rdzennych" mieszka na którym brzegu ;) to byłoby już wróżenie z fusuff. ;)

[Gość: :-P]

czy sie mieszka po prawej czy po lewej stronie dojazd do pracy w centrum jest
fatalny. najlepiej nie pracować w centrum i już.

SLOGGI ALE BREDZISZ.

[Gość: do mądrali sloggi]

To widocznie ty nie znasz miasta a zwłaszcza jego historii. Nawet Singer w
swoich powiesciach (np Rodzina Muszkatów), wyraźnie rozrózniał Warszawę od
Pragi. jak się zapytasz starych warszawiaków i nie wazne czy z lewej strony
Wisły czy z prawej, to Warszawa zawsze będzie po lewej a Praga po prawej.

[wuzzi]

Gość portalu: do mądrali sloggi napisał(a):

> To widocznie ty nie znasz miasta a zwłaszcza jego historii....

Sam gościu bredzisz, bo ten artukuł jest o niby stanie obecnym, który ma się
nijak do starej historii W-wy a podział jest tylko dlatego, że mamy naturalną
granicę Wisłę. Gdyby jej nie było wygląd Pragi byłby kontynuacją Powiśla i nie
było by takich różnic urbanistycznych w tym braku biurowców na Pradze co akurat
uważam za pozytyw. Brakuje co najmniej czterech mostów w centralnej części W-wy
i trzech na jej obrzeżach...to jest problem...

WUZZI TY RÓWNIEZ BREDZISZ.

[Gość: do madrali wuzzi]

Dobra nie tak będzie jak mówisz, że podział na "Warszawę i Pragę" istnieje
tylko dlatego, że nie ma "czterech dodatkowych mostów w centralnej czesci
Warszawy". Buhahahahahahahahahahahha.

PS. Niestety wspołczesnośc jest tylko kontynuacją przeszłości.

[wuzzi]

chcesz powiedzieć, że naturalna przeszkoda jaką jest Wisła nie miała wpływu na
historię i podział na mieszkańców kategorii Lewa i Prawa? Dzięki temu
stereotypy o których mówisz są nadal w głowach takich ludzi jak ty nie mających
pojęcia o życiu po prawej stronie Wisły...

[Gość: do wuzzi]

wole Europę, której granica przebiega na Wiśle. Wole Mokotów od Pragi, Ursynów
od Targówka, Zoliborz od Gocławia itd itp.

sztuczny podział

[wuzzi]

każdy coś woli... Pogadaj z ludźmi stojącymi w korku na moście co wolą...czy im
tak źle po prawej, zapewniam Cię że prócz problemów komunikacyjnych nie ma
innych, są kina teatry, centra handlowe, parki i to samo co po lewej tyle, że
po prawej...

[Gość: do wuzzi]

ale prawdziwy. Pamietam jak mój sąsiad, prażanin z dziada pradziada, którego
przesiedlono na Mokotów, kiedy jechał na Pragę mówił "dzisiaj jade do siebie,
ale co z tego, skoro i takl wieczorem będę musiał wrócić do Warszawy".

[Gość: shogun_smutku]

a ja dokładnie odwrotnie.P oi .>

Oj, biedni byliby filmowcy bez Pragi

[Gość: dona]

Istnieje jeszcze Łodź

[Gość: Bronisław]

Znacznie ciekawsza, jesli chodzi o tego typu obiekty, dla filmowców. Jestem z
tej branży więc wiem o czym mówię.

[interkacpi]

Gość portalu: do wuzzi napisał(a):

> wole Europę, której granica przebiega na Wiśle. Wole Mokotów od Pragi,
Ursynów
> od Targówka, Zoliborz od Gocławia itd itp.

zastanow sie jak mozesz bezmyslnie porownywac Zoliborz ( dzielnica o zabudowie
mieszanej z tradycjami kilkudziesiecioletnimi)
z Goclawiem (blokowisko z lat 80-tych)
A moze nie byla/es kiedys na Goclawiu? albo na Zoliborzu?

[Gość: rp78]

To gdzie sie zaczyna Azja to kwesta umowna. Wielkopolanie mawiaja, ze na wschod
od Konina...

[Gość: Boluś]

To ja w takim razie wolę "azjatycką" Warszawe od "europejskiego" Konina.

Gwoli sprawiedliwości dziejowej

[Gość: LZ]

to mentalna i cywilizacyjna granica współczesnej Europy i Azji przebiega raczej
granicami rozbiorów. Mimo wszystkich naszych tragedii germanizacyjnych
Austriacy i Prusacy pozostawili w swoich zaborach Europę.

[Gość: euro-pejczyk]

Ciekawe...a podobno "na wschód od Konina Azja się zaczyna" ;-)

chetnie kupuja tam bo nie maja wyboru !! :)

[welcometopoland]

lewa strona 3x drozsza

[Gość: boluś]

I dlatego na prawej zawsze będzie mieszkał plebs. A ten kto ma kasę, bedzie
uciekał na Zachód.

[interkacpi]

Gość portalu: boluś napisał(a):

> I dlatego na prawej zawsze będzie mieszkał plebs. A ten kto ma kasę, bedzie
> uciekał na Zachód.

przesada...
naprawde wielu ludzi z kasa mieszka po prawym brzegu Wisly,
wystarczy przejsc sie Saska Kepa, albo zajechac do Anina, Wawra, w niektore
rejony Grochowa
takich budynkow lub domow nie znajdziesz nawet na "pieknym i prestizowym"
Mokotowie hehe

[Gość: kixx]

z ta Saska Kepa to troche mit
ale jakas racje masz

WOLNE MIASTO PRAGA

[zepik]

ja nie lubię lewego brzegu, wy nie lubicie nas. to może sie od siebie uwolnijmy
i zróbmy dwa oddzielne miasta. a tak poważnie, to bardzo bym chciał żeby
redaktorzy z wyborczej zrobili porównanie ile dzielnice praskie wpłacają do
budżetu miasta, a ile z niego dostają. od 10 lat nie było na Pradze poważnej
inwestycji, więc sądzie że jednak tracimy na tym partnerstwie z mieszkancami
lewego brzegu.

A DLACZEGO "WOLNE" MIASTO?

[Gość: burak jeden]

Umiesz to wytłumaczyć? Rozumiem gdybys napisał "okroić Warszawę o prawobrzeżna
jej część". To rozumiem, że chcecie mieć własny organizm miejski. Ale dlaczego
chcesz secesji Pragi od reszty Polski? Nie czujesz się Polakiem? Co tam jakas
mniejszośc etniczna mieszka?

[zepik]

"WOLNE" od Warszawy. nasze podatki na nasze drogi, a nie urynowskie.
narodowości w to nie mieszaj.

[www.pkb.nrd]

To się zdecyduj szczawiku czego chcesz, wolnego miasta będącego podmitem prawa
międzynarodowego, czy też powstania nowego miasta o nazwie Praga.
Zresztą szkoda gadać. Tylko zakompleksiony leszczyk (zakompleksiony dlatego, że
mieszka w Polsce "B") mógł wymyslić taką bzdurę.

[Gość: zepik]

jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś doczytał, który fragment napisałem
półżartem, a który na powaznie. ale ty tylko wyzywać potrafisz (w dodatku
nieudolnie), bo to łatwiejsze od czytania. własnie od takich jak ty, chciałbym
się oddzielić, bo za takich jak ty w Polsce nie lubią Warszawy.

ZEPIK SZCZAWIK JESTEŚ.

[www.pkb.nrd]

Buhahahahahahahahaha. Nie wiedziałem, że warszawiaków nie lubi sie w Polsce
własnie przeze mnie. Buhahahahahahahahahaha. Strasznie mi przykro, że jestes
szykanowany w innych cześciach kraju z mojej winy. Buhahahahahahahaha. Ja w
każdym razie nie czuje sie jakos specjalnie napietnowany tylko dlatego, że
urodziłem sie w Warszawie. To, że ktos mnie "nie lubi" tylko dlatego, że
mieszkam, żyję i pracuję w stolicy to jego sprawa i jego problem.

PS. Ten brak akceptacji warszawiaków wynika z kompleksów. Tak samo jak
prawobrzezni warszawiacy nie nie akceptujecie tych z lewej strony, z tych
samych powodów. Synu ty masz straszne kompleksy.


========


Na Pragę? Nigdy! Nawet za Chiny Ludowe.

[Gość: anka]

jak to milo stworzyc sobie w glowie obraz swiata ze swoich wyobrazen i
uprzedzen i zamieszkac w nim :)

[Gość: am`]

"www.pkb.nrd" ma chyba jakies problemy z osobowoscia, ten histeryczny smiech i
plebejskie slownictwo ...

[Gość: Ali]

Biednyś Ty Bolusiu.Ciekawe jak dawno Twoi przodkowie porzucili rodzinne zagonki
i przypełzli do Stolicy,nieważne na którą stronę Wisły.Pewnie na Wszystkich
Świętych znikasz z miasta,podróż musi być długa.A pełna kabza nie pozbawia
człowieka chamstwa niestety.

Oj Ali, oj Ali ty to mało wiesz.

[Gość: Boluś]

dokładnie podróż jest długa...trwa ponad godzinę czyli tyle ile zajmuje dojazd
w gigantycznym korku na Cmentarz Bródnowski oraz na Powąski z Mokotowa.

"kto się urodził w mieście ten się za chiny do wsi

[Gość: grochowiak]

nie przyzwyczaji" nawet balcerek to wiedziaLł. widziałeś kiedyś osiedla domków
np. przy Olszynce?

[Gość: GOSC]

Gdy będzie więcej mostów. To może się to zmieni.
Na razie nie opłaca się tracić czasu na korki ...
Pozdr.G

[Gość: Hodowca]

"Powstało tam już ponad 40 proc. mieszkań wybudowanych w Warszawie w ciągu ostatnich dwóch lat"

No to rzeczywiście Praga rozbudowuje się "na potęgę". Bo na lewym brzegu powstało w tym czasie zaledwie 60% mieszkań :)

[Gość: burczymucha]

Wychowalem się na Saskiej Kepie, mieszkałem też na Gocławiu. Cieszy mnie, że GW
wreszcie zauważyła, że istnieje prawa strona Warszawy. Do tej pory to zauważano
jedynie jak działo się na niej coś złego. A Praga rozwija się od lat. Jest dużo
tu ciekawiej niż w tzw, dobrych rejonach i często o wiele bezpieczniej. Martwią
mnie jednak niektóre paranoiczne pomysły - np. po co budować obiekty sportowe
na terenie Stadionu X-lecia i na błoniach wokół niego. Przecież pomysł ze
stadionem w tym miejscu nie zdał egzaminu, a współcześnie na świecie wielkie
obiekty sportowe buduje się na peryferiach przy trasach komunikacyjnych(względy
bezpieczeństwa, kataster, względy komunikacyjne - parkingi!), życie pokazało,
że w tym miejscu powinno powstać normalne miasto z domami, sklepami... Pieknie
by to wyglądało nad Wisłą i fajnie łączyłoby Starą Pragę z Saską Kępą.

[zanzizanzi]

Ta jasne, ja nie jestem warszawiakiem ale mój dziadek który był rodowitym
bródnowianinem mówił że jeszcze w 1970 r krowy pasły się na Bródnie i były to
przedmieścia Warszawy - teraz to wielcy warszawiacy chociaz nawet 15 % ludzi z
stamtąd nie pochodzi choćby z Bródna.

[Gość: Ela]

Kurczę, nie jestem babcią, ale faktycznie pamiętam, jak krowy pasły się na
Bródnie. Ulicą Poborzańską, jadąc wzdłuż malutkich domków z ogródkami,
wyjeżdżało się rowerem w zboże.

[Gość: crb]

Na Ursynowie, Kabatach, Bemowie itp. też jeszcze niedawno krowy się pasły i co
z tego? Warszawa się rozbudowuje. Normalna sprawa. Ja mieszkam na Pradze i do
Centrum jadę komunikacja miejską 10-15 min. To krócej niż metrem z końcowych
stacji!!!

[Gość: bart]

a ja pamiętam, jak na początku lat osiemdziesiątych przyjeżdżałem z prowincji
do wuja na ursynów (on też z prowincji, a przeniósł się ze wstrętnego targówka
właśnie do wielkiego świata na ursynowie), to z okien jego bloku z wielkiej
płyty przy ul. janowskiego widziałem krowy na łąkach, dalej trochę zboża, a
dalej to już tylko las kabacki. a pięć lat temu sam po studiach zostałem w
stolycy i mieszkam na targówku, dokładnie na bródnie-podgrodziu, tam, gdzie
jeszcze dwadzieścia lat temu był pgr. i wolę to "niebezpieczne" bródno od oazy
betonowej cywilizacji na ursynowie, kabatach czy bemowie.

[Gość: ziomal]

Wszawa, nasza stolyca zawsze byla podzielona. Prawa strona byla dla chamstwa
ktore mieszkalo w smrodzie i brudzie i do roboty mialo blisko. Lewa strona
zawsze byla dla wielmoznego panstwa, ambasad i bankow co by im smrod z fabryk i
zakladow nie przerywal poobiedniej drzemki. Dodatkowo, z prawej do lewej jest
pod gorke co onegdaj przed powodzia chronilo a od czasu do czasu przed
niezadowoleniem nerwowego proletariatu ktorego na moscie zatrzymac jest latwo.

[Gość: p.d.james]

Nie chce sie czepiac, ale jesli chodzi o ambasady i dyplomatów to tak sie
sklada, ze prawdziwe zaglebie ich rezydencji jest wlasnie na Saskiej Kepie...
Co do fabrycznego smrodu -zapraszam w okolice ulicy Zamoyskiego i fabryki
Wedla ;-)))
Ja sama urodzialm sie po praskiej stronie, w dziecinstwie miszkalam na Ochocie,
ale od ponad 20 lat mieszkam na Grochowie i jest mi tu dobrze ! Do pracy ( do
centrum, co tu ukrywac) mam 15-20 minut a za oknem drzewa i spokoj. Moj
znajomy, ktory zwykl mi dokuczac, ze mieszkam w " tej zlej czesci miasta"
jedzie na Krakowskie Przedmiescie z przesiadka ponad godzine i ma widok
na...wysypisko smieci. I tez jest zadowolony. Kazdy ma to co lubi i nie ma co
dyskutowac ktora strona jest ta ladna a ktora ta be;-)

A co to jest centrum Warszawy?

[Gość: LZ]

A co to jest centrum Warszawy? Czy to ten jarmark z tandetą pod ceratowymi
namiotami w okolicach sowieckiego trzydziestopiętrowego bunkra? Pytam bom z
prowincji i chciałem się dowiedzieć jak wygląda centrum stolicy kraju co
podobno w Europie leży :-)

[Gość: SS]

No właśnie, widać, że nietutejszy. Z urzekającej peryfrazy wnioskuję, że chodzi
o stadion dziesięciolecia (bo z pewnością nie o plac Defilad), który to
przybytek kultury masowej, owszem, przypomina nieco sowiecki bunkier, choć nie
ma trzydziestu pieter (w każdym razie nie wzwyż), a i ceratowych namiotów tu
nie brakuje, na centrum europejskiej stolicy też się świetnie nadaje (w końcu
nazwa Jarmark Europy do czegoś zobowiązuje). Jest tylko jedno ale - leży na
Pradze...

P.S. Uwaga historyczna: do dwudziestolecia międzywojennego Praga była osobnym
miastem (na prawach nadanych jeszcze przez Władysława IV - stąd patron
najstarszego na pradze liceum), żyjącym głównie z handlu i uboju bydła (stąd
gł. ulica Pragi - Targowa), zamieszkałym przez rzesze przybyłych do Warszawy w
poszukiwaniu pracy emigrantów, głównie robotników. W międzywojniu Pragę
traktowano m.in. jako miejsce przymusowego przesiedlania tzw. elementu z innych
dzielnic Warszawy. Komunikacja z Pragą zawsze była słaba, np. wybudowany dużym
kosztem na początku lat trzydziestych most Poniatowskiego spłonął po mniej
więcej roku. Te fakty wystarczająco chyba tłumaczą przyczyny niedoinwestowania
prawobrzeżnej Warszawy...

[Gość: am`]

-W międzywojniu Pragę
-traktowano m.in. jako miejsce przymusowego przesiedlania tzw. elementu z innych
-dzielnic Warszawy.
mylisz annopol z praga

[Gość: am`]

"
Z urzekającej peryfrazy wnioskuję, że chodzi
o stadion dziesięciolecia (bo z pewnością nie o plac Defilad),
"
dlaczego z pewnoscia ? takie przywiazanie do socrealistycznej architektury ?
ale o gustach sie nie rozmawia, chyba ze z architektem tego badziewia, dla
ktorego zeby bylo miejsce wyburzano ocalale kamienice

Prawdziwi warszawiacy z Pragi

[Gość: prażanka]

lubię Pragę, bo tu można spotkać prawdziwych warszawiaków z dziada pradziada
nie lubię kabat i nuworyszowskiej napływowej społeczności
w ogóle za dużo tu przyjezdnych

[agatha1975]

Miasto podzielone, co to za artykulik o tzw. "gorszych dzielnicach" sama
mieszkam od 10 lat na Pradze i czuje się tu doskonale. Mimo , że niedługo
wyprowadzam się pod miasto i stac mnie na mieszkanko w innej dzielnicy to za
nic na świecie nie sprzedam mojego praskiego mieszkanka.

[tripper]

mieszkalem na pradze 24 lata, teraz mieszkam w srodmiesciu, nie jezdze teraz za
czesto na prage, no chyba, ze do znajomych albo rodzicow, ale na przyklad na
takich bielanach albo kabatach ostatni raz bylem chyba ze trzy lata temu...

Nie przenoście nam...

[jerzy_w11]

...biurowców, zgiełku i blichtru na Pragę. Nie wiem co mają na celu te artykuły
GW i po co obrażają po raz kolejny ludzi. Może chcą nam jakąś Galerię w
Skaryszaku postawić. Lubię Grochów, świetnie się tu czuję, a mieszkałem już na
Ochocie i Mokotowie. Wielu ludzi ceni sobie mieszkanie tu z różnych powodów i
pisanie takich tekstów jest bez sensu.

[Gość: Łodzianin]

Praga jest najładniejszą częścią Warszawy. To na Pradze jest prawdziwe miasto -
kamienice z podwórkami, zwarta zabudowa. Reszta Warszawy do jedne wielkie
blokowisko. Tak więc mieszkańcy Pragi: u Was jest najładniej!

Na Pradze kupują przyjezdni bo tanio...

[zbig72]

Chwali się taki że kupił tanio nowe mieszkanie a potem się żali na forum że
niebezpiecznie i że nie wie co robić. A potem się okazuje że kupił przy
Bazylice albo Kijowskiej - zanim się sprowadził powinien co nieco się
dowiedzieć o mieście w którym chce mieszkać. Cały Tarchomin to sypialnia dla
przyjezdnej szarańczy - zresztą wystarczy się tam przejechać w weekend - pusto
bo wszyscy po kiełbachę na wieś pojechali...

[Gość: xxx]

a co zazdrościsz bo nie masz pewnie co jeść....

Gruss aus Oberschlesien

[zielony1972]

Die Bergmannen sind schnell wieder da! Żartowałem, pozdrowienia dla naszego
Hauptstadtu aus Oberschlesien!

[Gość: Xen]

Żal mi Ciebie.
Masz poważne problemy z poczuciem własnej wartości jeśli ubliżasz innym.
Czy przez to czujesz się kimś lepszym? W ten sposób leczysz swoje kompleksy?
Powinieneś podpisywac się jeszcze PRAWDZIWY WARSZAWIAK dla wzmocnienia efektu.
Wieśniactwo to kwestia sposobu myślenia a nie pochodzenia, więc uważaj
bo twój pogardliwy stosunek do innych to przejaw wieśniactwa.
Xen

[Gość: :-P]

pogardliwy stosunek do innych cechował też arystokrację, magnatów, królów... to
kwestia charakteru, cech osobowości, wychowania....
Problem polega na tym, ze większości przybyłych do Warszawy po wojnie
przyjezdnych, nie cechowała kultura i obycie, natomiast bardzo im imponowało
MIASTO, i natychmiast chcieli być "miastowi". nie mając pojęcia o mijeskości
udawali, że są z miasta - skutki mamy do dziś. Dlaczego mówi się, że
Warszawiaków sie nie lubi? Bo ludzie nie mają do czynienia z Warszawiakami
tylko z mieszanką wybuchową- nadętym balonem kompleksów przyjezdnych. A teraz
jest jeszcze gorzej - Warszawa stała sie stacją, wszyscy tu lecą do pracy i
miasto jako takie mają gdzieś! nie utożsamiają się z miejscem, tu nie ma ich
rodzin, ich korzeni. tu tylko jest pecunia. takich czasów dożyliśmy :-(

[Gość: bart]

głupoty waść wypisujesz. w firmie, w której pracuję, więszkość ludzi to
warszawka. a większość z tej większości mieszka na tarchominie w tych
blokowiskach dla szarańczy. ale to pewnie dlatego, że się z plebsem zadają i
schamieli:)

[Gość: AA]

jesteś człowieku bardzo żałosny w swojej opinii, i pewnie należysz do
tych "warszawiaków" co trąbią i zajeżdzają drogę, bo tylko tacy tak myslą i nie
wstydzą się nawet w swojej prostocie i " wieśniactwie" jak to nazwałeś
wypowiadać publicznie takie opinie, ja nie jestem ze wsi, ale gdyby tak było
nie jest to powód do wstydu, bo tak jak napisał poprzedni autor bardzo mądre
słowa " wieśniactwo" to sposób zachowania i kultury ale nie pochodzenia -
powinieneś o tym pamietać dla własnego dobra żebyś nie robił z
siebie "wieśniaka " w przyszłosci......

Praga jest skazana na zagładę

[palker]

jeśli nie zostana uregulowane stosunki właśnościowe. Zresztą, ci którzy
upominają się o swoje wcale się nie palą do przejmowania zrujnowanych kamienic,
których rewitalizacja wymaga ogromnych nakładów. Lepiej niech rozsypią sie w
proch, miasto wysiedli z ruin kłopotliwych lokatorów komunalnych a pozostanie
to co zawsze jest i było najcenniejsze: działka ziemi, której wartość stale
rośnie. Żaden powazny inwestor nie wyłozy grosza na bo wszyscy, jak ognia
obawiają sie roszczeń reprywatyzacyjnych. Te ponad dwieście działek połozonych
w kluczowych miejscach Starej i Nowej Pragi , okolic Portu Praskiego i
Szmulowizny tworzy skuteczny klincz uniemozliwiajacy rozwój dzielnicy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=11110164&a=11110164

Praska dyskusja

[Gość: jn]

Prawda jest taka, że wielu ludzi mieszkających po lewej stronie Wisły o Pradze
nie wie nic, nigdy nie było i tylko sypie stereotypami. Za to Prażanie mają tę
przewagę, że (chcąc nie chcąć) znają całą Warszawę. Ja mieszkam na Pradze i
bardzo się z tego cieszę. Mało obchodza mnie niesprawiedliwe opinie i
uprzedzenia innych. I bardzo dobrze, niech tu nie przyjeżdżają i się nie
wtrącają, sami nie wiedzą ile tracą!

W związku z powyższym uważam, że dyskusje prawa-lewa kompletnie nie mają sensu.
Zawsze wyglądają w ten sposób. Licytacja, kto ma lepiej i wyzwiska.

Potrzebna jest za to prawdziwa dyskusja (także w mediach) na temat Pragi. Z
ludźmi prawdziwie tym tematem zainteresowanymi.

[Gość: Mariusz]

Dzien dobry,

Ponizej jest moja wypowiedz z wczoraj przy analogiczny artykule. A ze dyskusja toczy sie tutaj...

Jakos nigdy nie slyszalem aby pochodzenie z ktorego brzegu byla problem dla mieszkancow Wawy. Cos takiego to bzdura. Praga, a
poprawniej Wielka Praga tudziez Prawobrzezna Warszawa jest swietna.
Ale jakos odnosz ze stolice sa dwie - Praga troche jest zapomniana przez wladze i inwestorow. Jesli chodzi o wladze to troche
sobie przypomnialy, na iwestorow przyjdzie pora pozniej.

Obecny bum inwestycji mieszkaniowych w prawobrzeznej Warszawie powoduje duzy naplyw ludzi- ceny kusza. Ale nie uwazam, zeby
mieszkacy krzywo patrzyli na Prage poprzez jej 'reputacje'. Sadze ze problemy byly zyciowe, rozne w zaleznosci od miejsca - PB
Wawa (czyli Wielka Praga) jest duza od Tarchomina po Wawer i wszedzie inna. Jak sobie kojarze, to wiekszosc osob z Praga nie
majacych nic wspolnego od razu kojarzy tylko Stara Prage - okolice 4Spiacych, Targowa.

Rzetelnie moge wypowiadac sie za poludnie Pragi - mieszkam w gm. Wawer.
Uwazam ze bolaczka Wiekiej Pragi jest komunikacja - glowne szlaki drog sa wzdluz Wisly. Prostopadle do rzeki drog jest stosunkowo
malo (powoli przybywa), szczegolnie na poludniu. Brak drog odstrasza. Czarny węzeł Marsa/Ostrabraska, w kierunku Rembertowa i
Marysina jeszcze krzyzówka Marsa/Okularowa - tragedia. Nie mozna jezdzic Chlopickiego z Olszynki bo tereny sa kolejowe (SOKisci
moga pogonic). Troche sie poprawia - np przedluzenie Lucerny do Wisly. Ale i tak Wielka Praga na poludniu podzielona jest torami i
pasami pustki. Roznica w porownaniu z Lewobrzena Wawa jest taka ze w LBW drogi sa choc miejscami jest ciasno - na Pradze poprostu
nie ma -albo takie ze zeby wybijesz.

To ze powstaje obecnie duzo domow to nie wystarczy (w/g mnie). Ludzie lubia kupowac, lubia sie bawic. A jesli jest daleko do
rozrywki... Gdzieniegdzie sie o ty pamieta - Targowek, Tarchomin.
A za tym idzie niechec inwestorow, ktorzy buduja przy szklach komunikacyjnych. Wystarczy popatrzec na mape gdzie sa centra
handlowe. (nie znaczy ze jestem oredownikiem CH, nie jestem ich przeciwnikiem - i tak jezdze tam robic zakupy raz na tydzien niz na
osiedlu -gdzie drozej. niestety nie mam wyporu, bo najblizej mam tylko do najgorsze Geanta na Jubilerskiej; o marketach
budowlanych nie bede sie wypowiadal. A w CH mile spedza sie czas na ogladaniu i ewentualnie kupowaniu:) LBWawa oraz polnoc WPragi. Po
trosze jest to efektem oficjalnej niecheci wladz Wawra do CH i specyfice wlasnosci gruntow. Mnie jednak szlak czasem trafie, zeby
szybko kupic to co chce musze jechac nie do jednego a do kilku sklepow - nie musi byc CH - wystarczy 'zaglebie' z mniejszymi
sklepami.

W okolicy jedno 'centrum handlowe' na Ostrobramskiej z fatalnie rozwiazanym parkingiem, obslugujace dwa duze osiedla - Gocław i
Ostrobraska. A wiec i multikino tylko jedno. Wszytko to w sumie zmniejsza konkurencje.

Itp itd. Mimo wszystko nie spieszno mi na lewa strone. Po mam ten atut ze mieszkam w otulinie... Zebym tak jeszcze mogl latwiej
rowerem na druga strone sie przeprawiac (Siekierkowski OK, Lazienkowski - wspinaczka, Poniatowski - uwaga na autobusy,
Swietokrzyski - OK, reszta nie moj rewir:)

Pozdr

Nowy Jork - kilka miast

[Gość: Xen]

Parafrazując autora artykułu "Warszawa dwa miasta"......
Nowy Jork dzieli rzeka Hudson i stereotypy. Manhattan to biurowce i żywe
centrum. Queens, Brooklyn czy Bronx postrzegane są jako brzydkie,
niebezpieczne, pozbawiona atrakcji.... Dystans między Manhattanem, a resztą
dzielnic zmniejsza się, czy może zwiększa? Dysproporcja w ilości biurowców
jest gigantyczna....
BueeeheeeeHeeee.....
Autor artykułu o W-wie powinien jeszcze porównać ilość MC Donalds'ów na metr
kwadratowy, salonów samochodowych,itp....w każdej z dzielnic.
Artykuł o W-wie był chyba pisany w Gdańsku tak jak ja piszę o Nowym Jorku z W-
wy.
Porównywanie Lewej i prawej W-wy to jak porównywanie kobiety z samochodem.
Każde służy do czego innego....
Xen

PS: A tak naprawdę to prawdziwa Warszawa jest tylko na czubku iglicy PeKINu.

[Gość: aga]

Od pewnego czasu mieszkam w Warszawie na Pradze przy Porcie Praskim, jestem
rodowitą krakowianką i dziwię że Warszawa zamiast iść do Wisły nic nad rzeką nie
robi. Jest chyba jedynym miastem w Europie a już na pewno jedyną Stolicą która
tak ogromne tereny położone nad rzeką pozostawia odłogiem, gdzie odbywają się
jedynie imprezy alkoholowe, a już na pewno nie ma miejsc przystosowanych do
spacerów dla matek z dziećmi, dla rowerzystów owszem. Tak wiele się mówi o
zagospodarowaniu ale po za mówieniem nic się nie dzieje. Jako że mieszkam po
tej tak zwanej gorszej części Warszawy a dużo czasu spędzam na spacerach z
dzieckiem widzę ogromną różnicę np. w placach zabaw po lewej stronie Warszawy
są piękne i zadbane i jest ich mnóstwo prawej ubóstwo, ruina i mała ilość.
Przecież to też jest STOLICA i jej obraz tworzą między innymi władze które
podejmują decyzje, my sami ciągle podkreślamy różnice między prawą i lewą stroną
i je nagłaśniamy a mówienie aby Praga została taka jaka jest, jest błędne
spójrzmy na Kazimierz w Krakowie kiedyś wyglądał tak jak Praga i o nim kiedyś
się mówiło że strach po nim chodzić ale wszystko się zmienia jeśli się tylko
chce i nie robi się różnic na każdym kroku. Z mieszkania idę spacerem 10 minut
na Powiśle i tyleż samo na Starówkę z okien widzę drugą stronę Wisły i choć
mieszkam w gorszej części Miasta to mam wszędzie blisko i może dlatego że
pochodzę z Krakowa wolałam kupić mieszkanie po prawej stronie niż przepłacać po
lewej z samego faktu że jest LEWA strona, mieszkać gdzieś np. na Ursynowie tylko
dlatego że jest to lepsza część miasta. Opamiętajmy się i nie róbmy ciągłych
różnic między stronami przecież to jest jedno miasto .

[Gość: tom]

krakowskie podgórze (po drugiej stronie Wisły) też nie należy do najlepszych
dzielnic, do tego jest brzydsze i bardziej zrujnowane niż praga, w ogóle Kraków
poza starówką jest bardzo brzydki i zapyziały.

[www.pkb.nrd]

Ale na temat. Dziewczyna o zupie ty o dupie. Dziewczyna przytacza argumenty a
ty o tym, ze nie podobają sie Tobie jej spodnie. Dlatego przeczytaj jeszcze
raz, zastanów sie o czym napisała i zacznij pisać od nowa.

[Gość: kasia]

To prawda z tym podziałem. Pracuję w firmie architektonicznej i większość osób
uważa, że prawa strona Wisły jest gorsza od lewej. Nawet osoby, które z
głębokiej prowincji przyjechały za pracą do Warszawy też wyrażają opinię o
wyższości prawej strony nad lewą. Od 5 lat mieszkam na Pradze i stałam się
patriotką lokalną.Uwielbiam klimat sklepików, gdzie ekspedientki znają
wszystkich i lubią poplotkować, zapach ulic, piękne parki i wiele innych
drobiazgów. Myślę, że większość opinii bierze się z niewiedzy. Ja Pragę
uwielbiam i mimo to, że pewnie będę musiała ją opuścić z powodu nowego
właściciela kamienicy, w której mieszkam, to i tak tu wrócę .

[Gość: zepik]

"Nawet osoby, które przyjechały z głębokiej prowincji"
Przede wszystkim takie własnie osoby powtarzają głupie stereotypy. Nawet
urynowianie, są pod tym względem lepsi, choć mentalność mają podobną.

[Gość: Xen]

.....Nawet urynowianie, są pod tym względem lepsi,.....
URYNOwianie są lepsi, bo leją na resztę ;)
Xen

[Gość: Pow]

hehe patologia patologia zawsze bedziecie burakami warszawskimi.Wstyd mi za
taką stolice, to już wolałbym by była w Płocku ( ładne miasteczko).Pozdrawiam z
Pyrlandi, Wasza Pyra