Z kim konkuruje Wroclaw o EXPO?

[Gość: Derek]

Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tupet. I
nic poza tym.
Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
panstwa.

[Gość: vinc]

jest jeszcze Jesu, chyba Korea
ps.jeszcz ich nie wybrali

[eela]

Gość portalu: Derek napisał(a):

> Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tupet. I
>
> nic poza tym.
> Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
> panstwa.

Nie całkowicie, tylko częściowo. Budżet dokłada do wielu inwestycji krajowych.
Zysk odniesie cały kraj, bo to wielka promocja.

[Gość: Pieczara]

eela napisał(a):

> Gość portalu: Derek napisał(a):
>
> > Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tup
> et. I
> >
> > nic poza tym.
> > Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
> > panstwa.
>
> Nie całkowicie, tylko częściowo. Budżet dokłada do wielu inwestycji krajowych.
> Zysk odniesie cały kraj, bo to wielka promocja.

A. - wystawa (zgodnie z pewną regułą) odbedzie się poza Europą;
B. - nikt nie przyzna prawa organizacji krajowi/miastu nie będącemu w stanie
zapewnić bezpieczeństwa własnym mieszkańcom, a co tu mowić o zapewnieniu
bezpieczeństwa uczestnikom;
C. - tak więc pieprzenie o zysku (w sytuacji gdy pewnym jest to, że stratę
poniesie miasto organizator - vide Hannover) jest zwykłym ściemiactwem;
D. - kwota przewidziana w budżecie na promocje Wrocka jest kilkakrotnie wyższa
niż kwota przewidziana dla MSZ na promocję Polski;
E. - kasę zrobi na tym "wyspecjalizowana" grupka "zasłużonych" osób. Wrocławianie
będą mieli z tego jedno wielkie, śmierdzące gówno.
F. - koszty promocji poniesie cały kraj ! Także eela. Chyba, że ma układ
z "rozprwadzającymi" kasę (?).
Amen.

[Gość: Ziuta]

Nie bój żaby już nie konkuruje - kandydatura została wycofana z powodu... braku
pieniędzy na inwestycje.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Pieczara napisał(a):

> A. - wystawa (zgodnie z pewną regułą) odbedzie się poza Europą;

Zgodnie z jaka regula? Mam przed oczami historie wystaw i cos nie bardzo
dostrzegam regule "raz Europa, raz reszta swiata", ktora sugerujesz.


> B. - nikt nie przyzna prawa organizacji krajowi/miastu nie będącemu w stanie
> zapewnić bezpieczeństwa własnym mieszkańcom, a co tu mowić o zapewnieniu
> bezpieczeństwa uczestnikom;

Co konkretnie masz na mysli? Czy to znaczy, ze USA nie maja organizowac Igrzysk
w Salt Lake City, bo nie zapewnily bezpieczenstwa nowojorczykom?


> C. - tak więc pieprzenie o zysku (w sytuacji gdy pewnym jest to, że stratę
> poniesie miasto organizator - vide Hannover) jest zwykłym ściemiactwem;

Widze, ze naogladales sie wiadomosci TVP sprzed dwoch dni. To tam podano
informacje, ze hanowerska wystawa miala deficyt 2,3 mld DM i... koniec tematu.
Nic nie wspomniano o dochodach budzetu landu i panstwa z tytulu podatkow (2,8
mld - z nawiazka pokryly strate spolki-organizatora), 100 tys. miejsc pracy (z
czego 12 proc. pozostalo po wystawie), inwestycjach bezposrednich,
infrastrukturze, reklamie i promocji Niemiec. Dodam jeszcze, ze glowna przyczyna
straty spolki-organizatora w Hanowerze bylo przeszacowanie liczby gosci -
przewidywali 40 mln zwiedzajacych, bylo 18. Wroclaw przewiduje zbilansowanie
imprezy juz przy mniej niz 10 mln. Niemozliwe?


> D. - kwota przewidziana w budżecie na promocje Wrocka jest kilkakrotnie wyższa
> niż kwota przewidziana dla MSZ na promocję Polski;

Wniosek: promocja Wroclawia nie jest promocja Polski :]


> E. - kasę zrobi na tym "wyspecjalizowana" grupka "zasłużonych" osób. Wrocławian
> ie
> będą mieli z tego jedno wielkie, śmierdzące gówno.

Jaka grupa, jaka kasa? Ogladales tez wczorajsze przemowienie Leppera? :)
A o nas - wroclawian - sie nie martw. Gowno to mielismy przed 1989 r. - zawsze
na uboczu, pomijani, rozkradani. Dopiero od 10 lat to miasto naprawde sie
rozwija, a Expo zdecydowanie mu w tym pomoze!


> F. - koszty promocji poniesie cały kraj ! Także eela. Chyba, że ma układ
> z "rozprwadzającymi" kasę (?).

Zyski z promocji odniesie caly kraj, takze Ty.


Pozdrawiam!

[cesar01]

> Jaka grupa, jaka kasa? Ogladales tez wczorajsze przemowienie Leppera? :)
> A o nas - wroclawian - sie nie martw. Gowno to mielismy przed 1989 r. - zawsze
> na uboczu, pomijani, rozkradani. Dopiero od 10 lat to miasto naprawde sie
> rozwija, a Expo zdecydowanie mu w tym pomoze!

oprocz warszawy i slaska, wszystkich okradli, a najbardziej Poznan. Tak wiec nie
gadaj o rozkradaniu, bo nie jestescie jedyni, a pierwsi do spuszczania kasy z
budzetu kosztem innych regionow. ale mowie wam: XXI to wiek Chin i Shanghaju

[Gość: Pafik]

cesar01 napisał(a):

> oprocz warszawy i slaska, wszystkich okradli, a najbardziej Poznan.

Wroclaw lezy na Slasku, wiec juz w tym miejscu sie mylisz :)


> Tak wiec ni
> e
> gadaj o rozkradaniu, bo nie jestescie jedyni, a pierwsi do spuszczania kasy z
> budzetu kosztem innych regionow.

Podaj jakies przyklady, zebym mogl sie odniesc.

[cesar01]

np. ostatnio sponsorzy Lotto, PZU, KGHM. Wydaja niemale pieniadze na
wroclawski sport. czemu tam ? patrz w kierunku Jamrozy, Wieczerzak.

[Gość: Pafik]

cesar01 napisał(a):

>
> np. ostatnio sponsorzy Lotto, PZU, KGHM. Wydaja niemale pieniadze na
> wroclawski sport. czemu tam ? patrz w kierunku Jamrozy, Wieczerzak.

Przepraszam, nie zauwazylem wczesniej Twojej odpowiedzi. Jestem jednak
rozczarowany, bo nie widze na razie zlodziejstwa Wroclawia i Dolnego Slaska. Ale
skoro juz o sponsorach sportu mowa, to czy moze juz zapadly jakies wyroki co do
niezgodnosci z prawem owego sponsoringu? Bo jesli mamy tu do czynienia tylko z
obrotnoscia wroclawskich dzialaczy sportowych, to okreslanie tego zlodziejstwem
uwazam za gruba przesade! Idac tym tropem o zlodziejstwo mozna oskarzyc
wroclawska koszykowke meska, sponsorowana przez siec IDEA, ktorej operatorem
jest PTK Centertel, w ktorym wiekszosciowe udzialy ma TPSA, ktorej czesc nadal
jest w rekach Skarbu Panstwa.

Poza tym zdawalo mi sie, ze dyskutujemy o wroclawskich wladzach samorzadowych,
ale moze to bylo zludzenie :)


Pozdrawiam!

[eela]

Miałam ci odpisac, ale widze, że ubiegł mnie Pafik. jego stanowisko jest
całkowicie zbieżne z moim

[Gość: nocomment]

Gość portalu: Derek napisał(a):

> Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tupet. I
>
> nic poza tym.
> Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
> panstwa.

I bardzo dobrze, że POLACY konkurują z Moskwą i td. Nie rozdzielaj ich na
Wrocławian, Warszawiaków i tp. - EXPO to nie sprawa Wrocławia ale całej Polski! I
życzę z całego serca, żeby to we Wrocławiu było EXPO! Pozdrawiam

[radzio_pl]

Gość portalu: nocomment napisał(a):

>
> I bardzo dobrze, że POLACY konkurują z Moskwą i td. Nie rozdzielaj ich na
> Wrocławian, Warszawiaków i tp. - EXPO to nie sprawa Wrocławia ale całej Polski!
> I
> życzę z całego serca, żeby to we Wrocławiu było EXPO! Pozdrawiam

Dołączam się do tych życzeń- naprawdę skorzystamy na tym wszyscy!

[Gość: Kaja]

Ciekawe co tu czytam. Gdyby tak ta wystawa mialaby być zorganizowana w
Warszawie to napewno Expo nie przynosiłoby strat a korzyści mieli by wszyscy
Polacy! Dzisiaj jest historyczny moment dziś Wrocław przełamał monopol Warszawy
na międzynarodowej arenie miast przodujących!Chciałabym jeszcze zaznaczyć, że
Wrocław został uznany za drugą potęgę ekonomiczną w Polsce. Po warszawie
oczywiście :))))

[Gość: Derek]

Gość portalu: Kaja napisał(a):

> Ciekawe co tu czytam. Gdyby tak ta wystawa mialaby być zorganizowana w
> Warszawie to napewno Expo nie przynosiłoby strat a korzyści mieli by wszyscy
> Polacy! Dzisiaj jest historyczny moment dziś Wrocław przełamał monopol Warszawy
>
> na międzynarodowej arenie miast przodujących!Chciałabym jeszcze zaznaczyć, że
> Wrocław został uznany za drugą potęgę ekonomiczną w Polsce. Po warszawie
> oczywiście :))))

Po prostu Wroclaw to jest wiocha. I te chore ambicje umacniaja na swiecie opinie
o tym, ze Polacy to nie sa ludzie trzezwo myslacy.

[Gość: Sir]

Pafik, eela i nooncoment !
Przyjmijcie wyrazy głębokiego współczucia, ale nie załamujcie się.
Idiotyzm jest (podobno) uleczalny ! Żyjcie tą nadzieją !!!
Pozdroowka

PS
Tak, tak. Oczywiście, oczywiście. Tylko Wrocław.
Hahahahahaha !!!
Przepraszam. Nie powinienem się śmiać z debili. Im trzeba współczuć.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Sir napisał(a):

> Pafik, eela i nooncoment !
> Przyjmijcie wyrazy głębokiego współczucia, ale nie załamujcie się.
> Idiotyzm jest (podobno) uleczalny ! Żyjcie tą nadzieją !!!
> Pozdroowka
>
> PS
> Tak, tak. Oczywiście, oczywiście. Tylko Wrocław.
> Hahahahahaha !!!
> Przepraszam. Nie powinienem się śmiać z debili. Im trzeba współczuć.

Myślę, że Sir ma rację. Też uważam ten cały cyrk z EXPO za kompletny idiotyzm.

[Gość: Maruś]

lech.niedzielski napisał(a):

> Gość portalu: Sir napisał(a):
>
> > Pafik, eela i nooncoment !
> > Przyjmijcie wyrazy głębokiego współczucia, ale nie załamujcie się.
> > Idiotyzm jest (podobno) uleczalny ! Żyjcie tą nadzieją !!!
> > Pozdroowka
> >
> > PS
> > Tak, tak. Oczywiście, oczywiście. Tylko Wrocław.
> > Hahahahahaha !!!
> > Przepraszam. Nie powinienem się śmiać z debili. Im trzeba współczuć.
>
> Myślę, że Sir ma rację. Też uważam ten cały cyrk z EXPO za kompletny idiotyzm.
Ja uważam, że cała ta wasza stolica to jeden wielki cyrk!!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Sir napisał(a):

> Pafik, eela i nooncoment !
> Przyjmijcie wyrazy głębokiego współczucia, ale nie załamujcie się.
> Idiotyzm jest (podobno) uleczalny ! Żyjcie tą nadzieją !!!
> Pozdroowka
>
> PS
> Tak, tak. Oczywiście, oczywiście. Tylko Wrocław.
> Hahahahahaha !!!
> Przepraszam. Nie powinienem się śmiać z debili. Im trzeba współczuć.

A oprocz wspolczucia masz choc jeden powazny kontrargument?

[eela]

Gość portalu: Sir napisał(a):

> Pafik, eela i nooncoment !
> Przyjmijcie wyrazy głębokiego współczucia, ale nie załamujcie się.
> Idiotyzm jest (podobno) uleczalny ! Żyjcie tą nadzieją !!!
> Pozdroowka
>
> PS
> Tak, tak. Oczywiście, oczywiście. Tylko Wrocław.
> Hahahahahaha !!!
> Przepraszam. Nie powinienem się śmiać z debili. Im trzeba współczuć.

Dziękuję za podtrzymanie na duchu, bo mam juz troche dość

[eela]

Gość portalu: Derek napisał(a):


>
> Po prostu Wroclaw to jest wiocha. I te chore ambicje umacniaja na swiecie opini
> e
> o tym, ze Polacy to nie sa ludzie trzezwo myslacy.
>

Spadaj baranie z naszego forum

[Gość: P.B]

Gość portalu: Kaja napisał(a):

> Ciekawe co tu czytam. Gdyby tak ta wystawa mialaby być zorganizowana w
> Warszawie to napewno Expo nie przynosiłoby strat a korzyści mieli by wszyscy
> Polacy! Dzisiaj jest historyczny moment dziś Wrocław przełamał monopol Warszawy
>
> na międzynarodowej arenie miast przodujących!Chciałabym jeszcze zaznaczyć, że
> Wrocław został uznany za drugą potęgę ekonomiczną w Polsce. Po warszawie
> oczywiście :))))

Bzdura! Przez kogo uznany! 2 po W-wie centrum finansowym jest Poznań!

[Gość: Kaja]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Kaja napisał(a):
>
> > Ciekawe co tu czytam. Gdyby tak ta wystawa mialaby być zorganizowana w
> > Warszawie to napewno Expo nie przynosiłoby strat a korzyści mieli by wszys
> cy
> > Polacy! Dzisiaj jest historyczny moment dziś Wrocław przełamał monopol War
> szawy
> >
> > na międzynarodowej arenie miast przodujących!Chciałabym jeszcze zaznaczyć
> , że
> > Wrocław został uznany za drugą potęgę ekonomiczną w Polsce. Po warszawie
> > oczywiście :))))
>
> Bzdura! Przez kogo uznany! 2 po W-wie centrum finansowym jest Poznań!

Sam jesteś bzdura PB! A uznawany jest przez poczytną gazetę wsród inteligentnych
ludzi The Warsaw Voice! Tylko ty do nich nie należysz i dlatego nie wiesz!!

[radzio_pl]

Zauważcie, że Hannover też wielkim miastem nie jest- byłem tam i w porównaniu z
Berlinem jest to niewielkie miasto, ale jednak Expo zorganizowano tam, a nie w
Berlinie, Monachium czy Frankfurcie (który też za wielki nie jest)... Expo nie
przyniosło dochodu spółce, która go organizowała- miasto zarbiło i to nieźle-
wszystkie inwestycje się zwróciły, stworzono tysiące miejsc pracy, wypromowano
miasto i cały kraj!

[Gość: Sir]

radzio_pl napisał(a):

> Zauważcie, że Hannover też wielkim miastem nie jest- byłem tam i w porównaniu z
>
> Berlinem jest to niewielkie miasto, ale jednak Expo zorganizowano tam, a nie w
> Berlinie, Monachium czy Frankfurcie (który też za wielki nie jest)... Expo nie
> przyniosło dochodu spółce, która go organizowała- miasto zarbiło i to nieźle-
> wszystkie inwestycje się zwróciły, stworzono tysiące miejsc pracy, wypromowano
> miasto i cały kraj!

Tak, tak. Oczywiście, oczywiście ... .

[radzio_pl]

Sir: Mógłbyś przedstawić jakieś rzeczowe argumenty, bo jak na razie to
zachowujesz się jak rozpieszczony bachor, który sam nie wie czego chce, ale po
prostu robi na złość innym!

[Gość: Sir]

radzio_pl napisał(a):

> Sir: Mógłbyś przedstawić jakieś rzeczowe argumenty, bo jak na razie to
> zachowujesz się jak rozpieszczony bachor, który sam nie wie czego chce, ale po
> prostu robi na złość innym!

Radziu Czy jak Ci tam) !
Argumentów o idiotyźmie i szkodliwości tego cyrku pt. Expo dla Wrocławia było tu
mnóstwo tu przytaczanych. (Poczawszy od tego, że żadne polskie miasto z
oczywistych powodów nie otrzyma parwa do organizacji i cała para pójdzie w
gwizdek. Również to, że najbardziej skorumpowanym miastem- jeżeli chodzi o
władzę - jest Wrocław. Itd itp)
Ja powtórze tylko jeden - mój osobisty - argument.
Nie chcę z moich pieniędzy (budżetu)utrzymywać cwaniaków i złodzieji. I wszystko
jedno, czy chodzi o Expo dla Wroclawia, Igrzyska Olimpijskie dla Warszawy czy
Zakopanego, budowę repliki Himalajów w skali 1:1 pod Kłobuckiem.
To są pomysły z poziomu Leppera.

Mam nadzieję, że czujesz się utysfakcjonowany moją odpowiedzią.
Ale nie dziękuj mi. Spełniłem tylko moj obywatelski obwiązek - pomagać
niepełnosprytnym w zrozumieniu otaczającej ich rzeczywistości.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Sir napisał(a):

> Argumentów o idiotyźmie i szkodliwości tego cyrku pt. Expo dla Wrocławia było t
> u
> mnóstwo tu przytaczanych. (Poczawszy od tego, że żadne polskie miasto z
> oczywistych powodów nie otrzyma parwa do organizacji i cała para pójdzie w
> gwizdek.

To zastanawiajace, ze caly czas owych "oczywistych powodow" nie potrafisz
zdefiniowac w swoich postach.


> Również to, że najbardziej skorumpowanym miastem- jeżeli chodzi o
> władzę - jest Wrocław.

Dowody prosze!


> Itd itp)

W starciu z tak celnymi argumentami pozostaje mi tylko zlozyc bron :)


> Ja powtórze tylko jeden - mój osobisty - argument.
> Nie chcę z moich pieniędzy (budżetu)utrzymywać cwaniaków i złodzieji.

Ja tez nie. I popierajac Expo nie bede.


> I wszystk
> o
> jedno, czy chodzi o Expo dla Wroclawia, Igrzyska Olimpijskie dla Warszawy czy
> Zakopanego, budowę repliki Himalajów w skali 1:1 pod Kłobuckiem.
> To są pomysły z poziomu Leppera.
>

Przyrownujac Expo z Igrzyskami stawiasz sie w swietle nic niewiedzacego. Czy
wlasnie to nie jest poziomem Leppera? :)


> Mam nadzieję, że czujesz się utysfakcjonowany moją odpowiedzią.
> Ale nie dziękuj mi. Spełniłem tylko moj obywatelski obwiązek - pomagać
> niepełnosprytnym w zrozumieniu otaczającej ich rzeczywistości.

Ciekawy ten Twoj swiat, w ktorym niepelnosprytni rozumieja wiecej niz
pelnosprytni, do ktorych sam siebie zaliczasz. Nie dziekuj mi za ta diagnoze -
mam dobre serce i sporzadzilem ja bezinteresownie :)


Pozdrawiam!

[Gość: Derek]

Gość portalu: Derek napisał(a):

> Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tupet. I
>
> nic poza tym.
> Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
> panstwa.

Jeszcze jest Meksyk i cos w Korei.
Chora megalomania wroclawian. Co oni maja do zaproponowania? To juz lepiej
Warszawa, Gdansk lub ew. Krakow, Z moich doswiadczen zagranicznych wiem, ze to
jedyne miasta ktore kojarza sie z Polska i dwa pierwsze kojarza siw b.pozytywnie.

[radzio_pl]

Najbardziej pozytywnie to kojarzy się chyba Kraków- poza tym ma większe
lotnisko, dobrą komunikację z resztą kraju- chyba byłby lepszym kandydatem niż
Wrocław.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Derek napisał(a):

> Gość portalu: Derek napisał(a):
>
> > Moskwa, Shanghai, Buenos Aires. Trzeba przyznac , ze wroclawianie maja tup
> et. I
> >
> > nic poza tym.
> > Chca aby im zafundowano lotnisko, obwodnie i centrum wystawowe z budzetu
> > panstwa.
>
> Jeszcze jest Meksyk i cos w Korei.

"Cos w Korei" - to najlepiej swiadczy jak wiele wiesz o tej sprawie :)


> Chora megalomania wroclawian. Co oni maja do zaproponowania?

Teraz juz sie nie dziwie, ze Ty sie dziwisz.
Expo nie przyznaje sie miastom, ktore maja "wszystko". Idea BIE jest
wypromowanie i ozywienie gospodarcze miast i regionow mniej znanych na arenie
miedzynarodowej. Dlatego tez od bardzo dawna uniwersalnego Expo nie przyznano
zadnej stolicy, bo takie miasto jest zazwyczaj najsilniejszym osrodkiem w kraju
(ostatnio 1958 - Bruksela). Co Wroclaw ma do zaoferowania? Paradoksalnie to
wlasnie jego skromniejsza pozycja wobec rywali jest duzym atutem. Inne argumenty
to:
- miasto wielokulturowe, z bogata miedzynarodowa historia,
- miasto bogate w zabytki,
- jeden z najwazniejszych polskich centrow kulturalnych i akademicko-naukowych,
- miasto, ktore szybko sie rozwija i w ciagu ostatniej dekady wykonalo skok na
szczyty pierwszej ligi w rankingu miast Polski,
- miasto na skrzyzowaniu waznych szlakow paneuropejskich; bliskosc Berlina,
Wiednia, Pragi i Warszawy,
- bardzo dobra lokalizacja wystawy w miescie (teren nie wymagajacy specjalnych
przygotowan, dwie wazne linie kolejowe, lotnisko, autostrada, kilkanascie minut
od scislego centrum szerokim ciagiem ulic o duzej przepustowosci, do tego
wydzielone torowisko tramwajowe),
- ciekawy temat przewodni, ktory w zaden sposob nie byl jeszcze prezentowany,
- realny biznesplan, zakladajacy zwrot kosztow przy niecalych 10 mln
zwiedzajacych,
- ciagla potrzeba inwestycji, w tym infrastrukturalnych i to w skali calej
Polski (te najwazniejsze i tak powstana w najblizszej dekadzie - w sensie tylko
dolnoslaskich autostrad wystarczy spojrzec na strony ABiEA; remont A-4 na zachod
od Wroclawia zaczyna sie w przyszlym roku, niedlugo potem takze budowa
brakujacych odcinkow do granicy z Niemcami (A-4 i A-12), na wschod juz bardzo
niedlugo A-4 bedzie w calosci az do Krakowa; obwodnice Wroclawia planuje sie na
2011, a zatem tak czy owak bedzie zbudowana i sfinansowana z budzetu!),
- doswiadczenie w organizacji mniejszych imprez (dwa razy Europejskie Spotkania
Mlodych, Kongres Eucharystyczny)
- Polska, jako kraj w ktorym rozpoczely sie demokratyczne przemiany, i ktory
wciaz jest jednym z liderow przemian w Europie Srodkowo-Wschodniej,
- Polska, jako czlonek NATO i niedlugo UE (stabilizacja miedzynarodowa),
- Polska, jako kraj stabilny politycznie i gospodarczo (mimo przejsciowych
klopotow - ale caly swiat je ma).


> To juz lepiej
> Warszawa, Gdansk lub ew. Krakow,

Kandydature Expo aprobuje i zglasza rzad na wniosek miasta. Jakos nie slyszalem
o Warszawie, Krakowie czy Gdansku. Natomiast wszystkie te miasta poprzez
Fundacje Metropolii Polskich poparly Wroclaw.


> Z moich doswiadczen zagranicznych wiem, ze to
> jedyne miasta ktore kojarza sie z Polska i dwa pierwsze kojarza siw b.pozytywn
> ie.

Nawet jesli jest tak jak mowisz, to najwyzszy czas to zmienic! To tez jest atut
Wroclawia, a nie czynnik dyskwalifikujacy!


Pozdrawiam!

[nocomment]

Popieram. EXPO we Wrocławiu leży w interesie nas wszystkich.

[eela]

nocomment napisał(a):

> Popieram. EXPO we Wrocławiu leży w interesie nas wszystkich.

Ja również

[Gość: Jędrek]

Taaaaaaaaaaaaaak. " ... leży w intersie nas wszystkich".
To ja bardzo proszę o wyłączenie mnie z tego interesu !
Bawcie się sami tym idiotyzmem.

PS
Żadam przyznania prawa Grodziskowi Mazowieckiemu do organizacji Finałów
Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej 2008. Będzie to wspanaiała promocja Pogoni
Grodzisk Maz., miejscowej mafii i dzielnych władz samorządowych !!!!!!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Jędrek napisał(a):

> Taaaaaaaaaaaaaak. " ... leży w intersie nas wszystkich".
> To ja bardzo proszę o wyłączenie mnie z tego interesu !
> Bawcie się sami tym idiotyzmem.

Ciezko dyskutowac, gdy przeciwko argumentom leca tylko epitety :(


>
> PS
> Żadam przyznania prawa Grodziskowi Mazowieckiemu do organizacji Finałów
> Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej 2008. Będzie to wspanaiała promocja Pogoni
> Grodzisk Maz., miejscowej mafii i dzielnych władz samorządowych !!!!!!

Zadac kazdy moze, tylko nieliczni robia cos wiecej. Wez przyklad z Wroclawia! :)


Pozdrawiam!

[Gość: Wrocek]

To nie miasto ale jego mieszkańcy, ich kreatywność i entuzjazm są głównym
atutem Wrocławia- gdzie koreańczykom, rosjanom i innym konkurentom do naszego
pospolitego ruszenia!
Życzę krakowianom, gdańszczanom, poznaniakom równie dobrych pomysłów na
promocję swojego miasta, regionu i Polski, sposobu na tworzenie miejsc pracy.
To jest ważniejsze niż pieniądze...
A jeżeli nawet chwilowo przegramy, to i tak następne Expo odbędzie się we
Wrocławiu. A swoją drogą taki wspólny cel akceptowany przez wszystkich
miejscowych polityków i obywateli(prawdziwa rzdkość w Polsce) sprawia, że
wygranymi jesteśmy już teraz.
Pozdrawiam wszystkich sympatyków Expo we Wrocławiu

[lech.niedzielski]

EXPO we Wrocławiu ( a zwłasza we Wrocławiu, mieście największych przekrętów )to
nie tylko idiotyzm - to także zwykłe złodziejstwo. Okradzenie będą wszyscy -
wzbogaceni b. nieliczni, a napewno nie zwykli mieszkańcy Wrocławia).

Każdy kto ma choć troche rozumu w głowie i uczciwości w sercu powinien ze
wszystkich sił zwalczać to złodziejstwo. Bo za tzw. promocję zpłacą wszyscy !

PS
Promotorem tego "genialnego" pomysłu jest niejaki Zdrojewski (platformers, b.
prezydent Wrocławia), który naraził to miasto na ogromne straty (aktualny
deficyt 300.000,00 zł + sprawa w sądzie o wielomilionowy przekręt na VAT-cie).
Dlatego apeluję do miłosników złodziejskiego przekrętu pt. Expo we Wrocławiu -
szukajcie sojusznikow w mafii albo u Leppera!

[Gość: Pafik]

lech.niedzielski napisał(a):

> EXPO we Wrocławiu ( a zwłasza we Wrocławiu, mieście największych przekrętów )to
>
> nie tylko idiotyzm - to także zwykłe złodziejstwo. Okradzenie będą wszyscy -
> wzbogaceni b. nieliczni, a napewno nie zwykli mieszkańcy Wrocławia).
>

Wyjasnij ten mechanizm, bo nie rozumiem. Ulatwie Ci sprawe - odpowiedz, prosze,
na nastepujace pytania:
- czy tylko rzadowe Lancie beda jezdzily autostrada?
- czy urzednicy miejscy zapelnia tysiace nowych miejsc pracy?
- czy lotnisko ponownie bedzie sluzylo tylko wojsku i oficjelom?
- czy nowe osiedle mieszkaniowe zasiedla rodziny VIP-ow?
- czy na turystach wzbogaci sie tylko prezydent miasta?
- czy pieniadze z podatkow zasila czyjes tajne konta w Szwajcarii?

(mozesz oczywiscie dodac cos od siebie :))


> Każdy kto ma choć troche rozumu w głowie i uczciwości w sercu powinien ze
> wszystkich sił zwalczać to złodziejstwo.

Ciesze sie, ze i rozumu, i uczciwosci mam wiecej niz troche, co sprawia ze widze
ta sprawe dokladnie na odwrot :)


> Bo za tzw. promocję zpłacą wszyscy !

Czemu "tzw."? Ale pominmy to. Owszem, mozna powiedziec, ze za promocje (z
budzetu panstwa) zaplaca wszyscy. A czy czytales juz ile taka kilkumilionowa
promocja moze przyniesc korzysci? Pisalem o tym m.in. w tym watku!


> PS
> Promotorem tego "genialnego" pomysłu jest niejaki Zdrojewski (platformers, b.
> prezydent Wrocławia), który naraził to miasto na ogromne straty (aktualny
> deficyt 300.000,00 zł + sprawa w sądzie o wielomilionowy przekręt na VAT-cie).

1. Wroclaw ma po Warszawie najwiekszy budzet w Polsce.
2. Pokaz mi miasto w Polsce bez deficytu.
3. Wieksza niz przewidywano dziura w tegorocznym budzecie wynika ze spowolnienia
rozwoju gospodarczego w Polsce - mniej pieniedzy z podatkow zwrocono nam z
budzetu centralnego.
4. Standard & Poor's w 1999r. podwyzszyla rating dla Wroclawia z BBB minus do
BBB i do dzis nie zmienila swej oceny. Ocena BBB oznacza wystarczajaca zdolnosc
wywiazywania sie z podjetych zobowiazan finansowych, przy jednoczesnej
wrazliwosci na niekorzystne warunki gospodarcze i zmiany istniejących obecnie
warunkow. Co jest lepszym dowodem na sprawne funkcjonowanie finansow miasta?
Ocena kredytowa renomowanej agencji, czy Twoje domysly?
5. Sprawa VAT-u byla na tyle niejasna, ze w nieco wezszym zakresie sprawe o VAT
wygral bodajze Gdansk. Wroclaw sprawe przegral, ale czy z kretesem? Przeciez te
niezaplacone pieniadze byly w tym czasie do dyspozycji miasta! A po wyroku,
zaleglosci wobec Skrabu Panstwa zostaly uregulowane np. w... gruntach pod budowe
autostrady! Proces, owszem, jest i wciaz trwa. Ale dopoki sie nie zakonczy to
nie przekonaja mnie Twoje wyroki! A faktem jest, ze sad z Rawicza juz raz
zwracal sprawe do prokuratury, bo nie dopatrzyl sie stawianych zarzutow.


> Dlatego apeluję do miłosników złodziejskiego przekrętu pt. Expo we Wrocławiu -
> szukajcie sojusznikow w mafii albo u Leppera!

Zupelnie chybiony apel. Oto wypowiedz posla Samoobrony Stanislawa Lyzwinskiego z
zeszlego tygodnia: "Co? Co? Co? EXPO? Pierwszy raz słyszę. A wiem, to jest
związane z ISO 2001? Nie? To co to jest? A, taka wystawa handlowa. Może to coś w
stylu tych targów w Poznaniu?" Kto z nas - majac na uwadze znikoma znajomosc
tematu - moze szukac sojusznikow u Leppera? :)


Pozdrawiam!

[Gość: Pieczara]

Pafik - czy Ty chłopcze jesteś taki głupi, że wierzysz w te wszystkie
wypisywane przez Ciebię bzdety, - czy jesteś tak zakłamany, że
udajesz "niepełnosprytnego" ?
Może daj już sobie spokój - Stasiek H. i tak coś tam dla Ciebię wykroji ... .
Jak wiesz on spedza wiele czasu przed kompem i pasjami surfuje po forum G.W.
Pozdrawiam i zyczę dobrej nocy.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Pieczara napisał(a):

> Pafik - czy Ty chłopcze jesteś taki głupi, że wierzysz w te wszystkie
> wypisywane przez Ciebię bzdety, - czy jesteś tak zakłamany, że
> udajesz "niepełnosprytnego" ?

A moze po kolei raczysz sie do tych "bzdetow" odniesc (szczegolnie dotyczacych
tematu glownego - Expo), tak jak ja to robie z Waszymi "argumentami"? Bo
zauwazylem, ze przyjeliscie (tzn. oponenci) bardzo wygodna taktyke - moje slowa
zbywacie zwyklym "glupis", "niepolnosprytnys" itd. Przez dlugi czas probowalem
dyskutowac powaznie, wtracajac ironiczne komentarze tam, gdzie sie nie dalo
inaczej. Ale w sytuacji, gdy wciaz odbiegamy od siebie poziomem wymiany zdan i
de facto nie padl ani jeden powazny argument przeciwko Expo, a jedynie same
inwektywy, zakladane a priori zlodziejstwo itd., to nie widze sensu dalej tego
ciagnac. Nawet moje dociekania o dowody na zarzucane przez Was rzekome
wroclawskie zlodziejstwo przechodza bez echa. Chyba nie myslales, ze jak
napiszesz trzy slowa w tytule i podkreslisz seria wykrzyknikow, to to wystarczy,
by wszyscy padli na kolana?


> Może daj już sobie spokój - Stasiek H. i tak coś tam dla Ciebię wykroji ... .
> Jak wiesz on spedza wiele czasu przed kompem i pasjami surfuje po forum G.W.

Owszem, chyba dam sobie spokoj, z powodow, ktore wymienilem wyzej i ktore tutaj
rowniez znajduja potwierdzenie.
A skoro tak sie czepiasz obecnych wladz miasta, to przypominam, ze juz na wiosne
wybory samorzadowe i byc moze stery przejmie nowa ekipa, ktora rownie mocno
popiera idee Expo!


> Pozdrawiam i zyczę dobrej nocy.

Ja rowniez, z nadzieja, ze jutro jednak spotkam tu powaznych dyskutantow.

[Gość: P.B]

> 1. Wroclaw ma po Warszawie najwiekszy budzet w Polsce.
Ależ nie, nie myl pojęć. Myślę, że chodzi ci o dochód na 1 miszk. Chociaż tutaj
różnica pomiędzy Poznaniem wynosi parę zł.

> 2. Pokaz mi miasto w Polsce bez deficytu.
Na pewno jakieś są.

> 3. Wieksza niz przewidywano dziura w tegorocznym budzecie wynika ze spowolnieni
> a
> rozwoju gospodarczego w Polsce - mniej pieniedzy z podatkow zwrocono nam z
> budzetu centralnego.
Na 2002 rok w budżecie Wrocławia zaplanowano niecałe 200 mln zł. ma inwestycje z
kolei w Poznaniu na ten cel przeznaczono niecałe 300 mln.

> 4. Standard & Poor's w 1999r. podwyzszyla rating dla Wroclawia z BBB minus do
> BBB i do dzis nie zmienila swej oceny. Ocena BBB oznacza wystarczajaca zdolnosc
>
> wywiazywania sie z podjetych zobowiazan finansowych, przy jednoczesnej
> wrazliwosci na niekorzystne warunki gospodarcze i zmiany istniejących obecnie
> warunkow. Co jest lepszym dowodem na sprawne funkcjonowanie finansow miasta?
> Ocena kredytowa renomowanej agencji, czy Twoje domysly?

Natomiast Poznań ma najwyższą z możliwych w Polsce czyli Baa1.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > 1. Wroclaw ma po Warszawie najwiekszy budzet w Polsce.
> Ależ nie, nie myl pojęć. Myślę, że chodzi ci o dochód na 1 miszk. Chociaż tutaj
>
> różnica pomiędzy Poznaniem wynosi parę zł.

Do licha, wiem o co mi chodzi - o wielkosc budzetu miasta!


> > 2. Pokaz mi miasto w Polsce bez deficytu.
> Na pewno jakieś są.

Nie pytam o jakies, ktore "na pewno sa", tylko konkretnie - z nazwy.


> > 3. Wieksza niz przewidywano dziura w tegorocznym budzecie wynika ze spowol
> nieni
> > a
> > rozwoju gospodarczego w Polsce - mniej pieniedzy z podatkow zwrocono nam z
>
> > budzetu centralnego.
> Na 2002 rok w budżecie Wrocławia zaplanowano niecałe 200 mln zł. ma inwestycje
> z
> kolei w Poznaniu na ten cel przeznaczono niecałe 300 mln.

Prawde mowiac nie znam zalozen do budzetow obu miast, ale nie mam powodu, by Ci
nie wierzyc. Ale co to wnosi do powodow tegorocznej dziury w budzecie Wroclawia?


> > 4. Standard & Poor's w 1999r. podwyzszyla rating dla Wroclawia z BBB minus
> do
> > BBB i do dzis nie zmienila swej oceny. Ocena BBB oznacza wystarczajaca zdo
> lnosc
> >
> > wywiazywania sie z podjetych zobowiazan finansowych, przy jednoczesnej
> > wrazliwosci na niekorzystne warunki gospodarcze i zmiany istniejących obec
> nie
> > warunkow. Co jest lepszym dowodem na sprawne funkcjonowanie finansow miast
> a?
> > Ocena kredytowa renomowanej agencji, czy Twoje domysly?
>
> Natomiast Poznań ma najwyższą z możliwych w Polsce czyli Baa1.

Cieszy mnie to. Ale znow ciezko zrozumiec co Poznan wnosi tu do sprawy. Kolega
Lech Niedzielski prawil wyraznie o Wroclawiu (a nie Poznaniu) jako miescie
zlodziei i strat. Wykazalem mu, ze skoro niezalezna opinia miedzynarodowa jest
dobra, to znaczy, ze jednak jest w bledzie.


Pozdrawiam!

[Gość: PB]

> Do licha, wiem o co mi chodzi - o wielkosc budzetu miasta!

Łódź i Kraków mają większy budżet!

> Nie pytam o jakies, ktore "na pewno sa", tylko konkretnie - z nazwy.

Niedługo dam odpowiedź, muszę poszukać.

> Prawde mowiac nie znam zalozen do budzetow obu miast, ale nie mam powodu, by Ci
nie wierzyc. Ale co to wnosi do powodow tegorocznej dziury w budzecie Wroclawia

To wnosi, iż nie wszystkich imają się problemy finansowe. Prostym przykładem jest
Poznań, którego budżet się zwiększy podobnie jak inwestycje.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: PB napisał(a):

>
> > Do licha, wiem o co mi chodzi - o wielkosc budzetu miasta!
>
> Łódź i Kraków mają większy budżet!

P.B, masz racje, ale w bardzo waskim zakresie! To znaczy jesli chodzi o dochody
budzetowe to Lodz ma rzeczywiscie wieksze, ale juz wydatki mniejsze. Mylisz sie
natomiast zupelnie co do Krakowa.

Oto szczegoly dot. poziomu dochodow w 2001:
1.648.896 tys. zl - Lodz
1.576.064 tys. zl - Wroclaw
1.417.646 tys. zl - Krakow

i poziomu wydatkow w 2001:
1.752.155 tys. zl - Wroclaw
1.742.749 tys. zl - Lodz
1.653.483 tys. zl - Krakow


> > Prawde mowiac nie znam zalozen do budzetow obu miast, ale nie mam powodu,
> by Ci
> nie wierzyc. Ale co to wnosi do powodow tegorocznej dziury w budzecie Wroclawi
> a
>
> To wnosi, iż nie wszystkich imają się problemy finansowe. Prostym przykładem je
> st
> Poznań, którego budżet się zwiększy podobnie jak inwestycje.
>

Wroclawski budzet tez (chyba) rosnie, naklady inwestycjne - z tego co piszesz -
przeciwnie. Ale czy naprawde w kwocie bezwzglednej spadaja w porownaniu z tym
rokiem (292.963.719 zl, co stanowi 17 proc. calego budzetu) az o 1/3? Mozesz
podac konkretna ich wielkosc zaproponowana na 2002?
A pisze "chyba", bo jak mowilem nie znam zalozen do przyszlorocznego budzetu.
Mozesz mi tez zacytowac kwoty planowanych sumarycznych dochodow i wydatkow?


Pozdrawiam!

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: PB napisał(a):
>
> >
> > > Do licha, wiem o co mi chodzi - o wielkosc budzetu miasta!
> >
> > Łódź i Kraków mają większy budżet!
>
> P.B, masz racje, ale w bardzo waskim zakresie! To znaczy jesli chodzi o dochody
>
> budzetowe to Lodz ma rzeczywiscie wieksze, ale juz wydatki mniejsze. Mylisz sie
>
> natomiast zupelnie co do Krakowa.
>
> Oto szczegoly dot. poziomu dochodow w 2001:
> 1.648.896 tys. zl - Lodz
> 1.576.064 tys. zl - Wroclaw
> 1.417.646 tys. zl - Krakow
>
> i poziomu wydatkow w 2001:
> 1.752.155 tys. zl - Wroclaw
> 1.742.749 tys. zl - Lodz
> 1.653.483 tys. zl - Krakow
>
>
> > > Prawde mowiac nie znam zalozen do budzetow obu miast, ale nie mam pow
> odu,
> > by Ci
> > nie wierzyc. Ale co to wnosi do powodow tegorocznej dziury w budzecie Wro
> clawi
> > a
> >
> > To wnosi, iż nie wszystkich imają się problemy finansowe. Prostym przykład
> em je
> > st
> > Poznań, którego budżet się zwiększy podobnie jak inwestycje.
> >
>
> Wroclawski budzet tez (chyba) rosnie, naklady inwestycjne - z tego co piszesz -
>
> przeciwnie. Ale czy naprawde w kwocie bezwzglednej spadaja w porownaniu z tym
> rokiem (292.963.719 zl, co stanowi 17 proc. calego budzetu) az o 1/3? Mozesz
> podac konkretna ich wielkosc zaproponowana na 2002?
> A pisze "chyba", bo jak mowilem nie znam zalozen do przyszlorocznego budzetu.
> Mozesz mi tez zacytowac kwoty planowanych sumarycznych dochodow i wydatkow?
>
>
> Pozdrawiam!
Jutro podam szczegóły. Ale oile pamiętam budżet Wrocławia kształtował się w
wysokościok 1,488 mld zł.(dochody) Ale to sprawdzę. Co do wydatków, macie ogromny
deficyt budżetowy, który stale rośnie. Więc nie ma się co cieszyć, że macie
większe wydatki skoro i tak czeba będzie deficyt spłacić z odsetkami!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Co do wydatków, macie ogrom
> ny
> deficyt budżetowy, który stale rośnie. Więc nie ma się co cieszyć, że macie
> większe wydatki skoro i tak czeba będzie deficyt spłacić z odsetkami!
>

Nie taki znowu ogromny, Krakow czy Warszawa maja znacznie wieksze. Podobnie
niezle wyglada nasze zadluzenie, np. Krakow i chyba tez Poznan - choc glowy
uciac sobie nie dam :) - maja wieksze. Plan splat naszego dlugu jest tu:
Dlug Wroclawia

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Co do wydatków, macie ogrom
> > ny
> > deficyt budżetowy, który stale rośnie. Więc nie ma się co cieszyć, że maci
> e
> > większe wydatki skoro i tak czeba będzie deficyt spłacić z odsetkami!
> >
>
> Nie taki znowu ogromny, Krakow czy Warszawa maja znacznie wieksze. Podobnie
> niezle wyglada nasze zadluzenie, np. Krakow i chyba tez Poznan - choc glowy
> uciac sobie nie dam :) - maja wieksze. Plan splat naszego dlugu jest tu:
> <a href="http://www.wroclaw.pl/budzet/budzet-zal-13-dlug.htm">Dlug Wroclawia</a
> >
Deficyt miast:
1)Lódź 94 mln zł
2)Wrocław 164 mln zł
3)Kraków 237 mln zł
4)Poznań 141 mln zł
5)Warszawa 250 mln zł
Znalazłem wreście budźet Krakowa, a przedstawia się nast. 1.393.893.651
(dochody), 1.630.090.651 (wydatki). Stawia go to na 3 miejscu po Łodzi,
Wrocławiu - z oczywistych względów pominąłem Warszawę.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: PB napisał(a):
>
> >
> > > Do licha, wiem o co mi chodzi - o wielkosc budzetu miasta!
> >
> > Łódź i Kraków mają większy budżet!
>
> P.B, masz racje, ale w bardzo waskim zakresie! To znaczy jesli chodzi o dochody
>
> budzetowe to Lodz ma rzeczywiscie wieksze, ale juz wydatki mniejsze. Mylisz sie
>
> natomiast zupelnie co do Krakowa.
>
> Oto szczegoly dot. poziomu dochodow w 2001:
> 1.648.896 tys. zl - Lodz
> 1.576.064 tys. zl - Wroclaw
> 1.417.646 tys. zl - Krakow
>
> i poziomu wydatkow w 2001:
> 1.752.155 tys. zl - Wroclaw
> 1.742.749 tys. zl - Lodz
> 1.653.483 tys. zl - Krakow
>
>
> > > Prawde mowiac nie znam zalozen do budzetow obu miast, ale nie mam pow
> odu,
> > by Ci
> > nie wierzyc. Ale co to wnosi do powodow tegorocznej dziury w budzecie Wro
> clawi
> > a
> >
> > To wnosi, iż nie wszystkich imają się problemy finansowe. Prostym przykład
> em je
> > st
> > Poznań, którego budżet się zwiększy podobnie jak inwestycje.
> >
>
> Wroclawski budzet tez (chyba) rosnie, naklady inwestycjne - z tego co piszesz -
>
> przeciwnie. Ale czy naprawde w kwocie bezwzglednej spadaja w porownaniu z tym
> rokiem (292.963.719 zl, co stanowi 17 proc. calego budzetu) az o 1/3? Mozesz
> podac konkretna ich wielkosc zaproponowana na 2002?
> A pisze "chyba", bo jak mowilem nie znam zalozen do przyszlorocznego budzetu.
> Mozesz mi tez zacytowac kwoty planowanych sumarycznych dochodow i wydatkow?
>
>
> Pozdrawiam!
A oto moja lista:
dochody 2001 i wydatki
1)Łódź 1.631.519.272 1.725.371.722
2)Wrocław 1.559.022.879 1.723.818.101
3)Kraków nie mogę znaleźć, ale jeszcze poszukam
4)Poznań 1.279.353.478 1.420.597.447

[Gość: Pafik]

Zeby nie byc goloslownym podaje zrodlo swoich danych:
www.rp.pl/teksty/wydanie_010822/ekonomia_a_1-1.F.gif
Do danych, ktore Ty przedstawiles tez sie dokopalem (liczby te stoja w
odpowiednich uchwalach budzetowych). A wybralem Rzeczpospolita nie dlatego, ze
Wroclaw jest tam na drugim miejscu po Warszawie, ale dlatego, ze jej dane
pochodza z sierpnia, a zatem uwzgledniaja (tak przynajmniej sadze) ewentualne
zmiany, jakie zaszly w pierwotnych wersjach budzetow od stycznia do lipca.

Znalazlem tez cos niecos o zadluzeniu:
www.rp.pl/gazeta/wydanie_011206/ekonomia/ekonomia_a_10.html
Wynika z tego np., ze deficyt budzetu Lodzi wzrosnie az dwukrotnie w
porownaniu z rokiem biezacym.


Pozdrawiam!

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Zeby nie byc goloslownym podaje zrodlo swoich danych:
> <a href="http://www.rp.pl/teksty/wydanie_010822/ekonomia_a_1-1.F.gif">www.rp.pl
> /teksty/wydanie_010822/ekonomia_a_1-1.F.gif</a>
> Do danych, ktore Ty przedstawiles tez sie dokopalem (liczby te stoja w
> odpowiednich uchwalach budzetowych). A wybralem Rzeczpospolita nie dlatego, ze
> Wroclaw jest tam na drugim miejscu po Warszawie, ale dlatego, ze jej dane
> pochodza z sierpnia, a zatem uwzgledniaja (tak przynajmniej sadze) ewentualne
> zmiany, jakie zaszly w pierwotnych wersjach budzetow od stycznia do lipca.
>
> Znalazlem tez cos niecos o zadluzeniu:
> <a href="http://www.rp.pl/gazeta/wydanie_011206/ekonomia/ekonomia_a_10.html">ww
> w.rp.pl/gazeta/wydanie_011206/ekonomia/ekonomia_a_10.html</a>
> Wynika z tego np., ze deficyt budzetu Lodzi wzrosnie az dwukrotnie w
> porownaniu z rokiem biezacym.
>
>
> Pozdrawiam!
Ja swoje dane wziąłem, bezpośrednio z budżetów miast! Tak czy siak, Wrocław i tak
jest na 3 miejscu pod względem dochodów ( a to przeciez najważniejsze).
Aha nie myl pojęć deficyt budżetowy a zadłużynie to 2 odrębne sprawy.

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Aha nie myl pojęć deficyt budżetowy a zadłużynie to 2 odrębne sprawy.
>

A gdzie pomylilem?

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Aha nie myl pojęć deficyt budżetowy a zadłużynie to 2 odrębne sprawy.
> >
>
> A gdzie pomylilem?

Deficyt budżetowy to niedobór dochodów budżetu państwa w stosunku do jego
wydatków (inaczej - nadwyżka wydatków nad dochodami). Źródłami finansowania
deficytu budżetowego mogą być kredyty bankowe udzielane przez bank centralny,
emisja papierów wartościowych (obligacji, weksli, bonów skarbowych), podwyższenie
stopy podatkowej, a w ostateczności dodatkowa emisja pieniądza. Tak więc jeżeli
miasto posiada deficyt do próbuje go później czymś pokryć np. emisję obligacji.
Takie właśnie obligacje są .....zadłużeniem miasta. Rozumiesz?

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Rozumiesz?
>

Ale masz tupet P.B - ekonomiscie tlumaczyc co to deficyt i dlug. Juz sie
domyslam co Cie zmylilo: moje "cos niecos o zadluzeniu" oznacza artykul na ten
temat (patrz jego tytul) oraz nawiazanie do poprzedniego postu, a "wynika z tego
ze deficyt..." oznacza "wynika z tresci tego artykulu".

Rozumiesz? :)


Pozdrawiam!

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Rozumiesz?
> >
>
> Ale masz tupet P.B - ekonomiscie tlumaczyc co to deficyt i dlug. Juz sie
> domyslam co Cie zmylilo: moje "cos niecos o zadluzeniu" oznacza artykul na ten
> temat (patrz jego tytul) oraz nawiazanie do poprzedniego postu, a "wynika z teg
> o
> ze deficyt..." oznacza "wynika z tresci tego artykulu".
>
> Rozumiesz? :)
>
>
> Pozdrawiam!

Ale namieszałeś. Wcześniej nie wiedziałem, że jesteś ekonomistą! O ile w
rzeczywistości naprawdę nim jesteś?! :)

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Ale namieszałeś. Wcześniej nie wiedziałem, że jesteś ekonomistą! O ile w
> rzeczywistości naprawdę nim jesteś?! :)

Przylozylem dyplom do ekranu. Widzisz? :)
Przepraszam, ze palcem przyslonilem nieco zdjecie, ale rowniez i tutaj sprawdza
sie powiedzenie "nikt nie wyglada tak zle, jak na zdjeciu w paszporcie" :)

[Gość: P.B]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Ale namieszałeś. Wcześniej nie wiedziałem, że jesteś ekonomistą! O ile w
> > rzeczywistości naprawdę nim jesteś?! :)
>
> Przylozylem dyplom do ekranu. Widzisz? :)
> Przepraszam, ze palcem przyslonilem nieco zdjecie, ale rowniez i tutaj sprawdza
>
> sie powiedzenie "nikt nie wyglada tak zle, jak na zdjeciu w paszporcie" :)

No niestety nie widzę!Ząłuję, ale wierzę na słowo!

do Pafika!!!!!!!

[Gość: P.B]

Co Wroclaw ma do zaoferowania? Paradoksalnie to
> wlasnie jego skromniejsza pozycja wobec rywali jest duzym atutem. Inne argument
> y
> to:
> - miasto wielokulturowe, z bogata miedzynarodowa historia,

Tak jaki i każde miasto

> - miasto bogate w zabytki,
Warszawa, Gdańska, Kraków, Poznań, Toruń, itd. maja ich więcej

> - jeden z najwazniejszych polskich centrow kulturalnych i akademicko-naukowych,

jedno z większych

> - miasto, ktore szybko sie rozwija i w ciagu ostatniej dekady wykonalo skok na
> szczyty pierwszej ligi w rankingu miast Polski,

zgadza sie , brawo, jednak Poznań jest w ekstraklasie

> - miasto na skrzyzowaniu waznych szlakow paneuropejskich; bliskosc Berlina,
> Wiednia, Pragi i Warszawy,

Poznań ma lepsze połączenie komunikacyjne.Powiedz mi dlaczego z Warszawy do
Wrocławia najszybciej jedzie się przez Poznań? O czym to świadczy? Ja uważam że o
złej waszej infrastrukturze kolejowej.

> - bardzo dobra lokalizacja wystawy w miescie (teren nie wymagajacy specjalnych
> przygotowan, dwie wazne linie kolejowe, lotnisko, autostrada, kilkanascie minut
>

Lotnisko za małe. Autostrady prawie nie ma. Obwodnic wogóle. Natomiast Poznań
lotnisko ma , obwodnice ma, autostrada w budowie,

> od scislego centrum szerokim ciagiem ulic o duzej przepustowosci, do tego
> wydzielone torowisko tramwajowe),

podobnie sytuacja kształtuje się w innych miastach

> - ciekawy temat przewodni, ktory w zaden sposob nie byl jeszcze prezentowany,

każdy może wymysleć co ciekawego, co wcześniej nie było prezentowane

> - realny biznesplan, zakladajacy zwrot kosztow przy niecalych 10 mln
> zwiedzajacych,

to również może każdy rzetelnie przygotować a nie tylko Wrocław

> - ciagla potrzeba inwestycji, w tym infrastrukturalnych i to w skali calej
> Polski (te najwazniejsze i tak powstana w najblizszej dekadzie - w sensie tylko
>

Poznań na inwestycje w 2002 przeznaczył ok. 300 mln zł. natomiast Wrocław ok. 200

> dolnoslaskich autostrad wystarczy spojrzec na strony ABiEA; remont A-4 na zacho
> d
> od Wroclawia zaczyna sie w przyszlym roku, niedlugo potem takze budowa
> brakujacych odcinkow do granicy z Niemcami (A-4 i A-12), na wschod juz bardzo
> niedlugo A-4 bedzie w calosci az do Krakowa; obwodnice Wroclawia planuje sie na
>
brakujący odcinek autostrady do granicy z Niemcami przewidziany jest do budowy
na lata 2006-2015. Natomiast A-12 została na razie wstrzymana, gdyż nie
uwzgledniono jej do roku 2015

> 2011, a zatem tak czy owak bedzie zbudowana i sfinansowana z budzetu!),
> - doswiadczenie w organizacji mniejszych imprez (dwa razy Europejskie Spotkania
>
> Mlodych, Kongres Eucharystyczny)

O wyższości Poznania na Wrocławiem co do organizowania imprez nie będę się
wypowiadał, gdyż jest to ogólnie znane.

> - Polska, jako kraj w ktorym rozpoczely sie demokratyczne przemiany, i ktory
> wciaz jest jednym z liderow przemian w Europie Srodkowo-Wschodniej,

już nie

> - Polska, jako czlonek NATO i niedlugo UE (stabilizacja miedzynarodowa),

he

> - Polska, jako kraj stabilny politycznie i gospodarczo (mimo przejsciowych
> klopotow - ale caly swiat je ma).
>
stabilny gospodarczo? a to dowcip

>
> > To juz lepiej
> > Warszawa, Gdansk lub ew. Krakow,

i Poznań

>
> Kandydature Expo aprobuje i zglasza rzad na wniosek miasta. Jakos nie slyszalem
>
> o Warszawie, Krakowie czy Gdansku. Natomiast wszystkie te miasta poprzez
> Fundacje Metropolii Polskich poparly Wroclaw.
>
a słyszłeś o Expo 2015 w Poznaniu?

>
> > Z moich doswiadczen zagranicznych wiem, ze to
> > jedyne miasta ktore kojarza sie z Polska i dwa pierwsze kojarza siw b.poz
> ytywn
> > ie.
>
Poznań również jest dobrze znany, oczywiście nie tak jak Warszawa, Gdańsk czy
Kraków ale lepiej niż pozostałe miasta

> Nawet jesli jest tak jak mowisz, to najwyzszy czas to zmienic! To tez jest atut
>
> Wroclawia, a nie czynnik dyskwalifikujacy!
>

może masz rację

>
> Pozdrawiam!
ja również

[Gość: Pafik]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > - miasto wielokulturowe, z bogata miedzynarodowa historia,
>
> Tak jaki i każde miasto

No, nie przesadzaj. Nielatwo wskazac takie, ktore w swej historii zapisalo watki
kilku panstw i narodow (i jest z tego dumne!).


> > - miasto bogate w zabytki,
> Warszawa, Gdańska, Kraków, Poznań, Toruń, itd. maja ich więcej

I dobrze - jest szansa, ze i one przyciagna "wroclawskich" turystow i
zwiedzajacych (a co oznacza tajemnicze itd.?).


> > - jeden z najwazniejszych polskich centrow kulturalnych i akademicko-nauko
> wych,
>
> jedno z większych

Czyli zgadzasz sie ze mna, czy nie?


> > - miasto, ktore szybko sie rozwija i w ciagu ostatniej dekady wykonalo sko
> k na
> > szczyty pierwszej ligi w rankingu miast Polski,
>
> zgadza sie , brawo, jednak Poznań jest w ekstraklasie

Nie zamierzam sie licytowac na slowa. Jesli ekstraklase ograniczyc do dwoch
miast, to pod wieloma wzgledami Wroclawia tam nie bedzie. Ale idac dalej mozemy
ograniczyc do jednego - i wowczas Poznan rowniez bedzie mial wielki klopot, aby
w niej figurowac :)


> > - miasto na skrzyzowaniu waznych szlakow paneuropejskich; bliskosc Berlina
> ,
> > Wiednia, Pragi i Warszawy,
>
> Poznań ma lepsze połączenie komunikacyjne.Powiedz mi dlaczego z Warszawy do
> Wrocławia najszybciej jedzie się przez Poznań? O czym to świadczy? Ja uważam że
> o
> złej waszej infrastrukturze kolejowej.

Nie naszej - wroclawskiej, tylko ogolnie polskiej. To trzeba poprawic - chyba
sie ze mna zgodzisz? Poznan ma lepsze polaczenie kolejowe z Warszawa - ja sie
zgadzam.


> > - bardzo dobra lokalizacja wystawy w miescie (teren nie wymagajacy specjal
> nych
> > przygotowan, dwie wazne linie kolejowe, lotnisko, autostrada, kilkanascie
> minut
> >
>
> Lotnisko za małe. Autostrady prawie nie ma. Obwodnic wogóle. Natomiast Poznań
> lotnisko ma , obwodnice ma, autostrada w budowie,
>

- lotnisko: jest powod do rozbudowy (a ja pisalem o lokalizacji!)
- autostrada: chyba nie wiesz o czym piszesz; polecam strony ABiEA, a najlepiej
(juz teraz) wycieczke Wroclaw - Nogawczyce, niedlugo Wroclaw - Krakow, a w ciagu
5 lat takze Wroclaw - Krzyzowa, potem Zgorzelec, Olszyna :)
- obwodnica: bedzie zbudowana, a dzieki Expo NA PEWNO bedzie zbudowana


> > od scislego centrum szerokim ciagiem ulic o duzej przepustowosci, do tego
> > wydzielone torowisko tramwajowe),
>
> podobnie sytuacja kształtuje się w innych miastach

Az tak dobrze znasz Szanghaj, Buenos Aires, Josu, Meksyk czy nawet Moskwe? Ale z
Ciebie globtroter! :)


> > - ciekawy temat przewodni, ktory w zaden sposob nie byl jeszcze prezentowa
> ny,
>
> każdy może wymysleć co ciekawego, co wcześniej nie było prezentowane

To co kazdy moze mnie nie interesuje. Interesuja mnie fakty!


> > - realny biznesplan, zakladajacy zwrot kosztow przy niecalych 10 mln
> > zwiedzajacych,
>
> to również może każdy rzetelnie przygotować a nie tylko Wrocław

Ale przygotowal Wroclaw. Wciaz mowimy o faktach.


> > - ciagla potrzeba inwestycji, w tym infrastrukturalnych i to w skali calej
> > Polski
>
> Poznań na inwestycje w 2002 przeznaczył ok. 300 mln zł. natomiast Wrocław ok. 2
> 00

Przede wszystkim zalezy mi na inwestycjach kapitalu prywatnego. A budzet musi
dolozyc na infrastrukture - tak jest niemal wszedzie na swiecie.


> > remont A-4 na
> zacho
> > d
> > od Wroclawia zaczyna sie w przyszlym roku, niedlugo potem takze budowa
> > brakujacych odcinkow do granicy z Niemcami (A-4 i A-12),
> >
> brakujący odcinek autostrady do granicy z Niemcami przewidziany jest do budowy
>
> na lata 2006-2015.

Ze stron ABiEA: jedna jezdnia Krzyzowa - Zgorzelec juz 2003-2006


> Natomiast A-12 została na razie wstrzymana, gdyż nie
> uwzgledniono jej do roku 2015

Jak sie okazuje zaszla chyba pomylka i mowimy o A-18 (w nie tak starym atlasie
mam A-12, ale ABiEA pisze juz o A-18 - moze to jednak oni sie pomylili). Ale
wracajac do meritum: czy to znaczy ze strony ABiEA sa nieaktualne? Bo tam stoi:
A-18 Olszyna-Krzyzowa 2002-2005.


> > - doswiadczenie w organizacji mniejszych imprez (dwa razy Europejskie Spot
> kania
> >
> > Mlodych, Kongres Eucharystyczny)
>
> O wyższości Poznania na Wrocławiem co do organizowania imprez nie będę się
> wypowiadał, gdyż jest to ogólnie znane.

MTP. Expo to jednak nie targi, wiec ten atut Poznania nie jest specjalnie lepszy
od naszego (my zreszta tez mamy targi - tak, wiem, znacznie mniejsze, ale
jednak :)


> > - Polska, jako kraj w ktorym rozpoczely sie demokratyczne przemiany, i kto
> ry
> > wciaz jest jednym z liderow przemian w Europie Srodkowo-Wschodniej,
>
> już nie

Wyprzedzila nas Bialorus? :)


> > - Polska, jako czlonek NATO i niedlugo UE (stabilizacja miedzynarodowa),
>
> he

He co?


> > - Polska, jako kraj stabilny politycznie i gospodarczo (mimo przejsciowych
>
> > klopotow - ale caly swiat je ma).
> >
> stabilny gospodarczo? a to dowcip

Czy mamy recesje, kryzys walutowy etc.? Popatrz lepiej na Argentyne (a to jeden
z naszych konkurentow).


> > Kandydature Expo aprobuje i zglasza rzad na wniosek miasta. Jakos nie slys
> zalem
> >
> > o Warszawie, Krakowie czy Gdansku. Natomiast wszystkie te miasta poprzez
> > Fundacje Metropolii Polskich poparly Wroclaw.
> >
> a słyszłeś o Expo 2015 w Poznaniu?

A odrozniasz 2010 od 2015?


Pozdrawiam!

[dariok]

Im tak zależy byś ty był konsument
nie myślał ale działał jak instrument

[Gość: Fafik]

Zgadzam się z moimi przedmówcami, że EXPO dla jakiegokolwiek polskiego miasta
to tylko bezsensowne wywalenie kasy na promocję (super zleca się "znajomym
królika" druk folderów i albumów, nakręcenie filmików reklamowych itd.).
To zwykłe złodziejstwo, a każdy kto popiera ten przekręt jest moralnym
wspólnikiem złodzieji !

[Gość: vinc]

to tylko zgłoszenie kandydatury, jakie szane ma Wrocław np z Szanghajem ?
żadnych

[Gość: Pafik]

Gość portalu: vinc napisał(a):

> to tylko zgłoszenie kandydatury, jakie szane ma Wrocław np z Szanghajem ?
> żadnych

Duze.


(zapewne nie satysfakcjonuje Cie ta odpowiedz, ale popatrz na uzasadnienie
swojej :)

Pozdrawiam!

[dariok]

Tak rozumując łatwo można dojść do wniosku, że wszystko co nas otacza jest
jednym wielkim złodziejstwem a my wszyscy jesteśmy złodziejami co to skubią
bliźnich pośrednio na każdym kroku!

[Gość: Radost]

dariok napisał(a):

> Tak rozumując łatwo można dojść do wniosku, że wszystko co nas otacza jest
> jednym wielkim złodziejstwem a my wszyscy jesteśmy złodziejami co to skubią
> bliźnich pośrednio na każdym kroku!

Jak dostaniewmy EXPO bedzie wtpas.autostrady loyniska miejsca pracy i w ogole!!
Jestesmy najlepsi!! Ciekwae ze zadne z ostatnich expo nie przynioslo dochodu a
opowiadanie bajek na temat stymulacji gospodarki w zwiazku z ta wsytawa
kwalifikuje sie do badan psychaiatrycznych! no ale jeden pan redaktorek z
Wyborczej udowadnia ile to bedzie zysku! dla Polski! a caly wRoclaw go cytuje!

Ja nie mam nic przeciwko EXPO! prosze bardzo! ale nie chce dolozyc do tego ani
zlotowki!!!! natomiast jesli tak super Poska zarobi na czele z Wroclawiem to
oczywiscie nie biore udzialu w podziale zyskow!! hehehe:)) caly zarobek jest dla
was!!!!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Radost napisał(a):

> Jak dostaniewmy EXPO bedzie wtpas.autostrady loyniska miejsca pracy i w ogole!
> !
> Jestesmy najlepsi!! Ciekwae ze zadne z ostatnich expo nie przynioslo dochodu

Przynioslo kazde, lacznie z Hanowerem!


> a
> opowiadanie bajek na temat stymulacji gospodarki w zwiazku z ta wsytawa
> kwalifikuje sie do badan psychaiatrycznych!

A zatem do badan psychiatrycznych kwalifikuje sie np. cala Hiszpania, a w trybie
pilnym Andaluzja.


> no ale jeden pan redaktorek z
> Wyborczej udowadnia ile to bedzie zysku! dla Polski! a caly wRoclaw go cytuje!

Tak sie sklada, ze juz na dlugo przed "redaktorkiem" caly Wroclaw podnosil te
same argumenty. Ich zrodlo nie lezy w niebieskich migdalach, a rzetelnych
niemieckich (jesli chodzi o Hanower) i hiszpanskich (Sewilla) wyliczeniach!


> Ja nie mam nic przeciwko EXPO! prosze bardzo! ale nie chce dolozyc do tego ani
> zlotowki!!!! natomiast jesli tak super Poska zarobi na czele z Wroclawiem to
> oczywiscie nie biore udzialu w podziale zyskow!! hehehe:)) caly zarobek jest dl
> a
> was!!!!

Musialbys oderwac Poznan odreszty Polski, Radost. Nawet jakbysmy nie chcieli
zebys czerpal korzysci z zarobku, to i tak poprzez budzet centralny (ale takze
miejski Poznania) bedziesz. Ale wczesniej nieco dolozysz na ta inwestycje - jak
kazda inwestycje choc w czesci finansowana z budzetu centralnego (ja tez
dokladam do wiaduktow na obwodnicy Poznania!).

Pozdrawiam!

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Fafik napisał(a):

> Zgadzam się z moimi przedmówcami, że EXPO dla jakiegokolwiek polskiego miasta
> to tylko bezsensowne wywalenie kasy na promocję (super zleca się "znajomym
> królika" druk folderów i albumów, nakręcenie filmików reklamowych itd.).
> To zwykłe złodziejstwo, a każdy kto popiera ten przekręt jest moralnym
> wspólnikiem złodzieji !

Drogi Fafiku! (zbieznosc nickow, mam nadzieje, przypadkowa :)
Expo to nie promowanie, tylko wystawa. Domyslam sie jednak, ze zastosowales
tutaj pewien skrot myslowy i chodzi Ci o etap ubiegania sie o wystawe. Ale do
rzeczy. Dlaczego znowu z gory zakladasz zlodziejstwo? Czy juz wczesniej jakies
polskie miasto ubiegalo sie o Expo i tak wlasnie bylo? Czy tak bylo z
kandydatami z innych krajow ubiegajacymi sie o Expo? A moze odswiezysz mi pamiec
i przypomnisz kto ukradl pieniadze w chetnie podnoszononym przez niektorych
przypadku Zakopanego? Bo przeciez jakies powody na tak smiale przewidywanie
przyszosci musisz miec; nie powoduje Toba spiskowa teoria dziejow.

Zgadzam sie, ze nasze prawo jest niedoskonale. Ustawa o Zamowieniach Publicznych
nie obejmuje niskich kwotowo zlecen. Jednakze nie ma sensu zakladanie z gory
nieuczciwosci dysponentow srodkow, bo w ten sposob dochodzimy do absurdu. Sa
odpowiednie organa, aby takie sprawy scigac, ale w przypadku braku zaistnienia
przestepstwa nawet one nic nie moga zrobic. I dobrze, na tym m.in. polega
demokratyczny model panstwa, i nawet w przypadku podejrzenia przestepstwa sad
stosuje zasade domniemania niewinnosci. Mysle tez (bo nie wiem na pewno), ze w
przypadku tak powaznej inicjatywy jak ubieganie sie o Expo (arena
miedzynarodowa!) takze dziennikarze i opinia publiczna beda wyczulone na kwestie
wlasciwego spozytkowania pieniedzy, co dodatkowo moze zapobiec ewentualnym
zakusom o jakich piszesz.

Chcialem tez zauwazyc, ze nieslusznie okreslasz promocje mianem bezsensownej,
gdyz na poparcie tej tezy nie przedstawiles ani jednego argumentu. Oskarzasz
jedynie proces wydawania pieniedzy na nia, a i to poprzez zalozona z gory
nieuczciwosc.

Pozdrawiam!

[Gość: boogo]

ale bzdura......przeciez zadna stolica nie dostanie EXPO, a chiny maja
olimiade, a korea world cup.....wiec zostaje Wroclaw....hehehe

[Gość: Fafik]

Pafiku !
Najwyższy procent "uzłodziejenia na 1 m2" jest we Wrocławiu. I to jest poza
wszelką dyskusją. Mam naturalnie na mysli władze Wrocławia.
A po drugie: Jak chcecie się bawić w to złodziejstwo i idiotyzm to się bawice
za własne pieniądze. Ale od naszych to się odp....cie !
Pozdrawiam

PS
Macie bardzo, ale to bardzo "piękną" fontannę. Wciągnijcie ją do promocji
Waszych władz. (Za taką kasę to można zbudować 5 szt. tego paskudztwa !)

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Fafik napisał(a):

> Pafiku !
> Najwyższy procent "uzłodziejenia na 1 m2" jest we Wrocławiu. I to jest poza
> wszelką dyskusją. Mam naturalnie na mysli władze Wrocławia.

No wlasnie chcialbym jednak podyskutowac. Z jakiego wzoru i danych to wyliczyles?

A po lekturze srodowej Wyborczej upewnilem sie, ze mam racje. Bylo tam o
wielkich samorzadowych aferach korupcyjnych, zaistnialych na przestrzeni
ostatnich lat. Nie znalazlem ani jednego watku wroclawskiego! A zostaly opisane
kolejno: Gdansk, Szczecin, Krakow, Plock, Wodzislaw, Czestochowa, Warszawa,
Olsztyn, Sandomierz i ponownie Warszawa. Lyso Ci? :)


> A po drugie: Jak chcecie się bawić w to złodziejstwo i idiotyzm to się bawice
> za własne pieniądze. Ale od naszych to się odp....cie !

Juz to komus pisalem. Jakkolwiek bys nie nazwal Expo, to nie mozesz go uniknac,
bo to nasz polski rzad centralny zdecydowal o poparciu, ze wszystkimi tego
konsekwencjami - takze finansowymi. W zamian, korzysci odniesie tez caly kraj,
choc nie da sie ukryc, ze miasto-organizator najwieksze.


>
> PS
> Macie bardzo, ale to bardzo "piękną" fontannę. Wciągnijcie ją do promocji
> Waszych władz. (Za taką kasę to można zbudować 5 szt. tego paskudztwa !)

Ha! Akurat fontanna zbudowana zostala tylko za nasze pieniadze, wiec nic Ci do
niej, oprocz oceniania walorow estetycznych :) Przyznam, ze i mna wciaz targaja
sprzeczne uczucia (zwlaszcza w kontekscie "czasowej ekspozycji", co jednak nie
jest takie pewne), ale to inna para kaloszy.


Pozdrawiam!

[Gość: £]

Z Pierdowem Podgornym.

[cut]

Gość portalu: £ napisał(a):

> Z Pierdowem Podgornym.

oczywiscie