Drugi most równoległy do Mostu Grota Roweckiego.

[Gość: Chaladia]

Przeczytałem artykuł w Gazecie Stołecznej (22.09.2001) i nic nie rozumiem.
Jeżdżę po Moscie Grota codziennie i wiem, że on się nie korkuje dlatego, że ma
za mało pasów ruchu (bo ma cztery w każdą stronę), ale dlatego, że za nim jest
tylko dwupasmowy wiadukt nad FSO/Daewoo. Jeżeli wiadukt zostanie poszerzony do
planowanych czterech pasm, zbuduje się wiadut nad Łabiszyńską, to problem sam
się rozwiąże przynajmniej na parę lat. A korek będzie przy centrum M1 i na
światłach w Markach.
Póki co, nie ma pieniędzy na najniezbędniejsze sprawy w mieście, a buduje się
rzeczy tak mało potrzebne (choć niewątplie prestiżowe) jak tunel Wisłostrady,
albo tenże właśnie most.
Na koniec zwracam uwagę na fakt, że wiadukty miożna zrobić w parę miesięcy i za
stosunkowo małe pieniądze, a most to co najmniej dwa lata i wielki koszt.

[Gość: kubus]

ten most nalezaloby zburzyc i wybudowac nowy (koszt bedzie nizszy). wiadukty
przy nim sa zrobione chyba przez jakiegos architekta amatora; jedna wielka kupa.
jak do tego dodac polski styl jazdy to otrzymujemy pieklo...

[Gość: Chaladia]

Kubus, błagam Cię, nie podsuwaj władzom W-wy takich pomysłów. Jak mi rozbiorą
tą przeprawę, to jak ja się do roboty dostanę?! Budowa nowego mostu to dwa lata
minimum. A że oni są zdolni do każdego szaleństwa, to obaj wiemy.

[beata_]

Gość portalu: Chaladia napisał(a):

> Kubus, błagam Cię, nie podsuwaj władzom W-wy takich pomysłów. Jak mi rozbiorą
> tą przeprawę, to jak ja się do roboty dostanę?! Budowa nowego mostu to dwa lata
>
> minimum. A że oni są zdolni do każdego szaleństwa, to obaj wiemy.

Chcesz, odstapię ci moja robotę? - będziesz jeździł do Wawra - prościutko i cały
czas po jednej stronie Wisły:-))) Chyba, że ty jeździsz akurat odwrotnie - na
praska stronę:-))

[Gość: Chaladia]

A co robisz i za ile? Ja się np. do baletu nie nadaję. 120 kG żywej wagi. Ale
pomysł jest dobry. Jak się tak sprytnie pozamieniamy, to może i mosty przetsną
być potrzebne.

[Gość: beata]

Gość portalu: Chaladia napisał(a):

> A co robisz i za ile? Ja się np. do baletu nie nadaję. 120 kG żywej wagi. Ale
> pomysł jest dobry. Jak się tak sprytnie pozamieniamy, to może i mosty przetsną
> być potrzebne.

Spokojnie, balet to to nie jest, chociaz trzeba sie troche pokręcić, Robię tzw.
wszystko za nieadekwatne pieniądze:-(( Dalej chętny do zamiany???:-))

[Gość: Chaladia]

Ja tez robię (prawie) wszystko, a co do pieniędzy to, hm... Nie będę podwał
kwot, bo:
primo - to poufne,
secundo - paru forumowiczów by się załamało,
tertio - paru forumowiczów by się wściekło, że zaniżam poziom płac w branży.
Ale co robić, jak w budownictwie bryndza i w tym roku pracować przyjdzie za
połowę tego, co było dwa lata temu?

[Gość: beata]

To oboje (widzę) mamy pecha, ja trochę mniejszego bo po Grocie jeździć nie
muszę:-))
Za to i tak wiele atrakcji po drodze mam:-))

[Gość: Kubus]

Gość portalu: beata napisał(a):

> To oboje (widzę) mamy pecha, ja trochę mniejszego bo po Grocie jeździć nie
> muszę:-))
> Za to i tak wiele atrakcji po drodze mam:-))

Ba, gdybysmy choc razem mogli rano czas w korkach spedzic a tak: dlugo, nudno i
bez sensu...
Pozdrawiam

[Gość: beata]

jeżeli jeździsz Grotem, to nie mamy szans na wspólne korki:-((
Pozdrawiam również

[Gość: Kubus]

Chetnie bym zmienil trase (sam widzisz ze do tego mostu trudno sie przywiazac -
korki i kawaleryjska jazda...)
:-)

[Gość: beata]

Przywiązać to sie mozna zawsze i do wszystkiego - wystarczy kawałek sznurka:-))

[garma]

"Dotarliśmy do najnowszych planów przebudowy tras AK i Toruńskiej. Oprócz
dodatkowych węzłów i estakad koncepcja Biura Planowania Rozwoju Warszawy
przewiduje przerzucenie nowej przeprawy przez Wisłę w odległości zaledwie 20 m
od mostu Grota-Roweckiego.

To już zaczyna przypominać rozwiązania drogowe rodem z Los Angeles, gdzie
autostrady krzyżują się jedna nad drugą na wysokich betonowych słupach. Tak
właśnie ma wyglądać Trasa AK w rejonie Kępy Potockiej, Wisłostrady i u zbiegu z
Modlińską.

Biuro Planowania Rozwoju Warszawy przygotowało dokument pod nazwą:
"Koncepcja programowa dostosowania Trasy AK do parametrów drogi ekspresowej".
Zarząd miasta wspólnie z Generalną Dyrekcją Dróg Publicznych zarezerwowały na
to po pół miliona złotych. Prace toczyły się w najgłębszej tajemnicy. Wszystko
wydało się w tym tygodniu, gdy Biuro poszło z projektami do żoliborskich
radnych. Mimo próśb (a nawet gróźb) o zachowanie tajemnicy chyłkiem wynieśli
oni zwiniętą w rulon mapę, by ujawnić ją "Gazecie".

Największe wrażenie zrobiła na radnych nowa przeprawa przez Wisłę. Między
ul. Mickiewicza a Gwiaździstą samochody miałyby skręcać z Trasy AK na wznoszące
się kilkanaście metrów nad Wisłostradą estakady (każda z trzema pasami ruchu) i
dalej na most. Ten planowany jest ledwie 20 m na południe od obecnego,
najszerszego w mieście mostu Grota-Roweckiego (ma dwie oddzielne jezdnie po
cztery pasy). Już dzisiaj w jedną stronę przejeżdża nim 6 tys. pojazdów na
godzinę, czyli porównywalnie z Trasą Łazienkowską. Coraz częściej tworzą się tu
korki. Za 15 lat natężenie ruchu będzie jeszcze większe i sięgnie 10 tys. aut
na godzinę.

Kłębowisko estakad i tuneli szykowane jest także na tyłach Cmentarza
Wojskowego na Powązkach - tu, gdzie Trasa AK skręca dziś ostrym łukiem w stronę
al. Prymasa Tysiąclecia. W przyszłości główne jezdnie poprowadzą na wprost, w
stronę Bemowa i dalej do Brwinowa, gdzie skończy się autostrada.
(...)
(Wojciech Kozak) przyznaje, że "Trasę AK i tak trzeba przebudować, by włączyć
ją do autostrady A2".

(...)"w pasie jezdni" znalazł się pomnik 27. Dywizji Wołyńskiej AK (stoi
między Słowackiego a Gdańską). Poza tym "budowa nowej przeprawy mostowej w
odległości około 20 m od istniejącego obiektu stworzy nową całość
architektoniczną o nieporównywalnej jakościowo wadze".
(...)
Do planów przebudowy żoliborskiego odcinka Trasy AK radni zamierzają wrócić
na początku października.

Jakie zmiany
Tak zmieni się Trasa AK po przebudowie: węzeł na tyłach Cm. Wojskowego -
skręty z Trasy AK na Wolę i odwrotnie na estakadach; w tunelu przejazd z al.
Prymasa Tysiąclecia w lewo w kierunku Bemowa; węzeł Powązkowska - likwidacja
połączenia z al. Prymasa Tysiąclecia (dojazd wyłącznie do głównej jezdni Trasy
AK w stronę autostrady); planowane przedłużenie ul. Krasińskiego między
Powązkowską a al. Prymasa Tysiąclecia; węzeł Marymoncka - budowa dodatkowego
skrętu z Marymonckiej na Trasę AK w kierunku zachodnim (tuż koło bloków przy
ul. Ogólnej); wyburzenie stacji benzynowej Pol-Oil; likwidacja przejazdu z
Włościańskiej przez Żelazowską do Trasy AK na wschód; budowa skrzyżowania z
sygnalizacją świetlną u zbiegu Słowackiego i Włościańskiej z możliwością skrętu
z tej ostatniej na północ i do zjazdu na Trasę AK koło torów tramwajowych;
likwidacja części parkingów na os. Potok wzdłuż obecnego wału przy Trasie AK;
na Żeraniu - nowy most przez Wisłę kończy się w miejscu zrujnowanych dziś
estakad między Modlińską a Wysockiego (konieczność likwidacji połączenia
Modlińska - Trasa Toruńska).

[Gość: Chaladia]

Sorry, young man, ale ja tu byłem pierwszy do umawiania się z ta panią!
A tak poważnie, to Asnyk sie kłania: "Gdybym był młodzy, dziewczyno..."

[Gość: beata]

Chaladia, to (d)o mnie???????:-)))

[Gość: Chaladia]

"Young man" to było do Kubusa, ale oczywiście żartem i do postu znacznie wyżej,
chyba 7 od poczatku, ale odpowiedź jakoś się tu ulokowała.
Druga linijka to był cytat z Asnyka i mam nadzieję, że nie obraziłem nikogo...
wspomniały mi się młode lata, gdy nie miałem nawet co marzyć o samochodzie
(paliwo tez było na kartki), korzystałem z MZK i na "stałych" trasach na
uczelnię i z powrotem gadaliśmy ze znajomymi-nieznajomymi wsiadającymi na tym
samym przystanku, często nie znając ich imion i nazwisk (wtedy lepiej było nie
znać), ale dogłębnie znając ich problemy i poglądy, bo jechało się z pół
godziny, więc po kilku miesiącach wiedzieliśmy o sobie więcej, niż dziś wie o
sobie niejedno małżeństwo yuppies pracujących po 18 godzin dziennie 7 dni w
tygodniu bez urlopu.
Ostatnio od paru lat nie jechałem autobusem, d... mi do samochodu przyrosła,
wagę swoją już cytowałem i stwierdzam, że stałem się (i wiekszość moich
znajomych też) jednostką zdecydowanie wyalienowaną ze społeczeństwa. Strasznie
to smutne.
Jeszcze smutniejsze, że za wygodny już jestem, by to zmienić.
Ale - myśmy o Moście Grota zaczęli...

Pozdrawiam serdecznie, zyczę niedługich korków,

Chaldia Bolandi

[Gość: beata]

"Young man'a" odczytałam prawidłowo, dlatego "d" wyladowało w nawiasie:-)),
cytat z Asnyka nie obraża nikogo - bo i jak? - chociaz zauważyłam, że bywaja na
tym forum ludzie gotowi obrazić sie za wszystko, nawet najbardziej niewinne:-(
Moje pytanie dotyczyło dalszej części pierwszej linijki, ale widzę że żart się
spalił:-((
Pozdrawiam niemniej serdecznie, a korków wcale nie życzę

Beata

Forumowicze ,jesteście w gazecie ...

[Gość: Mihau]

A konkretniej 5 pierwszych postów z tego wątku jest w dzisiejszej gazecie
stołecznej.Kiedy autografy?;)

[Gość: beata]

mój głupawy też? nie wierzę:-))

[Gość: Mihau]

Jest ,jest.Na drugiej stronie.Wcale nie jest taki głupawy.Trochę wesołości w
życiu nie zaszkodzi:)

[Gość: beata]

:-)) dowartosciowana się czuję

:-)

[Gość: Mihau]

A umwaiaj sie, umawiaj...

[Gość: kubus]

...ja tam nie gustuje w kims kto ma taki, hmmm... 'dowcip'....

[Gość: beata]

Miły jesteś szalenie, nie jestem tylko pewna dla kogo:-(

[Gość: Chaladia]

Kubus, a ja myślałem, że Ty jesteś grzeczniejszy dla pań.
Wstyd mi za Ciebie... Możesz myśleć, co chcesz, ale hamuj ręce na klawiaturze!

Chaladia Bolandi

[palker]

Gość portalu: kubus napisał(a):

> ...ja tam nie gustuje w kims kto ma taki, hmmm... 'dowcip'....

Żałuj Kubuś, że cię nie było na paradzie internautów. W życiu byś takiej gafy nie
nie popełnił.

[Gość: =totem=]

Nie tylko to. Te obecnie kruszejące estakady po stronie Białołęki kończą się
ślepo: pasy z ruchem lokalnym wchodzą na środek mostu a pasy dołączające ruch z
kierunku Jabłonnej wchodzą na skrajne dwa. Redukcja wjazdu od Jabłonnej
i 'lokalnych' - tych już czynnych - wiaduktów od strony Marek do 1 pasa (aby
nowe estakady mogły zająć środkowe pasy mostu) spowoduje wściekłe korki - które
mógłby rozładować tylko most północny oferujący dodatkowo tramwaj... a zatem
nie trzeba stawiać nowego mostu obok - trzeba dokończyć budowę trasy w dawniej
planowanym kształcie i dodać most północny!

[Gość: Chaladia]

Pomieram ideę Mostu Północnego!
Tylko to kosztuje, a budżet leży. Do tego trudno sobie wyobrazić budowę mostu
poniżej 2 lat.

[Gość: =totem=]

Ale oni i tak chcą budować nowy most?
Warto poczekać parę miesięcy więcej i zamiast jednego węzła gordyjskiego mostów
i estakad mieć sensowne rozwiązanie...

[Gość: Mały]

Budowa autostrady wykorzystującej Trasę Toruńska to paranoja. Najlepiej by
planiści postali w korku do wjazdu na most z Bródna w porannym szczycie to może
trochę zmądrzeją. Myślę, że w innych miejscach most błyby bardziej potrzebne.
Pzdr.

[Gość: palker]

Mętna ta cała koncepcja a i artykuł w Stołecznej mało czytelny. Domyślam się,
że chodzi o tzw. most autostradowy czyli płatny. Niczego z artykułu nie można
się dowiedzieć, jak miałoby wygladać rozwiązania po stronie praskiej. Widzę
zatem, ze artykuł jest sponsorowany przez lobby żoliborskie :-))

[garma]

"Droga ekspresowa między Bielanami a Żoliborzem

Jarosław Osowski (27-09-01 16:50)


Koncepcję przystosowania Trasy Armii Krajowej do parametrów drogi ekspresowej
przygotowało Biuro Planowania Rozwoju Warszawy


Pomysł na przebudowę Trasy AK powstał w zeszłym roku, gdy władze Warszawy
podpisały porozumienie z Generalną Dyrekcją Dróg Publicznych. Obie strony
zarezerwowały w budżetach po pół miliona złotych na koncepcję przystosowania do
parametrów drogi ekspresowej Trasy AK od Powązek do Wisły, a dalej Trasy
Toruńskiej od Wisły do Marek. Po wygranym przetargu zlecenie na wykonanie tego
opracowania dostało renomowane Biuro Planowania Rozwoju Warszawy.

Jak twierdzi główna autorka projektu Maria Nadrowska, droga ekspresowa
to "uboższa wersja autostrady". Musi spełniać pewne wymagania. Są to przede
wszystkim: możliwość bezkolizyjnego przejazdu jezdniami głównymi z tzw.
prędkością projektową przynajmniej 80 km/godz.; istnienie tzw. pasów włączeń
(na nich samochody się rozpędzają) i wyłączeń (tu odbywa się hamowanie) oraz
jezdni lokalnych prowadzących na węzły; węzły muszą być rozmieszczone w ściśle
określonych odległościach; na głównych jezdniach nie może być przystanków
komunikacji miejskiej; nie ma też możliwości wjazdu na drogę ekspresową z
każdej przecznicy.

Plan zagospodarowania przestrzennego miasta przewiduje Trasę AK jako drogę
ekspresową połączoną od zachodu z autostradą (przez Bemowo i Konotopę), a od
wschodu z planowaną drogą Via Baltica prowadzącą przez Białystok i Augustów do
Litwy, Łotwy i Estonii.

Gotowa w połowie roku koncepcja BPRW w lipcu trafiła do stołecznych samorządów,
by zgłosiły własne uwagi. Projekty dostali także żoliborscy radni, którzy
zapoznali się z nimi na posiedzeniu komisji architektury 19 września.
Ostateczne stanowisko radni zajmą prawdopodobnie w najbliższą środę.


ZABIERZ GŁOS WE WSPÓLNEJ SPRAWIE

W środę 3 października o godz. 17 w dużej sali na trzecim piętrze urzędu
Żoliborza przy ul. Słowackiego 6/8 każdy mieszkaniec może przysłuchiwać się
obradom komisji architektury, a za zgodą przewodniczącego komisji - zabrać
głos. W razie prób utajnienia posiedzenia komisji nie należy wychodzić z sali,
bo obrady zawsze muszą się odbywać jawnie. Przed przyjściem na komisję lepiej
upewnić się, czy termin i temat spotkania nie został zmieniony; telefon biura
rady Żoliborza - 839 97 27. "

[Gość: Mały]

Jestem ciekaw jak zostanie przystosowana trasa do przejazdu z prędkością 80
km/h w miejscu ostrych zakrętów gdzie jest ograniczenie do 60 km/h ? Nie
zgadzam się z opiniami fachowców od planowania , że trzeba dostosować trasę bo
ruch na niej i tak się zwiększy. Planują oni wobec tego jeszcze większy ruch po
dostosowaniu trasy do wymogów małej autostrady. Może lepijej jednak wybudować
szerszy przejazd na północy niż pchać cały ruch na most Grota. Myślę, że
dostosowywanie trasy jest wynikiem oszczędności, gdyż jest łatwiej tylko trochę
zmienić Trasę Toruńską niż wybudować porządną obwodnicę. Tylko kto zadba o
ludzi z Żoliboża, czy Bródna ???

[Gość: Mały]

Jestem ciekaw jak zostanie przystosowana trasa do przejazdu z prędkością 80
km/h w miejscu ostrych zakrętów gdzie jest ograniczenie do 60 km/h ? Nie
zgadzam się z opiniami fachowców od planowania , że trzeba dostosować trasę bo
ruch na niej i tak się zwiększy. Planują oni wobec tego jeszcze większy ruch po
dostosowaniu trasy do wymogów małej autostrady. Może lepijej jednak wybudować
szerszy przejazd na północy niż pchać cały ruch na most Grota. Myślę, że
dostosowywanie trasy jest wynikiem oszczędności, gdyż jest łatwiej tylko trochę
zmienić Trasę Toruńską niż wybudować porządną obwodnicę. Tylko kto zadba o
ludzi z Żoliboża, czy Bródna ???

[Gość: Mały]

Jestem ciekaw jak zostanie przystosowana trasa do przejazdu z prędkością 80
km/h w miejscu ostrych zakrętów gdzie jest ograniczenie do 60 km/h ? Nie
zgadzam się z opiniami fachowców od planowania , że trzeba dostosować trasę bo
ruch na niej i tak się zwiększy. Planują oni wobec tego jeszcze większy ruch po
dostosowaniu trasy do wymogów małej autostrady. Może lepiej jednak wybudować
szerszy przejazd na północy niż pchać cały ruch na most Grota. Myślę, że
dostosowywanie trasy jest wynikiem oszczędności, gdyż jest łatwiej tylko trochę
zmienić Trasę Toruńską niż wybudować porządną obwodnicę. Tylko kto zadba o
ludzi z Żoliboża, czy Bródna ???

[garma]

Oto wypowiedź na forum "Potok Żoliborski" w Wirtualnej Polsce:

"Trasę AK wybudowano, a następnie NSBM wybudowała wokół niej dziesiątki
wieżowców. Przekroczenia najwyższych dopuszczalnych norm hałasu w roku 1993 w
pobliżu Trasy wynosiły: 4 - 6 dB w porze dziennej i 10 - 11 dB w porze nocnej.
Po uruchomieniu Trasy nastąpił spodziewany wzrost przekroczeń do 11 -15 dB i
17 - 20 dB (odpowiednio). Zabiegi o ustawienie ekranów akustycznych dały wynik
taki, że one są, ale poziom hałasu, w odczuciu mieszkańców wysokich pięter,
stał się jeszcze większy. ZZDM obiecuje poprawić ekrany, a na żądanie wymiany
okien odpowiada "to nie my jesteśmy winni, lecz NSBM. Mogli nie budować tak
wysokich domów. Ten sam argument powtarza Gmina mimo, że na budowę tak wysokich
domów wydała zgodę.
Mam dwa pytania do p. Marii Nadrowskiej (projektantki):
1. O ile wzrosną stężenie spalin i natężenie hałasu na osiedlu POTOK w porze
nocnej, po zrealizowaniu Pani pomysłu?
2. Ile czasu przeżyje człowiek w pomieszczeniu z hermetycznie zamkniętymi
oknami?
NIe martwmy się jednak. SLD w swojej kampanii przedwyborczej obiecywała, że nie
dopuści do budowy autostrady przez miasto. A jeśli SLD nie spełni obietnic, to
jest ALTERNATYWA: albo będziemy tu mieszkać, albo będzie tu autostrada."

Otóż to, w sąsiedztwie autostrady nie da się mieszkać !

[garma]

Czy spotkamy się jutro w środę 3 października o godz. 17 w dużej sali na
trzecim piętrze urzędu Żoliborza przy ul. Słowackiego 6/8, żeby uważnie
przysłuchiwać się obradom komisji architektury, a nawet za zgodą
przewodniczącego komisji - zabrać głos ? W razie prób utajnienia posiedzenia
komisji nie wychodźcie z sali, bo obrady zawsze muszą się odbywać jawnie. Przed
przyjściem na komisję można się upewnić, czy termin i temat spotkania nie
został zmieniony; telefon biura rady Żoliborza - 839 97 27.

Mam nadzieję, że spotkanie dojdzie do skutku, a nas - mieszkańców - nie
zabraknie!

[palker]

Trzymam za was kciuki. Mam nadzieję przeczytać wasze sprawozdanie na forum.
Pozdrawiam

[Gość: mada]

I jak po spotkaniu 3 wrzesnia? Jakies wnioski? Mam tez pytanie, czy jesli
powstanie most rownolegly do Grota to zrezygnuja z budowy mostu Polnocnego??
A nie wiecie co z obwodnica przy Hucie Luccini i na tylach Chomiczowki??
MMM