[ŻW] Centrum bez samochodów

[kazuyoshi78]

Centrum bez samochodów

Władze Warszawy planują ograniczenie ruchu w Śródmieściu

Jak zmniejszyć zanieczyszczenie powietrzai zlikwidować korki w centrum
stolicy? Ratusz chce wprowadzić ograniczenia w ruchu. Nie będzie aut, nie
będzie problemów. Tylko czy stolica jest na to gotowa?

Stołeczny samorząd chce w 2010 roku ograniczyć ruch w centrum miasta i
wyłączyć ze zwykłego ruchu samochodowego niektóre części Śródmieścia. Pomysł
został zapisany w dokumencie pt. „Strategia rozwoju Warszawy”.
Piesze defilady

Śródmieście jest jednym z najbardziej głośnych i zanieczyszczonych miejsc w
kraju. Stężenie tlenku węgla i innych związków pochodzących ze spalania
benzyny od dawna przekracza dopuszczalne normy. Centrum paraliżują też
korki. – Dlatego planujemy wprowadzić ograniczenia. Ruch samochodowy zostanie
tu zastąpiony przez ruch pieszy. To rozwiązania sprawdzone w całej Europie –
wyjaśnia Michał Borowski, naczelny architekt miasta.

Również Stanisław Szweycer, szef miejskiego biura komunikacji, zapowiada
powstanie enklaw tylko dla pieszych. – Na pewno będą to okolice pl. Defilad,
a także rejon Starego i Nowego Miasta – mówi Szweycer. – Na razie jednak za
wcześnie na wskazywanie szczegółowych rozwiązań.

Nieoficjalnie jednak wiadomo, że zamknięty dla zwykłych aut będzie rejon
ograniczony ulicami: Marszałkowską, Świętokrzyską, al. Jana Pawła II i Al.
Jerozolimskimi. Te ulice będą otwarte dla zwykłego ruchu, ale skręt w stronę
pl. Defilad będzie zabroniony. Wyłączony z ruchu może zostać fragment ul.
Emilii Plater, między Świętokrzyską i Al. Jerozolimskimi.

Miodowa bez skrętu

Zmiany zostaną wprowadzone także w rejonach Starego i Nowego Miasta. Już dziś
ze zwykłego ruchu wyłączony jest Nowy Świat. W przyszłości nie będzie można
jeździć także Krakowskim Przedmieściem. Miodowa będzie otwarta, ale nie
skręcimy z niej w stronę Starówki. Granicę strefy zamkniętej wyznaczy ul.
Franciszkańska (w pobliżu Rynku Nowego Miasta).

Michał Borowski zapowiada też, że warto wprowadzić ograniczenia między Nowym
Światem, Świętokrzyską, Marszałkowską i Al. Jerozolimskimi, czyli wyłączyć z
ruchu pl. Powstańców Warszawy. To jednak nie jest jeszcze przesądzone.

Centrum, czyli korek

Nowe rozwiązania najbardziej zdenerwują warszawiaków, którzy dojeżdżają
samochodami do pracy w centrum. Te osoby będą musiały przesiąść się np. do
metra. Natomiast mieszkańcy wydzielonych stref będą mogli poruszać się po
nich autami.

Ograniczenia zostaną wprowadzone najwcześniej w 2010 roku, ponieważ miasto
nie jest jeszcze gotowe na zamknięcie wymienionych ulic. Do tego czasu musi
zostać ukończony szereg inwestycji drogowych (jakich – patrz ramka obok).
Inaczej zamknięcie części Śródmieścia oznaczać będzie tylko jedno – jeszcze
większe korki.

2005-11-02

MARCIN HADAJ

----

Co wy na to? Jak dla mnie krok w dobrym kierunku, próba przemiany wielkiego
parkingu z budynkami pośrodku w normalne miasto.

Tylko pewnie sporo osób znów się obruszy, że nie mogą postawić swojego autka
5 metrów od swojej ulubionej knajpy.

brawo!

[bullowy]

nareszcie,ktoś coś zrobi z terrorem samochodziarzy będacych wszędzie i
rozjeżdzajacych wszystko:trawniki,chodniki dla pieszych itd.wielkie brawa, oby
sie udało tego dokonać

[tom_aszek]

Jak to u nas zwykle bywa - nie wiem czy będzie lepiej ale na pewno będzie
śmieszniej:

> zamknięty dla zwykłych aut będzie

Podstawowe pytanko: co to są "zwykłe auta"? Pewnie zaraz się okaże, że po prostu
wszystkie w Warszawie :)

> Już dziś
> ze zwykłego ruchu wyłączony jest Nowy Świat.

Jest to tzw. wishful thinking, co się tłumaczy na polski najlepiej jako "pobożne
życzenia". Wystarczy postać chwilę na Nowym Świecie żeby zobaczyć ile prywatnych
samochodów przejeżdża tą ulicą, zamkniętą dla samochodów prywatnych (prócz
dojazdu do posesji)

[Gość: kixx]

"ruch samochodowy zostanie zastapiony przez ruch pieszy"
a co w zamian?
brak miejsc parkingowych na obrzezach tej strefy,brak drugiej nitki
metra,zasyfione tramwaje z menelami w srodku.
Trzeba bedzie sobie zalatwic lewy meldunek

[Gość: śmixx]

> "ruch samochodowy zostanie zastapiony przez ruch pieszy"
> a co w zamian?

A w zamian nic, bo to nie jest handel wymienny, tylko sposób na ograniczenie
ruchu samochodowego. Jeśli dzięki temu ruch samochodowy zostanie zmniejszony, to
cel zostanie osiągnięty. Nic ci się nie "należy" "w zamian", zdrowszy będziesz,
jak się czasem przespacerujesz.

[Gość: kixx]

co ja bede ci tlumaczyl
przeczytaj sobie to-madry czlowiek to napisal
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=31331712&a=31341258
w razie jakbys jednak czegos nie zrozumial wal jak w dym

[Gość: kafar]

> A w zamian nic ....
A później będzie płacz, że centrum zamiera i jego rolę przejmują centra
handlowe (z darmowymi parkingami), plany rewitalizacji, itp.

[dorsai68]

A powinien być. Bo nie da się ograniczyć ruchu, można go jedynie przesunąć. No właśnie, przesunąć ale gdzie?
Pomysł dotyczy 2010 roku, więc byłoby dobrze, gdyby władze miasta tak chętnie ograniczaące ruch samochodowy w centrum znalazły środki na obwodnice, dla tych którzy jednak muszą jechać samochodem, system "parkuj i jedź" budowę nowych linii metra i modernizację komunikacji miejskiej.

Mnie, osobiście, pomysł bardzo się podoba, bo mieszkam w Śródmieściu, ale zdaję sobie również sprawę z tego, że nie żyję w próżni, a więc każde działanie ograniczające ruch w centrum miasta musi zostać poprzedzone odpowiednim przygotowaniem infrastruktury do przyjęcia zwiększonej liczby pasażerów.

[Gość: śmixx]

Nie, to jest błędne założenie, że ilość samochodów w przyrodzie jest stała i te
samochody muszą jechać żeby nie wiem co. Może być tak, że część zostanie na
parkingu pod domem albo w garażu, bo właściciel ma do pracy 2km i pójdzie
pieszo, pojedzie metrem, autobusem lub tramwajem. Widziałem gdzieś statystykę, z
której wynikało, że większość (ponad połowa) przejazdów samochodem w Warszawie
to przejazdy nie dłuższe niż 5km. Tyle da się pokonać komunikacją miejską, która
będzie działać sprawniej, jeśli na ulicach będzie mniejszy ruch. Czyli "w
zamian" kixx dostanie lepiej działającą komunikację miejską. Bez żadnych nakładów.

[Gość: kixx]

widze smisiu ze bujasz w oblokach
ilosc przyjezdzajacych do Centrum stale maleje,coraz czesciej sklepy stoja
puste,coraz trudniej znalezc najemce na lokale biurowe polozone w centrum.Byc
moze bedziesz tym zdziwiony,ale prawda jest taka,ze nikt nie bedzie spoza
Warszawy do kontrahenta przyjezdzal autobusem,skoro cala podroz przejechal
samochodem.
Sklepy z samych mieszkancow tez dlugo nie pociagna,kazdy po wieksze zakupy juz
teraz jedzie do Galerii Handlowych,zamknij ruch,to nawet ci,ktorzy do tej pory
kupuja cokolwiek w Cwntrum nie kupia nic-przeciez nie beda targac pelnych siat
na koniec miasta.
Sezon turystyczny trwa w Warszawie 2,no moze prawie 3 miesiace,ale turysci sa
zupelnie innym typem klienta i co ma zbyt w sezonach turystycznych poza sezonem
stoi-zreszta wiekszosc sklepow w calej Warszawie w wakacje balansuje na granicy
zysku i straty-oczywiscie nie dotyczy to knajp i restauracji,ktore w wakacje
zarabiaja czesto na caly rok.Zamknij teraz ruch to ci ,ktorzy kupuja cokolwoek
poza sezonem wakacyjnym pojada do centrum handlowego,zreszta nie bedzie mial
nawet kto kupowac bo najemcy biur przeniosa sie w dogodniejsze lokalizacje.
Po paru latach takiego eksperymentu dojedziemy do stanu ,jaki wlasnie jest
przerabiany w USA-trzeba bedzie wywalic kupe kasy w wyrzucenie elementu,ktory
opanuje centrum Warszawy i jeszcze wiecej w program rewitalizacji tego centrum.
Ale w koncu nie ma sie czemu dziwic,skoro 10 lat temu jeden z drugim oslem
przeczytal ze zamykanie ruchu w centrach miast jest pozyteczne to zanim dotrze
do zrodel,w ktorych pisza ze teraz wielkie miasta wydaja krocie pieniedzy na
przywrocenie centrow miast dla ludzi zajmie mu zapewne kolejne 10 ,czy 15 lat

[Gość: stefan]

W tekście piszą o okolicy Pałacu - będącej dużym parkingiem + prawie
nieprzejezdny odcinek E. Plater - która i tak ma zostac zabudowana nowymi
barakami kupieckimi. I o Starówce - jak wiadomo zajeżdżonej samochodami. A więc
raczej przypieczętuje się stan obecny - kosztem likwidacji kilku sporych
parkingów - z których samochody gdzieś się przecież przeniosą. Tak więc raczej
wieszczę nowe problemy - a w zamian... No właśnie... to po co przepłacać?

[dorsai68]

Gość portalu: śmixx napisał(a):

> Nie, to jest błędne założenie, że ilość samochodów w przyrodzie jest stała i
> te samochody muszą jechać żeby nie wiem co. Może być tak, że część zostanie na
> parkingu pod domem albo w garażu, bo właściciel ma do pracy 2km i pójdzie
> pieszo, pojedzie metrem, autobusem lub tramwajem. Widziałem gdzieś statystykę,
> z której wynikało, że większość (ponad połowa) przejazdów samochodem w
> Warszawie to przejazdy nie dłuższe niż 5km. Tyle da się pokonać komunikacją
> miejską, która będzie działać sprawniej, jeśli na ulicach będzie mniejszy
> ruch. Czyli "w zamian" kixx dostanie lepiej działającą komunikację miejską.
> Bez żadnych nakładów.

Stała? Nie, ta liczba wzrasta i niewiele ma wspólnego z przyrodą. Wzrasta, gdyż mieszkania buduje się na obrzeżach, a pracuje w - szeroko pojętym - centrum. Niedostateczne rozwiązania komunikacyjne w obrębie aglomeracji sprawiają zaś, że posiadanie samochodu to nie fanaberia/luksus lecz konieczność.

Między bajki możesz włożyć też twierdzienie, że komunikacja miejska "będzie działać sprawniej, jeśli na ulicach będzie mniejszy ruch." To właśnie sprawność, a wręcz DOSTĘPNOŚĆ komunikacji decyduje o wyborze środka transportu.

Oczywiście, średnia przejazdu wynosi ok. 5 km. Tyle, że jak to średnia ma w zwyczaju, jest wartość to wypadkowa skrajnych wartości (tego co ma 2 km i tego który jedzie tych kilometrów 10). Zaskoczeniem byłaby dla mnie informacja, że ta średnia jest większa, zważywszy, że w średnia odległość z rogatek miasta do jego ścisłego centrum wynosi około 10 km.

Kroki w Śródmieściu zninką same, jeśli zostaną opracowane i wdrożonych systemy łączące K.M z ruchem osobowym - dla tych, któzy do centrum muszą się jednak dostać, oraz wybudowane zostaną obwodnice - dla kierowców "tranzytujących się" przez centrum miasta z jednego końca na drugi.
Siłowe rozwiązania nie są żadnymi rozwiązaniami. Ruchem należy sterować, nie JEDYNIE przez ustawianie zakazów ruchu na pewnych obszarach, lecz przez SPÓJNĄ politykę infrastrukturalną i komunikacyjną na CAŁYM OBSZARZE MIASTA.

[shp80]

A może zostawić śródmieście dla tych, którzy mimo posiadanego samochodu, widzą inne alternatywy w postaci KM, rowerów, własnych butów? Takich ludzi jest sporo.
A skoro ktoś traktuje miasto tylko tranzytowo (komunikacyjnie), to znaczy, że miasto nie jest dla niego... Stwórzmy dwie Warszawy: Warszawa A to zrównoważony transport, Warszawa B to wyłącznie same samochody. Niech ludzie sami zdecydują, która opcja im bardziej pasuje. Sądzę, że większość z mieszczuchów uciekających poza centrum szuka jednak spokoju. Paradoksalnie to dzięki nim powstają wielkie korki, bo przecież "panie, metra nie ma, jak ja mam dojechać? Z kapcia?" Ale pojedyncza osoba nie myśli pozahoryzontalnie, tylko w sposób "liczę się ja i moje gniazdo"..

[dorsai68]

A jak nie traktować "tranzytowo" miasta, gdy mieszka się np na Białołęce, a pracuje na Mokotowie? No jak?

Jak już pisałem - mnie to ograniczenie odpowiada. Ja mieszkam i pracuję w Śródmieściu. Gdziekolwiek chcę pojechać k.m. mi pasuje, bo blisko mam do kilku węzłów komunikacyjnych (metro+tramwaj+autobus), a w ostateczności i tak nie będzie mnie dotyczyło, właśnie przez to, że jestem "miejscowy".

Powarzam: tylko drastyczna rozbudowa i zreformowanie systemu k.m. oraz spowodowanie naturalnego "odpływu" ruchu osobowego poza Śródmieście, np przez budowę obwodnic, może przynieść rezultaty. W przeciwnym wypadku taka "administracyjna blokada" śródmieścia spowoduje jedynie przeniesienie epicentrum korków w inne miejsce, a problem nadal pozostanie nierozwiązany.

[d.z]

Drogie władze Warszawy z pane Borowskim na czele.
Zapominacie o jednym. Sprawy miejskie to "naczynia połączone" i jak się coś
ruszy w jednym to zaskutkuje to w drugim.
To już nie te czasy, że sobie cos wymyślicie a naród będzie musiał zaakceptować.
ograniczycie ruch w centrum???
A prosze bardzo. Efektem tego będzie jedynie to, że znakomita cześć firm
wyniesie się poza obszar centrum (Mokotów, Praga, Wola) biurowce juz tam
powstają a kwestia rezygnacji z najmu biur w centrum i wynajmu ich poza centrum
jest rzeczą nietrudną. Podobnie stanie się ze sklepami.
Efekt? Puste Śródmieście, po którym nie za bardzo będzie miał kto spacerować.
Na dodatek sporo lokali miejskich tu jest wobec tego miasto straci na dochodach
z najmu powierzchni komercyjnych.
Będzie pusto. Czy ładnie? Jeśli nie będzie pieniążków to na "ładnie" zabraknie
kasy. Czyżby ruina Centrum nas czekała?

[paul_78]

Spokojnie, do 2010 roku jest szansa na mądrzejsze władze Warszawy.

[d.z]

Warszawa spełnia funkcje stolicy.
Każdego dnia do stolicy przyjeżdżają tysiące samochodów służobowych z ludźmi
załatwiającymi tu rózne sprawy. W dniach posiedzeń Sejmu jest ich jeszcze
więcej.
Podobnie ze studentami bo Warszawa to również ośrodek akademicki.
To również węzeł tranzytowy i sporo ludzi jedzie do Warszawy by rodzinę na
lotnisko dowieźć.
Nie da się ruchu przenieść na obwodnice bo wielu z jadących samochodami i tak
do Centrum musi wjechać.
Komunikacja miejska to odrębny temat.
Generalnie jest źle.
Tabor kiepski i nie zachęca do podróżowania.
Tramwaje aż wstyd bo wiele z wagonów ma ponad 30 lat i tylko dzięki pracy
warsztatów się jakoś trzyma.
Rozkłady jazdy w wielu przypadkach bez sensu tak, że autobusy jeżdżą na
wspólnych odcinkach "stadami" choć mogłyby w odstępach 5-10 minutowych.
Metro to tylko jedna linia i póki nie będzie drugiej prostopadłej to nie spełni
(oprócz dowożenia Kabat i Ursynowa oraz Żoliborza) swojej roli właściwie.
SKM - zapowiadana szumnie - jak na razie jest ciekawostka dla miłośników
kolei "polujących" na nieliczne składy pomykające bez taktowego rozkładu jazdy.
Koleje Mazowieckie już dawno oduczyły podróżnych i zniechęciły do jeżdżenia.
Prywatne autobusy róznych linii (bez numerów i rozkładów) jeżdżą jak chcą
konkurując z PKP i komunikacją miejską.
To wszystko jest nieuporządkowane, pomieszane bez głebszej logiki.
Brak jakichkolwiek (wzorem choćby Poznania) dworców autobusowych (poza PKS), na
których można się przesiąść na tramwaj, metro i na parkingu zostawić auto.
Nie zbudowano znakomitej większości z zapowiadanych podziemnych parkingów.
To robota na ładnych parę lat.

[shp80]

A ja myślę, że wielu kierowców jednak lubi stać w korkach. Bo alternatywa, mimo, że daleka od doskonałości, jednak isnieje. Za korki odpowiedzialne jest najwyraźniej wrodzone lenistwo niektórych osób. Samochodów przybywa, bo np. taki pan Kowalski, który jeździł do tej pory KM, postanowił wyrwać się z plebsu i kupił sobie szrota za 5 kpln..

[Gość: kixx]

zawsze jestem pod wrazeniem elokwencji rowerzystow pisujacych na tym forum
elokwencji ktora w zasadzie sprowadza sie do wyzwisk i niezmaconym cienieniem
watpliwosci przekonaniu o wlasnej wyzszosci

[shp80]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> zawsze jestem pod wrazeniem elokwencji rowerzystow

Dodaj: kierowcę, pieszego i pasażera KM.

> pisujacych na tym forum
> elokwencji ktora w zasadzie sprowadza sie do wyzwisk

Gdzie ty widzisz jakieś wyzwiska?

[Gość: Roberto]

Ja jestem za!
Juz od ladnych kilku lat obserwuje w Europie piesze sektory w samym centrum
wielkich miast i ... o dziwo (!) na obrzezach w ogole nie wystepuja zatory
drogowe. Widze, ze Borowski nadaje sie na naczelnego architekta miasta bo ma
wizje i chce aby Warszawa byla normalnym miastem a nie molochem uliczno-biurowo-
handolowo-parkingowym.

jesteś krótkowidzem...

[Gość: ciekawy]