Gość: xjacinto Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.aster.pl 30.10.07, 09:20 Niewątpliwie lokalizacja stadionu narodowego na terenie obecnego stadionu X-lecia to bardzo dobry pomysł. Nie ma chyba wielkiej różnicy czy stadion powstanie na błoniach czy w miejscu obecnego stadionu, gdyż w praktyce to ta sama lokalizacja. Pytanie trzeba sobie jednak postawić, czy okolica zostanie do tej inwestycji przystosowana? Wydaje się, że autor artykułu głęboko w to wierzy, lecz moim zdaniem to niepoprawny optymizm, choć chciałbym aby tak się stało. Każdy kto zna okolice starej Pragi wie teraz jak wygląda. Nie trzeba specjalnie nikogo przekonywać, że teren przez lata zaniedbań wygląda, delikatnie rzecz ujmując , odstraszająco. Nikt też chyba nie wierzy, że do 2012 roku uda się okolicę upiększyć. I w tym właśnie doszukuję się największego problemu. Po 2012 roku znacząca część koniecznych inwestycji straci na znaczeniu i np. taki port praski zostanie przy swojej obecnej świetności. Trzeba też poszerzyć Wybrzeże Szczecińskie i w końcu zagospodarować brzeg Wisły, a nawet nikt nie wie co z nim zrobić. Metro może okazać się zbyteczne, bo jest kolej, a na kilka imprez w roku wystarczy. Poza tym to centrum, więc ludzie się rozejdą pieszo. Nie warto także liczyć na poprawę stacji PKP W-wa Stadion, bo opieszałość w inwestycjach tej firmy jest katastrofalna. O ewentualnym braku funduszy na to wszystko nie wspomnę. Czy zatem Warszawa budując tam stadion będzie miała się czym pochwalić? Być może tak, ale kibice z zagranicy, którzy trafią przypadkiem na ok. bazaru Różyckiego mogą być zaskoczeni kontrastem. Prawdę mówiąc rozważania na ten temat wydają się niepotrzebne i wielka szkoda, że poprzednia ekipa nie zaczęła robót. Do tej pory można było przynajmniej wybrać firmę na uporządkowanie terenu, a nie przedłużać umowy handlującym. Nie byłoby teraz o czym dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prukwal Zal d...pe sciska... IP: 206.19.210.* 30.10.07, 09:21 nie mam pojecia co te bab...ko kombinuje, ale jasne najlepiej postawic kolejny biurowco-apartamentowco-klocek albo galerie. Zero pomyslu, zeby zrobic cos co przyciagnie ludzi, i bedzie nowoczesnie wygladac. Obejrzalem wczoraj Kropke no i pan podobno przyszly minister nawet nie mam pojecia gdzie sa Lomianki, Bielany, Wawer itd... fachowiec. A argument o najdrozszym stadionie to bzdura. Skoro teren jest w planie zagospodarownia przeznaczony na obiekt sportowo-turystyczny, to mina dekady, zeby cokolowiek zmienic i ewentualnie sprzedac. Najlepiej na TBS-y hehe. Hania-Prukiew cos musi namieszac, a moglaby zrobic cos ekstra dla tego miasta. Moze wiecej turystow by przyjezdzalo. A z drugiej strony to szkoda, ze szefem tej calej spolki jest byly pan architekt Wwy - patrz most polnocy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.devs.futuro.pl 30.10.07, 09:22 To totalna kompromitacja prezydent Warszawy a co za tym idzie PO. Obecnie zdecydowanie nie glosowałabym na Po, bo prowadzi działenia samobójcze i destrukcyjne zabierając szansę na organizację Euro w Warszqawie oraz na skok inwestycyjny miasta. Czyim wysłannikiem jest Gronkiewicz Walc dywersant w mieście? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prażanin Nienawidze tej baby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:24 Slow mi brak. Na usta cisna sie same bluzgi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawa W tym całym zamieszaniu chodzi o to, że IP: *.um.warszawa.pl 30.10.07, 09:25 HGW obiecywała Warszawiakom w samorządowej kampani wyborczej, że do 2012 roku będzie centralny odcinek II lini metra. Nikt by jej z tych obietnic nie rozliczał gdyby nie kwietniowa decyzja UEFA o organizacji EURO 2012 min. w Warszawie. Wiadomo było że budowa 6 kilometrów metra w centrum warszawy w ciągu kilku lat jest nierealna. Ale HGW chciała żeby to jej obica budowy była najkrótsza. Przez tą niodpowiedzialną licytacje teraz ma poważny problem. Najlepiej przenieść stadiona i metro można budować spokojnie do 2016 roku, a tak dupa :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PW Nie budować tego stadionu w ogóle! IP: *.polskieradio.pl 30.10.07, 09:37 Budowa stadionu narodowego to typowy przykład "zastaw się a postaw się". Zbudujemy stadion na jedną imprezę, który skończy jak stadion dziesięciolecia, bo tak naprawdę nie jest potrzebny. Bardzo podoba mi sie postawa Gronkiewicz Waltz, która nie traktuje budżetu jak szkatuły bez dna (bo to są nasze podatki i ja na przykład nie chcę sie opodatkować na nowy stadion) tylko liczy i stara sie normalnie gospodarować państwowym majątkiem. I do autora: artykuł jest tendencyjny. Na Służewcu jest linia kolejowa, Służewiec jest dobrze skomunikowany 3-pasmową Puławską z miastem, mała obwodnicą Warszawy (Dolinka Służewiecka) i z przyszłą obwodnicą autostradową (w odległości ok 1km.), do metra jest 15 minut spacerem, więc niech Pan nie bije piany twierdząc że jest inaczej. Akurat Służewiec jest znakomitą propozycją lokalizacyjną, skoro taki stadion musi powstać (niepotrzebnie)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Kogutko Precz ze stadionem w centrum miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:38 Nie po to glosowalem na Platforme, zeby powielala durne pomysly pisiakow. A w ogole, czy to Euro jest dla nas naprawde takie wazne ? Nie lepiej by bylo, zeby Euro2012 zrobili Wlosi ? Po co wyrzucac pieniadze w bloto ? Pis rozdmuchal afere ze stadionem, zeby zrobic zaslone dymna dla swoich afer w ministerstwach ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MARcin Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.range86-148.btcentralplus.com 30.10.07, 09:44 Nic nie tłumaczy tej chorej sytuacji a argumenty przytaczane przez platforme są śmieszne, szkoda że nie mówili o tym przed wyborami. A tak trzeżwo myśląc ktoś niezłą kasą posypał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawdziwy P Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.chello.pl 30.10.07, 17:31 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: japko No to macie swoje PO IP: *.exorigo.pl 30.10.07, 09:44 Pierwsza decyzja prezydent, która ma teraz wsparcie.. zatrzymajmy rozwój miasta, którego jestem prezydentem! Nie jestem w stanie uwierzyć, że to dla dobra Warszawy i Warszawiaków. Świetna robota! Może kolejnym z Chorzowa przenieśmy do Berlina.. by żyło się lepiej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak by żyło się lepiej IP: *.exorigo.pl 30.10.07, 09:46 Musimy pozbyć się tej inwestycji, razem... by żyło się lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca PO Beton zamiast parku i miejsc do rekreacji?! IP: 212.160.172.* 30.10.07, 09:46 Do tego co napisałem w tytule sprowadza się pomysł, aby sprzedać tereny wokół stadionu deweloperom! Cóż z tego, że ziemia tam droga? Co z tego, że miasto zarobi grubą kasę? A co dostaną obywatele? Stracą tereny rekreacyjne i choć w połowie zielone, a dostaną super ekskluzywne osiedle, do których wejść nie będą mogli, bo przecież będą to osiedla zamknięte... "Tak" dla Stadionu Narodowego na Pradze właśnie po to, aby uchronić te tereny przed komercyjną zabudową. Odpowiedz Link Zgłoś
akors2 Lokalizacja stadionu narodowego czyli jak... 30.10.07, 09:50 złodzieje wracają do gry:P))))) Bufetowa do Łomianek!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alz777 stadion powinien stanąc na miejscu obecnego stadio IP: 217.153.97.* 30.10.07, 09:50 stadion powinien stanąc na miejscu obecnego stadionu. To co zaproponowano czyli stadion obok a w miejsce x-lecia nie wiadomo co jest bez sensu i doprowadzi do całkowitej degradacji otoczenia. Ale wynoszenie stadionu poza centrum wydaje się nie do konca przemyslane Odpowiedz Link Zgłoś
26.mn Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza 30.10.07, 09:50 Trzeba zacząć budować stadion tam gdzie była pierwsza propozycja.Nie szkodzi ,że ta koncepcja powsała za czasów PiSu.Teraz nie ma czasu na zmiany.PiS przgrał wybory ,bo chciał być bardziej święty od papieża.Jeśli będzie zwyciężać koncepcja "bo nasze jest lepsze " do niczego nie dojdziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
gorzowski Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza 30.10.07, 09:50 Słyszałem wczoraj od Pani Prezydent, że słuchać się powinno specjalistów. Więc ja jako specjalista - kibic, jeżdżący po całej Europie na mecze Ligi Mistrzów oraz mecze dobrych lig europejskich chciałbym obalić jeden mit. Stadion w centrum nie powoduje powoduje większych korków, niz stadion na obrzeżach miasta. Jest wręcz odwrotnie. Mam bardzo dobre porównanie, przekonałem się o tym naocznie. Byłem w Madrycie na meczu z 80 tys. widzów i w Glasgow na meczu z 55 tys. widzów. Stadion w Madrycie (Santiago Bernaeu) położony jest praktycznie w samym centum Madrytu. Stadion w Glasgow (Celtic Park) na obrzeżach miasta. I sytuacja była taka, że po meczu w Madrycie zostałem na stadionie jakieś 15 minut, żeby porobic sobie fotki, poogladać sektory itd. i gdy wyszedłem obeszłem jeszcze cały stadion do okoła. W tym momencie wszystkie ulice były przejezdne i ruch odbywał się płynnie. Dlaczego? Bo 80 tyś widzów rozjechało się proporcjonalnie we wszystkie strony miasta samochodami, metrem i komunikacją miejską. Zupełnie inaczej było w Glasgow na Celtic Park. Tam nie ma metra, nie ma stacji kolejowej, a arteria prowadząca w kierunku centrum była zakorkowana totalnie jeszcze przez pare godzin po meczu. Właściwie ruch samochodowy tam nie istniał, bo wszyscy szli po niej pieszo - wszyscy w jednym kierunku. To prowokowało kibiców do różnych zachowań - na pewno nie usprawniających ruch w tym miejscu. O małej wiedzy pana Drzewieckiego i pani Gronkiewicz świadczy jeszcze inny fakt. Bo, kto mówi o tym, że taki stadion byłby używany tylko 2 razy w roku? Myślę, że atrakcyjniej było by oglądać na takim stadionie koncerty U2, Rolling Stones czy Depeche Mode niż na płaskim terenie np. Służewca. To, że byłby to stadion typowo piłkarski (bez bieżni) nie przeszkadzałoby w tym, żeby odbywały się tam np. rajdy enduro, żużlowe GP, biathlon, pokazy kaskaderów, rajdy stock-car, czy cokowiek innego. I to na stadionie bez bieżnii. Kto nie wierzy: www.veltins-arena.de/ Aha i jeszcze jedno - argument, ze nie buduje się już nowych stadionów w centrum miast. Jasne, że nie, bo skąd wziąć teren. Ale gdy taki teren już jest?! Nikt nie wyniósł poza miasto stadionów Realu, Barcelony, nowego Wembley, czy nowego stadionu Arsenalu - Emirates. Jeżeli była możliwość remontu, gruntownej przebudowy, czy nawet postawienia obok nowego stadionu, to to zrobiono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.lmds.dialog.net.pl 30.10.07, 10:30 Lepiej bym tego nie ujął Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:52 Jeżeli ten stadion, który byłby wielkim atutem dla Warszawy także na przyszłość, nie powstanie. Niech Hanna Gronkiewicz-Waltz nie liczy na to,że kiedykolwiek zostanie ponownie prezydentem stolicy,a Platforma pożegna z jej rządzeniem. Natomiast Pand Donald Tusk nie ma co liczyć na ponowne tak wielkie poparcie w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: portalu stadion w mieście to porażka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:53 poza sezonem będzie świecił puchami a raz od święta przez jakieś piłkarzyki w całym mieście będą robiły się korki nie mówiąc już o zlotach pseudokiboli. jak komuś zalezy to sobie do stadionu dojedzie poza miasto a i odbędzie sięto bez szkody dla miasta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 81.15.130.* 30.10.07, 10:02 Ludzie opamiętajcie się!!! Jaka kompromitacja? Autor artykułu sam się kompromituje bo chyba nie zdaje sobie sprawy co się będzie działo w Centrum Warszawy w czasie budowy stadionu i potem w czasie ekspoloatacji. Przecież budowa wymaga ogromnych ilości materiałów które trzeba tan dowieźć - KTÓRĘDY !??? Każda impreza odbywajaca się na stadionie będzie powodowała totalny paraliż miasta. Mieszkałem w latach 60-tych na Powiślu i doskonale pamkietam co sie działo wtedy - 50 lat temu! A ile wtedy jeździło po naszych ulicach samochodów. Większośc nowych obiektów sportowych budowanych w Europie jest na obrzeżach miast. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej48 Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.171.73.50.crowley.pl 30.10.07, 10:16 Panie starszy, a co każdy mmmuuusssiiii swoim pierdzikólkiem pchać się na mecz, a metrem nie łaska jak HGW zbuduje jak przed wyborami obiecywał, a swoją drogą nie sądzilwm, ze głupota PO jest, aż tak wielka by już wyskakiwać z takim przekrętem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 81.15.130.* 30.10.07, 10:36 Panie młodszy, ja nie mówiłem żeby jechać na mecz tym czym Pan jeździ, w innych europejskich krajach ludzie korzystają z samochodów i na mecze też. Mnie głownie chodzi o kilkuletni okres budowy. Jesli Pan zbudował w życiu coś poza zamkiem z piasku na plaży to powinien mieć Pan choć odrobonę pojęcia jakiej logistyki wymaga taka budowa i to w CENTRUM miasta. Poza tym, 50 lat temu mało kto jeździł samochodem a w dniu meczu i tak był horror. Więc zanim Pan zacznie się wypowiadać na temat czyjejś głupoty proponuje najpierw pomysleć - chyba że Pan umie fruwać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel saska kepa Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 80.50.246.* 30.10.07, 10:52 Mnie głownie chodzi o kilkuletni okres budowy. Jesli > Pan zbudował w życiu coś poza zamkiem z piasku na plaży to powinien > mieć Pan choć odrobonę pojęcia jakiej logistyki wymaga taka budowa i > to w CENTRUM miasta. Otóż budowa apartamentowców i centrum handlowo-usługowego, które miałoby powstać zamiast stadionu (w zamyśle HGW) wymagałaby takiej samej "logistyki" - ten argument akurat jest chybiony. BTW - a czy pamięta Pan mszę papieską w 1983? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.lmds.dialog.net.pl 30.10.07, 10:39 Jeżeli chodzi o dowóz materiałów odpowiadam: koleją. Dla niewtajemniczonych, obok stadionu X-lecia jest stacja kolejowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 81.15.130.* 30.10.07, 10:42 No, chyba przez Warszawę Śródmieście. No i jakaś bocznica by się przydała, tak? A może Wisłą co? Też blisko. Coraz lepsze pomysły - gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.lmds.dialog.net.pl 30.10.07, 10:52 Hm. Twoim zdaniem do stacji stadion mozna dojechać jedynie od strony śródmieścia? Chyba nigdy w życiu nie byłeś po tej stronie wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 81.15.130.* 30.10.07, 12:35 Mieszkałem po obu stronach, wiele lat. A czy wiesz jakie są koszty transportu kolejowego? I terminowość dostaw koleją. Powiedz w takim razie dlaczego większość towarów w Polsce przewozi sie transportem drogowym? Setki TIRów na Moście Poniatowskiego, na Targowej, na Zielenieckiej - to jest to co byś chciał widzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: 62.29.136.* 30.10.07, 10:26 Ma racje - rozsądek i kasa jest po jej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GoGi Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.ctc-team.eu 30.10.07, 10:26 Pewnie,że na peryferiach!!! Chyba nie chcemy miec jeszcze bardziej zablokowanej Warszaway, juz teraz ciezko sie gdzies dostac bez czekania w korkach.Stadion w Srodku Warszawy wszystkim utrudni zycie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prażanin Haniu, lepiej już nic nie mów... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.07, 10:30 Kompromitacja Waltz, kolejna. Znowu Warszawa ma prezydenta, który ma w d... dobro miasta, którym nieudolnie rządzi. Praga zasługuje na to, żeby w końcu się nią odpowiednio zająć. Stadion na Pradze to konieczność. Hani drugi raz już nie wybierzemy - choć ja na nią ani na Marcinkiewicza nie głosowałem. Odpowiedz Link Zgłoś
katmoso Re: Haniu, lepiej już nic nie mów... 30.10.07, 10:57 ten teren po wywaleniu handlarzy, rewitalizacji okolicznych osiedli i dworca wschodniego ma szansę stać się porządnym centrum prawobrzeżnej Warszawy. wokól stadionu miało powstać centrum rekreacyjno-sportowe. dla państwa z PO lepiej, żeby wybudować kolejne apartamentowce. tak jak stopniowo robi sie to na polach mokotowskich. w Budapeszcie w samym centrum miasta jest spora wyspa na Dunaju. jest tam centrum sportowe, hotel spa i ogromne tereny rekreacyjne gromadzące codziennie mieszkańców miasta. u nas parki sie kurczą, a najwiekszy położony centralnie teren majacy szansę być miejscem relaksu warszawiaków zostanie zabudowany potworkami mieszkalnymi. na zdrowie! ale spodziewałąbym sie, że władze maista dbają o mieszkańców, a nie o deweloperów. wniosek nasuwa sie tylko jeden. ile? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hp Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 10:44 Gratuluję, ktoś dla Pani Prezydent oczyścił stadion X lecia z handlarzy, zrobił badania gruntowe, analizy komunikacyjne, więc teraz można zarobić kilkadziesiąt milionów na sprzedaży tego terenu pod osiedle mieszkaniowe. Najlepiej zamknięte, ogrodzone i strzeżone przez strażników z karabinami i psami. Mieszkania oczywiście od 30T/qm wzwyż. Pani Prezydent nie bierze jednak pod uwagę, że za kilka lat koniunktura na mieszkania spadnie i wtedy na poczciwy stadion X lecia wraz okolicznymi błoniami wróci stara dobra Europa (Jarmark). A w Łomiankach, cóż jak burmistrz będzie miał dobry humor to do 2012 wyda warunki zabudowy, oczywiście oprotestowane przez okolicznych mieszkańcó, noi żeby wpisać się w okolicę, stadion nie wysoki najwyżej 12m, trybyny przekyte dachem dwuspadowym, powierzchnia biologicznie czynna 80%, ale to nie problem bo jest murawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ips Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.acn.waw.pl 30.10.07, 10:46 Pani Prezydent, co Pani robi? Najlepsze miejsce na nowy stadion to tereny obecnego! Idelne położenie względem całego miasta, dobry dojazd z poza Warszawy i możliwość lepszego wykorzystania w przyszłości. A co będzie gdy sprzeda Pani te tereny pod nowe inwestycje? Nowe mieszkania (może jeszcze ogrodzone enklawy)? biura? A co z dojazdem - codziennym!!! - tysięcy ludzi? Korki gwarantowane! I w dodatku pozbywamy się cennych terenów zielonych w centrum miasta! Trochę opamiętania! Kasa to nie wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Stadion Narodowy i kompromitacja ratusza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 10:47 Trzeba mieć odwagę, by być mądrym. Taką odwagę ma pani Gronkiewicz-Waltz. Bez paniki. Jest dość czasu na zmianę lokalizacji stadionu. Sekret tkwi w dobrej organizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg pani HGW rządzi, prezydent Warszawy nie chce stadi IP: *.stat.gov.pl 30.10.07, 10:49 ! Odpowiedz Link Zgłoś