Gminy podwarszawskie: dość komunikacyjnego dykt...

[Gość: Tomek]

Może to właśnie "PROSTE", o którym pisze autor artykułu, jest zadaniem dla
marszałka województwa? Może to nie jest wina władz Warszawy, które przede
wszystkim walczą o interes swoich mieszkańców, a nie gmin ościennych i
niekoniecznie muszą od A do Z zajmować się tworzeniem związku
metropolitalnego. W końcu pocoś została utworzona samorządność ponadlokalna.

Gminy podwarszawskie: dość komunikacyjnego dykt..

[jurek_dzbonie]

"Alternatywą jest zerwanie umowy z ZTM i utworzenie własnej komunikacji do
stolicy - proponował wójt Nadarzyna Janusz Grzyb"

Do granicy Warszawy oczywiscie.

Cfaniaki warszawsioki ,a obwodnicy i autostrady

[Gość: lucek]

nawet nie mają buehehehe .

[Gość: picek]

> nawet nie mają buehehehe .

No to pochwal sie jak to jest miec kurna chate 10 metrow od autostrady?

[Gość: max]

Nikt nie zaczepia buractwa to samo sie odzywa i zaczepia :> i jak tu kochac
wsiarzy.

Nie Warszawa narzuca, tylko ZTM w Warszawie

[Gość: Kron]

autor chyba jest z Ząbek..., po drugie to wszystko wcale nie jest proste, bo
ktoś musi do interesu dołożyć. Niby dlaczego warszawski ZTM? Przeciez za to
zapłacą w rezultacie mieszkańcy Warszawy po kolejnej podwyżce biletów, które i
tak są absurdalnie drogie.

[Gość: ja]

wcale nie sa, biorac pod uwage srednie odleglosci pokonywane w warszawie.

[zetkalg]

Tylko Pani HGW ma w programie utworzenie związku komunikacyjnego aglomeracji
warszawskiej.miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3664294.html

[Gość: adam.]

Moze wreście zbliza się pora, rozliczyć ten cały ztm.Niech przeproszą i spadają.

[Gość: pete]

Wszystkie te gminy powinny zostać dzielnicami Warszawy. Przecież to bez sensu,
że Ząbki, leżące 10 km od centrum są odrębnym miastem, np. Wesoła albo Tarchomin
to już Warszawa. Potrzeba jednej wielkiej stołecznej aglomeracji.

Jest pomysł na rozwiązanie tego konfliktu

[zetkalg]

miasta.gazeta.pl/w...64,3664294.html
tylko HGW ma pomysł na to co wyprawia teraz ZTM

[Gość: Wesołek]

Pete odwal się od Tarchomina i Wesołej.

[Gość: Grzegorz]

A ja nie rozumiem jaki jest problem i nie wiem skąd są te pretensje. Kto głównie
jeździ tymi autobusami? Myślę, że w 85% mieszkańcy podwarszawskich gmin... Więc
niech te gminy powołają jakiś związek, kupią autobusy i wożą swoich mieszkańców
do Warszawy. Dlaczego mieszkańcy Warszawy mają dopłacać do podmiejskich linii?
Dla mnie to proste...

[zetkalg]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> A ja nie rozumiem jaki jest problem i nie wiem skąd są te pretensje. Kto główni
> e
> jeździ tymi autobusami? Myślę, że w 85% mieszkańcy podwarszawskich gmin... Więc
> niech te gminy powołają jakiś związek, kupią autobusy i wożą swoich mieszkańców
> do Warszawy. Dlaczego mieszkańcy Warszawy mają dopłacać do podmiejskich linii?
> Dla mnie to proste...

Klasyczny przykład podejścia "spieprzać dziady". Powołując związek komunikacyjny
oparty na tym, że Warszawa jest głównym organizatorem komunikacji i tak gminy
będą dopłacać. A dlaczego Warszawa ma dopłacać? Ano dlatego, że chociażby
mieszkańcy Warszawy mają pod stolicą miejsca pracy oraz to, że gdyby ci wszyscy
mieszkańcy agloemracji nie mieli komunikacji podmiejskiej to rozjechali by to
miasto, tj korki by ją po prostu sparaliżowały. Trzeba też patrzeć przez aspekt
kosztów społecznych, jakie generuje źle zorganizowana komunikacja podmiejska.

[Gość: grundol]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):
> niech te gminy powołają jakiś związek,
> Dla mnie to proste...

Totalna głupota, powołać drugi związek, zdublować autobusy i jescze bardziej
zakorkować ulice.

[mkm_101]

A ja wszystkim czytającym (oraz autorowi artykułu) polecam ten link
www.ztm.waw.pl/images/zabki.jpg
Jak widać sprawa nie jest taka prosta a ZTM nie jest tu jedynym czarnym
charakterem...


mkm101

[zetkalg]

mkm_101 napisał:

> A ja wszystkim czytającym (oraz autorowi artykułu) polecam ten link
> www.ztm.waw.pl/images/zabki.jpg
> Jak widać sprawa nie jest taka prosta a ZTM nie jest tu jedynym czarnym
> charakterem...
>
>
> mkm101

oczywście ty jesteś zakochany w tej instytucji. 100% obiektywizmu.

[mkm_101]

> oczywście ty jesteś zakochany w tej instytucji. 100% obiektywizmu.
Skończyły się argumenty merytoryczne to piszesz ad personam?

Podałem link do samego pisma, komentarze do sytuacji pozostawiłem innym.
Jak chcesz zobaczyć komunikację podmiejską inną niż organizowaną przez ZTM to
przejedź się do Łodzi, Poznania czy Wrocławia, zobacz jaka tam jest rozległa
sieć tejże i jak (nie)wygląda kwestia biltu na całą sieć.
A potem sobie przypomnij że zgodnie z ustawodawstwem ZTM ma obowiązek
organizacji komunikacji tylko na terenie Warszawy, natomiast w przypadku innych
gmin może sobie tam organizować ale nie ma prawa do niej dopłacać ani złotówki.
Jeśli chcesz podyskutować merytorycznie na ten temat to proszę bardzo, jeśli
zamierzasz tylko pisać ad personam to zmień sobie piaskownicę.

mkm101

A co na to porąbańcy ekolodzy?

[Gość: WujekDR]

Właśnie spełniają się idyllyczne wizje porąbanych ekologów i sabotażystów
protestujących przeciwko budowie nowych dróg i żądających od ludzi porzucenia
samochodu na rzecz komunikacji zbiorowej.
Sami korzystajcie z takiej komunikacji, ja i wielu innych wolimy własny
samochód. A z wami to na wóz drabiniasty zaprzężony w woły - chyba to
wystarczająco ekologiczne co?

[nessie-jp]

Uważam, że Zarząd Transportu MIEJSKIEGO powinien organizować komunikację tylko i
wyłącznie w obrębie Warszawy. Do tego zresztą zobowiązuje tę organizację jej statut.

Natomiast organizacją w obrębie aglomeracji powinny zajmować się władze na
poziomie województwa. Proszę powołać Zakłady Transportu Aglomeracji Warszawskiej
i Gmin Ościennych Z(os)TAW-GO :), które będą zajmować się autobusami
podmiejskimi, kursującymi między miastami i mieścinami aglomeracji.

Z jakiego powodu gminy ościenne czepiają się akurat WARSZAWSKIEGO zakładu
komunikacyjnego, pozostaje dla mnie tajemnicą. Niech po prostu zrobią własną
komunikację i same zaczną stawiać warunki! Będą wtedy np. mogły "ściągać haracz"
od Warszawy za prawo zatrzymywania się na "swoich" przystankach, za kierowanie
"swoich" autobusów do Warszawy, itede, itepe.

W głowie się nie mieści, że mieszkańcy Piaseczna mają autobus co 10 minut, a w
niektórych rejonach *samej Warszawy* z wielkiej łaski przejedzie coś raz na
godzinę :( Ale pretensje oczywiście trzeba mieć, bo złośliwa Warszawa nie dała
ZA DARMO.

A może, tak po prostu, jeśli rady gmin ościennych nie radzą sobie z zarządzaniem
komunikacją i podatkami na ten cel na swoim terenie, to zechcą przyłączyć się do
Warszawy?

Nie podwarszawiaki zapłacą za komunikację!

[Gość: Misio]

Nie podwarszawiaki zapłacą za komunikację! Wystarczy popatrzeć na autobusy 7xx
jadące rano do Warszawy

[3fx]

Po pierwsze wyobraź sobie że z Warszawą sąsiadują również miasta, może trochę
mniejsze niż Warszawa ale miasta i wcale nie mamy z tego powodu kompleksów:) To
w związku z Twoim "wracające na wieś".

Po drugie mieszkańcy podwarszawskich miejscowości już teraz płacą ZTMowi za
korzystanie z usług ZTMu poza Warszawą. W granicach Warszawy normalny bilet
miesięczny kosztuje 66, normalny bilet sieciowy (podmiejski) kosztuje 90, czyli
troszkę ponad 36% więcej. Teraz trochę innych liczb: 709 zatrzymuje się na 22
przystankach, 8 znajduje się poza Warszawą, 14 znajduje się w Warszawie...
czyli teoretycznie w ~2/3 jest to linia miejska. Podmiejskimi liniami podróżuje
tyle osób że ZTM marzy o takim zapełnieniu w innych liniach. Mówisz że rano
autobusy podmiejskie wyjeżdżające z Warszawy są puste... bzdura - zapraszam na
przystanek 709 przy metrze Wilanowska około 7:30 - ludzie nie mieszczą się na
przystanku - ciekawe po co Ci warszawiacy jadą "na wieś" - czyżby do pracy???

Policzmy: 8 z 22 przystanków znajduje się poza Warszawą, co daje jakieś 36%
trasy, bilet miesięczny podmiejski jest droższy o 36% od miesięcznego
miejskiego. Jak dla mnie wszystko jest jasne!

Podsumowując: ZTM zarabia na liniach podmiejskich, przypuszczam że zarabia już
na samych biletach, ale oprócz tego życzy sobie dopłat. Nie wierzę że ZTM
dopłaca do interesu... Gdyby podmiejskie linie skrócić do granic Warszawy to po
kilku tygodniach przestałyby istnieć, byłyby nierentowne, a warszawiacy
mieszkający dalej od centrum musieliby sami sobie radzić. Poniekąd mieszkańcy
podmiejskich miejscowości "fundują" dobre połączenie z centrum mieszkańcom
Warszawy z odległych dzielnic.

Proszę, następnym razem sprawdź, policz, zastanów się i dopiero wtedy napisz:)

[nessie-jp]

Podsumowując, należałoby skrócić 709 do pętli PKP Jeziorki. To by dopiero było
niesłychanie wygodne dla ludzi z Piaseczna, prawda? Ale za to nikt by nie
pyskował, że 22 przystanki w Warszawie...

Wyjaśnij mi, skoro autobusy są takie zapchane, skoro to taki świetny biznes, to
dlaczego Piaseczno nie zarabia na komunikacji? Ba, dlaczego w ogóle nie raczyło
żadnej komunikacji z Warszawą zorganizować? Nie wiem nawet, czy Piaseczno nie
ogląda się na Warszawę, żeby mu w obrębie samego Piaseczna ludzi woziła.

Piramidalna bzdura, jednym słowem.

[Gość: Misio]

> Podsumowując: ZTM zarabia na liniach podmiejskich, przypuszczam że zarabia już
> na samych biletach, ale oprócz tego życzy sobie dopłat. Nie wierzę że ZTM
> dopłaca do interesu...

Na prawde zarzucasz taki idiotyzm ZTM? Myślisz, że chcą odciąć gałęź na której
siedzą?

> Proszę, następnym razem sprawdź, policz, zastanów się i dopiero wtedy napisz:)

A Ty policzyłeś? Bo jak na razie to tylko czyste dywagacje. Możesz podać
konkretne wielkości wraz z podaniem źródeł i wyliczenia?

[Gość: 3fx]

Jakie dywagacje? Bilet na linie podmiejskie jest droższy niż na linie kursujące
w obrębie Warszawy? - jest. Cenę biletu podmiejskiego ustalały władze
Piaseczna? - nie cena została ustalona przez urzędników z Warszawy na podstawie
jakiś tam kalkulacji. Ludzie z miejscowości podmiejskich kupując bilety płacą
ZTMowi tyle ile od nich ZTM rząda za korzystanie z autobusów podmiejskich? -
płacą. Więc o co chodzi? Jest produkt, jest cena, klient płaci ustaloną cenę za
produkt, więc wszystko się zgadza. Czy w sklepie oprócz ceny produktu dopłacasz
w kasie jakąś kwotę za to że mogłeś kupić coś właśnie w tym sklepie? - jak
sklep źle ustalił sobie cenę produktu to już jest jego problem...

Zachowujecie się tak jakbyście nigdy nie korzystali z usług obcego przewoźnika?
Lecąc samolotem przesiadacie się na granicy? Przecież zgodnie z Waszą filozofią
samolot powinien transportować pasażerów tylko w obrębie swojego kraju...

Ja podałem Tobie obliczenia. Podałem o ile jest dłuższa trasa i o ile więcej
kosztuje bilet. W koszt biletu przewoźnik wlicza sobie swoje koszty. Poproszę
teraz o Twoje wyliczenia.

[Gość: max]

oj Misiek. Ty trollu :) napierw rzucasz bzdure a potem rzadasz od innych
naukowych potwierdzen mimo ze kolega ci na palcach policzyl. Sam nie umiesz ?:)
W Warszawie 2/3 ludzi to przybłędy przyjezdne, pewnie ty tez jestes taka sądzac
po arogancji - 2 miesiace mieszkania w warszawie i juz "pan" pełną gębą mogący
zabierac głos. Smutne.

O co ten ryk? ZTM nie jest od jezdzenia po wsiach!

[jurek_dzbonie]

ZTM jest od obslugi komunikacyjnej stolicy. Wojtowie gmin podwarszawskich niech
zgodnie z ustawowym obowiazkiem jaki jest na nich nalozony sami organizuja
komunikacje dla swoich mieszkancow!
Caly ten placz to nic jak jedna wielka manipulacja. Przyklad Jablonnej pokazal,
ze uslugi ZTM sa najtansze i po miesiacu placenia za komunikacje zastepcza wojt
Kubalski bez szemrania podpisal umowe z ZTM. Teraz tylko wyborcy go rozlicza ze
strat jakie spowodowal w kasie gminy przez wozenie mieszkancow busikami.

A będzie tak...

[Gość: nomad]

Za jakiś czas będzie w Warszawie cały wachlarz przewoźników, jacy będą jechali
aż do samego centrum. Bo to co robi ZTM to się obecnie nie da określić w
parlamentarnych słowach.
Nie dość że linie swoją częstotliwością nie powalają na kolana, jadą na krótkich
odcinkach tyle, ile zajmuje jazda z Warszawy do Wyszkowa, i na dodatek gmina nie
ma najmniejszego wpływu na całokształt kurowania linii.

Jak ZTM przeforsuje to co chce, to już niektóre gminy będą płaciły rocznie tyle,
co Łomianki wydają na utrzymanie całej swojej komunikacji (z dopłatami do
biletów włącznie). Gdzie tu logika?
A porównajcie sobie ile jak często kursują autobusy w DS w Łomianek, a jak
często jeździ taka przeciętna linia podmiejska ZTM.

Każda gmina ogłosi przetargi, i ze wszystkich możliwych gmin będą jeździły do
centrum Warszawy takie linie jakie ma obecnie PKS Grójec z Ząbek – całe centrum
się zapcha prywatnymi autobusami, i Marszałkowska oraz okolice Dw. Centralnego
zamienią się w taki jeden wielki parking prywatnych autobusów wszelkich
możliwych marek, jadących we wszystkie możliwe kierunki. Mieszkańcy będą
zadowoleni bo na dopłacając około 20zł. miesięcznie do biletów (tj. na prywatną
linię + karta ZTM) dostaną dojazd do samiutkiego centrum.

I wtedy Warszawa się już kompletnie zakorkuje.

[nessie-jp]

Pod warunkiem, że ci prywatni przewoźnicy zostaną wpuszczeni na parkingi w
centrum Warszawy... :)

[Gość: Mis]

> Każda gmina ogłosi przetargi, i ze wszystkich możliwych gmin będą jeździły do
> centrum Warszawy takie linie jakie ma obecnie PKS Grójec z Ząbek – całe c
> entrum
> się zapcha prywatnymi autobusami, i Marszałkowska oraz okolice Dw. Centralnego
> zamienią się w taki jeden wielki parking prywatnych autobusów wszelkich
> możliwych marek, jadących we wszystkie możliwe kierunki. Mieszkańcy będą
> zadowoleni bo na dopłacając około 20zł. miesięcznie do biletów (tj. na prywatn
> ą
> linię + karta ZTM) dostaną dojazd do samiutkiego centrum.

Inspekcja Transportu Drogowego sobie pouzywa:)

[Gość: to ja]

Ile z tych 40 letnich zlomow ze Skandynawii nadaje sie do wozenia ludzi? To
jest konkurencja? Bilety okresowe - nawet sieciowy - w Warszawie jest jednym z
najtanszych w Polsce. Albo zaplaca te gminy, albo taki bilet bedzie musial
kosztowac znacznie wiecej. Wezmy przyklad SKM - co z tego, ze Pruszkow i
Piastow placa ok. 70 tys. miesiecznie? Nic, bo Warszawiacy nie moga z SKM
skorzystac!

[Gość: max]

"Wezmy przyklad SKM - co z tego, ze Pruszkow i
Piastow placa ok. 70 tys. miesiecznie? Nic, bo Warszawiacy nie moga z SKM
skorzystac!"

Jak to nie mogą? Ktos ci zabrania? SKM przejezdza przez całą warszawe a nie
kursuje w obrębie piastowa i pruszkowa! Wiec co to za bzdury? "W"arszawiacy
buahahaha, przybłedy z róznych województw i juz warszawiacy. Najsmieszniejsze
jest to ze mieszkanców piastowa i pruszkowa spotykasz w sklepach, barach
farbykach etc - po prostu pracuja w warszawie, wracajac tam gdzie maja
mieszkania. Cos sie nie podoba? Obuduj warszawe murem, miej wszystkich w d.. a
potem wracaj na swoja wioche w swieta mowiac jakim to jest sie panem w
warszawie.

[Gość: MZ]

> Za jakiś czas będzie w Warszawie cały wachlarz przewoźników, jacy będą
> jechali aż do samego centrum

Nie jestem taki pewny. Predzej beda dojezdzali do petli na krancu Warszawy.

Trojmiasto, tu chyba najgorszy przyklad!!!

[Gość: to ja]

Wezmy taki Sopot - lezy sobie w srodku, wiec niech sluzy za przyklad.
Stajemy na ktoryms z przystankow w Al. Niepodleglosci. Podjezdza
autobus "niebieski" - wyciagamy bilet "gdynski-sopocki" jesli jedziemy w
granicach Sopotu, jesli juz do Gdyni, to "gdynski-sopocki-z przekroczeniem
granicy taryfowej". Ale przeciez moze tez podjechac linia "S" - pospieszna,
szybko sprawdzamy czy mamy odpowiedni bilet znaczy: "gdynski-sopocki-
pospieszny", albo "gdynski-sopocki-z przekroczeniem granicy-pospieszny". Ale
moze sie pojawic autobus "czerwony" - wtedy w naszych przepastnych kieszeniach
odnajdujemy odpowiednio: "gdanski-sopocki", ale jesli juz chcemy udac sie do
Gdanska, to "gdanski-sopocki-z przekroczeniem granicy taryfowej". Moze tez sie
zdarzyc, ze podjedziemy kawalek SKM, albo wsiadziemy na przystanku granicznym.
Warto wiec jeszcze wyposazyc sie w nastepujace bilety: "gdynski", "gdynski-
pospieszny", "gdanski-czasowy". No to moze kupimy bilet u kierowcy - nic
prostszego, tylko, ze zamiast jednego normalnego dostaniemy 2,5 biletu, a
dokladnie 5 ulgowych w postaci karnetu. Panie Jarku, chyba nie wmowi Pan
Warszawiakom, ze ten TOTALNY ABSURD komunikacyjny, w miesicie zyjacym z
turystow ma sluzyc Warszawie za wzor?!?!?!? Jesli tak Pan mysli to proponuje
zaprzestac pisania o komunikacji miejskiej. Pomijam juz kwestie ceny biletow
okresowych - znacznie, znacznie wyzsza niz w Warszawie. Policzmy szybciutko ile
mieszkaniec Sopotu powinien miec w kieszeni rodzajow biletow jednorazowych -
pomijam sytuacje skrajne, typu wycieczka do Rumii - 9!!! Tak, slownie DZIEWIEC
roznych biletow! Z czego 7 dla autobusow odjezdzajacych z tego samego
przystanku!!! Ale wzor:))))))

[Gość: Rozsądny]

Ale po co ułatwiać prowincji dojazd do miasta? Niech się sami o to martwią!!!

[Gość: max]

Prowincja? Graniczaca z warszawa? Juz prowincja? ho ho ho 80% piastowa pracuje
w warszawie, tam zyje i bawi sie i wydaje kase a ty "prowincja" co za szczyt
bezczelnosci, arogancji i wsiarstwa. Najsmieszniejsze ze "P"an nie jest zapewne
z warszawy - tylko jak 2/3 populacji miasta jest zamieszkujacym w niej
przybłęda zarobkowym - na dodatek kiszący zarobki by pochwalic sie na swojej
wsi pensja 1100 zl. Smieszne.

Robert Czapla --------------------------------- ---

[Gość: Wanda]

Winnym wybuchu tego konfliiktu jest nieudacznik Robert Czapla - kumpel Lecha
"Wielkiego" Kaczyńskiego.

Czapla nie ma przygotowania zawodowego do bycia dyrektorem ZTM - wcześniej
pracował w PPKS ŁOMŻA.

Czapla to taki sam kapuściany głąb, jak jego ziom - obecny prezydent IV RP.

Robert Czapla, Grzesiek Dziemieszczyk, Wieśka Dolińska, Boguś Borzym, Pawełek
Przychodzki, czyli największe pasożyty i darmozjady w Stolycy {na utrzymaniu
podatników} powinni zostać wywaleni z ZTM jak najszybciej.

Już niedługo tak się stanie, po wygraniu Wyborów przez Hannę GRONKIEWICZ.pl

Winny jest nieudaczny Szweycer.

[Gość: MZ]

Czapli UM blokuje caly czas pole do manewru podsuwajac nieudacznikow i
opierdzielaczy z BK. Na szczescie jak Hania G-W wygra wybory, to Szweycer wraz
z Biurem Opier* sie poleci na smietnik.

[Gość: lassu]

CZy my tu rozmawiamy o dojeździe mieszkańćów podwarszawskich gmin do warszawy czy robimy bezpłatną kampanię kandydatki na fotel prezydenta??

Wandeczka zawsze reklamuje swojego nieudacznika

[misiekka]

A on biedaczek na razie nic ani zlego ani dobrego nie zrobil. Neutralny jest
chlopina.