Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: englik]

Kto nie jest zachodnim turysta ten przegral zycie.

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: tur]

"Kurpiewski uważa też, że w przypadku opóźnień pociągów i zmian peronów obcojęzyczni podróżni mogą obserwować zachowanie Polaków i podążać za tłumem."
Dobre!!! To zdanie świadczy o poziomie PKP! Rozgonić i dać szansę młodym. Teraz pokutuje zasada, że i tak będą jeździć. Żenada i wstyd!

[Gość: Krab]

Mało kawy nie wylałem jak to przeczytałem.. Niedawno wracałem z
Budapesztu do Wawy, bajzel dworcowy zupełnie jak u nas, całkiem
swojsko, ale przynajmniej informacja rzetalna i klarowna, pociąg
spóźnił się o 45 min. ale informacja była po angielsku i na
bierząco, na końcu wyświetliła sie info o zmianie peronu i wszystko
jasne..jak by było tak jak na Centralnym to już widzę siebie
jak "śledzę zachowanie" tłumu Madziarów... stałbym dalej na starym
peronie i zastanawiał się co się dzieje...

[katmoso]

a jak na dworcu Keleti ładnie w kasach mówią po angielsku... z
cudnym brytyjskim akcentem.

Nasza chata z kraja

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nasza chata z kraja, konsumujemy dotacje od Unii Europejskiej, ale nie dbamy o
gości z zagranicy.

co panstwowe to syf, co za gamonie +++++++++++

[Gość: podroznik]

jedyne co ci z kolei panstw. sa w stanie zrobic to zastrajkowac

[tbernard]

Mówisz o pociągu z Budapesztu do Warszawy czyli międzynarodowym.
W artykule mowa o pociągach z Warszawy do innego miasta w Polsce, czyli
krajowych. Pewien jesteś, że na Węgrzech wszystkie lokalne pociągi są
zapowiadane po angielsku?

[Gość: niełelkam]

Czy ten artykuł to aby nie przesada?
Ktoś próbował dogadać się we Francji po angielsku?niemiecku?(hehe)może każdy
wójt w gminie i chłop na wsi ma mówić po angielsku?uważam, że cały bajer w
poznawaniu innego kraju to radzenie sobie z jego językiem i kulturą, jak się
gdzieś jedzie należy się przygotować, w Niemczech taksiarze nie mówią po
angielsku ni w ząb, nawet w Berlinie, i nie sądzę, żeby Niemcy czuli się z tego
powodu winni, mniej kompleksów współobywatele, chyba nie przyjeżdżają do nas
sami debile i wiedzą jak zorganizowany jest dworzec?w Brukseli dworzec centralny
jest równie 'przejrzysty' i wszyscy sobie jakoś radzą.

Byłem rok temu na Węgrzech pociągiem

[Gość: tomek]

w Nagykanizsza, czy jak tam ta dziura się zwie, w każdym razie jest tam stacja przesiadkowa Wiedeń - Budapeszt - Zagrzeb, zatrzymują się tam wszystkie EC.

Żadnej informacji CO przyjeżdza na peron, dlaczego, dokąd, kiedy, dlaczego nie przyjechało. Zero.

Przez megafony tylko jakis niezrozumiały bełkot po węgiersku. Panie w okienkach nie mówią po angielsku. Dukają po niemiecku, ale i tak sie nie dogadasz.

Pozdrawiam,
Tomek

[Gość: ja]

Potwierdzam. W Budapeszczie wiadomo latem full turystow....a na
dworcach kroluje tylko wegierski. Takie podejscie w stylu: "Sam
przyjechales to sie tera sam orientuj".:P

bo to nie byly Węgry tylko Wegorzewo, hehehehe

[Gość: :-))))))))))))))))]

:-)

[Gość: kiki]

Podazac za tlumem jak owaca typowo polskie zachowanie. W kazdym
miejscu najwazniejsze to TWA. Robic to co reszta nie wychylac sie
itd... Polak potrafi i jak widac nic wiedziec nie musi zawsze moze
podazac za tlumem w grupie razniej i cieplej i...

[graviola]

nie po po prostu rece opadaja co to za kraj w ogole jest?!

[Gość: fantasta]

Ja za ten balagan winie PiS. Czy rzeczywiscie tak trudno jest
zreorganizowac cos co komuchy, post-komuchy i midzynarodowa mafia
przez 60 lat dysorganizowaly? Przeciez PiS, (otoczona przyjaciolmi),
jest juz przy wladzy caly rok z ogonkiem. Czas aby bylo widac efekty
ich wysilkow.

PS
Przypominaja mi sie slowa pewnej piosenki:
"Maszynka do pisania to idealna bron
I kazdy chlop morowy, wyciaga do niej dlon...
Na tej maszynce gram jak artysta
Literki sypia sie jak grad
Bo na minute stukam czterysta..."


W imie poprawnosci politycznej pozwolilem sobie
na zmodyfikowanie orginalnej wersji tej znanej popularnej piosenki.

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: Koala]

Hi, hi, hi stolica kraju!!! Jak to dobrze, ze chociaz od wielu lat zyjemy na
obczyznie nauczylismy dzieci jezyka polskiego. Moj syn juz to docenil,
odwiedzajac Polske kilka razy, a jak go "na rekach noszono", kiedy w kolejkach
pomagal (jezykowo) innym turystom. Co nie zmienia postaci rzeczy, ze mu wstyd
bylo za ten ciagly brak wyobrazni i stosunek do turystow....(nie krzyczcie, ze
nie wszedzie itd, bo to jest przeciez o W-wie) Pozdrawiam , cieplo, koala

Prawdziwy turysta zatrudnia przewodnika

[Gość: Miś]

Gość portalu: Koala napisał(a):
> Moj syn juz to docenil, odwiedzajac Polske kilka razy, a jak go "na
> rekach noszono", kiedy w kolejkach pomagal (jezykowo) innym turystom.

Prawdziwy zachodni turysta zatrudnia przewodnika. Jadąc do Płd. Afryki wynajmuje
się tam samochód z kierowcą znającym teren i ludzi.

Moja koleżanka Irlandka chce zwiedzić Polskę. Prosiła mnie abym pojechał z nią
ale mi jej daty wyjazdu nie pasowały. Więc pojedzie z koleżanką, której syn ma
żonę Polkę.

[Gość: marduk]

> Prawdziwy zachodni turysta zatrudnia przewodnika.

Znaczy się: nie zależy nam na tym, żeby odwiedzali nas np. studenci, mniej
zamożni obywatele, wschodni turyści... zależy nam tylko na kasie bogatych
Europejczyków znudzonych już południowymi plażami, chcących zaznać odrobiny
adrenaliny, tak?

Żeby nie było... w takiej Kopenhadze na przykład, na dworcu głównym, po
angielsku zapowiadane są tylko 'większe' kursy oraz te w kierunku lotniska w
Kastrup. Ale... w każdej kasie bez problemu da się dogadać po angielsku. Każdy
konduktor w pociągu mówi po angielsku. Personel kierujący pociągiem nie musi po
angielsku się komunikować, o czym razu pewnego się przekonałem. A zmiany peronów
z powodu opóźnienia się po prostu nie zdarzają - pociąg zawsze przyjeżdża na
'swój' peron.

[introligator_snu]

Znaczy sie, ze Polska to dziki kraj i jak w Afryce trzeba najlepiej wypozyczyc
samochod i przewodnika (najlepiej uzbrojonego).

Podążaj za tłumem ... ha, ha :)

[Gość: ja]

Świetne hasło reklamowe. Widocznie PKP zachęca do zwiedzania Polski w bardziej
zorganizowanych grupach :)

Fakt to tłum zawsze ma racje, z tymże niestety zawsze sterowany jest "odgórnie"

[Gość: Krab]

Dokładnie, powinni to na całym dworcu porozklejac po angielsku, "In
case you don't now which platform your train departures just follow
the crowd", albo krócej, "Don't be fool, follow Polish tłum" hehe,
przy okazji niech się języków uczą nygusy :)))

Podążaj za tłumem... jak za stadem baranow!

[kaczynonsens]

[...] w przypadku opóznien pociagów i zmian peronów obcojezyczni
podrózni moga obserwowac zachowanie Polaków i podazac za tlumem[...]


Hahaha, ciekawa polityka... Podążaj za tłumem... Ot i slogam
reklamowy PKP z ukrytym przeslaniem ;) Czyli innymi slowy nalezy
podazac za... stadem baranow! A jak bedzie kilka stad? A poza tym
jaka pewnosc, ze te barany ida w dobra strone? ;)

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: freeman]

Tego gnojka z PKP powinno się obić na gołą d.. na środku
Centralnego.
Oto polska właśnie.

[robert.zimnicki]

Gość portalu: freeman napisał(a):

> Tego gnojka z PKP powinno się obić na gołą d.. na środku
> Centralnego.
> Oto polska właśnie.


ciiicho, ten gnojet, to rodzina jakas z herr szefem pkp

[Gość: foregin turist]

Jeszcze tylko PKP nam wywiesi tabliczki "foloł de krołd" i już wszystko będzie
jasne. Grunt to pomysł na zarządzanie. Pogratulować.

A jak już znajdziesz właściwy peron...

[Gość: vtec_z]

... o właściwej porze to jeszcze nie koniec bieganiny po Centralnym.
Uprzejmy komunikat po polsku i angielsku poinformuje Cię, że pociag
wjeżdża i wagony zatrzymują się w sektorach A, B, C...
Co z tego skoro pociąg zatrzymuje się _zawsze_ wcześniej o mniej
więcej dwa wagony? Pognasz do przodu a potem będziesz leciał z
powrotem po peronie (jeśli masz odporne nerwy) albo będziesz
przeciskał się wewnątrz ciasnym korytarzem.

We wish you a pleasant journay - Polish Railways ;)

[Gość: lelum polelum]

nie ma sektorów a, b i c. Może dlatego biegałes po peronie. Są
sektory 1,2,3 i 4 i nie spotkałem się by wagony zatrzymały się w
innym sektorze niż w wyznaczonym.
Sam artykuł tendencyjny i nastawiony na krytykę i wyśmiewanie. W
taki sposób można opisać w Polsce wszystkie firmy, z gazetą na czele.

[Gość: Paweł]

Jakoś tej tendencyjności nie widzę.

Jeśliby napisali, że w wagonach pociągów innych niż Intercity często jest po prostu straszny syf, a większość dworców śmierdzi i klei się od brudu to też by to było tendencyjne?

PKP to bardzo bardzo chora firma, firma dla której nawet namiastka wolnego rynku to koszmar. To widać, słychać i czuć...

[vtec_z]

Masz rację - są oznaczenia cyfrowe. Pomyliłem z Berlinem gdzie
wagony zatrzymują się dokładnie w oznaczonych sektorach oznaczonych
literami. Czyżby stąd ta cała różnica?
I ja nie biegam, bo wiem jak to działa. Patrzę tylko jak biegają
inni...

[przypadek]

Niestety to norma na Centralnym, że maszynista jedzie dwa wagony do przodu
nieświadom istnienia sektorów - kilka razy zdarzyło mi się jeździć InterCity do
Wrocławia i zawsze trzeba dochodzić.

[Gość: Ma-ryja]

Znam biegle j. polski (oprócz tego jeszcze inne), ale jak mam w Wawie wsiadac do
pociagu w Polske, a nie daj Boze do tego do Berlina (jezdzi tylko trzy razy
dziennie), to ogarnia mnie panika, na jaki peron mnie z ciezkim bagazem
przegonia, informujac, ze pociag stoi, gotowy do odjazdu. Czasem zazdroszcze
obcokrajowcom, ze nic nie rozumieja, bo sie przynajmniej nie denerwuja,
wychodzac z zalozenia, ze tak jak u nich w kraju moga polegac na solidnosci kolei.
A kupowanie biletow na centralnym, to juz naprawde koszmar. Dlatego w miare
mozliwosci unikam jak moge tego "serwisu". Jak juz PKP musi posiadane zasoby
ludzkie gdzies zatrudnic, to przynajmniej wedlug pewnych kryteriow, np. wyglad
(fryzura, niesprochniale zeby, przynajmniej standardowa bluzka zamiast
pstrokatego chalatu), chec do pracy, podstawowe umiejetnosci obslugi programu
sprzedazy biletów, minimalne tempo pracy, uprzejmosc i kilka innych minimalnych
cech kultury osobistej)oraz wola uczenia sie!!!. Ja mam ciagle wrazenie, ze
"fizycznego posadzili do komputera" (przepraszam ciezko fizycznie pracujacych) i
zaczyna rzadzic. Ohyda!!!

[Gość: niełelkam]

Ludzie niby tacy z was podróżnicy a nie zdarzyło się wam opóźnienie pociągu i
burdel w innym kraju?jasne, że pięknie byłoby kupować tak jak w Niemczech
bileciki w automacie, mieć za to promocyjna rezerwację etc, ale gdzie indziej
też jest bałagan, a np. kierowca autobusu z między lotniskiem pod Brukselą a
Brukselą za nic nie bąknął niczego po angielsku, czy ja muszę zgodnie z panującą
w artykule zasadą znać francuski?a w Niemczech nie raz zdarzyło mi sie bieganie
po peronach była nawet Stau na dworcu czyli korek bo pociągi się tak spóźniały,
że czekały na wolny peron, owszem nalezy zreformować bajzel w PKP, ale
przestańmy wreszcie padać na kolana przed cudzoziemcami, warto im ułatwiać
zwiedzanie bo to jest w naszym interesie, ale trudno żebyśmy wszyscy przeszli na
angielski bo - turyści....

Nie ma takiego miasta Londyn...

[Gość: Łysy]

... jest Lądek, Lądek Zdrój :|

A żebyś wiedział! :)

[tom_aszek]

Przeczytaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=67267110

a tu jest odpowiedz, dlaczego tak jest

[robert.zimnicki]

za dobrych (dla niektorych, dla mnie nie) czasow kwasniewskiego, w prasie bylo
multum takich ogloszen:

-znajomosc angielskiego, piec lat doswiadczenia, wiek do 25 lat.....

jak sie potem okazywalo wakat byl dawno nieaktualny. po latach okazalo sie, ze
na stanowisku tym procuje osoba z rodziny ims pana/i szefa firmy

i tak oto dojechalismy do czasow, gdy na pracy trzeba sie znac, wiec pkp, lot i
inne tego typu byznesy bronia czlonkow swojej rodziny, zamiast dostosowac sie do
klientow...

mozna pisac, mozna osmieszac, a pkp i tak zostanie oporna na wiedze i wszelkie
przemiany..

[Gość: Grzesiek]

a obecna wladza utrwala i poglebia ten stan rzeczy zatrzymujac
kompletnie prywatyzacje polskich molochow.

[zeroq]

To prawda, że w Polsce sytuacja nie wygląda najlepiej. Powiem wam że byłem
ostatnio Strasbourgu i też nie bardzo można się było dogadać po angielsku.
Francuzi są tak zakochani w swoim języku, że u nich tylko po francusku.

[d_arek_d]

zeroq napisał:

> Francuzi są tak zakochani w swoim języku, że u nich tylko po
francusku.

A Francuzki, czy Francuzki też tylko po francusku?? Bo mnie akurat
ta płeć bardziej fascynuje. Tak z ciekawości pytam. Może kiedyś
przyda się wiedzieć...

[Gość: Francuz]

Czepisz sie:

so.pwn.pl/lista.php?co=francuz

W Tokio jest lepiej, w Pekinie się poprawia

[Gość: Miś]

zeroq napisał:
> To prawda, że w Polsce sytuacja nie wygląda najlepiej. Powiem wam
> że byłem ostatnio Strasbourgu i też nie bardzo można się było
> dogadać po angielsku.

Byłem kiedyś w Tokio i dziękowałem Bogu, że u nich w metrze i na kolei pracują
inni ludzie niż na Centralnym. Obok japońskich "krzaczków" są napisy po
angielsku i nie miałem większych problemów. Gdy raz po przejściu chyba pół
kilometra po głównej stacji metra zatrzymałem się rozglądając gdzie ja jestem,
to jakaś Japonka zapytała mnie "Are you lost?" i zaprowadziła mnie do miejsca,
którego szukałem.

W Pekinie też sytuacja się poprawia i jest coraz więcej napisów w czasem
zabawnym angielskim. Może w Warszawie trzeba zrobić olimpiadę?

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: turysta]

bez przesady, jesli ktos troche pojezdzil po swiecie lub chociaz po europie, to wie, ze w wielu miejscach odwiedzanych przez wielu wiecej turystow niz np. Warszawa, nadal nie ma informacji po angielsku ani na rozkladach ani na peronach. ostatnio mialem okazje jezdzic koleja hiszpanska (zwykly pociag regionalny) odjezdzajac z dworca w barcelonie. otoz tam po angielsku zapowiadane sa tylko pociagi na lotnisko i ewentualnie jakies takie klasy IC, a na krotkich trasach trzeba sobie radzic, bo Pan/Pani w kasie nie znaja ni w zab angielskiego. i wcale oznaczenia nie sa tam lepsze od tych na centralnym, bo nawet nie znalazlem informacji jako takiej. na szczescie na trasach regionalnych znaja sie zwykli ludzie przebywajacy na dworcu, wiec mozna sie tym ratowac (mnie wszystko wyjasnil ochroniarz katalonsko-angielskim dialektem "ad hoc")

[Gość: z]

jest to smutne ale rzeczywiście nie jesteśmy żadnym
wyjątkiem ,frnacuzi ,hiszpanie (w turystycznych miastach)również nie
umieją porozumieć się po angielsku -na pytanie 'do you speak
english' odp- 'you spanish?' ja nie spanish ale na szczęście za
pomocą kalendarza,kartki, długopisu i gestów zawsze można się
dogadać:). jasne ,że równać powinniśmy do lepszych..

[Gość: łomatko]

I to jest właśnie najgorsze myślenie. Skoro gdzieśtam tak jest, to u nas też może.
Czemu zamiast czerpania ze słabych wzorców nie popatrzymy na te lepsze, albo
sami damy takowy - lepszy przykład?

do dyrekcji pkp

[Gość: czytelnik]

"Kurpiewski uważa też, że w przypadku opóźnień pociągów i zmian peronów
obcojęzyczni podróżni mogą obserwować zachowanie Polaków i podążać za tłumem."

Chciałem tylko zapytać szanowną dyrekcję PKP, czy ten pan jeszcze pracuje na
koszt podatników?

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: qbear]

W obronie PKP mogę powiedzieć, że naprawdę są zapowiedzi pociągów po angielsku.
Sam kiedyś słyszałem, jak zapowiadali po polsku, że pociąg odjedzie z peronu
drugiego, a zaraz potem po angielsku, że z czwartego.

Oczywiście, że jesteśmy najgorsi na świecie...

[Gość: Makosz]

Zgadzam się, że PKP powinno natychmiast poprawić obsługę turystów.
Natomiast taki brak informacji nie odstaje od normy greckiej, czy hiszpańskiej.
Dworzec Wschodni w Warszawie to oaza czystości w porównaniu do dworca w Salonikach.
Podobnie jest z informacją w obcym języku, Hiszpanie nie wiedzą co to obcy język...
Nie wspominając Niemiaszków, którzy mając masę przyjezdnych z sąsiedniej Polski
nie raczą dawać na dworcach polskich zapowiedzi, a u nas są niemieckie...

[Gość: zwierzak]

Tak tylko ze w Niemczech nawet hinduska lat 70 sprzedająca ciastka
na dworcu zna język angielski :P
W Berlinie nie ma problemu, w Sztokholmie, Pradze, Rzymie, Madrycie
a nawet mniejszych miastach niemieckich czy skadnynawskich dogadalem
sie i otrzymalem informacje w jezyku angielskim...
Bywa tak, że sam muszę udzielać informacji na Centralnym bo często
kupuje bilety i obcokrajowcy podchodzą i zrezygnowani pytają : DO
YOU SPEAK ENGLISH? Na tak się ciesza że aż głupio...
Poza tym informacja PKP mówi, że w kassach miedzynarodowych można
płacić w Euro...oczywiście dopiero wtedy kiedy wymieni się je na
złotówki :P

[Gość: WOjtek S.]

Kupowaliśmy kiedyś z kolegą w kasą PKPPIC bilety i obok w kasie
japończyk/koreańczyk kupował do Brodnicy. Ale były jaja. Pani w
kasie prawie nic nie rozumiała po angielsku i już miała odmówić
wydania biletu, że nie ma do Brodnicy w ogóle pociągu (oczywiście
kasa nie udziala informacji o połączeniu, a tylko sprzedaje bilety).

Na szczęście polscy sepcjaliśmy od kolei (my) uzbrojeni w cegłe
wytłumaczyliśmy i Pani kasjerce i Panu z Japonii/Korei, jak
najlepiej dojechac do Brodnicy. Miał chłopak szczęście, bo pewnie by
dobę na stacji spędził zanim by się dogadał.

[Gość: m]

miałem kiedyś podobną scenkę, gość nie wiem jakiej narodowości, ale stał w
kolejce pewnie ze 15 minut i wskórał tyle co ten Azjata... ale wtedy okazało
się, że przynajmniej jedno słowo po polsku zna - k***a ;]

[Gość: Makosz]

> W Berlinie nie ma problemu, w Sztokholmie, Pradze, Rzymie, Madrycie
> a nawet mniejszych miastach niemieckich czy skadnynawskich dogadalem
> sie i otrzymalem informacje w jezyku angielskim...

Zgadzam się co do Berlina, czy Sztokholmu, ale już Rzym, Madryt to miasta, w
których mało kto mówi po angielsku. Normą jest, że w hotelach obsługa mówi tylko
po hiszpańsku. Włosi też poliglotami nie są...

[chomskybornagain1]

a co w tym dziwnego ze hinduska zna angielski, przciez to jezyk urzedowy w
indiach, nie wspominajac ze 70-letnia czyli wychowana za za rzadow brytyjskich.

[Gość: mar]

> Tak tylko ze w Niemczech nawet hinduska lat 70 sprzedająca ciastka
> na dworcu zna język angielski :P

W Hinduslandii mówią po angielsku

[Gość: leming]

> W Hinduslandii mówią po angielsku

Niektorzy. I to raczej slabo. Ale na dworcach zwykle idzie sie
dogadac.

[Gość: kaczoland atakuje]

P.S. A czy Saloniki to stolica Grecji?

[Gość: wplywowy]

Hiszpanie czy Francuzi nie mowia po angielsku poniewaz wielu anglikow (awlaszcza
do Hiszpanii i starszych) przyjechalo do ich krajow podbilo ceny nieruchomosci
do abstrakcyjnej wysokosci ze lokalnych na nie nie stac (zwlaszcza nad morzem) a
teraz oni wszyscy zeruja na ich sluzbie zdrowia. Sa tak bezczelni ze np po
latach pobytu w Hiszpanii nie umieja nawet jednego zdania po hiszpansku i
traktuja miejscowych jak obywateli nizszej kategorii, pomimo tego ze przybyli do
ich kraju bo jest taki piekny. Natomiast francuzi i anglicy nigdy sie za bardzo
nie kochali...

My nie jestesmy (jeszcze) ani na poziomie hiszpanow ani, tym bardziej na
poziomie francuzow. Tu nie chodzi o to aby wszystko u nas bylo po angielsku tu
chodzi o podstawowe ulatwienie i unowoczesnienie oznaczen na dworcu - i nie
tylko po angielsku ale i po polsku. Ostatniojadac do Lublina (zawsze nerwy ktory
to peron - bo aby wrocic z bagazem na Hale Glowna jest ciezko a informacja z
ktorego peronu tez jest nie podana az do kilku minut przed odjazdem..Jak sie
pytam "przemilej pani w okienkach w podziemiach, tam gdzie sa bilety
sprzedawane, po odstaniu w kolejce, to ona nawet na 5 minut przed odjazdem
pociagu nie jest mi w stanie powiedziec z ktorego peronu odjazd, kierujac na
Hale Glowna...przeciskam sie wiec przez dzikie tlumy ogromnie dlugimi
korytarzami abu wbiec - schody ruchome nie dzialaja- z bagazem na Hale Glowna i
dowiedziec sie ze odjezdza - bingo!- z peronu 1

Brak zaktualizowanej informacji na Centralnym

[Gość: Miś]

Gość portalu: wplywowy napisał(a):
> Tu nie chodzi o to aby wszystko u nas bylo po angielsku tu
> chodzi o podstawowe ulatwienie i unowoczesnienie oznaczen na dworcu
> - i nie tylko po angielsku ale i po polsku.

To prawda! Nie mam problemów z polskim. Ale czekając na spóźniający się pociąg
na Centralnym patrzyłem z niepokojem na cyfry informujące, że godzina odjazdu
pociągu była 40 min temu. Nie mogłem zrozumieć zniekształconego bełkotu z
głośników. Na szczęście oczekujący obok mnie człowiek powiedział abym się nie
przejmował nieaktualną informacją. Ale ja mówię po polsku.

[katmoso]

wysiądą na dworcu, za tłumem znajdą odpowiedni przystanek
komunikacji miejskiej i pojadą na starówkę. na rynku Starego Miasta
mieści sie Muzeum Historyczne miasta stołecznego Warszawy. w
ostatnią niedzielę odwiedzili je turyści z różnych krajów - Niemiec,
Hiszpanii, Holandii i pewnie innych. juz na wstępie otrzymują
informację, że ostatnie wejście na 45 minut przed "closeting time".
podpisy pod elementami ekspozycji owszem są po angielsku, natomiast
liczne "panie muzealne" z porozkładaną Tiną i 101 Krzyżówek (czasem
nawet na blacie pod ktorym znajdują się wystawiane dokumenty z
epoki) majace wskazać ludziom tzw. kierunek zwiedzania rzucają po
angielsku "dzis łej i ternarand". żałosne. a gdy nieszczęsny
cudzoziemiec chce o coś zapytać, bardzo nieprzyjemnie brzmią uwagi
jednej pani do drugiej.
a przecież tyle młodych świetnie wykształconych ludzi znajacych
języki... - tak wyjechali, wiem.

[Gość: kiki]

Tylko, że te panie nie mogą udzielić żadnej informacji poza tym "dis
łej". Pracowałam w muzeum jako osoba pilnująca wystaw i nie wolno
nam było pod karą wyrzucenia z pracy opowiadać o ekspozycji.
Tylko "w lewo, w prawo, prosto, toaleta w podziemiu".

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[oblesnik]

Tu jest Polska i tu sie mowi po polsku.

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: ktos]

nie dramatyzujmy. w madrycie dla przykladu jest prawie identycznie.
z dokladnoscia do smrodu dworcow.

Na ktorym dworcu Ci smierdzialo?

[Gość: Dave]

BO jakos ani na Atocha ani na Avnd. de America nie zauważyłem żeby
smierdzialo... Co prawda angielskiego nie sprawdzalem, bo na
szczescie po kastylijsku sie umiem dogadac....

[Gość: Lidia]

Na zadnym dworcu w Hiszpanii nie zdarzylo mi sie widziec takiego syfu jaki jest na polskich dworcach, wiec nie wiem o czym mowisz.

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: Pynio]

Dajcie spokój z tym angielskim. Wiadomo, że nikt w informacjach
nie spika. Sezonowy temat, tak jak korki na wylotówkach, zima
zaskoczyła drogowców, woda jest mokra, chłop w szpitalu umarł, a
Kaczyński to kurdupel.
Ciao

[Gość: titta]

I co? Nalezy sie zgodzic, ze tak po prostu jest i koniec i nic sie z
tym nie da zrobic?
Czyli syf i bylejakosc, bo poprawa wymaga wysilku? Do jaskini sie
radze przeprowadzic.

w tym kontekście scenka jaką przeżyłem w Gdyni. St

[toja3003]

w tym kontekście scenka jaką przeżyłem w Gdyni. Staję sobie do kasy
na dworcu podmiejskim PKP a kolejka się nie rusza. Kasjerka prawie
płacze, getykuluje coś próbuje jakiejś kobicie wytłumaczyć.

Doleciał mnie język angielski więc instyktownie podchodzę do przodu
i okazuje się, że w całej grupie ludzi nikt nie wie o co
chodzi. „Can I help you?” pytam. “O yes, please, I have already my
ticket to Hel” – pokazuje mi – “but where I can find the right
train?” Uśmiecham się i mówię “You are not on the main central
station of Gdynia but only in the area for local city-trains, you
must just go in this direction about 100 m and there can you find
the timetable with all trains and an information center is there
with somebody who should speak English to I presume”. Kobita poszła
i sprawa załatwiona.

Kasjerka cała happy i nie wymagam od niej żeby znała ten angielski,
bo pewnie urodziła się w głębokim PRL-u ale przecież tam w tej kasie
mogłaby mieć kartkę w obcym języku typu „masz problem to idź do
informacji 100 w lewo”. I tyle. Dla nas to są oczywiste sprawy ale
sam wiem nie raz jak się gdzieś za granicą błąkałem żeby zrozumieć
dla nich zupełnie oczywiste systemy np. w Anglii nie zawsze wiesz, z
którego peronu odjedzie pociąg i dopiero jak wjeżdża to oni chwilę
wcześniej mówią.

[Gość: kaspera]

JA miałem podobną sytuację w Sopocie na Dworcu SKM. Większość obcokrajowców wchodzi na peron i chce kupować bilety SKM w kioskach, co jest zupełnie naturalne, tymczasem kasy znajdują się ok. 50 metrów od stacji za małym targowiskiem. Badź mądry i szukaj sobie tej kasy...
To tylko pojeby z PKP mogły wpaść na tak świetny pomysł, aby nie podpisywać umów na sprzedaz biletów z kioskarzami.

nie przeszadzajcie juz na psy schodzicie redakcjo

[Gość: godc]

kolejny zalosny artykul gazety czepiajacy sie tego czegho nie powini, sproboj drogi redaktorze znalezc poomoc w londynie na ktoryms z dworcow w jezyku innym niz angielskiego. albo w paryzu sprobuj po angielsku sie dogadac na informacji, nie ma sie co czepiac jesli ktos przyjezdza do jakiegos kraju jest gosciem, i powinnien przyjavc panujace zasady, oraz nauczys sie kilku zwrotow ulatwiajcych kupowanie biletu czy czego tam jescze innego. wiec dajcie spokoj pkp w tej kwesti nie jest zle.

Kto przesadza, ten przesadza - a Ty idź przesadzać

[olbergiusz]

... kwiatki na grządkach.

Absurdalne pretensje co do tekstu, phi. Żałosne jest to, że jedyna strategia
działania poirytowanego obywatela, jaka może w naszym kraju przynieść szybki
skutek - choćby małą satysfakcję - to obśmiewanie niewzruszonych reliktów
ograniczonego myślenia.

O ile synek PKP, jakim jest Intercity, zdaje się, że począł jarzyć istnienie
marketingu, o tyle reszta (co się tyczy tak jakości obsługi IC - całościowo, jak
i samej PKP) domaga się krytyki, słusznej krytyki!

Pytanie zasadnicze (zwłaszcza po lekturze komentarzy w stylu: "co się czepiacie,
na Zachodzie wcale nie jest różowo w tej kwestii") brzmi: równać w górę, czy w
dół? Chcę pierwszorzędnej obsługi, chcę komunikatywnych kasjerek, chcę czystych
i racjonalnie zorganizowanych dworców. I nie jestem w tym względzie altruistą.
Bo chcę tego najpierw dla siebie - tu w Polsce, dla klienta PKP, jakim jestem i
obywatela tego kraju! A wtedy będę spokojny o turystów.

[przypadek]

> nie ma sie co czepiac jesli ktos przyjezdza do jakiegos kraju jest gosciem, i
> powinnien przyjavc panujace zasady, oraz nauczys sie kilku zwrotow ulatwiajcych
> kupowanie biletu czy czego tam jescze innego.

A ta teoria zawsze mnie śmieszy. Niestety nie da sie nauczyc "kilku zwrotow
ulatwiajacych nauke jezyka czy czegos tam innego" - nie ma takich drog na
skroty, bo poza tym, ze sie zapyta "Could you show me the way to.." trzeba
jeszcze zrozumiec odpowiedz. A na to trzeba 1-3 lata nauki języka.

Chyba ze powiesz mi, drogi godc, w ilu krajach udalo ci sie ten system
"rozmowkowy" zastosowac.. bo moim zdaniem nie masz pojecia o czym piszesz.

Można używać kartki i ołówka

[Gość: Miś]

przypadek napisał:
> Niestety nie da sie nauczyc "kilku zwrotow ulatwiajacych nauke jezyka
> czy czegos tam innego" - nie ma takich drog na skroty, bo poza tym,
> ze sie zapyta "Could you show me the way to.." trzeba
> jeszcze zrozumiec odpowiedz. A na to trzeba 1-3 lata nauki języka.

Poznałem ten problem w Austrii. Ale znalazłem metodę. Pisałem pytanie na kartce
i prosiłem aby napisać odpowiedź, bo nie znam niemieckiego. Wtedy mogłem
nieznane słowo znaleźć w słowniku. A nazwę ulicy czy miasta miałem w efekcie
napisane czarno na białym.

[Gość: gosc]

Przypadek ma rację, Ty nie.
:) - nie ma czegoś takiego jak "zwroty ułatwiające naukę języka". W
moim przypadku system rozmówkowy sprawdził się w Niemczech,
Włoszech, we Francji i kilku innych krajach. Rozmówki zawsze mam ze
sobą ale praktycznie po nie nie sięgam. Wystarczy, że solidnie
przygotuję się do wyjazdu. To mi się opłaca. Dzięki temu nie błądzę
i nie stoję z rozdziawioną gębą, czego doświadczyli, jak rozumiem,
niektórzy tu piszący.
Jeśli chodzi o turystów zagranicznych a i naszych też to PKP dba
wyjątkowo. We Francji na dworcach leżą na stojaczkach rozkładziki na
konkretną trasę - malutkie, leciutkie, elegancko wydane i za darmo.
Jak do Polski przyjedzie jakiś obcokrajowiec do kogoś, np. do
Otwocka to mu wciskają (za pieniądze oczywiście) książeczkę z
połączeniami do kilkudziesięciu innych miejscowości.
W dawnym Berlinie Zachodnim - dworzec ZooGarten, widziałem jak pan z
informacji dworcowej zobaczył na peronie starsze małżeństwo (pani z
laseczką, pan na wózku inwalidzkim) natychmiast wybiegł aby im
pomóc.
Po przyjeździe do Hamburga na dworcu stałem przed planem miasta.
Podszedł do mnie starszy pan - wyglądał na emeryta ale miał jakiś
służbowy uniform i zapytał grzecznie czy może mi w czymś pomóc.
Pomocy nie potrzebowałem ale mile zaskoczony byłem.
Za to w Polsce! inna kultura, znacznie wyższa. Dwa przykłady:
1 - pociąg Kraków-Berlin; na Śląsku wsiada starsza pani z ogromną
walizką; idzie konduktor, ona go prosi po niemiecku aby jej tę
walizkę na półkę położył, on nie kuma ani w ząb o co chodzi, ona mu
na migi pokazuje - bysior tak ze 190 wzrostu i ze 100 kilo wagi o
mało zawału nie dostał- taki był zaskoczony, nie pomógł i uciekł;
2 - rok 2000, nocny pociąg Berlin-Kraków, wagon Wars;
chamowaty "dyrektor wagonu", po przekroczeniu granicy bierze
szpagat, drut i zamyka przy ich pomocy drzwi do sąsiednich wagonów,
idzie spac oczywiście; po odjeździe z jakiejś stacji słychac łomot w
wagonie, idę zobaczyc co się dzieje i widzę, że z sąsiedniego wagonu
pasażerowie chcą przejśc do naszego, pokazują bilety, że tu mają
miejsce, idę do kanciapy "dyrektora" i długo się do niego dobijam -
na powitanie wiącha pod moim adresem i informacja, że mnie wysadzi
na następnej stacji, kiedy powiedziałem o co chodzi wcale się nie
przejął, zamknął kanciapę i poszedł spac; odgiąłem druty, przeciąłem
sznur i pasażerowie weszli do wagonu - byli to turyści z Ameryki
Południowej. Na moją skargę dyrekcja, czytaj królestwo, Warsu nie
odpowiedziała. Pozdrawiam

ani w Hiszpanii, ani Portugalii, ani Niemczech ani

[Gość: hrhrhr]

w Austrii ani we Francji nie spotkałem się z angielskimi rozkładami jazdy ani
informacjami po angielsku.

może znajomość angielskiego jest bardziej powszechna ale informacji po angielsku
nie ma.

na dworcu centralny pociągi międzynarodowe zapowiadane są po polsku, angielsku,
niemiecku i rosyjsku, nigdzie nie spotkałem się z taką praktyką.

chyba oczekiwanie, że w miejsce, do którego się udajemy, ktoś będzie mówił
naszym rodzimym językiem lub po angielsku jest troche zbyt roszczeniowa.

Orgnaizacja dworców

[Gość: Wojtek S.]

Kwestia jest taka, że jak coś jest dobrze zorganizowane, to nawet
zagraniczny turysta się w tym odnajdzie. Na przykład w Holandii nie
miałem z niczym nigdy problemu - nawet na Schiphol (lotnisko
Asterdamie - 5 w Europie) z łatwością trafiłem na taras widokowy,
podobnie było w większości miejsc w Niemczech, np. Monachium,
Berlin.
Jak jest źle zorganizowane, to nawet krajan nie trafi do
celu - niestety to drugie jest w Warszawie. W dodatku do dworca nie
można się dostać po powierzchni ziemi, tylko obskurnymi podziemiami -
to jeszcze bardziej nieobytych gubi, bo kretami nie są, tylko
ludźmi.

wszedzie tam kupisz bilet nie znajac miejscowego

[Gość: Grzesiek]

jezyka. a na centralnym - nie.

[Gość: konishiko]

Kwestia nie tylko w znajomosci jezyka, ale w ogolnym bajzlu. Jak ktos juz
zauwazyl, jesli wszytko jest dobrze zorganizowane, a informacja wizualna
sensowna (po piktogramach w Niemczech trafisz wszedzie), nawet bez znajomosci
jezyka mozna sie zorientowac co i jak.

Poza tym ten brak angielskiego w Niemczech to nieprawda. W Berlinie, ale i we
wszystkich wiekszych miastach intercity zapowiadaja rowniez po angielsku, poza
tym na kazdym, najbardziej zadupiastym dworcu sa teraz automaty biletowe z
informacja i rozkladem w pieciu jezykach bodajze. Aha, i wszystkie informacje
pisane rowniez sa po angielsku w miejscowosciach na oko o wiekszej ilosci
mieszkancow niz 50.000 :) Z paniami w informacji rzeczywiscie bywa roznie.

W zasadzie w Polsce wystarczyly by takie automaty bileotwe, o ile beda dobrze
oznakowane.

[Gość: titta]

Ani we Francji, ani w Hiszpani, Niemczech (podobni Austri, Wloszech,
ze o krajach skandynawskich nie wspomne) nie mialam zadnych
problemow z otrzymaniem podstawowej informacji na glownych dworcach
w jezyku angielskim. Tu nie chodzi o rozklad jazdy. Tu chodzi o to,
ze dworzec i zasady na nim panujace sa niejasne, oznakowanie
nieczytelne, a w informacji NIKT nie jest w stanie udzielic nawet
podstawowej informacji obcokrajowca. (ktorych troche sie przez ten
dworzec przewija).

[robert.zimnicki]

Gość portalu: hrhrhr napisał(a):

> w Austrii ani we Francji nie spotkałem się z angielskimi rozkładami jazdy ani
> informacjami po angielsku.

ale w austrii zapewne spotkales sie z duuzymi, czytelnymi wyswietlaczami,
spostrzegles dosyc duuze i wyrazne piktogramy wskazujace, gdzie jest wyjscie



>
> może znajomość angielskiego jest bardziej powszechna ale informacji po angielsk
> u
> nie ma.
>
> na dworcu centralny pociągi międzynarodowe zapowiadane są po polsku, angielsku,
> niemiecku i rosyjsku, nigdzie nie spotkałem się z taką praktyką.


tu chodzi o pociagi nie-miedzynarodowe...

>
> chyba oczekiwanie, że w miejsce, do którego się udajemy, ktoś będzie mówił
> naszym rodzimym językiem lub po angielsku jest troche zbyt roszczeniowa.
>

roszczeniowosc anglikow, to CIe nie zdumiewa? kazdy musi uczyc sie ich jezyka,
ale!!!! skoro w ogloszeniach o prace obowiazkiem jest wladanie jezykiem
angielskim, to dlaczego sie zatrudnia osoby bez jego znajomosci? tak, wiem -
zatrudnia sie rodzine.

drugie pytanie! dlaczego obcokrajowcy akurat w naszym kraju maja miec problemy?
moze nielubisz ludzi wladajacych obcymi jezykami, ale szanuj ich jako ludzi, oni
tez potrzebuja podrozowac. a nauczenie sie paru zdan po angielsku, to nie jest
problem. sam po 5 latach nauczylem sie jak wytlumaczyc komus, gdy pyta o
droge... wiec jednak malo jest rzeczy niemozliwych.


nie bron kolego pkp, bo nie mieszkamy na syberii, tylko w centrum europy, a z
tego co wiem, to chcemy, zeby nasza gospodarka sie rozwijala, tyle, ze nie kazdy
byznesmem wozi sie z tlumaczem..... tak wiec, otworzmy sie wreszcie na innych.
bo ta cala "afera" jest identyczna jak podejscie polakow do niepelnosprawnych,
czy innych orientacji... grunt, zeby szefofi pkp bylo dobrze, a podrozni?.....
tu sobie sam odpowiedz..

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: wojtek]

Witam oczywiście klęska - ale jakie sa tego przyczyny. Zarobki w PKP - znam
jedną ze spółkę. PKP jako grupa kapitałowa mają debilny układ ponadzakładowy
wynagrodzeń. Preferuje się w nim klasę robotnicza z długoletnim stażem, a młody
wykształcony (np studia turystyka, transport) z językiem na starcie dostanie
1000 zł netto, co w Warszawie jest poniżej granicy ubóstwa.
A więcej nie można bo jakże to on robotnik - nastawniczy, elektromonter,
związkowiec ma mieć mniej niż taki młokos z angielskim zarabiać? Tak jest i
będzie dopóty dopóki na kolei będzie rządzić ponad 20 związków zawodowych. To
jest efekt + obsada swoich na średnich i wyższych stołkach

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[Gość: suresh]

in warsaw D.W. Centralny there is lots of problems for tourists....such as no
information in english language ...so they have to suffer for this ...some times
tourists are not able to catch their trains and then they are facing much
problems so i think there conditions should be changed

Łelkam tu Łorsoł, only Suwałki

[alina66]

w Poznaniu w kasie międzynarodowej, w której mam nieszczęście
kupować co dwa tygodnie bilet, siedzą panie żywcem z Misia.
Zakup biletu (prostego bardzo) trwa i trwa i trwa....
Faktury ręcznie wypisują, godzinami sprawdzają coś w jakichś
zeszycikach, na wydruku (tym dla mnie) z terminala "kartowego"
wpisują nie wiadomo po co jakieś numerki.
Awanturę zrobiłam tylko kilka razy, potem zorientowałam się, że pani
poddana działaniu stresu spowalnia się jeszcze bardziej..
Poza tym w ramach przebudowy poznańskiego węzla kolejowego bardzo
często zmieniane są perony, i tak:
na rozkładzie jazdy jest np. peron 3
na tablicy świetlnej w holu np. 6 (dokładnie po drugiej stronie
dworca), a pani cichutko szemrząc zapowiada, że peron np. 2.

Prywatyzacja i liberalizacja

[Gość: yelonek]

Kto mysli inaczej jest glupi.