Pogrzeb "dzieci nienarodzonych"

[umfana]

Co o tym sądzicie?
Miało to niedawno miejsce w Wawie. Jakieś Kółko Różańcowe zabrało embriony
ludzkie z warszawskiego szpitala (odział patologii ciąży) i dokonało z
księdzem ich "pochówku"...
Dla mnie to profanacja pogrzebu i kpiny z nieboszczyków! Powinno się ich
zaskarżyć do prokuratury.
Może gdzieś jest jakiś artykuł na ten temat na portalu Gazety i komentarze pod
nim? Jeśli tak to dajcie mi linka.

[beata_]

Uważasz, że powinno się je spuszczać do kanalizacji?

Szpital te odpadki poddaje kremacji

[umfana]

Beatko gratuluję swoistego "poczucia humoru"...

Dalej jednak nie rozumiem, dlaczego...

[beata_]

...kremacja miałaby być lepsza od pochówku.

Hmmmm, czy nazwanie nienarodzonych płodów odpadkami, to próbka
Twojego "poczucia humoru"? Czy to może wyraz czegoś głębszego?

Acha, dla jasności - nie jestem rozhisteryzowaną zwolenniczką takich
rozdmuchanych akcji, niemniej z racji "niedoszłego" bycia w pełni rozwiniętym
człowiekiem należy się tym szczątkom szacunek.

cyt: "nienarodzony płód" <rotfl>

[umfana]

beata_ napisała:

> ...kremacja miałaby być lepsza od pochówku.
>
> Hmmmm, czy nazwanie nienarodzonych płodów odpadkami, to próbka
> Twojego "poczucia humoru"? Czy to może wyraz czegoś głębszego?
>
> Acha, dla jasności - nie jestem rozhisteryzowaną zwolenniczką takich
> rozdmuchanych akcji, niemniej z racji "niedoszłego" bycia w pełni rozwiniętym
> człowiekiem należy się tym szczątkom szacunek.
>

Beato widzę że według Ciebie jesteś narodzony PŁODEM

[beata_]

Owszem, jestem byłym płodem, byłym embrionem, byłym plemnikiem i komórką
jajową - Ty nie?
Chyba że "wzięłaś się" z kapusty... litościwie nie będę dodawać, z jaką częścią
tej szlachetnej rośliny mi się kojarzysz, sądząc po sposobie Twojego "myślenia".

[mosze_singer]

beata_ napisała:

> Owszem, jestem byłym płodem, byłym embrionem, byłym plemnikiem

od dziś będę zakopywał zmarnowane plemniki, należy im się szacunek

[umfana]

mosze_singer napisał:

> beata_ napisała:
>
> > Owszem, jestem byłym płodem, byłym embrionem, byłym plemnikiem
>
> od dziś będę zakopywał zmarnowane plemniki, należy im się szacunek

Ja zaś otoczę kultem zużyte podpaski .. fuj !

[Gość: anka]

..ręce opadają...

[Gość: kixx]

z ksiedzem?
to na czym polegaja te kpiny?
czyzby ksiadz byl z redakcji Nie?

[umfana]

Wspominali o tym w Teleekspresie i Wiadomościach.
Myślałam że na www Gazety znajdę jakiś artykulik, ale chyba nie ma nic :(
PS
Ksiądz był zapewne z frakcji radiomaryjnej ;o)))

[Gość: kixx]

i co?
zle ze te dzieci pochowal ksiadz?
myslisz ze nie zgodzilyby sie na to gdyby mialy cos do powiedzenia??

Kixx to nie były dzieci ale embriony ...

[umfana]

www.stolica.fora.pl/viewtopic.php?t=204

[Gość: kixx]

aha
embriony

podpisal:
z powazaniem
byly embrion

i plemnik ...

[umfana]

hm...

[Gość: kixx]

nie widzisz roznicy?
hm

[umfana]

Człowieku to nie były płody ze skrobanek jakiejś prywatnej klinki, ale z
oddziału patologii ciąży szczątki embiorów, które szpital powinien podać kremacji!

[beata_]

umfana napisała:

> Człowieku to nie były płody ze skrobanek jakiejś prywatnej klinki, ale z
> oddziału patologii ciąży szczątki embiorów, które szpital powinien podać
> kremacji!

Zaraz, a KTO tak powiedział, że powinien? Czy rodzisów tych szczątków
ktokolwiek kiedykolwiek pytał o zdanie?

[Gość: kixx]

czlowieku ,czy tym plodom stala sie jakas krzywda z tego powodu,ze je pochowal
ksiadz?

[umfana]

Płodom nie, ale ... trudno embrion porównywać ze zmarłym człowiekiem!
Dla mnie to profanacja nieboszczyków i cmentarza :o)))

[Gość: kixx]

nie nadazam za toba
dlaczego profanacja?

[beata_]

To bardzo proste - dlatego, że Umfana tak uważa...

[Gość: kixx]

a jesli ktos uwaza inaczej to znaczy ze jest idiota?
jestem idiota w takim razie

[beata_]

Gratuluję - jest nas zatem dwoje :-)

Kixx zgadasz się z Beatką, więc nie jesteś idiotą!

[umfana]

To ja jestem ta zła, którą Beatka ukamieniowałaby, bo ma inne zdanie niż ona :o)))

[Gość: kixx]

myslisz ze Beata duzo moze i ja dlatego sie z nia zgadzam?
wrrrrong
ja sie przede wszystkim nie zgadzam z toba
mam prawo ,nieprawdaz?

[umfana]

Ty Kixx nigdy się nie zgadzałeś ze mną i dlatego tak miło mi się czyta Twoje
komentarze moich postów :o)))
Pozdr!

[Gość: kixx]

nigdy nie mow nigdy
ale pewnie cos w tym jest
ciekawe jaka moze byc tego przyczyna?
czyzby kompleks Umfany?
albo moze nie lubie za madrych kobiet?
taaaaa,to moze byc to

Głupstwa pleciesz i sądząc z różnych Twoich...

[beata_]

...wypowiedzi tu i ówdzie, cholernie lubisz za cierpiętnicę robić, która
wszyscy krzywdzą.

Cóż - Twój wybór, skoro to lubisz...

[umfana]

Beatko a Ty to kto? Tak dobrze mnie znasz,etc.... a ja Ciebie pierwszy raz widzę
:o)))

[palker]

drogie dziecko, Beata tu była jak Ty byłas jeszcze embrionem a moze nawet
plemnikiem:-)

[Gość: kixx]

jam ci swiadkiem
jak ja sie pojawilem,zreszta pod nieco innym nickiem,to Beata powoli
ograniczala swoja bytnosc na tym forum
to jedna z matek zalozycielek tego forum

:-)))))

[beata_]

Może bez przesady :-)))

Ale miło, że ktoś mnie tu jeszcze pamięta...

a to sorry Beato :o) kłaniam się uniżenie :o)))

[umfana]

hm ... może znam Cię pod innym nickiem, ale to już Twoja słodka tajmnica!

Pod innym nickiem na pewno mnie nie znasz...

[beata_]

bo nie używam w publicznych dyskusjach.

[umfana]

Beato Ok :o) Przepraszam jeśli Cię uraziłam... Mam takie przekonania których Ty
możesz nie akceptować i ja to szanuję :o)
Miłego wieczoru!

Wzajemnie, miłego... [n/t]

[beata_]

[Gość: leoś]

umfana pyta:
Może gdzieś jest jakiś artykuł na ten temat na portalu Gazety i komentarze pod
nim? Jeśli tak to dajcie mi linka.

biedna umfi:-(
nie ma artykułu w Gazecie:-( nie ma komentarza, nie ma linka:-(
i co ona biedna ma teraz mysleć, jak jest pozbawiona dostępu do źródła prawdy?

[beata_]

Tiaaaaa, może wyczytałaby tam, że embriony, nawet jeśli nie są płodami, to
jednak "odpadkami" również nie... Same korzyści...

noelogizm pani Beatki - "narodzony płód"

[umfana]

ROTFL

[beata_]

Zaraz, zaraz - o nienarodzonym płodzie pisałam, więc bądź łaskawa nie
przypisywać mi czegoś, czego nie napisałam.

Odwracanie kota ogonem, to kiepska metoda "obrony"...
A może powrócimy do Twojego zgrabnego określenia "odpadki", skoro do takiego
poziomu chcesz sprowadzić dyskusję i Twój wygłup ?

Beatko pamiętaj że Polska to kraj wielokulturowy

[umfana]

Nie wszyscy są tutaj katolikami!

Sorry, ale co ma piernik do wiatraka?

[beata_]

Czy trzeba wyznawać jakąkolwiek wiarę, żeby uznać, że embrion człowieka nie
jest "odpadkiem" ?

Embrion jest embrionem a nie człowiekiem !

[umfana]

Dla mnie zygota jest tylko zygotą a dla Ciebie takim samym człowiekiem jak Ty...
i tym się różnimy!

Jak zwał, tak zwał...

[beata_]

...dla mnie jest akurat potencjalnym człowiekiem... i wcale nie o to chodzi.
Chodzi o to, że embrion NIE JEST "odpadkiem", a Ty stawiasz znak równości
między jednym i drugim.

To Ty Beato stawiasz znak równości ...

[umfana]

... między zygotą a człowiekiem a nie ja!!!
Beato zacznij od siebie i mi nie wypominaj błędów, które sama popełniasz i ich
nie odstrzegasz w swoim zaślepieniu fanatycznym!

[beata_]

Czytaj kobieto ze zrozumieniem, co piszę i nie twórz teorii użytkowych, a
przynajmniej nie nadawaj im znamion prawdy objawionej...

[umfana]

W każdym razie miło się mi rozmawiało z Tobą i innymi :o) Właśnie o to mi
chodziło! Pozdrawiam :o)))

[Gość: kixx]

no to w takim razie co ie obchodzi "profancja" jakiegos KATOLICKIEGO cmentarza?

[rosebud68]

a moze te embriony byly niekatolickie?

[umfana]

rosebud68 napisał:

> a moze te embriony byly niekatolickie?

Właśnie!
Mogły należeć do protestantów, albo ateistów! ;o)))

[Gość: kixx]

albo do kosmitow
czy ktos pytal kosmitow o zgode?

[rosebud68]

umfana napisała:

> rosebud68 napisał:
>
> > a moze te embriony byly niekatolickie?
>
> Właśnie!
> Mogły należeć do protestantów, albo ateistów! ;o)))


hmmm...
i wtedy bylyby odpadkami?
a gdzie ekumenizm???

[beata_]

rosebud68 napisał:

> umfana napisała:
>
> > rosebud68 napisał:
> >
> > > a moze te embriony byly niekatolickie?
> >
> > Właśnie!
> > Mogły należeć do protestantów, albo ateistów! ;o)))
>
>
> hmmm...
> i wtedy bylyby odpadkami?
> a gdzie ekumenizm???

Poległ był pod ciężarem argumentów Umfany...

ja jedna na Was wszystkich :o)

[umfana]

Coż poddaję się ;o)
Może jakaś odsiecz nadejdzie kiedyś... hm... nadzieja matką głupich!
Wolę być według Was głupia niż myśleć tak jak Wy moi mili :o)))
Umfana vel Don Kichot

[rosebud68]

jesli nadejdzie w wiekszej sile to bedzie oznaczalo ze zle czasy... nadeszly
nie uwazam nikogo za glupiego a priori
polecam wiecej dystansu a mniej uporczywego chadzania w zaparte

Wybaczcie mi ale dla mnie to profancja pogrzebu

[umfana]

Nic na to nie poradzę...
Jestem wychowana w rodzinie laickiej, czy jak Wy to określicie świeckiej :o)))

[rosebud68]

a ja w inteligenckiej :)
rozumiem jednakowoz, ze mozna nie byc w tej sprawie na "tak", ale nie rozumiem
zdecydowanego bycia przeciw
profanacja szczatkami pochodzenia ludzkiego??? w dodatku zarodkami zycia (nie
wnikam w ich stan rozwoju)? na pewno nie ... daruje sobie drastyczne dywagacje -
jesli to jest pochodzenia ludzkiego to nie profanuje
mozna natomiast dyskutowac o celowosci takiego dzialania wobec braku
wczesniejszej powszechnej praktyki (przynajmniej mnie nieznanej)

[rosebud68]

i milej nocy zycze :)

Rosebud masz problem z identyfikacją społeczną :o)

[umfana]

...laickiej znaczy niekatolickiej, więc czemu Rose podkreślasz żeś "inteligent"?
"Co ma piernik do wiatraka"?
Można być inteligentem katolikiem bądź inteligentem laikiem!
Kościoły zapełniają przeważnie chłoporobotnicy i półinteligenci a nie
inteligencja :o)
Cały świat cywilizowany, zachodni jest świecki... Kościoły za naszą zachodnią
granicą są likwidowane a księża muszą być importowani z Afryki :o)))

[Gość: kixx]

Kościoły zapełniają przeważnie chłoporobotnicy i półinteligenci a nie
> inteligencja :o)

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

chodzenie do kosciola wyznacznikiem przynaleznosci do inteligencji

ja juz nie bede nic dzis pisal ,czytanie jest duzo weselszym zajeciem

[rosebud68]

a to taki zarcik byl ale jak widze do Ciebie nie trafil, widac w "swieckich"
rodzinach humorum jest w pogardzie wobec dialektyki marksitowskiej (to tak z
tymi chloporobotnikami mi sie skojarzylo)

jak widze jestes dobrze poinformowana w zyciu kosciolow w Polsce (na pewno
lepiej ode mnie) czyzbys byla skrytka?

i przy okazji - ja rowniez ubolewam nad upadkiem tego swiata...

[umfana]

W moim domu zawsze było się na bakier z ideologią marksitowską, więc wybacz mi,
że ... chwyciłam Twojego żarciku :o)))

[Gość: R]

umfana napisała:
> Re: Wybaczcie mi ale dla mnie to profancja pogrzebu
> Nic na to nie poradzę...
> Jestem wychowana w rodzinie laickiej, czy jak Wy to określicie świeckiej :o)))

Jesteś wychowana w rodzinie laickiej i nie wiesz, że pogrzeb to chrześcijański
obrządek?

[umfana]

A Ty nie wiesz że bywają też pogrzeby świeckie??? Hm...

[Gość: R.]

Tak, wiem. Tak jak świeckie Boże Narodzenie.
p.s. Sam nie jestem wierzący, ale dziwi mnie, że oburzasz się na profanację
obrzędu, który ma charakter religijny. "Pogrzeby świecke" to obrzędy religijne
bez religii - dla mnie dziwne, moją ostatnią wolą będzie by mnie spalić bez
zbędnych ceregieli. Jak śpiewał Grzesiuk: "księdza do mnie nie wołajcie, niech
nie czyni żadnych szop" czy jakoś tak...

R nie przeszkadza Ci to żę Polska jest państwem

[umfana]

wyznaniowym???

[Gość: kixx]

taaaaa?
Polska jest krajem katolickim,zeby zobaczyc panstwo wyznaniowe przejezdz sie np
do Iranu

Nie jest (szczegóły w środku)

[Gość: R.]

Nie przeszkadza, bo nie jest.
Jedni jak Ty krzyczą, że Polska jest państwem wyznaniowym, drudzy (np. z Radia
Maryja) że zatraciła wszystkie - jak lubią mówić - "wartości". A prawda jest
taka, że jest zwyczajnym państwem, w którym (jak na razie) jest miejsce i dla
jednych, i dla drugich.

Religia w szkołach państwowych

[umfana]

jest tylko w krajach wyznaniowych... barbarzyńskich!

[rosebud68]

bo jest na nia zapotrzebowanie widocznie :)
obowiazku uczestnictwa nie ma
teza o wyznaniowym charakterze Polski jest wyjatkowo deta
to sztuczny problem potrzebny walczakom do zwalczania
i tak na marginesie... barbarzynskie to te bez podwalin chrzescijanskich?

[umfana]

rosebud68 napisał:

> bo jest na nia zapotrzebowanie widocznie :)
> obowiazku uczestnictwa nie ma
> teza o wyznaniowym charakterze Polski jest wyjatkowo deta
> to sztuczny problem potrzebny walczakom do zwalczania
> i tak na marginesie... barbarzynskie to te bez podwalin chrzescijanskich?

To chrześcijanie/barbarzyńcy niszczyli pomniki Starożytnego Rzymu i Grecji...

Byly dwa artykuly, ale znikly chyba..

[warzaw_bike_killerz]

Tu dyskusja pod jednym
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30690697&a=30700197
PS. Pamietam, Umfana o goracym problemie, jeszcze nic nie zrobilem, ale zrobie
i oddam go Tobie, bo ja jak wiekszosc zaraz odchodze :)))

[umfana]

Warzaw dzięki za linki. Dziś je przestudiowałam... Miłego wieczoru! :o)

Polecam :o)))

[umfana]

Autor: tim7
Data: 20.10.05, 10:54

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz
Przecież mogą, reguluje to ustawa. Do tego lekarze też stosują swoje kryteria
moralne, i w 99 proc. idą na rękę rodzicom, którzy chcą bądź nie chcą martwego
płodu. Jakieś popieprzone jest to robienie z tego afery teraz. Na 110 proc jest
pewnym, ze ta cała wrzawa medialna TYLKO dla reklamy tej organizacji. Można też
tylko spodziewać się, jak któryś to polityk zaraz zacznie byc zajadłym obrońcą
godności dzieci nienarodzonych, i dlaczego właśnie Kaczyński ? Nie od wczoraj
płody umierają w łonie matki, nie od wczoraj umierają podczas i po porodzie,
ale tydzien temu sie okazalo że są wyrzucane ??? Gó.. prawda ! Nie są
wyrzucane na śmieci. Każdy kto tak mówi jest ignorantem z mózgiem napchanym
wiórammi ! Niech ten kto tak mysli pójdzie do ordynatora najbliższego szpitala
i powie mu, że wyrzuca on martwe płody na śmietnik. Albo słusznie dostanie w
ryj, jesli lekarz ma slabe nerwy, ale zwyczajnie bedzie potraktowany jak kretyn
i oszolom. Dla spraw grzebania i utylizacji (tak, tak ! moze gorszące słowo
dla "co słabszych" jednostek, ale tak właśnie jest) czy kremacji szczątków
ludzkich istnieja bardzo dokładnie rozpisane procedury, które sąsurowo
przestrzegane. Od tysięcy lat kremuje się ludzi, i nagle jakiemus babsztylowi
zaczelo to przeszkadzac, i innym babsztylom bez staników robi teraz wode z
mózgu..?

Zaczynam podejrzewac, ze pani Bienkiwicz po prostu chłopa dawno nie miała, albo
ma tak paskudny charakter, że faceci ją na kilometr omijają. I teraz
rozgoryczona robi z siebie i czyichs dzieci męczennicę. Szkoda gadac...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30690697&a=30699465
etc...

[umfana]

Autor: krasnov
Data: 20.10.05, 11:48

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz
cytat: "To niewybaczalne, że (...) po poronieniach czy aborcjach trafiają na
śmietnik czy do kanalizacji. Że szpitale nie wydają
rodzicom ich zmarłych dzieci - mówi Bienkiewicz."

1) Nie trafiają na śmietnik ani do kanalizacji, tylko są kremowane!
2) Szpitale wydają takowe ciała na żądanie rodziców!

Bezczelny kłamca. Kolejna j***** świnia manipulująca opinią publiczną. I tak oto
kolejny cynik robi hałas o nieistniejące problemy
i stroi się w szlachetne piórka dla kariery i rozgłosu wobec własnej osoby
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30690697&a=30703120

[Gość: kixx]

ale pania Bienkiewicz to ja mam osobiscie w glebokim powazaniu
BTW nazwanie tego kremacja moze byc mylace-nie jest to tego typu kremacja jaka
my rozumiemy w sensie pochowku
te plody sa po prostu spalane razem z resztkami,czy jak kto woli odpadami
pooperacyjnymi-jak to ma sie do pochowania ich na cmentarzu ...
odpowiedzmy sobie sami

Kixx nie życzę nikomu tego, ale ...

[umfana]

jeśli ktoś straci jakąś część ciała np nogę to też jesteś za jej pochówkiem???

[rosebud68]

w koncu wlasciwe pytanie!
ja nie jestem ZA
ale nie wypisuje filipik PRZECIW
nie przeszkadza mi to zupelnie ze wzgledu na LUDZKI charakter szczatek
co za problem ze beda zakopane w obrebie cmentarza?
i tyle...
(natomiast zeby bylo jasne nie wyobrazam sobie imiennych grobow nog, rak itd -
nomen omen nie robmy jaj z pogrzebu)

[warzaw_bike_killerz]

Prawda lezy w polowie drogi. Szpitale nawet amputowane palce pala w
krematoriach. Przynajmniej powinny.

Mnie sie nie podobaja trzy sprawy.
1. To rodzicow sprawa. Jesli byli katolikami, to marnymi, skoro nie uszanowali
wiary i stosunku do dziecka. Jesli byli marnymi to chyba wina przynajmniej
wspolnoty koscielnej, zeby nie posunac sie wyzej.
2. O ile pamietam, to dzieci nie chrzczone grzebie sie pod plotem razem z
samobojcami. Bez chrztu nie jest sie czlonkiem kosciola. Dlaczego kosciol
katolicki i fundacja koscielna instrumentalnie traktuje ciala niezywych?
Dlaczego jedyna wiara jest sluszna? Czy sprawdzano przed wyborem dzieci do
pochowku, sluszna wiare rodzicow?
3.
"Zachęca do odwiedzenia strony internetowej, na której zamieściła zdjęcia
płodów w formalinie, martwych noworodków. - Pozbierałam ciała tych dzieci,
każde zawinęłam w pieluszkę, włożyłam różę. Do każdej z dwunastu trumien
włożyłam po kilkoro dzieci"

Czy ta strona to ogrish? Czy doprawdy nie widzimy nic zlego we wkladaniu cial
do formaliny, zabawy w potajemne owijanie nieboszczykow. Czy ta pani ma prawde
objawiona, czy moze uprawnienia do pracy w prosektorium? Jesli tak, to
przepraszam. Jesli nie, to wielu skonczylo w wiezieniu po zabawach z cialami
nieboszczykow. Nawet jesli uzurpowali sobie prawo do samodzielnego okreslania
szacunku do zwlok.

Moze kazdy z nas w imie swojej slusznosci zacznie trzymac przyjaciol w
formalinie? Jak skolekcjonujemy 30-tu, to we wspolnej mogile za jednym zamachem
ich pochowamy. Przynajmniej nie bedziemy musieli jezdzic po wielu cmentarzach 1-
go listopada.

przecież tu chodzi o kasę dla kościoła !!!

[schutzengel1]

każdy pogrzeb to duże pieniadze, w dodatku z budżetu państwa. Klechy kombinują
jak mogą. Tylko patrzeć jak będa wyprawiać pochówek zwierzątkom i ptaszkom.

[jana2706]

niedlugo a fryzjerzy beda musieli pogrzebac obcinane wlosy,chore to wszystko:(

[Gość: kixx]

pomijajac cala szopke jaka urzadzono wokol tego pogrzebu roznica miedzy
plodem ,a wlosami jest dosyc istotna
chociaz moze faktycznie nie dla wszystkich
niektorzy idacy nieco tylko dalej w swoim postepowym modelu zachowan pozbywaja
sie nawet kilkumiesiecznych dzieci wyrzucajac je do smietnika


a teraz niech mi ktos pokaze osobe ,ktorej stala sie krzywda z powodu
pochowania tych plodow

Komu wyrzadzono krzywde.

[warzaw_bike_killerz]

Krzywde tym aktem wyrzadzono najbardziej wierzacym katolikom, ktyrych
dziesiatki tysiecy, nie doczekalo sie z powodu patologii ciazy, aktu zgonu,
bo "dzieci poczete" w wyniku naturalnego stanu chorobowego nie doczekaly 22
tygodnia.
Do tej pory wierzyli, ze zrobili wszystko co w ich mocy. Wierzyli (z reszta
slusznie), ze szpital dokonal kremacji, a nie wyrzucil do ubikacji i spuscil
wode (co jest klamliwe). Wierzyli, ze ich wiara wystarcza do godnego
traktowania pamieci ich nienarodzonego dziecka. Szopka ta uzmyslowila
najbardziej IM, jak bardzo zle zyli. Po takiej szopce, ich dusze zostaja po raz
drugi zrananione - raz byly, kiedy sie "nie udalo", ale pogodzili sie z tym, ze
tak musialo sie stac, teraz zraniono ich ponownie mowiac, ze ich nieudane
poczecia skonczylo w ubikacji, albo na smietniku. Oni musza zaczac myslec od
nowa. Mysle, ze powinni zaczac myslec od podstawy ich wiary, bo to chyba ona
wyrzadzila im krzywde.

[jana2706]

wlasie,komu?
jak dotad,to kosciol odmawial pochowku jezeli nie bylo chrztu?

[Gość: kixx]

i zapewne dlatego przeciw temu najbardziej prostestuja osoby gloszace laickosc-
vide Umfana
a byc moze katolicy nawet nie zdaja sobie sprawy ,jak bardzo ich skrzywdzono


czy naprawde dla Ciebie jest takim problemem ze pochowano w obecnosci ksiedza
ludzi,ktorym nie dane bylo przyjsc na swiat??
szopka wokol moze byc odbierana w wieloraki sposob,ale ta szopka moze miec
jednak wplyw na co niektore osoby-osoby-dla ktorych ich przyszle dziecko jest
tylko ,pozwole sobie uzyc okreslenia uzytego tu przez inna osobe,zygota.
I nalezy tu oddzielic tragedie ludzkie wywolane poronieniami ,czy plodem
niezdolnym do zycia,a usunieciem takich ciazy ,ktorych "owocem"bylby mlody
zdrowy czlowiek.Moze jakis ulamek z tych,ktorzy decyduja sie na usuniecie ciazy
z powodow materialnych ,czy zwyklego wygodnictwa nawet ,dzieki takiej "szopce"
zdecyduja sie to dziecko urodzic.
a warto,dzieci sa wspanialym darem (nie napisze ,ze od Boga)dla doroslych

[warzaw_bike_killerz]

Dla mnie sam pogrzeb wobec ksiedza, popa, pastora, czy urzednika nie jest
problemem. Problemem jest walka ideologiczna, ktora uderza w spora
liczbe "niemych" wyznawcow.

Dlaczego najbardziej krzycza "laicy"? Bo celowym dzialaniem jest uderzenie w
ich opinie o aborcji, oraz definicje plod/dziecko. Rykoszetem dostaja osoby,
ktore dotychczas zyly w przekonaniu o tym, ze "wszystko co mogli, to zrobili".
Nie sadze, ze osoby, ktore mialy takie przezycie za soba i nie dostaly aktu
zgonu, beda teraz glosno krzyczec, ze ich dziecko zostalo spuszczone w
ubikacji.

Wolalbym, aby z szacunkiem myslec o tych, ktorych "utylizacja" zostala dokonana
w swiecki sposob. Okazuje sie, ze w imie ideologii (w zupelnie innym celu!!)
mozna powiedziec, ze swiecki sposob "utylizacji" jest barbarzynski, a niewinne
ofiary trzeba ratowac przed tym barbarzynskim sposobem. Jak ma spojrzec w
lustro osoba, ktora nie uratowala swojego dziecka przed barbarzynska metoda?
Skoro jakas kobieta z ulicy potrafila sobie kolekcje z nich zrobic?

Ale ofiary w imie prawdy sie nie licza..

[Gość: kixx]

Podazajac jednak tropem Twojego ostatniego zdania mozna jednak napisac, ze
jesli jakas kobieta z ulicy byla w stanie zrobic kolekcje z ludzkich plodow ,to
nie wszystko jest takie wspaniale,jak usiluje sie nam sugerowac.Skoro plody
mozna "zalatwic"dla takiego celu mozna je zalatwic takze dla innych-niewazne
jakich.
I pytanie :czy w imie dobrego samopoczucia niedoszlych rodzicow nalezy o tym
milczec,bo ci beda mieli wyrzuty sumienia?

[warzaw_bike_killerz]

Nie sadze, ze rozdawnictwo plodow/dzieci bylo norma. To patologia i prokuratura
powinna ukarac osoby, ktore wydaly te ciala.
Dla samopoczycia przyszlych i przeszlych rodzicow nie powinno sie o tym
milczec. Ale terapia szokowa, happening z cial ludzkich, nie pomaga. Dlatego na
samym poczatku zarzucilem, ze cos ze wspolnota koscielna musialo byc nie tak,
jesli rodzice pozwolili na "rozdawnictwo" swojego dziecka jakiejs kobiecie. Cos
z ta oddolna swiadomoscia jest nie tak. Gdyby wszystko bylo cacy, to ci
prawdziwi rodzice nie rozstaliby sie ze swoim dzieckiem/plodem na rzecz jakiejs
kobiety z ulicy. Dla mnie tu jest "pies pogrzebany". A jesli to nie byli
katolicy, to dlaczego wg ich swiatopogladu nie pozwolono z szacunkiem zachowac
ich decyzje?

[Gość: kixx]

jak wroce to odpowiem,ale z psem masz racje
ale nie jest to cala racja niestety

[umfana]

warzaw_bike_killerz napisał:
.....
> Mnie sie nie podobaja trzy sprawy.
> 1. To rodzicow sprawa. Jesli byli katolikami, to marnymi, skoro nie uszanowali
> wiary i stosunku do dziecka. Jesli byli marnymi to chyba wina przynajmniej
> wspolnoty koscielnej, zeby nie posunac sie wyzej.
> 2. O ile pamietam, to dzieci nie chrzczone grzebie sie pod plotem razem z
> samobojcami. Bez chrztu nie jest sie czlonkiem kosciola. Dlaczego kosciol
> katolicki i fundacja koscielna instrumentalnie traktuje ciala niezywych?
> Dlaczego jedyna wiara jest sluszna? Czy sprawdzano przed wyborem dzieci do
> pochowku, sluszna wiare rodzicow?
.........

Święte słowa :o)
Pamiętacie może wystawę polskiego artysty w Zachęcie, kiedy to prezentowane były
części ciała ludzkiego w tym autentyczny mózg w formalinie...?!

[Gość: kixx]

czy ta wystawe urzadzilo tez Radio Maryja?

[umfana]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> czy ta wystawe urzadzilo tez Radio Maryja?

Dyrektor Rydzyk pewnie pochowałby te kawalki ludzkie razem z autorem na żywca na
parafialnym cmentarzyku :o)))

[Gość: kixx]

nie wypowiem sie co do autora,ale parafialny cmentarzyk wydaje mi sie duzo
bardziej odpowiednim miejscem od tego o ktorym napisalas

[umfana]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> nie wypowiem sie co do autora,ale parafialny cmentarzyk wydaje mi sie duzo
> bardziej odpowiednim miejscem od tego o ktorym napisalas

Troszkę się z tym zgodzę.. ale może właśnie o to chodziło autorowi? Te szczątki
ludzkie były potwornie wyalienowane w koszmarnym otoczeniu (podłoga wyłożona
papierem ściernym).

hipokryzja Kościoła Katolickiego w Polsce

[umfana]

Wysłany: 22-10-2005, 23:37 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
........
Kilka lat temu siostrze zmarło dziecko w drugiej dobie po porodzie. Oczywiście
ksiądz w kościele odprawił mszę ale już na cmentarz nie chciał jechac. A teraz
udają dla telewizji wielkie oburzenie.
www.stolica.fora.pl/viewtopic.php?t=204

skrobanka jako przejaw wolnosci

[Gość: mala_uwaga]

Umfano hipokryzja twoich rodzicow bylo to ze wyskrobali cie tylko czesciowo.

A propos skorbanek jestem ich przeciwna !!! :o)

[umfana]

Trzeba być beznadziejnym debilem, aby dopuścić do niechcianej ciązy z własnego
wyboru...

[Gość: mala_uwaga]

Wcale sie nie dziwie po tym co cie spotkalo od wlasnych rodzicow.

anonimie jestes prostym chamem :o))))

[umfana]

Gość portalu: mala_uwaga napisał(a):

> Wcale sie nie dziwie po tym co cie spotkalo od wlasnych rodzicow.

[sebpl]

Hmmm.... dla mnie zawłaszczenie sobie embrionów, płodów, czy przyszłych
dzieci/ludzi dla potrzeb pochówku jednej religii to już jest nadużycie.

Wg prawa kanonicznego na pochówek w poświęconej ziemi zasługują "dzieci
Kościoła Bożego", które przyjęły sakrament chrztu i są członkami Kościoła.

Rozumiem, ze płody zostały pochowane anonimowo i z pominieciem tej procedury,
co jest nadużyciem dla każdego zdrowego człowieka, który uznaje rozdział
wyznania od państwa.

Wystarczy zwrócić uwagę, że muzułmanie uważają, że każdy z nas rodzi się
muzułmaninem, a tylko świadoma zmiana naszej wiary może z nas zdjąć ten
przywilej. Tak więc, dla potrzeb przewidziałania konkurencji wśród religii do
takiego samego prawa pochowania płodów powinny mieć muzułmanie w Polsce.

Przykład jest zaczepny, ale pokazuje patologię, zawłaszczania sobie "dusz istot
bożych" przez "większościową" religię.

Konkluzja - Nie mnóżmy wirtualno/sakralnych bytów na wyrost. Skupmy się na
żywych.

Sebpl dzięki Ci za mądry głos w tej dyskusji

[umfana]

Jesteś miodem :o)))

[sebpl]

Wiem ;)

[j_karolak]

sebpl napisał:

> jakieś idiotyzmy.

Rodzice mają prawo do takiego potraktowania ciała swojego dziecka po śmierci,
jakie uważają za słuszne. I nie widzę najmniejszego sensu w państwowym
kontrolowaniu tego prawa. Przeciw temu ten prostest się odbył.
Mieszanie wolności wyboru religii i braku poszanowania dla dzieci, którym nie
udało się osiągnąć wagi 501 gramów jest nie tyle nadużyciem, co objawem
kretynizmu.

[sebpl]

> sebpl NIEnapisał:
>
> > jakieś idiotyzmy.

A jaeżeli napisał, to prosze przytoczyć całe zdanie/kontekst.

[sebpl]

A teraz na poważnie:

> Rodzice mają prawo do takiego potraktowania ciała swojego dziecka po śmierci,
> jakie uważają za słuszne. I

1. Rodzice mają prawo do potraktowania ciała dziecka, jak uważają za słuszne -
mogą oddać do pochowania chrześcijanom, muzułmanom, żydom, bydystom,
szintoistom... Zgadzam się!

1a. Nie powinny natomiast za rodziców podejmować decyzji fanatycy jakieś wiary.
(Z tego co pamiętam, kobieta która zorganizoawła pochówek nie poroniła
wszystkich tych dzieci. Część z tych płodów rodziców nie miała, bo się nie
zgłosili po nie rodzice). Na to zgody nie ma!

> Mieszanie wolności wyboru religii i braku poszanowania dla dzieci, którym nie
> udało się osiągnąć wagi 501 gramów jest nie tyle nadużyciem, co objawem
> kretynizmu.

2. Tu nie chodzi o nadużycie względem dziecka, bo i tak nie ma już mu kto
wytłumaczyć, w jakiej wierze został pochowany. Tu jest niekonsekwencja wobec
wyznania, które w swoim gronie powinna mieć ŚWIADOMYCH wyboru, wiary i
konsekwencji przynależności wyznawców.

[j_karolak]

sebpl napisał:

> 2. Tu nie chodzi o nadużycie względem dziecka, bo i tak nie ma już mu kto
> wytłumaczyć, w jakiej wierze został pochowany. Tu jest niekonsekwencja wobec
> wyznania, które w swoim gronie powinna mieć ŚWIADOMYCH wyboru, wiary i
> konsekwencji przynależności wyznawców.
>

Od tego stwierdzenia już tylko krok do zakazu pochówku dzieci do lat dwóch i
niepełnosprawnych umysłowo. Chodzi mi oczywiście o religijny pochówek. Może
stworzyć specjalne cmentarze, jak dla psów? :/

[sebpl]

Naiwny jesteś??? Czy tylko takego udajesz?
Samobójców Kościół nie chce chować na swej poświęconej ziemi, w Łodzi kilka lat
temu nie chciano również pochować lekarza, który uratował życie kilku kobietom,
których donoszenie ciąży groziło śmiercią. Kłopoty były również z Jerzym
Waldorffem. Nie chciano sie zgodzić na księdza.

To były fakty, wnioski wyciągnij sobie sam.
Natomiast prowadzenie erystyki wg sztuczki retorycznej "od takiego stwierdzenia
to tylko krok od..." to sobie daruj.
Imaginuj sobie waćpan co dusza zapragnie, tylko nie chciej bym do tych
imaginacji się ustosunkowywał.

[j_karolak]

Osobliwa argumentacja. Rozmawiamy o pochówku dzieci, a Ty zarzucasz mnie
kłębowiskiem niepowiązanych ze sobą nawzajem faktów o stosunku kościoła do
zabijania (w tym samobójstw) i homoseksualizmu.

Powracając do tematu, poszedłem Twoim tropem i uznałem, że skoro nie
uznajesz "religijnego" grzebania ludzi, którzy świadomie nie wybrali żadnej z
religii, to nie widzisz zapewne podstaw by grzebać ludzi niepełnosprawnych
umysłowo. A do tego się nie odniosłeś. I zapewne się nie odniesiesz i może to
dobrze dla Ciebie.

[sebpl]

To chyba rozumie się samo. Będąc konsekwetnym powtórzę za Tobą. Grzebanie ludzi
niepełnosprawnych umysłowo, bez świadomości religijnej jest nadużyciem!

No chyba, że uważasz inaczej, to może dla równowagi religijnej należałoby
procentowo podzielić niepełnosprawnych i grzebać zarówno w obrządku katolickim,
muzułmańskim, żydowskim... ;)

[cicha_woda3]

A co z plemnikami to też początek zycia a w każdym razie jego mozliwości a tyle
tego się marnuje

[kixx]

zjadaj je

[cicha_woda3]

kixx napisał:

> zjadaj je
>

A może bardziej humanitarnie pochować?

[Gość: kixx]

zjedz
a po paru dniach pochowaj
najlepiej w szafie
zadowolona?

[Gość: anka]

Ja będąc w ciąży pierwsze USG mojej córci miałam pod koniec 6 tygodnia
ciąży..Pani doktor pokazała mi i dala posłuchać serduszka mojego
dziecka....miało 10mm...a 1/3 to serduszko...BIJĄCE , mocne serduszko...!!!

znalazłam taki cytacik ......to dla umfany i jej podobnych , którzy nie mają
pojęcia od kiedy są ,,człowiekiem"!!!!


pozdrawiam

,,Jeżeli uznać, że jest rzeczą, to nie przysługują mu nawet prawa należne
zwierzętom, wywalczone przez ekologów. Można go bezkarnie i bez żadnej kontroli
zabijać, przeprowadzać na nim dowolne eksperymenty. Absurd - nie można żadnej
istoty żywej traktować na równi z przedmiotami.

Nie jest też zwierzęciem. Embrion małpy jest małpą w początkowym stadium
swojego rozwoju. Zarodek ludzki nie jest zwierzęciem. Nie ma żadnej logicznej
alternatywnej odpowiedzi na to pytanie. Embrion ludzki jest człowiekiem!

Nie można też powiedzieć, że ludzki embrion jest ludzką tkanką. Jeżeli tak, to
czyją? Matki? Ojca? Nie! Embrion jest niepowtarzalną istotą, różniącą się od
swoich rodziców już od chwili poczęcia. Założenie, że jest on tkanką matki stoi
w sprzeczności z całą dotychczasową wiedzą medyczną. Jest więc osobą i jego
ciało należy do niego, jego tkanki należą do niego samego. Jego rączki nie są
rękami jego mamy.

Embrion przede wszystkim tym różni się od dorosłego człowieka, że jest bardzo
mały. Początkowo jest mniejszy od kropeczki, ale zarodek szybko rozwija się i
rośnie. Jest zależny od swojej mamy, ale tez mama podlega jego wpływowi. Jego
obecność wywołuje w jej organizmie dużo zmian. Nie wiadomo dokładnie dlaczego
przez tak maleńką istotkę może ona odczuwać przykre nudności. "

[j_karolak]

Jak zwykle umfana popisała się prymitywizmem.
Teraz obraża matki, które straciły dziecko. A wszystko podszyte prostacką
klerofobią.

Żenada!

[Gość: anka]

j_karolak....???????

[j_karolak]

słucham?

[Gość: anka]

nic , nic...;-)sorki

[umfana]

Karolak sam jestes kretyneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem ;o) i chamem nie lubiącym kotów,
więc milcz!!!

[Gość: anka]

ja też wolę psy!!!!!;-)))))))

[rosebud68]

kociara????
no tak... to wiele wyjasnia :)

[j_karolak]

umfana napisała:

> Karolak sam jestes kretyneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem ;o) i chamem nie lubiącym
kotów
> ,
> więc milcz!!!


A ty jesteś wspaniałym partnerem w dyskuuuuuuuuuuusji. No i osobą kulturalną.

[umfana]

w takim razie przepraszam Karolaka :o))) To ja jestem chamem!