Zdewastowane scieżki rowerowe

[eela]

Nie dość że ścieżek jest mało, to zrobione są byle jak. Na 17 Stycznia ze
dwa - trzy lata temu ułozona została ścieżka z kostki Bauma. Południowa
ściezka nadaje się do remontu, wyglada jak spuchnięty parkiet. W wielu
miejscach kostki nie mieszczą się obok siebie i usiłuja stanąć dęba.

[Gość: Ben]

Bo kostka, szczególnie kładziona na piasku, się nie
nadaje na ścieżki rowerowe. Troche popada i piaseczek
wypłucze, a jak nie wypłucze to trawka wyrośnie.

Zastanawia mnie, czy kiedyś ktoś przedstawi palantom
odpowiedzialnym za tego typu decyzje rachunek za
bezmyślność. Przecież oni powinni teraz pokrywać koszty
remontów z własnej kieszeni.

[eela]

Najlepiej jeździ się po ścieżkach asfaltowych. Dawniej były tylko takie.
Widocznie decydenci doszli do wniosku, ze asfalt nie jest dość ładny.

Te z kostki rzeczywiście porastają trawą i, jako ze ładniejsze kolorystycznie
od chodników, zachęcają pieszych do korzystania.

[eela]

Najlepiej jeździ się po ścieżkach asfaltowych. Dawniej były tylko takie.
Widocznie decydenci doszli do wniosku, ze asfalt nie jest dość ładny.

Te z kostki rzeczywiście porastają trawą i, jako ze ładniejsze kolorystycznie
od chodników, zachęcają pieszych do korzystania.

[eela]

Najlepiej jeździ się po ścieżkach asfaltowych. Dawniej były tylko takie.
Widocznie decydenci doszli do wniosku, ze asfalt nie jest dość ładny.

Te z kostki rzeczywiście porastają trawą i, jako ze ładniejsze kolorystycznie
od chodników, zachęcają pieszych do korzystania.

[ann.k]

dlatego ktos wymyslil, aby chodniki robic na czerwono ;)

[Gość: beata_]

ann.k napisała:

> dlatego ktos wymyslil, aby chodniki robic na czerwono ;)

Wtedy 'mylić' się będą rowerzyści;-)

[lukacz]

eela napisała:

> Najlepiej jeździ się po ścieżkach asfaltowych. Dawniej były tylko takie.
> Widocznie decydenci doszli do wniosku, ze asfalt nie jest dość ładny.
>
> Te z kostki rzeczywiście porastają trawą i, jako ze ładniejsze kolorystycznie
> od chodników, zachęcają pieszych do korzystania.

Kurde, nie rozumiem. Niby skąd podejrzenie, że kolorek ma mnie zachęcać do
chodzenia. Jak dymam na piechtę, to wybieram droge najkrótszą, a nie według
kolorku. Różowy czy niebieski, mnie tam wszystko jedno.
A tak poza tym, lalunia, to rzuć ty ten rowerek, zapraszam na przejażdżkę moja
bryką.

[Gość: Ben]

Kolega chyba trochę niedzisiejszy - na brykę to można
było rwać 20 lat temu. Zakup sobie rower (najlepiej biały
;-), albo spróbuj w Rumunii, tam to jeszcze może robić
wrażenie (zwłaszcza jeśli nie jest to dacia).

[lukacz]

Gość portalu: Ben napisał(a):

> Kolega chyba trochę niedzisiejszy - na brykę to można
> było rwać 20 lat temu. Zakup sobie rower (najlepiej biały
> ;-), albo spróbuj w Rumunii, tam to jeszcze może robić
> wrażenie (zwłaszcza jeśli nie jest to dacia).

Ben, rwałeś kiedy na rower? Bo ja nie. I nie zamierzam. Wolę w swojej bryce
włączyć klimę, bo i grzeje i chłodzi, w zależności od potrzeb, no nie?

[Gość: Ben]

lukacz napisał:

> Ben, rwałeś kiedy na rower? Bo ja nie. I nie zamierzam.

Twoja sprawa, mniejsza konkurencja. Bryką każdy potrafi
podwieźć, a żeby wziąć pasażerkę na ramę, to już trzeba
się trochę wykazać ;-).

[eela]

Własnie, właśnie ;-)

[Gość: abc2001]

eela napisała:

> Własnie, właśnie ;-)

Eelu,
a to nie ryzykowne na zdewastowanej ścieżce?;)

[eela]

trzeba uważać :-))

[Gość: cubasz]

zwlaszcza na wybojach

[Gość: Ted]

Wozenie tylka fura to ma byc takie meskie? Co za czasy! prawdziwy mezczyzna
jezdzi tylko rowerem.

[eela]

Oczywiście, że tak, tylko na rowerze. Lukacz chyba nie zauważył, że czasy się
zmieniły a wraz z nimi męski wzorzec.

[Gość: Ben]

Należy tylko mieć nadzieję, że za 5 lat nie trzeba się
będzie przestawiać np. na hulajnogi ;-). Chociaż z
drugiej strony...

[eela]

Jeśli hulajnoga będzie dwuosobowa, czemu nie? ;-)

[mrofka]

rwanie na rower jest the best ;-)

[robertrobert1]

Ja rowniez ubolewam nad stanem scezek rowerowych ale oprocz ubolewania cos
robie. Nalezy wysylac pisma do (ZDM, burmistrza, spoldzielni w zaleznosci kto
jest odpowiedzialny za stan techniczny danego odcinka) i domagac sie remontu,
naprawy, modernizacji czy tez budowy nowego odcinka. Im wiecej osob bedzie
pisalo tym lepiej i bedzie wieksze prawdopodobienstwo osiagniecia sukcesu. Na
zoliborzu wystarczylo ze napisalo 18 osob i nawierzchnia asfaltowa zostala
uratowana.

[eela]

To i jak tak zrobie. Może w czasie remontu zamienią kostke na asfalt? Jest
najlepszy do jazdy no i oczywiscie beton, ale ten podobno bardzo drogi.

[Gość: Kłaki]

ZGadzam się. Ścieżki są w złym stanie, a nawet w bardzo złym stanie. Ale
faktycznie trzeba coś robić... Pisać do władz itp. Na Ursynowie naprzykład
zdemolowano całą ścieżkę wzdłuż KEN'u od Ghandi do Bartoka. Nie namyślając się
wiele razem zkolesiem oznakowaliśmy objazd papierowymi tabliczkami. Więcej o
ścieżkach na Ursynowie www.usr.most.org.pl

[Gość: olek]

pisac, pisac do ZDM trzeba.

mozna pojsc z linijka - na sciezki rowerowe powinna byc
kostka grubosci 8 cm, a z reguly klada tandete 6 cm.
a najlepszy oczywiscie jest asfalt, ale wtedy zapewne by
jakas firma szwagra dyrektora nie zarobila

pozdr,

olek

[Gość: Ted]

Federacja Zielonych od dluzszego czasu regularnie koresponduje z dyrektorem
Szawlowkim na temat nawierzchni sciezek. A czegoz to mozna sie z tych pism
dowiedziec? Np. ze nawierzchnia sciezki z asfaltu wydzielalaby bitumiczne
wyziewy szkodliwe dla zdrowia rowerzystow. Jakos nie przeszkadza to ZDMowi
budowac asfaltowych ulic.

[eela]

Może budowac betonowe.

[Gość: Ben]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Federacja Zielonych od dluzszego czasu regularnie
koresponduje z dyrektorem
> Szawlowkim na temat nawierzchni sciezek. A czegoz to
mozna sie z tych pism
> dowiedziec? Np. ze nawierzchnia sciezki z asfaltu
wydzielalaby bitumiczne
> wyziewy szkodliwe dla zdrowia rowerzystow.

Oj, chyba dyrektor Szawłowski to już się nawdychał tych
toksycznych wyziewów.

[eela]

Gość portalu: Ben napisał(a):

> Oj, chyba dyrektor Szawłowski to już się nawdychał tych
> toksycznych wyziewów.

I sam się stał toksyczny dla rowerzystów

[Gość: t.]

to ciewkawe z tym pisaniem - jezdze codziennie sciezka rowerowa kt. procz
pieszych probuja przejac korzenie drzew. Zastanawiam sie czy po kilku takich
listach mozna by bylo oczekiwac wyrownania powierzchni?

[Gość: t.]

to ciewkawe z tym pisaniem - jezdze codziennie sciezka rowerowa kt. procz
pieszych probuja przejac korzenie drzew. Zastanawiam sie czy po kilku takich
listach mozna by bylo oczekiwac wyrownania powierzchni? Gdzie konkretnie trzeba
by bylo pisac?

[Gość: olek]

zalezy, na ktorej sciezce, jesli przy drodze od
powiatowej w gore (z grubsza sa to ulice po ktorych
jezdza autobusy), to zarzad drog miejskich, chmielna 120.
Jesli przy zupelnie bocznej uliczce, to odpowiedni urzad
gminy lub dzielnicy. W parkach dochodzi jeszcze zarzad
oczyszczania miasta.

mozna sie powolac na rozporzadzenie mtigm w sprawie
warunkow technicznych, ktorym powinny odpowiadac drogi -
jest tam tez kilka punktow o sciezkach rowerowych.

pozdr,

olek

[Gość: awo]

wystarczy aby urzednik mial ambicje i odorbine dobrej woli...

wyastrczy trzymac sie zasad ktore juz ktos sprawdzil itp...

europa.eu.int/comm/environment/cycling/cycling_en.htm
oraz caly dokument po polsku...

europa.eu.int/comm/environment/cycling/cycling_po.pdf
to powinna byc kniga obowiazkowa...

[Gość: Ben]

Gość portalu: awo napisał(a):

> wystarczy aby urzednik mial ambicje i odorbine dobrej
woli...
> wyastrczy trzymac sie zasad ktore juz ktos sprawdzil itp...
>
europa.eu.int/comm/environment/cycling/cycling_en.htm
> oraz caly dokument po polsku...
>
http://europa.eu.int/comm/environment/cycling/cycling_po.pdf</a>
> to powinna byc kniga obowiazkowa...

Szczególnie podoba mi się punkt, żeby w Urzędzie Miasta
była konkretna osoba odpowiedzialna za politykę rowerową
i żeby ta osoba codziennie jeździła na rowerze.

Połowa problemów sama by się rozwiązała, gdyby osoby
podejmujące decyzje miały chociaż blade pojęcie o jeździe
na rowerze. A tak to można sobie pisać i pisać...

[Gość: olek]

Gość portalu: awo napisał(a):

> wystarczy aby urzednik mial ambicje i odorbine dobrej
woli...

no i jeszcze musi umiec czytac i rozumiec rysunki
techniczne. jakies 3 lata wreczylem zastepcy dyrektora
zarzadu drog miejskich, inzynierowi ruchu miasta
stolecznego warszawy, panu galasowi, pare egzemplarzy
podrecznikow projektowania drog dla rowerow - a efektow
jak dotad nie widac.

rozumiem ze ksiazka gruba, ale 3 lata?

pozdr,

olek

[eela]

Może przypomnij sie panu Galasowi i zapytaj o wnioski z lektury. Możliwe, ze
nawet nie przeczytał, bo wie lepiej.. :-(

[Gość: maam]

Nie uważacie, że jeśli jest ścieżka rowerowa wzdłuż ulicy, to nie powinno być
zielonych strzałek dla skręcających w tę ulicę? Tak jest np. na Ursynowie przy
KENie, gdzie skręcające samochody napotykają na mocno rozpędzone rowery.
Przesadzam?

[Gość: Ben]

Masz całkowitą rację. Ale jeśli nasi drogowcy nie
potrafią opanować tak prostej sztuki jak konstrukcja
nawierzchni, to co pisać o programowaniu sygnalizacji
świetlnej?

[eela]

Wyobraźcie sobie, że sprawa tej ścieżki doczekała się interwencji ze strony
Stołecznej w ZDM! W dzisiejszej Gazecie jest notka. Pani rzeczniczka ZDM
powiedziała, że kostka została źle położona. Fuszerem jest MPRD, które w ramach
rękojmi poprawi ścieżkę do października.
Rzeczniczka nie odpowiedziała na pytanie, dlaczego jej przełozeni, którzy
odpowiadają za stan ścieżek nie zrobili nic do tej pory, aby ścieżka na 17
Stycznia była bezpieczna. Sciezka, jak zauważyła dziennikarka ze Stołecznej,
jest w otoczeniu drzew, których gałęzi dawno nikt nie podcinał. Nieuważny
rowerzysta moze nabic sobie solidnego guza.
A partacz MPRD dalej dostaje z ZDM duzo zleceń.

[Gość: Ben]

MPRD pewnie partaczy swoją drogą, ale przecież sypie się
80% warszawskich ścieżek. Chyba nie wszystkie były
robione przez MPRD? Problem moim zdaniem w egzotycznej
technologii - drobna kostka na piasku. Powinien być albo
asfalt, albo wielkie grube płyty, takie jak w Berlinie.

[draconessa]

Fakt, technologia budowy sciezek, w dodatku z kostki fazowanej, jest
idiotyczna. To nie ma prawa byc trwale. Ale coz, zanim ktos pomysli...poza tym,
wiemy jak wygladaja polskie drogi....nie podejrzewam, aby polskie sciezki
rowerowe mialy szanse wygladac lepiej...faktycznie, najlepsze bylyby z plyt
betonowych - tylko ze komus z projektantow i wykonawcow do glowy to nie
przyszlo.

[Gość: Ben]

draconessa napisała:

> wiemy jak wygladaja polskie drogi....nie podejrzewam,
aby polskie sciezki
> rowerowe mialy szanse wygladac lepiej...

Bez przesady - polskie drogi nie są takie złe. Dużo
lepiej jedzie się po nowej polskiej drodze niż po nowej
polskiej ścieżce rowerowej.

[eela]

Ciekawa jestem, czyj był ten genialny pomysł scieżek z kostki? Nawet gdy
ściezka jest w dobrym stanie, źle się po niej jeździ, zęby dzwonią. Myśle, ze w
naszych warunkach byłby najlepszy asfalt. Płyty wspaniali fachowcy połozyliby
nierówno. A jakiej wielkości i z czego są płyty w Berlinie?

[ann.k]

eelu kochana, zapraszam do przejazdu chodnikiem wzdluz pulawskiej na odcinku od
PTWWK do Mysiadla; zapewniam, ze bedziesz (blogo)slawila kostkowe sciezki :))
a ja niestety codziennie musze tamtedy jechac dwa razy - do i z pracy, bo
poboczne na pulawskiej przypomina dobry ser szwajcarski (dziur wiecej jak
jezdni) a poza tym i tak jest opanowane przez auta, no a na sama jezdnie to
wyjade dopiero jak bede chciala sie zabic;

[eela]

To może dziennikarka Stołecznej zajrzy tu jeszce raz i zapyta o ulice Puławską?
A swoją drogą, czy stanu ścieżek rowerowych nikt nie kontroluje? Jeśli dojdzie
z powodu dziadowskiego stanu ścieżki do wypadku, albo ktos sobie uszkodzi rower
wysokiej klasy, najprawdopodobniej ZDM będzie miało sprawę w sądzie.

[draconessa]

Plyty w Berlinie sa betonowe...jeszcze pol biedy byloby, gdyby kostki byly
niefazowane - zeby dzwonia, bo kosteczki maja na brzezkach takie ozdobne
wglebienia - i to powoduje te wariackie nierownosci, od ktorych wszystko w
czlowieku skacze.

[Gość: Ben]

Teraz w paru miejscach zrobili ścieżyny z kostki
niefazowanej i wszystko fajnie...

...przez pierwsze trzy miesiące. Potem kostka się
rozjeżdża, faluje, zapada, i jest tak samo jak na kostce
fazowanej.

[draconessa]

bo dfziadowsko polozyli...jak juz to bylo opisywane - klada na piachu i sie
ciesza...popada ciut, piach sie wyplucze, sciezka plywa... jak zwykle - cos ono
niby zrobi, chwali sie, ze sciezek narobilo i rowerzysci powini ono po rekach
calowac z wdziecznosci...a ze jakosc sciezek jest **** to isza inszosc:)))

[Gość: Ben]

Po konsultacji ze znajomym architektem stwierdzam, że w
Berlinie są płyty betonowe 50x50 cm, grubości 10-15 cm.

Ale i tak najlepszy (i chyba najtańszy) jest asfalt, a
właściwie asfaltobeton.

[eela]

Tak, na asfalcie swietnie się jeździ. Moze by tak kochana Gazeta Stołeczna
podsunęła ten pomysł ZDM. Zapewniona wdzięczność dozgonna.

[Gość: Tomasz]

Zgadzam sie jest ich za mało i w bezsensownych miejscach!!!!!!!!!!!!

[draconessa]

najfajniejsze sa te prowadzace do nikad...np jest taka przy klifie... bez
sensu zupelnie. Czy nie powinno sie raczej zaprojektowac calej sieci sciezek
laczacych sie ze soba, a nie od przypadku do przypadku...

[eela]

Oczywiście, ze powinna być cała siec ścieżek, ale projektowac musiałby ktoś,
jak zauważył Ben, kto sam jedzi na rowerze. Urzędnik zza biurka w ZDM niczego
mądrego nie wymyśli.

[lukacz]

eela napisała:

> Oczywiście, ze powinna być cała siec ścieżek, ale projektowac musiałby ktoś,
> jak zauważył Ben, kto sam jedzi na rowerze. Urzędnik zza biurka w ZDM niczego
> mądrego nie wymyśli.

Ale za to "Kochana Gazeta Stołeczna" podpowie urzędnikom to, co eela wymyśliła,
no nie?

[eela]

Czytaj wielonicku uwazniej, co jest napisane

[lukacz]

eela napisała:
> Czytaj wielonicku uwazniej, co jest napisane
A ty Elka znowu swoje. Czy ty czasem myślisz, czy jestes zaprogramowana
na "świętą rację" w swoim wykonaniu? A jakie niby ja mam jeszcze nicki? No i
coś ty taka ważna? Myślisz, że twoje wpisy są tyle warte, że trzeba je aż
studiować, co?

[ann.k]

a mnie sie marzy, taka sciezka dla rowerow wytyczona wzdluz wszystkich duzych
ulic w warszawie, tak, zebym jadac na drugi koniec miasta mogla spokojnie
przejechac, a nie kombinowac jak najbezpieczniej polaczyc chodnik z kawalkami
sciezki rowerowej...

[eela]

Ben i Drakonessa pisali o berlińskich betonowych płytach na sciezkach
rowerowych. Jechałam dzis takim chodnikiem, niestety w większej części ułozonym
krzywo. Zeby dzwonia tak samo jak na kostce, tyle że rzadziej trochę, bo płyty
jednak większe. Tak, ze dla nas, biorąc pod uwage talenta układających
chodniki, tylko sciezki asfaltowo - betonowe

[Gość: Ben]

Bez obaw, jak tylko nasi drogowcy nauczą się nierówno
kłaść asfalt, to doczekamy się ścieżek asfaltowych.

[eela]

Ben, gorycz przez Ciebie przemawia, ale rozumiem Cię.

[Gość: olek]

ann.k napisała:

> a mnie sie marzy, taka sciezka dla rowerow wytyczona
wzdluz wszystkich duzych
> ulic w warszawie, tak, zebym jadac na drugi koniec
miasta mogla spokojnie
> przejechac, a nie kombinowac jak najbezpieczniej
polaczyc chodnik z kawalkami
> sciezki rowerowej...

tu nie ma co marzyc, tu trzeba naciskac swoich radnych
prezydentow itp. W gdansku, krakowie czy plocku maja
programy inwestycyjne i wiadomo ze np. w 2003 roku bedzie
mozna przejechac na rowerze wschod-zachod, a w 2004
polnoc poludnie. A w szerszym swiecie zdarza sie, ze w
miescie powstaje np. 300 km sciezek w ciagu roku, bez
wiekszego uszczerbku dla budzetu.

pozdr,

olek

[ann.k]

nie zrozumiales; jak dla mnie moze nie byc ani centymetra sciezki rowerowej i
bezwzgledny zakaz poruszania sie rowerow po chodnikach; moim marzeniem jest
zmiana swiadomosci naszych kierowcow, zebym mogla jezdzic jezdnia; zeby jazda
na rowerze nie byla traktowana jako rekreacja, a jako normalny srodek transportu

POLSKIE DZIADOSTWO WOKOL WIDZE

[Gość: JeszczePolak]

Tu sie partaczy i kradnie.
Trawniki sa obesrane, a trawniki zadeptywane.
Syf.
Narod znowu wybierze komuchow, przywodcow na swoja miare.

tragiczne ścieżki

[Gość: radi]

ścieżek jest mało, urywają się w najmniej spodziewanych miejscach.W 90% są
zrobione z kostki bauma, lub jeszcze gorzej ze zwykłej prostokątnej kostki więc
są wyboiste, niebezpieczne (zwłaszcza na zakrętach) a stukot jakbyś jechał po
torach kolejowych. Na ścieżkach parkują samochody, łażą babcie i stoją kosze na
śmieci, a w zimie i na jesieni dochodzą jeszcze hałdy śniegu (na wiosne
pozostaje po nich niezła piaskownica) i lub sterty liści. WNIOSEK jest jeden -
KAŻDY rowerzysta powinien jeździc po ulicach!!!!! PIERD... SAMOCHODY

[eela]

Ścieżki są koszmarne, ciężko po nich jeździć. Najlepsze sa te zbudowane w
zamierzchłej epoce socjalizmu, wszystkie asfaltowe. Niewiele jednak ich
zostało. Na szosach często jest niebezpiecznie. Niedługo zacznie się śniegowa
breja. Trzeba naciskać na budowę scieżek asfaltowo - betonowych.

[Gość: Ben]

Zapomniałeś wspomnieć o ostrych zakrętach, wystających
krawężnikach i niebezpiecznych przejazdach. Często na
jezdni jest bezpieczniej.