Czy karac kierowcow za same promile cz.II

[kixx]

w dzisiejszym wydaniu tygodnika Auto Swiat jest dosc ciekawy artykul
dotyczacy przyczyn wypadkow ,ktore zdarzyly sie na polskich drogach w 2005-
tym roku
bylo 48100 wypadkow
5444 zabitych
61191 rannych

przyczyny wypadkow wg ilosci zdarzen
11 419 niedostosowanie szybkosci do warunkow ruchu
9 511 nieprzestrzeganie pierwszenstwa przejazdu
3 442 nieprawidlowe przejezdzanie przez przejscie dla pieszych
2 839 nieprawidlowe wyprzedzanie
1 797 brak bezpiecznej odleglosci miedzy pojazdami
1 624 nieprawidlowe skrecanie
1 150 jazda po niewlasciej strnie drogi
935 nieprawidlowe omijanie
818 nieprawidlowe cofanie
713 nieprawidlowe wymijanie
580 wjazd przy czerwonym swietle
508 zmeczenie,zasniecie
507 OGRANICZENIE SPRAWNOSCI PSYCHOMOTORYCZNEJ(czyli jazda od wplywem
alkoholu,jak mniemam)
119 nieprzestrzeganie innych sygnalow i znakow
118 jazda bez wymaganego oswietlenia
118 gwaltowne hamowanie
30 nieprawidlowe zatrzymanie ,postoj pojazdu

jasno wiec z tej statystyki widac,ze jazda pod wplywem alkoholu byla
przyczyna zaledwie 1 % wypadkow!!!
czy jest wiec sens demonizowac wplyw alkoholu na bezpieczenstwo na
drogach,skoro najwiekszym niebezpieczenstwem dla kierowcow i pieszych sa same
drogi-punkt 1 ,czyli niedostosowanie szybkosci do warunkow ruchu?
Ten punkt jest bardzo pojemny-ukryto tam nie tylko sliska jezdnie po opadach
sniegu,ale takze zaniedbane ,dziurawe drogi,rozgrzebane po kilka lat drogi w
trakcie remontu,drogi zle oznakowane ,a pewnie nawet wypadki spowodowane na
sktek reakcji kierowcow na widok wychodzacych zza krzakow radarowcow.
Dajmy sobie w koncu spokoj z przypisywanie wszelkiego zla ,ktore dzieje sie
na polskich drogach pijanym kierowcom ,a zacznijmy szukac przyczyn tej
strasznej statystyki w stanie polskich drog

[Gość: ja]

śmieszy mnie "gwałtowne hamowanie" - jesli jakis gość jedzie za mną 30 cm. to
może się spodziewać gwałtownego hamowania.. i nie dlatego że mam taką
potrzebe.. ale żeby go odsunąć.. mam z tyłu porządny hak.. więc najwyżej
wyladuje na moim haku...

[Gość: ja]

na 1 miejscu.. niedostosowanie szybkości.. a może to nie ejst wina kierowców
tylko stanu dróg.. barany z drogówki zamiast naprawiać drogi to stawiają znaki
ograniczenia do 30 czy 40 km/h - ŻENUJĄCE

[Gość: xxx222]

Wieloletnie zaniedbania i skutki bieżących błędów projektantów przenosi się na
barki kierowców... A co na to PO? ;)

[sparhawk32]

Widzę, że temat wraca :) Jak ogólnie wiadomo statystyki są robione po to, aby
pewne zdarzenia ukazac w świetle odpowiednim dla osoby robiącej statystyki. Do
worka pod nazwą "ograniczenie sprawności psychomotorycznej" można wrzucić nie
tylko alkohol, ale również narkotyki. Poza tym nie napisano tutaj, czy te 507
wypadków to WSZYSTKIE wypadki SPOWODOWANE przez nietrzeźwych, gdyż wiele z tych
wypadków można podciągnąć pod inne kategorie (np. nieostosowanie szybkości do
warunków ruchu bądź nieprzestrzeganie pierwszeństwa przejazdu). ponadto po
zsumowaniu podanych liczb wynika, że brakuje ok. 10000 wypadków (chyba, że
znowu coś źle dodałem). Pamiętaj, że te 507 wypadków to mogły być zdarzenia, w
których pijany kierowca na równej prostej drodze jadąc z przepisową prędkością
i nie łamiąc żadnych innych przepisów wjechał w coś lub kogoś. Inni pijani
kierowcy mogli być umieszczeni w innych kategoriach. Tak więc twój zachwyt nad
tym, jak to mało wypadków spowodowano pod wpływem alkoholu jest chyba
przedwczesny. Gdyby te punkty miały podpunkty z wyszczególnieniem, ile osób
pijanych brało udział w poszczególnych kategoriach wypadków (chodzi mi
oczywiście o kierowców a nie pasażerów) mielibyśmy pełniejszy i jaśniejszy
obraz sytuacji. A tak drogi kixx-ie powtórzę to samo, co mówiłem w cz.I -
pijany kierowca to potencjalny zabójca na drodze.
Pozdrowienia. Trzeźwy kierowca.

[wsamrazek]

Policja podaje że ponad 10%,
na stronie "Stop wariatom drogowym" podają 14,1% (w 2005).

Jak widać kążdy ma swoją statystykę.

[Gość: kixx]

wg Auto Swiatu sa to dane Komendy Glownej Policji
Ja zaufam w tym przypadku raczej policji,a nie jakims wariatom drogowym

[wsamrazek]

Sprawdź dane na tej stronie:
www.policja.pl/index.php?dzial=1&id=1541
Są tam dane które podał Auto Świat, ale zaraz po nich jest akapit:

"W 2005 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 798 wypadkach drogowych (14,1% ogółu wypadków), śmierć w nich poniosło 825 osób (15,1% ogółu zabitych), a 8 487 odniosło obrażenia ciała (13,9% ogółu rannych).

Nietrzeźwi uczestnicy ruchu w 2005 roku spowodowali 5 748 wypadków, tj. (11,9% ogółu wypadków). Najliczniejszą grupę nietrzeźwych sprawców wypadków stanowią kierujący. Wodniesieniu do ogólnej liczby wypadków spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 10,1%."

Po prostu policjanci wpisują najczęściej "niedostosowanie szybkości do warunków ruchu", ale przecież może ono być spowodowane alkoholem. Większość ludzi nabiera po wypiciu zadziwiającej pewności siebie.

[Gość: kixx]

skad masz dane o tej niesamowitej pewnosci siebie ,gdy ktos po kielichu czy
dwoch uczestniczy w normalnym ruchu drogowym?
wydaje mi sie ,ze nie nalzey sie jednak za bardzo sugerowac tymi probami
udowodnienia,jak to zmienia sie zachowanie kierowcy pod wplywem
alkoholu ,wykonywanymi w towarzystwie dziennikarzy i naukowcow-a majacymi na
celu ocene zmiany percepcji po wypiciu alkoholu.
Kiedys slyszalem opowiadanie policjanta jak to jechal za gosciem ,ktory
niesamowicie skrupulatnie przestrzegal przepisow,alewysiadlo mu oswietlenie
tablicy rejestracyjnej.Nawet go podobno nie chcial karac mandatem ,a po prostu
uswiadomic te usterke.Po zatrzymaniu okazalo sie jednak ze od goscia jechalo
alkoholem az milo.
I wydaje mi sie,ze wlasnie ten typ zachowania ,czyli przestrzeganie przepisow
az do bolu,wsrod kierowcow jadacych po alkoholu jest zachowaniem zdecydowanie
dominujacym

[wsamrazek]

Statystyk jak widzę wolisz nie komentować ?

Co do zachowania się ludzi po alkoholu to wystarczy mieć trochę znajomych i trochę własnych wpomnień.

Kierowanie po alkoholu sam przerabiałem jak byłem młody i głupi
(ale na tyle mądry żeby to robić na ogrodzonej działce kolegi).

[Gość: kixx]

??
statystki podane przez Glowna Komende Policji skomentowalem na poczatku tego
watku

zreszta jesli juz chcesz to sobie pozwole na jedenkomentarz
jesli na uczetniczacych w wypadkach 14% kierowcow prowadzacych pod wplywem
alkoholu ,tylko 1% wypadkow bylo spowodowane na skutek ograniczonej sprawnosci
psychomotorycznej to wniosek moze byc jeden-prowadzenie samochodu pod wplywem
alkoholu nie jest tak znaczaca przyczyna wypadkow,zeby ktokolwiek mial prawo
doszukiwac sie w tym przyczyn calego zla na polskich drogach

[wsamrazek]

A te 1150 przypadków jazdy po niewłaściwej stronie drogi to oni tak na trzeźwo ?


Niezależnie czy jest to jeden 1%, 10% czy 15% to jazda pod wpływem powinna być karana.

Wypadków spowodowanych jazdą bez wymaganego oświetlenia jest jeszcze mniej, czyli kierowców tak jeżdżących też nie należy ścigać ?


Natomiast policja mogłaby lepiej prowadzić statystyki. Nie było żadnego wypadku spowodowanego stanem technicznym pojazdu ? Czy to trafia do rubryki niedostosowanie prędkości jazdy do łysych opon w pojeździe?

[Gość: sand]

zakladajac ten ostatni scenariusz, ze pijani powoduja 10% wypadkow... to
pozostawia nam 90% innych powodow ktorymi mozna zajac sie najpierw


a dokladnie: jesli zly stan polskich drog niekorzystnie wplywa na warunki
panujace na drodze i potencjalnie zagraza kierujacym oraz ich zyciu, mozna
zapakowac do pierdla osoby odpowiedzialne za stan techniczny polskich drog,
zatrudnic na ich miejsce nowe osoby swiadome kar wynikajacych z zaniedbania
swoich obowiazkow i poczekac na ewentualne efekty


i wtedy zajac sie pijanymi, jesli juz


przylaczam sie do opinii, ze pijani w wiekszosci zachowuja sie tak, jakby
przelaczyl im sie psztyczek - cyk, i z piratow drogowych na trzezwo zamieniaja
sie w przestrzegajacych przepisow porzadnych obywateli. mam znajomych, mam
wlasne doswiadczenia. pokusze sie nawet o swierdzenie, ze powinien byc zakaz
wsiadania za kolko bez 3-4 piw :P

[sparhawk32]

a czy po ostatnim głośnym wypadku w Zawierciu dalej tak uważasz?

[j_karolak]

Czy karać ludzi za samo posiadanie broni i mierzenie z niej w stronę innych
obywateli.

Nie demonizujmy, przecież samo celowanie nie jest szkodliwe.

[Gość: kixx]

kiepski przyklad
bron jest narzedziem przymusu ,samochod jest srodkiem komunikacyjnym

[j_karolak]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> kiepski przyklad
> bron jest narzedziem przymusu ,samochod jest srodkiem komunikacyjnym


Broń służy do obrony. Tylko w niepowołanych rękach służy zabijaniu. Podobnie
jak samochód w rękach pijanego.

[zssyp]

Karać jak za próbę morderstwa. Jeśli ludzie mają odchodzić z tego świata
naturalnie (a każdy chyba TAK by wolał) - to jest logiczną konsekwencją
minimalizowanie WSZYSTKICH zagrożeń, nie tylko tych od iluś tam procent w
statystykach. Zabijanie ludzi (również okaleczanie, lub stwarzanie takich
zagrożeń) jest niedopuszczalne bez względu na to jak mało takich "wypadków" się
zdarza. Wziąłem to słowo w cudzysłów, bo wg mnie prowadzenie samochodu pod
wpływem alkoholu jest w Polsce źle kwalifikowane z powodu braku właściwych
regulacji w Prawie. Każdy z nas pijany i prowadzący samochód nie przyzna, że
CHCE zabić, ale jest to jak naciskanie spustu rewolweru z jednym pociskiem w
bębenku, tyle że lufa przystawiona jest do głowy innego człowiea, a my mamy
nadzieje, że najbliższa komora w bębenku będzie pusta...

[warzaw_bike_killerz]

Najwiecej wypadkow z niedostosowaniem predkosci jest podczas zalegania sniegu.
Moze dostosowac te statystyki do maksymalnej dozwolonej predkosci? Np. w miescie
podczas opadow deszczu i sniegu wprowadzic ustawowo maksymalna predkosc 20 km/h.
Napewno pomoze to w bezpieczenstwie ruchu, a i spory zastrzyk pieniedzy do
budzetu mozna zlapac, podczas zmiennej pogody.