Dodaj do ulubionych

Czarny dzień na ASP

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.07, 22:59
z jednej strony ASP odzyskuje grunty, ktore nalezaly do niej przed wojna, ale
gdy tak samo postepuja spadkobiercy poprzedniego wlasciciela, wladze uczelni
sa oburzone... prawo kalego?
Obserwuj wątek
    • Gość: wyborca z dworca Czarny dzień na ASP IP: *.MAN.atcom.net.pl 09.10.07, 23:00
      oto polscy propagandyści plastyczni kształcili sie w ukradzionym
      budynku.
      I chca te kradzież zalegalizowac odwolaniem sie do zasług dla PRL.
      Zabawne.
      Dla spoważnienia problemu zapraszam artystów na dworzec centraly -
      miejsca tu dużo, a wizualnosc pobudzajaca do artystycznych
      konceptualizacji. No i kontakt z życiem niezapośredniczonym
      • profsowa Re: Czarny dzień na ASP 10.10.07, 05:08
        nie powinno być zwrotów budynków (chyba że jest własnością pracownika aparatu władzy PRL, a już nawet nie jego potomka) tylko, najwyżej, odszkodowania od państwa, i to niekoniecznie biorące pod uwagę obecną wartość (bo w budynki prywatne władowano dziesiątki lub setki tysięcy, a w publiczne miliony)
        • Gość: stpierre Re: Czarny dzień na ASP IP: *.chello.pl 10.10.07, 10:44
          profsowa napisał:

          > nie powinno być zwrotów budynków (chyba że jest własnością pracownika aparatu w
          > ładzy PRL, a już nawet nie jego potomka) tylko, najwyżej, odszkodowania od pańs
          > twa, i to niekoniecznie biorące pod uwagę obecną wartość (bo w budynki prywatne
          > władowano dziesiątki lub setki tysięcy, a w publiczne miliony)
          Rozumiem, że właściciel prywatny przez ten okres nie włożyłby ani złotówki, żeby
          utrzymać budynek w dobrym stanie? I nie miałby z niego ani złotówki zysku? Nie
          sposób wywłaszczać ludzi, którzy weszli w posiadanie jakiegoś budynku płacąc
          pełną jego wartość. Wtedy powinny być odszkodowania. Jeżeli ktoś jest tylko
          lokatorem, to powinien dostać pełnowartościowy lokal zastępczy, jeżeli dostał
          coś za zasługi w budowaniu władzy ludowej, albo jakiejkolwiek innej, to wylot z
          dnia na dzień, publiczne instytucje jak ASP powinny mieć czas na budowę nowych
          budynków.
    • sekwana2005 Re: Czarny dzień na ASP 10.10.07, 05:15
      Gość portalu: juri666 napisał(a):

      > z jednej strony ASP odzyskuje grunty, ktore nalezaly do niej przed
      wojna, ale
      > gdy tak samo postepuja spadkobiercy poprzedniego wlasciciela,
      wladze uczelni
      > sa oburzone... prawo kalego?
      Parę dni temu wpadł mi w ręce (przepraszam, w moje brudne łapy)
      zdecydowany protest przeciw oddawaniu polskiego majątku
      przedwojennym żydowskim właścicielom.
      To panie Raczyńskie też ze starego obrządku?
      Chyba nasz kraj kiepski interes robi na tych "patriotkach" - za
      kilka insygniów prezydenckich pałac...
      W kolejce ustawiaja się inni - o Belweder upomną sie spadkobiercy
      Wielkiego Księcia Konstantego, o Zamek Króewski Szwedzi z familii
      Wazów.
      A ja mam solidnie przes...e. Wprawdzie jeden dziadek z drobnej
      szlachty pochodził, lecz drugi urodził się jako chłop
      pańszczyźniany. Więc co drugi dzień do dziedzica na odrobek chodzić
      będę musiał - jako należne mu mienie...
      Moja żona juz stara i brzydka - więc nie będę taka świnia i pana
      dziedzica nie będę zmuszał do "prawa pierwszej nocy"
      Lecz jesli do mojej córki się zbliży, to po staropolsku mu sztachetą
      przypier...ę
      Do cholery - to są wzory patriotyzmu? Bo pradziadek miał zasługi, bo
      praprabacia Czapska wyszła za mąż za Raczyńskiego? To dzisiejszej
      Polsce rachunek za dziedziczny patriotyzm wystawimy?
      Moi rodzice całą wojne niewolniczo pracowali w Niemczech. Mama
      dostała niedawno jakieś 3 tysiące odszkodowania za 5 lat pracy w
      chlewie. Ojeciec nawet tego nie dozył. Jaki tu byłby uczciwy
      rachunek dla polskiego lub niemieckiego rządu? Gdy pan prezes polsko-
      niemieckiej fundacji miesięcznie miał większy fundusz na kawę, niż
      wypłacił mojej mamie odszkodowania. Jak wyliczać wartość trupów z
      Katynia i Powstania Warszawskiego - i tych nieznanych, zapomnianych,
      od Afryki po Kamczatkę?
      Kto w ostatnim półwieczu bardziej Polsce się zasłuzył? Setki
      artystów wykształconych na Krakowskim Przedmieściu, czy córki
      operetkowego "prezydenta" z Londynu, dorabiającego jako księgowy?
      • testra Re: Czarny dzień na ASP 10.10.07, 07:16
        Chyba nie możesz aż tak uogólniać, choć niewątpliwie masz wiele
        racji. Właściwie takie kłopoty i zamieszanie ze zwrotem
        nieruchomości ma w Polsce tylko Warszawa i zo na własne życzenie.

        Ciekawe po co przez tyle lat utrzymuje się w mocy dekret Bieruta o
        wywłaszczeniu nieruchomości w Warszawie ? Widocznie komuś to służy.

        A te patriotyczne bajki są tak samo dobre na użytek mas, jak każde
        inne. Dziadkowie, Babcie, Rodzice, czy też my ? A może Studenci lub
        interes publiczny ? To chyba nie ma najmniejszego znaczenia.
        • katmoso Re: Czarny dzień na ASP 10.10.07, 10:32
          służy. bez tego tysiace lokatorów mieszkań komunalnych w
          śródmieskich kamienicach straciłoby dach nad głową, nikt juz by nie
          zainwestował w kolejne złote tarasy i ronda - 1, bo miasto nie
          miałoby praw do gruntów. pałac kultury dostałby sie w prywatne ręce.
          oczywiście spadkobiercom nieruchomości należy sie odszkodaowanie za
          utraconą ziemię. pałace i kamienice zostały odbudowane po wojnie z
          pieniędzy państwowych, więc nie powinny stanowić przedmiotu sporu,
          skoro nie są to te same budynki, chociaż odbudowane wedle
          pierwowzoru.
          • testra Re: Czarny dzień na ASP 10.10.07, 12:14
            niewątpliwie służy, i tego właśnie należałoby się obawiać
            najbardziej, bo zniesienie dekretu Bieruta wcale nie musi oznaczać
            oddawania wszystkiego jak leci byłym właścicielom.

            Lecz jak do gruntów warszawskich dodajesz jeszcze mieszkania
            komunalne to tworzysz już całkiem pokaźny obszar przywilejów w samym
            centrum stolicy rozdawanych właśnie przez polityków (i najchętniej
            chyba samym sobie, bo właśnie z takich mieszkań korzystają przecież
            powszechnie partie polityczne i służby państwowe).

            Cały ten obszar nie podlega żadnym prawom rynku, bo wciąż jest
            regulowany w sposób urzędniczy i finansowany z naszych podatków.

            Czy nie jest to kuriozalna sytuacja w samym centrum stolicy państwa
            europejskiego ?
    • gajane4 Czarny dzień na ASP 10.10.07, 08:07
      Przecież to tylko sprawa wysokości kosztu remontu po wojnie.
      Wystarczy udowodnić, że był znacznie wyższy niż mogą Raczyńskie
      zapłacić i rzecz umrze naturalną śmiercią.
    • Gość: freeman Dura lex sed lex IP: 193.24.24.* 10.10.07, 08:48
      No niestety jeśli Pałac należy do kogoś innego to nie ma możliwości
      aby ASP się na tej nieruchomości uwłaszczył. Nie rozumiem
      tłumaczenia cwaniaków mówiących że łożyli sumy na utrzymanie bądź
      modernizację. TO NIE JEST ICH WŁASNOŚĆ !!!! I kropka.
        • dobrotka06 Re: Dura lex sed lex 10.10.07, 09:20
          KUpa ludzi potraciła własność w wyniku wojny. Warszawiaków też. I
          co, ktoś się nimi przejmuje? Nie. Tylko pałace oddajemy. Po tylu
          latach? W 94 roku? Trzeba było od razu krzyczeć. Wziąć sobie te
          gruzy. Zgadzam się z ideą oddawania majątku pod jednym warunkiem -
          zwrot kosztów podniesienia z gruzów, remontów przez te wszystkie
          lata. W końcu to było z NASZYCH pieniędzy. Chcą pałac - niech
          oddaja. Wtedy proszę bardzo.
          • Gość: rotfl buahhaaa IP: *.acn.waw.pl 10.10.07, 13:14
            > gadzam się z ideą oddawania majątku pod jednym warunkiem - zwrot
            > kosztów podniesienia z gruzów, remontów przez te wszystkie lata.

            Pokrętna logika, ale gdyby w zamian państwo z góry zapłaciło za
            kilkadziesiąt lat "wynajmu" (z odsetkami), to możnaby się z nią
            zgodzić.

            • nessie-jp Re: buahhaaa 10.10.07, 14:55
              > Pokrętna logika, ale gdyby w zamian państwo z góry zapłaciło za
              > kilkadziesiąt lat "wynajmu" (z odsetkami), to możnaby się z nią
              > zgodzić.

              No i tak właśnie należy obliczyć odszkodowanie
              • testra Re: buahhaaa 10.10.07, 22:07
                zamiast wynajmowania audytorów, proponuję zakup kalkulatorów
                kieszonkowych i lekcje podstawowej matematyki, wyjdzie zdecydowanie
                prościej i dużo taniej dla podatników.

                Nie jesteśmy aż tak ułomni, abyśy byli skazani aż na takie akrobacje.
    • Gość: gosc Czarny dzień na ASP IP: *.chello.pl 10.10.07, 09:42
      Panie powinny dostać odszkodowanie, a nie budynki, to jest jasne jak
      słońce.

      Gazeto, porozmawiaj ze studentami, zapytaj czy mają wsparcie rektora i
      innych "decyzyjnych" osób. Studenci chcą pozostać na Krakowskim
      Pzedmieściu i walczą o to. Jednak nic im się nie uda bez zaangażowania
      uczelni. Władze uczelni "wspierają akcję", ale stoją z boku...
        • japolak Re: Czarny spadkobierca 10.10.07, 12:45
          Do Wilanowa pierwszeństwo mają spadkobiercy świętego prawa własności
          po rodzinie Sobieskich - Murzynka z Mozambiku, Rosjanin z
          Kaliningradu i pewna osoba z Francji, o trudnej o ustalenia płci.
          Ale juz porozumieli się, iż założą spółkę zoologiczną, która tam
          pokoje na godziny wynajmować będzie...
          Kpię sobie - ale właśnie słucham w tv o betankach z Kazimierza,
          cytuję "z którymi religijne harce były zakonnik wykonywał, co teraz
          wymaga najpierw pomocy policji, potem psychiatry, wreszcie
          egzorcysty i prokuratora"
    • Gość: absolwent ASP Czarny dzień na ASP IP: *.171.91.186.crowley.pl 10.10.07, 11:40
      z jednej strony uwazam, ze miasto (min. kultury?) powinno wesprzec ASP -
      negocjujac i splacajac legalnych spadkobiercow. kwestia promowania "dobr
      kultury" jest, moim zdaniem, w Polsce bardzo istotna. z drugiej strony ASP jest
      tak rozmemlaną, zle zarzadzaną i przed wszystkim - malo zintegrowaną z miastem,
      oferujaca mu malo "rozrywek" instytucją - ze spotkala je sluszna "kara" za taka
      PRLOwska w stylu indolencje. skoro ASP ma od lat taki budynek w turystycznym
      centrum miasta - niechze w nim cos organizuje dla mieszkancow i turystow.
      oczywiscie studenci chca tego typu imprez i promocji - ale szkola bynajmniej nie
      pomaga im w ich organizowaniu. wystawa dizajnu raz na 10 lat (ktora odwiedzilo 5
      osob na krzyz) czy jeszcze bardziej zamkniete wystawy semestralne to za malo!
      majac takie miejsce, trzeba je ozywic - tak jak robia to wszystkie zarzadzane
      przez normalnych ludzi uczelnie zachodnie. nasza uczelnia zarzadza artysta
      (posledni), a powninien menadzer lub przynajmniej czlowiek majacy interesujace
      pomysly.

      dobry bylby deal: miasto pomaga ASP, w zamian za to ASP z calym swoim wspanialym
      mlodym potencjalem (a taki ma), w "swoim" otwartym budynku przy krakowskim
      urzadza imprezy atrakcyjne dla mieszkancow i turystow. skoro ASP ma charakter
      SUBURBIALNY (a taki ma, nie organizujac dynamicznych eventow artystycznych), to
      niech przeniesie sie na suburbia, a palac Czapski-Raczynskich niech zajmie ktos
      bardziej "z jajami" (chocby i biznesowymi - jak hotel itp).
    • Gość: CONRAD alez to jest skradzionywlascicielom budynek! IP: *.ses-astra.com 10.10.07, 16:00
      Zadziwiajace! Przeciez to jest skradziona wlascicielom wlasnosc! Ja
      bym sie wstydzil protestowac - co dalej ma Panstwo krasc? Niech
      studenci wyobraza sobie ze Panstwo zabiera im ich prywatne
      mieszkanie np. na Ursynowie, kwateruje tam "artyste"na 60 lat i mowi
      wara i won! Potem Panstwo chce zwrocic mieszkanie a "artysta"mowi
      NIE! Bo on sie zasiedzial i mu w tym mieszkaniu dobrze! Ludzie
      czyscie zwariowali??!!! ASP powinno dostac inny lokal/budynek i
      basta! Co to sa za wykladowcy dajacy taki przyklad studentom? Wstyd!
      • studentasp Re: alez to jest skradzionywlascicielom budynek! 10.10.07, 16:25
        alez to NIE budynek jest wlasnoscia pan raczynskich , ale dzialka pod nim!!!
        budynek zostal zniszczony w czasie drugiej wojny i asp dostalo dzialke z
        gruzowiskiem. ten budynek - a raczej kompleks budynkow - to tradycja scisle
        akademicka. i to ze stoja na "kradzionej" dzialce nie uzasadnia wywalania
        stamtad asp.
        • Gość: Conrad Re: alez to jest skradziony wlascicielom budynek! IP: *.ses-astra.com 10.10.07, 17:04
          Wlasnosc jest swieta! Po 60 latach komuny czas o tym pamietac. Drogi
          Studencie przeczytaj moj mail: zabierzemy Ci mieszkanie (powiedzmy
          ruine) , zakwaterujemy kogos na wiele lat a potem pocaluj nas w nos!
          Bo ten ktos sie przyzwyczail i jest juz "tradycja" ze on tam mieszka
          i nie "wyobraza sobie aby mial sie wyprowadzic". Nie wiem czy taki
          scenariusz trafilby w Twoje gusta. Toz to filozofia Kalego! Albo
          prawo obowiazuje wszystkich albo traktujemy je wybiorczo. Polecam
          przesledzic regulacje prawne (zwroty, odbudowe etc) "gruzow" i
          dzialek w centrum Londynu po nalotach Luftwaffe.
          Z szacunkiem naleznym;
          Conrad
          • Gość: studentasp Re: alez to jest skradziony wlascicielom budynek! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 19:52
            rozumiem conradzie, ze popierasz rowniez ruch wygnanych niemcow,zwrot polskich
            wlasnosci z terenow litwy i ukrainy - przeciez wlasnosc jest swieta , to moze i
            kolonie w afryce jednk do kogos naleza...

            niestety mam wrazenie , ze czasu nie zawrocimy i czasem trzeba wybrac, czy warto
            inwestowac w przyszlosc czy w przeszlosc...

            w gruncie rzeczy - nam studentom chodzi o miejsce do pracy, gdyz na razie
            wyglada na to, ze asp po porstu musi zniknac. byc moze lepsze byloby nawet
            rozwiazanie zakldajace powstanie nowych budynkow, ktore spelnialyby podstawowe
            wymogi bezpieczenstwa- tylko kto i gdzie je wybuduje???
      • scibor3 Re: alez to jest skradzionywlascicielom budynek! 10.10.07, 20:25
        Chwila, moment. Sam "własnymi rękoma" wybudował ten pałac czy ten pałac powstał
        "dzięki" niewolniczej pracy chłopów pańszczyźnianych? Skoro powstał dzięki
        pańszczyźnie to swięte prawo własności tak podstawowej rzeczy jak cudzy czas
        powinno być respektowane. Tak więc, jak kobitki odpracują ten czas na rzecz
        spadkobierców owych chłopów, albo wypłacą stosowny ekwiwalent pieniężny, nie mam
        nic przeciwko zwrotowi owego pałacu minus wartość odbudowy po II WŚ. Pasuje?
    • Gość: student Czarny dzień na ASP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 19:57
      Jestem stanowczo za odszkodowaniem dla pań Raczyńskich.
      Jakby tak wszystko oddać przedwojennym właścicielom, to całe centrum Warszawy
      będzie zespołem prywatnych działek...
      ASP na Krakowskim Przedmieściu jest już pewną tradycją. Państwo powinno dbać o
      kulturę i zapobiec wyrzuceniu ASP na obrzeża miasta!

      • Gość: Xenon Re: Czarny dzień na ASP???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 21:29
        LUUUUDZIE .... jakie wy pierdoły tu wypisujecie !!!!! Widziałem
        rysunki z z zaznaczonymi zniszczeniami Pałacu z wojny - nie było ich
        tak wiele, a są one w Archiwum ASP -obejrzcie je sobie !!!!
        Polskie Państwo [no i owszem ludowe] po prostu ukradło Pałac !!! Nie
        ma tu żadnej dyskusji.
        A jaki jest powód kradzieży i utrzymywania stalinowskich dekretów w
        uninym kraju ????
        Bo w głowach wielu [niestety tu także i na forum ] to po prostu Homo
        Sowieticus .... i to do kwadratu !!!!!
        • Gość: studentasp Re: Czarny dzień na ASP???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 22:47
          Polskie Państwo [no i owszem ludowe] po prostu ukradło Pałac !!! Nie
          ma tu żadnej dyskusji.
          A jaki jest powód kradzieży i utrzymywania stalinowskich dekretów w
          uninym kraju ???


          ja jestem za tym zeby zrewidowac postanowienia jalatnskie i wszelkie
          porozumienia miedzy panstwem polskim [ no i owszem ludowym], bo mi tam na
          pomorzu i slasku nie zalezy- wole kresy wschodnie- jak to nastapi to z checia
          oddam palacyk dawnym wlascicelom- i jeszcze jeden warunek- zadam powrotu
          feudalizmu!!!! i zburzyc palac kultury a dzialki oddac komu trzeba!!
    • Gość: podatnik Czarny dzień na ASP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 21:28
      a może by zapytać p. Aumillera czemu rozdaje coś co przez 62 lata utrzymywaliśmy
      wszyscy, jego Rodzice też. Za jakie korzyści taka decyzja? Jeżeli tak dalej
      pójdzie to za chwilę się okaże że potomkowie króla Mieszka byli właścicielami
      wszystkiego, a my- 40 mln, fora ze dwora. Co potomkowie właściciela mają oddać
      za odbudowanie, konserwację i utrzymanie budynku przez te lata. Gdyby koszty
      odbudowy, administrowania i remontów podliczyć, naliczyć procenty- tylko
      oficjalne, to chyba powinni dopłacić.
    • Gość: Art Czarny dzień na ASP IP: 141.70.120.* 11.10.07, 11:34
      Chyba Was pogielo, skad niby ASP ma wytrzasnac kase na nowe budynki co? Moze
      zobicie zrzute, ignoranci - tacy dumni ze swojego kapitalizmu, co? Szkoda, ze u
      nas w kraju zamiast inwestowac w modernizacje uczelni i w studentow, by byc w
      czolowce swiatowej i osiagac sukcesy, trzeba prosic o jalmuzne na to zeby miec w
      ogole gdzie egzystowac. No pewnie, olac to po co komu ASP??? Lepiej sie
      gniezdzic w swoich cisnych, zasciankowych umyslach, nie miec pojecia o sztuce -
      tak najwygodniej. Glosujcie na PIS, LPR i Samoobrone i gnijmy w tepocie, podczas
      gdy inne panstwa beda sie rozwijac a ich obywatelom bedzie sie zyc coraz
      godniej. Polska bedzie tonąc we własnodupnie wysranym gnojowisku. Pozdrawiam
      wszystkich wypowiadajacych sie tu burakow!
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka