Oddział onkologiczny Zdrowia Dziecka ogranicza ...

[Gość: slawek]

Lekarz jest odpowiedzialny za leczenie pacjenta.Ograniczenie
dostepu do pacjenta jest naruszeniem podstawowych praw czlowieka.

[Gość: ja]

to starszne, przerazajace, ze taki dziecko ma umierac samo bez
swojej mamy. sama pracuje w szpitalu i rozumiem wszystkie obawy
p prof. dotyczace higieny itd. , ale to nie jest zwykly szpital.
przeciez tam umieraj male dzieci im potrzebni sa przede
wszystkim ich rodzice. apeluje do p. prof o odrobine
wyrozumialosci i matczynego zrozumienia. NIECH PANI ZMIENI SWOJA
DECYZJE.

[Gość: col]

To fatalna decyzja. Sam doświadczyłem podobnego niezrozumienia
sytuacji w szpitalu w Konstancinie. Oczywiście są różnie
zachowaujący się rodzice, czasami utrudniający proces leczenia,
jednak uważam, że powinno się wprowadzać ścisłe regulacje co
wolno a czego nie wolno robić na oddziale (jedzenie, buty itp.),
nie ograniczając dostępu rodzica do dziecka.

[Gość: marta]

Gość portalu: col napisał(a):

> To fatalna decyzja. Sam doświadczyłem podobnego niezrozumienia
> sytuacji w szpitalu w Konstancinie. Oczywiście są różnie
> zachowaujący się rodzice, czasami utrudniający proces leczenia,
> jednak uważam, że powinno się wprowadzać ścisłe regulacje co
> wolno a czego nie wolno robić na oddziale (jedzenie, buty itp.),
> nie ograniczając dostępu rodzica do dziecka.

[Gość: marta]

to nie prywayna klinika,ze jest tam oddzielna sala dla kazdego pacjenta z
osobnym lozkiem i lezanka dla rodzica.tutaj trzeba pracowac ,zeby doswiadczyc
tego wszystkiego co tutaj sie wyrabia.to co napisala dora to prawda.parapety
pozastawiane jednoczesnie jedzeniem,nerka na wymioty i inne medyczne
dobrodziejstwa;jak masci,spirytus do oklepania itp.pod lozkiem torby,w
lazienkach kurtki,buty,ktore maja do czynienia ze szpitalnymi bakteriami,a
pozniej wychodzac na zewnatrz wy ludzie w autobusach itb,ocieracie sie o te
wszystkie szpitalne bakterie.jesli tyle sie mowi o promocji zdrowia to chyba
kazdy powinien zdawac sprawe z tego,ze chodzi odobro malego pacjenta,ale i tez
ludzi z zewnatrz.w szatni sie trzyma ubranie wierzchnie,anie na oddziale o tak
malej odpornosci bardzo chorych dzieci.rodzice albo sie myja albo nie,a jesli
juz to wielu z nich w wannie przeznaczonej,do mycia dzieci.w nocy jest jeszcze
gorzej.nie ma czym oddychac,wszedzie zaduch,smrod spoconych skarpet i w dodatku
te biedne goraczkujace dzieci.na lezakach,materacach spiacy rodzice dziadkowie
nieraz chrapiacy na caly odzial.nie ma jak sie dostac do pacjentow ktorym
trzeba zmieniac kroplowki pluczace po chemioterapi.oczywiscie sa tez w porzadku
rodzice,ktorzy wspolpracuja,a nie sie oburzaja.to jest w koncu szpital , a nie
noclegownia,jadalnia itp.pani profesor robi wszystko co jej mocy aby dodatkowo
ochronic dzieci przed wszystkim co im niekorzystne.a rodzice w tym wszystkim
nieraz nam nie pomagaja,a przeszkadzaja.kazdy rodzic powinien tez postawic sie
w sytuacji personelu,ktory za to wszystko odpowiada gdy zjawi sie sanepid w
niespodziewanej chwili.my rozumiemy rodzicow,ale przeginnac nie mozna.

PRYWATNE SZPITALE!!!

[Gość: freeman]

moje pieniądze , moje ubezpieczenie i mój wybór to wszystko
chciałbym aby zostało mi zwrócone... bez przymusu
ubezpieczeń ... likwidacja ZUS i całego socjalizmu w Polsce!!!
Zanim taki czas nadejdzie a nadejdzie jeszcze gorsze i bardziej
przykre rzeczy będą miały miejsce. Bo to państwo traktuje swoich
obywateli jak głupią trzodę, nie dając możliwości wyboru!!!

[Gość: magdzia]

Jestem przekonana, że p. profesor chce dla swoich podopiecznych jak najlepiej.
To wspaniała osoba i nie pozwolę podważać jej decyzji podyktowanej
nieodpowiednim zachowaniem ludzi dorosłych. To rodzice nie zdają sobie sprawy z
tego, że łamiąc przepisy narażają swoje dzieci na kontakt z dodatkowymi
chorobami itd. Jak można domagać się przywilejów skoro nie przestrzega się tak
podstawowego nakazu jak zostawianie płaszczy w szatni. W szpitalu nie można
robić rumuńskiego koczowiska.

[melenka]

Zapewne prawda-jak zwykle-leży gdzieś po środku. Niewątpliwie swoją rację ma
ordynator, ale jak można odmówić rodzicom opieki nas swoim-dodatkowo tak ciężko
chorym-dzieckiem?... Kilka tygodni temu spędziłam z moim-wtedy miesięcznym
synkiem-2 tygodnie w szpitalu. Spałam na zwykłym krześle,ponieważ na oddział
nie można byo wnosić leżaków etc. Obowiązywał zakaz spożywania posiłków na
salach - w tym celu wyznaczona była świetlica. Było to jedno z miejsc spotkań
wszystkich rodziców, łącznie z tymi, którzy opiekowali się dziećmi zakaźnie
chorymi, przebywającymi w izolatkach. Na ile rozporządzenie było złe
przekonałam się, gdy ciężko zachorowałam na infekcję wywołaną rotawirusem, na
którą chorowały dzieci izolowane...
Rodzice muszą przestrzegać wszelkich zakazów i nakazów, lekceważy się przy tym
fakt, że w dużym stopniu pomagają personelowi, karmiąc, myjąc czy uspokajając
dzieci. Dziecko cierpiące, w środku nocy, nie chce "cioci", tylko mamy i/lub
taty. A pielęgniarki utyskują, że muszą skakać przez rodziców, aby zmienić
dziecku kroplówkę-czy to aż takie poświęcenie z ich strony? Ważna jest wzajemna
tolerancja i współpraca. Cierpienie rodziców jest oczywiście
na drugim planie i - wobec choroby dziecka-lekceważone, nie można jednak
pogłębiać ich fatalnego stanu nakładając tak drastyczne zakazy.
Należy "zorganizować" opiekunów, którzy muszą się znaleźć - fizycznie i
psychicznie-w nowej sytuacji szpitalnej, jednak nie samymi zakazami. Nie
wyobrażam sobie argumentu, poza zdrowotnym (w czasie mojej choroby nie
odwiedzałam synka), który zmusiłby mnie do opuszczenia chorego dziecka, nawet
na godzinę, zwłaszcza tak potrzebującego miłości rodzica jak dziecko
hospitalizowane w oddziale onkologicznym.

[Gość: Joanna]

Ja też zgadzam się z opinią, że Prof. Perek robi wszystko aby
uchronić swoich małych, bezbronnych pacjentow przed chorobami
przynoszonymi przez odwiedzających. Pamiętajmy, że Te małe
dzieci mają obniżoną odporność.

[chaladia]

Gość portalu: magdzia napisał(a):

> Jestem przekonana, że p. profesor chce dla swoich podopiecznych jak
najlepiej.

Śmiem wątpić w świetle tego, co już i na tym Forum poniżej napisano o jej
wyczynach IMiD.

> To wspaniała osoba i nie pozwolę podważać jej decyzji podyktowanej
> nieodpowiednim zachowaniem ludzi dorosłych.

Babo, nie podlizuj się aż tak. Jak będą zwalniać, to Cię i tak zwolnią.
Pozwalać na tym Forum to może Admin, a i tak tylko w ramach Regulaminu i
Netykiety.

> To rodzice nie zdają sobie sprawy z tego, że łamiąc przepisy narażają swoje
dzieci na kontakt z dodatkowymi chorobami itd. Jak można domagać się
przywilejów skoro nie przestrzega się tak podstawowego nakazu jak zostawianie
płaszczy w szatni. W szpitalu nie można robić rumuńskiego koczowiska.

Jak ktoś płaci ZUS za ochronę swego zdrowia z każdej pensji przez całe zawodowe
życie, to się nie musi DOAMGAĆ. Jemu się to NALEŻY. Jeśli warunki higieniczne
na takim Oddziale są nieodpowiednie, to jest wina zarządzającego Oddziałem, a
nie rodziców chorych dzieci. Oni i bez tego mają ogromny kłopot i nieszczęście.
To szpital powinien zapewnić rodzicom szatnię i jakieś kitle, by utrzymać jaką-
taką higieną. Zresztą nie przesadzajmy - higiena w polskich szpitalach jest,
jaka jest - co chwila słychać o jakichś zakażeniach - bynajmniej nie przez
rodziców odwiedzających dzieci.
Spędziłem lat parę w Afryce i widziałem szpitale prowadzone w sawannie przez
MsF. Nie bardzo mieli leki i warunki higieniczne, ale nikt nie zabraniał matkom
opiekować się chorymi dziećmi. Rodzice to dla dziecka główna podpora
psychiczna. Bez niej ginie chęć do życia.
Czy Ty, Babo, tego nie rozumiesz. Tak mi się coś wydaje, że jesteś starą panną
i dzieci nie masz.

Na koniec. Jakoś te drakońskie przepisy pachną mi wymuszaniem kopertówek za
przymykanie oka na obecność rodziców przy dziecku. A wiadomo, że rodzice
oddadzą ostatni grosz za to, co dla niech i dziecka najważniejsze.

Chaladia Bolandi

Chaladia - Ty afrykański buszmenie

[Gość: Qweqwe]

Po pierwsze: od kiedy odprowadzanie składek na ZUS daje Ci prawo
mieszkania na któymkolwiek oddziale kt`oregokolwiek szpitala w
Polsce (nie licząc oczywiście najlepszego polskiego doktora
onkologi dziecięcej prof Woźniaka, który z tego co mi wiadomo
wstawia każdemu z rodziców łoże, chyba nawet z baldachimem,
dwoma toaletkami i osobnymi lampakami).
Rozumiem dalej, że w według Ciebie polska opieka lekarska
dotyczy nie tyle zapewnienia opieki i wyżywienia choremu, ale
całej jego rodzinie?
Człowieku skąd ty czerpiesz te wzorce? Mieszkałeś w Kongo w
szałasach, gdzie lekarze leczyli korzonkami i jako główne jedyny
sposób na walkę z rakiem mieli larwy motyli? Człowieku jak nie
masz nic rozsądnego do napisania to w ogóle się nie odzywaj.
Albo wystartuj w konkursie na dyrektora szpitala.
Na pewno jak zobaczysz koło łóżka dziecka, które leczysz (sorry
próbujesz leczyć) kilka osób śpiących pod łóżkiem, chrapiących
i, no po prostu wydzielających kwaśny zapach potu, zmienisz
zdanie. Może kiedy pewnego dnia wejdziesz do pokoju, w którym
dzici maja byc leczone, i zobaczysz, że dostepu do jego łózka
bronią, nie tyle sami rodzice co ich ekwipunek, albo biegnąc do
umierajacego dziecka wyrżniesz na swoją niewyparzoną gębę,
zrozumiesz, że leczenie nie polega na pielęgnowaniu rodziny lecz
tego jednego PACJENTA.
Jakbyś nie wiedział kto to pacjent polecam 12tomową
encyklopedię. Tam dość obszernie wyjaśniono to zagadnienie.
I jeszcze jedno - nie każdy mniemam lekarz w tym kraju, kierują
sie w zyciu tymi zasadami co ty, nie dla każdego wyznacznikiem
jego wartosći jest ilość pieniędzy które wyrwie z gardła
biedniejszemu.
Tak więc mój wniosek jest taki - wróć do Afryki (kontynent o
najwiekszym stopniu skorumpowania) i tam wygłaszaj swoje prawdy
objawione.
Mam też nadzieję, że juz stamtąd nie wrócisz.
Serdeczne pozdrowienia
CHALADIO megatłuku Bolandi

Perek-ową wyrzucili za to z IMiD

[val_di]

To babsko było kiedyś ordynatorem w Instytucie Matki i Dziecka
na Kasprzaka w oddziale Onkologii Dzieci i młodzieży.Wyrzucili
ją bo to nie jest lekarz tylko urzędnik,moja córka urodziła się
z rakiem a ta sucz nie dała wtedy mojej żonie zostać przy
dziecku.Na szczęście teraz jest tam szefem prof.Woźniak który
operował moje wtedy 5-cio tygodniowe maleństwo i jest za tym
żeby rodzice przebywali tam ile chcą.Sam słyszałem jak Woźniak
tłumaczył temu tłumokowi perkowej co to jest nadnercze i jak
wygląda-wyobrażacie sobie.To buractwo powinno zostać odsunięte
od wykonywania zawodu bo lekarzem została za malucha tak w
dawnych czasach nieuki załatwiali sobie dyplomy.

[Gość: jAREK]

val_di napisał:

> To babsko było kiedyś ordynatorem w Instytucie Matki i Dziecka
> na Kasprzaka w oddziale Onkologii Dzieci i młodzieży.Wyrzucili
> ją bo to nie jest lekarz tylko urzędnik,moja córka urodziła się
> z rakiem a ta sucz nie dała wtedy mojej żonie zostać przy
> dziecku.Na szczęście teraz jest tam szefem prof.Woźniak który
> operował moje wtedy 5-cio tygodniowe maleństwo i jest za tym
> żeby rodzice przebywali tam ile chcą.Sam słyszałem jak Woźniak
> tłumaczył temu tłumokowi perkowej co to jest nadnercze i jak
> wygląda-wyobrażacie sobie.To buractwo powinno zostać odsunięte
> od wykonywania zawodu bo lekarzem została za malucha tak w
> dawnych czasach nieuki załatwiali sobie dyplomy.
TEŻ ZNAM PROF. PEREK ZAPEWNIAM CIĘ, ŻE NIE ZAŁATWIŁA SOBIE DYPLOMU ZA MALUCHA I
WIE JAK WYGLĄDA NADNERCZE. W POLSKICH SZPITALACH FIZYCZNIE NIE MA MIEJSCA NA
LEŻANKI DLA RODZICÓW . W CZASACH GDY JE BUDOWANO NIKT NIE MYŚLAŁ O TYM ŻE
RODZICE BĘDĄ MOGLI PRZEBYWAĆ RAZEM ZE SWOIM DZIECKIEM.

Valdi jak się czuje Twoja Córka?

[Gość: Pacjent]

Muszę przyznać, że jestes odważnym człowiekiem.... Ferujesz
wyroki bez zmrużenia oka. Czy i Ty na codzień zajmujesz się
ratowaniem ludzkiego życia? Jeśli nie to zastanów sie co
mówisz.Mam nadzieję, że Profesor Wożniak nigdy nie wyśle Cie na
konsultację do Centrum Zrdowia Dziecka (a sporo dzieci tam
trafia...)Myślę, że Profesor Perek zrobiłaby wszystko by w
polskich warunkach i na obecnym poziomie medycyny pomóc Twojej
córeczce. Tylko Ty mógłbyś czuć sie dość głupio, nie sądzisz?
Zapewne fajnie leczy się komleksy pisząc chamskie oskarżenia pod
pseudonimem. Zal mi Ciebie. Pozdrawiam Twoje dziecko.

Val_di się przedstawia: Jestem chamskim półgłówkie

[Gość: Qweqwe]

Brawo Valdi. Pokazałeś nam wszytstkim na czym polega merytoryczna dyskusja w
kulturalny sposób, przytoczyłeś same suche fakty i chyba nie dałeś ponieść się
emocjom. Całe szczęscie nikogo nie obraziłeś, a jeśli wysuwałeś jakieś
oskarżenia, to na sczęscie miałeś tyle odwagi żeby sie pod nimi podpisać.
Co innego cała reszta - chamstwo, drobnomieszczaństwo, buractwo:jak słusznie
zaueażyłeś.
Sorry stary ale dawno nie miałem przyjemności czytać takich debilizmów, a wiesz
co w tym wszytskim jest nalepsze. Nie sądze żebyś kiedykolwiek miał dziecko
które urodziło się z rakiem, za to a jeśli miałeś jakiekolwiek to zrobiłes mu
wielką krzywdą dając mu ojca chama i debila.
całe szczęście że prof od siedmiu boleści wozniak to twój przyjaciel - jest
nadzieja że zooperuje ci twój móżg(jeśli cokolwoiek z niego zostało), tylko
uważaj, bo jego lexczenie polega w 90% na usuwaniu chorych tkanek (wiesz
amputacja, to chyba nie za trudne słowo dla ciebie). Hmmm chociaż amputacja
mózgu w Twoim przypadku niewiele zmieni.
PS Uwielbiam dyskutować z idiotami, więc jeśli coś jeszcze byś napisał byłoby
mi miło, acha i mam prośbę nie obrzucaj mnie obelgami, bo z tym jest trudno
dyskutować, ALE MOZE ROZWINIESZ TEMAT DYPLOMU ZA MALUCHA I NADNERCZA, bo
zapowiadało się nader ciekawie, czekamy tu wszyscy na twoje spostrzezenia -
TAKA INTELIGENTNA ISTOTA JAK TY TO W KOŃCU RZADKOŚĆ - GATUNEK , KTÓRY PRAWIE
WYGINĄŁ,
pozdrawiam Cię Val_di
jesteś taaaaaaki mąąąąąądry i takiiiiiiiii .... nie mam słów
a Twoje IQ to pewnie gdzieś koło 4 pkt, co? zgadłem?
uuuuuuuuuuuuuu pewnie przesadziałem
trzymaj się i oby tak dalej
nie pozwolimy buractwu by wyginęło

[Gość: Poczatkujacy dziennikarz]

Ludzie ten artykuł jest napisany w sposob tak tenndencyjny,ze
az to mnie przeraza!Dajmy wreszcie spokój służbie zdrowia,nie
szukajmy sensacjii gzie tak naprawde jej nie ma i
przedewszystkim nie żerujmy na cudzym nieszcześciu!Wydaje mi
sie ,ze lekarze maja racje!Nie można przecież ze szpitala
robić "przytułku" dla rodziców chorych dzieci!Rodzice
niesłusznie zarzucają lekarzą znieczulice i inne niskie pobudki!
Czytelnicy otrząśnijcie się i nie dajcie się wciągnąć w machine
prasowej metody szukania sensacji!

[Gość: oburzony]

Mam wrażenie, że cały ten artykuł to jest jedno wielkie
nieporozumienie.
Gdzie jest powiedziane w tym artykule, że rodzice nie mogą być
przy dziecku ???
Jak to ograniczone są odwiedziny ? Chodzi przecież tylko i
wyłącznie o kilka godzin nocnych, kiedy to i rodzicowi należy
się trochę odpoczynku.A i to dotyczy wyłącznie rodziców
dzieci , które są naprawdę w dobrym stanie ( wbrew opinii
publicznej i takie na onkologii się zdarzają )Czy na przykład
na oddziale intensywnej terapii w jakimkolwiek szpitalu rodzice
mogą być z dziećmi całą dobę ? W jakim szpitalnym regulaminie
jest taka opcja ?
A może by tak w ogóle zainteresować się wynikami leczenia w
Klinice Onkologii , a nie rozdmuchiwać problem, który stanowi
wyraźnie żer dla żądnych sensacji dziennikarzy. Mniej
tendencyjności, więcej obiektywizmu Drodzy Dziennikarze !

[Gość: Dora]

Ocena osoby p. prof. Perek to sprawa każdego rodzica, natomiast
fakt, że rodzice chorych dzieci traktują oddział jak noclegownię,
przechowalnię, jadalnię, pralnię itd, przyjeżdzają "Z CAŁYM
DOBRODZIEJSTWEM INWENTARZA" i wszystko to trzymają w sali, pod
łóżkiem, obok łożka na parapecie, w łazience obok sali, często
przywożą oprócz dziecka: babcię, ciocię lub inną bliską osobę, a
nawet młodsze lub starsze dziecko, bo w domu nie ma się kto nim
zająć. Personel jest obwiniany za bałagan - nie jest niestety
możliwe utrzymanie właściwego porządku na niewielkiej sali gdzie,
leży trzech lub więcej pacjętów, oprócz tego kilka osób z rodziny
z całym majdanem przywiezionym z sobą. Dzieci leczone
chemioterapią nie mają odporności - każda bakteria przniesiona z
zewnątrz może być dla tych dzieci zabójcza. Ochraniacze i sztnia
w holu szpitala dostępne są przez 24 godziny na dobę, jednak nikt
z koczujących rodzin nie jest zainteresowany
skorzystaniem. Nigdy nie odmawia się możliwości pozostania przy
dziecku rodzicowi, którego dziecko rzeczywiście tej opieki
potrzebuje, jednak powiedzmy prawdę to jest dla ludzi wygodne -
nie płacić za hotel, zjeść posiłek za dziecko i wykąpać się w
oddziałowej wannie, w tej samej w której personel kąpie dzieci. -
CZY TO JEST NORMALNE I CZY NORMALNI SĄ CI LUDZIE !!!

[Gość: Dora]

Leczenie dziecka na takim oddziale jak onkologia jest dla dziecka
i jego rodzica bardzo trudnym doświadczeniem, rozumiemy to bardzo
dobrze my pracownicy tej kliniki, którzy na co dzień stykamy się
z bólem i śmiercią. Staramy się pomóc jak tylko możemy i umiemy
najlepiej, ale wciąż czujemy że rodzice nie mają do nas zaufania
i winą ca całą trudną sytuacę obarczają personel. Ile jeszcze
zdołają udzwignąć nasze plecy, wyrozumiałość nasza ma też swoje
granice. Czego oni oczekują (rodzice)?. Na 40-łóżkowym oddziale
leczy się jednocześnie ponad 50 pacjentów, więc albo wszyscy chcą
się leczyć w CZD i godzą się na warunki określone w oddziałowym
regulaminie albo może wolą leczyć swoje dzieci w ośrodkach, gdzie
jest przestrzennie i wygodnie. W związku z nagonką przez media
pani profesor zmuszona będzie do stworzenia wygodnych warunków z
łóżkami dla rodziców, jednocześnie rezygnując z połowy łózek dla
pacjentów oraz z połowy personelu medycznego. CZY TAK BĘDZIE W
PORZĄDKU. Czy to jest pomoc, gdy podczas dyżuru nocnego trzech
TATUSIÓW którzy rzekomo są po to by opiekować się swoimi ciężko
chorymi dziećmi wychodzą z oddziału aby swoje smutki utopić w
alkoholu, a po powrocie są w takim stanie, że wyprowadza ich
ochrona szpitala, CZY TAK WYGLĄDA PRAWDZIWY RODZIC.
Niech się pani DUDZIK i wszyscy pozostali łaknący taniej sensacji
i łatwego zarobku zastanowią czy nie dosyć już oczerniania ludzi
i przypisywania im tylko wszystkliego co złe.
Na całe szczęście są też całe rzesze dzieci którym pani profesor
uratowała życie i tyle samo wdzięcznych rodziców.

[Gość: Michał]

Ja miałem szczęście poznać Panią profesor Perek.To osoba surowa,
wymagająca ale jednocześnie kompetentna (wymiar mojej wiedzy
onkologicznej)wyrozumiała i na swój sposób "ciepła".Z uwagą
przeczytałem wszystkie uwagi pojawiające się w dyskusji.Były to
głosy emocji, a nie rozsądkowego myślenia w ramach A,B,C
logiki.Sam artykuł jest mocno naciągany (brak obiektywizmu) i
jest graniem na czułych strunach ludzkiej wrażliwości.Jeden z
czytelników pisał o tolerancji.O ile mi wiadomo, tolerancja
tyczy się osoby, nie zaś jej postępowania.Jeżeli kierownictwo
kliniki uznało,że zdrowiej i lepiej będzie gdzy pacjenci będą
spali w salach pozbawionych przykrych zapachów, to nie wynika to
z braku współczucia dla rodziców ale z troski o jak najlepszy
przebieg leczenia ich dzieci.Dbajmy o to by nie powtórzył się
przypadek z Łodzi, bo za chwilę dziennikarze z Wyborczej napiszą
tekst: gdzie był kierownik kliniki, który dopuścił do zakażenia
oddziału szpialnego zezwalając osobom z zewnątrz na
nielimitowane przebywanie na oddziale.
W nas ludziach jest wiele sprzeczności.Dlatego proponuję, zanim
zaczniemywydawać sądy i oczerniać innych, zrewidujmy swoją
postawę i zachowanie, a wtedymoże okazac się, że tak naprawdę
nie mamy nic do powiedzenia (to mądrość o której możemy
przeczytać w dziełach Sokratesa).