Jak daleko Warszawie do Berlina

[Gość: helmut.berlin]

Dobry artykul, czekam na dalsze ;)

Helmut z Berlin, czasowo w Warszawie

Przyłączyc Warszawę do Berlina

[Gość: wyborca z dworca]

i po sprawie. Bo oni wszystko0 maja lepsze, i lotniska, i
oczyszczalnie ścieków, i wiezienia...
Tylko Naszej Pani Prezydent nie mają! I dlatego cierpiac chca ja
skaptowac i nan odebrac!
Niedoczekanie!

Tak daleko jak bufetowej do baletnicy :)))))

[Gość: misiak]

Warszawie do Berlina jest tak daleko jak bufetowej do baletnicy albo jak
Schetynie do inteligenta :)

to o bufetowej to po pierwsze niemerytoryczne

[annathemma]

a po drugie nieładne

Zaś co do meritum. Berlin wcale nie jest ideałem. To puste miasto,
ładnie zbudowane, ale bez duszy i charakteru. Nie ma porównania nie
tylko z Londynem (z tym ma tylko Nowy Jork), ale nawet z Paryżem
(który przy Londynie jest jak Kraków. przy Warszawie - ładniejszy,
ale jakiś taki leniwy i senny).

Dlatego Warszawa absolutnie nie powinna wzorować się na Berlinie, a
raczej na Londynie. Również z powodów charakteru narodowego. Jak
mówił mi kiedyś pewien Anglik (już po zalewie Polaków) -
przypominamy trochę wyspiarzy. Oni też robią wiele rzeczy "na słowo
honoru", też bywają niedbali no i są wyluzowani. Poczucie humoru też
podobne, tylko oni mają dystans do siebie, a my nie. Natomiast z
Niemcami różni nas wszystko, może poza prowincjonalnym zwyczajem
gapienia się i komentowania.

I jeszcze jedno zastrzeżenie. Może i udało się zszyć obydwie części
Berlina architektonicznie, ale demograficznie i mentalnie na pewno
nie. Moi znajomi z zachodu, którzy się przenieśli na wschód już
wracają. Po prostu nie odpowiada im mentalność i duch, który chyba
zaszyty jest w samym tym miejscu (innego wytłumaczenia nie widzę).

[Gość: dialogggg]

Bufetowa fakt. Merkel - KOSZMARNIE ubrana. Te krotkie zakieciki.Coz -
Niemka.Bufetowa tez do kitu, ale nie wyglada tak zle, jak Merkel.
Oni maja kase, ale tez bezguscie. Nie o Dworcu mowie.

i mają też dużo ścieżek rowerowych

[Gość: corgan]

Turków i knajp dla sadomasochistów płci obojga.

Wytrzymałbyś to? Jesteś psychicznie przygotowany na ten
kosmopolityzm? :))))))

[Gość: gringo]

Jada ci co sa tacy. Inni nie wyrabiaja i wracaja. Mowie o
rodakach.Polacy, ktorzy wyjezdzaja, to porabani i tacy ktorzy tu nic
nie maja. Tam tez nic nie robia, albo haruja po 12 godzin.Znam tez
takich ktorzy zyja na koszt glupich Niemcow, Niemek. Udaja kogos, a
ci sie nabieraja, bo sa jacy sa.

Zle ubrani ?. wejdz do polskiego smierdzacego auto

[arek47]

busu, cuchnie potem !, najlepsza marka to u wszytkich te "dzinsy", albo te
watahy Polakow chodzacych po sklepach dresach sportowych !!!
Patrzcie jacy ubrani ci polscy politycy ! Gosiewski, Kaczory ( te guziki w
ubraniu ) , nie, nie
Polak jest najlepiej ubrany w " SUTANNIE "

[zdzisiek66]

Fakt, że większość rzeczy mają lepszych, ale jak można porównywać
dwa tak różne miasta?
1. Berlin już przed wojną był wielką, 4 milionową europejską
metropolią. Miał metro, autostrady, setki kilometrów torów
kolejowych. Warszawa była prowincjonalną stolicą biednego
prowincjonalnego kraju.
2. Przez 50 lat Berlin był barbarzyńsko przecięty na pół, ale dzięki
temu zachodnia część mogła się, chociaż z trudem, rozwijać. Warszawa
cała jęczała pod rządami komuny.
3. Berlin po zjednoczeniu dostał gigantyczną pomoc z budżetu
federalnego. Pomimo to jest bankrutem. Warszawa przeciwnie, dopłaca
miliardy do budżetu centralnego nie dostając prawie nic w zamian. A
sytuację finansową ma przywoitą (aż za bardzo - za mało
inwestycji).

[Gość: eurofanatik]

Z wszystkich europejskich metropolii Warszawie najblizej jest wlasnie do Berlina
(i nie mowie tu bynajmniej tylko o geografii). Widze ogrom podobienstw i obydwa
miasta moga niezmiernie skorzystac na intensywnej wspolpracy. Nie oszukujmy
sie, w Polsce nie ma innych osrodkow miejskich ktore moglyby Warszawie sluzyc
jako wzor, po prostu skala nie jest ta. Natomiast Berlin boryka sie z podobnymi
problemami co Warszawa i jest znacznie bardziej zaawansowany w rozwiazywaniu ich
niz nasze miasto. Mozna powiedziec, ze nasz pociag jest daleko w tyle ale
jedzie tymi samymi torami co ich pociag.

[Gość: helmut.berlin]

> jako wzor, po prostu skala nie jest ta. Natomiast Berlin boryka
> sie z podobnymi problemami co Warszawa i jest znacznie bardziej
> zaawansowany w rozwiazywaniu ich niz nasze miasto.

Swieta prawda, dokladnie o to chodzi!

Przeszedłem dziś od hotelu Forum (?) do Nowego Św.

[Gość: MaxWawa]

I ten odcinek jest ohydny. Brud, smród i ubóstwo. Nie próbujcie porównywać
stetryczałej warszawki pełnej wsioków i moherów do kosmopolitycznego Berlina.
Może najpierw posprzątać a potem porównywać. Mieszkałem ponad 1,5 roku w
Berlinie i powrót do Warszawy pełnej aut z rej. na L i na S, to powala. A nowe
niegdyś osiedla stają się slumsami tylko z kremowymi ścianami. Przykro mi
patrzeć jak nasze miasto schodzi na psy. Nic nie zmieni dodatkowe kilkanaście
wielkich pięknych biurowców kiedy wystarczy wejść na pierwsze lepsze podwórko w
centrum żeby zobaczyć kupę kup, papierów, torebek. Ścisłe centrum. Budynek z
reklamą Indesit, Uniwersal, Bloki na tyłach domów centrum. Brudno i paskudno.
Oto Warszawa. Jest na szczęście kilka pięknych i sympatycznych miejsc choć z
przykrością stwierdzam, że w latach osiemdziesiątych one już były.

Berlin = Warszawa

[Gość: berlineofita]

Ani Warszawa taka straszna, ani Misiowo takie schludne.
Wyprowadziłem się z Warszawy do Berlina dwa miesiące temu.
Ogólnie nie żałuję tej decyzji. Berlin ma duszę niepodobną do innych niemieckich
miast, a przy tym zarażoną wschodnią fantazją, bałaganem i improwizacją. Nie ma
sensu ilustrować artykułu o Berlinie fotkami z Potsdamer Platz, bo Berlin nie
jest taki. Oczywiście, jest tutaj kilka spektakularnych nowoczesnych budowli,
jak choćby Hauptbahnhof, ale miasto to w większości składa się z secesyjnych,
drobnomiasteczkowych kamieniczek (to, co dzisiaj nazywamy Berlinem, jeszcze
przed wojną było luźną aglomeracją miasteczek, z których każde miało swoje
centrum, i to czuje się w tym mieście do dzisiaj). Przeciętny Berlińczyk nie
korzysta choćby z takich powszechnych w Warszawie dobrodziejstw cywilizacji, jak
miejskie ogrzewanie centralne, czy bieżąca ciepła woda z rury. Nierzadko grzeje
się węglem. Sam mam jeszcze w pokoju (już nieużywany) piec kaflowy, a na moim
Schönebergu co kilkaset metrów można spotkać punkt sprzedaży węgla i koksu.
Berlińczycy nie uczestniczą w ogólnoniemieckim wyścigu szczurów, i to odróżnia
ich od większości obywateli europejskich stolic. Są zdecydowanie zrelaksowani,
jeśli chodzi o robienie kariery, kupowanie drogich samochodów, czy wystawne
życie. To miasto zawsze było ośrodkiem lewicy, bohemy i zbratanego z nią
proletariatu, i to się czuje. Zresztą miasto z taką ilością imigrantów, żyjących
wedle własnych reguł i odmiennych rytmów, musi siłą rzeczy trochę spowolnić.
Mieszka się tu tanio, tanio podróżuje po mieście, względnie tanio upija i
najada. Parkowanie przeważnie bezpłatne, przez co graniczące z cudem.
Berlińczycy wieczorem MASOWO jeżdżą po pijaku. Moje deklaracje, że nie piję bo
prowadzę, kończyły się co najwyżej proponowaniem wina zamiast wódki. pod tym
względem Warszawiacy są o wiele bardziej correct niż Berlińczycy.
Mieszkania się tu przeważnie wynajmuje, a przez to też rzadko remontuje.
Widziałem tutaj najdziwniejsze prowizorki, jakich nie powstydziłby się najlepszy
polski majster klepka z okresu późnego Jaruzelskiego. Choćby powszechne
stosowanie sznurowadeł i starych gazet w instalacjach sanitarnych, w rozmaitych
funkcjach podtrzymująco-uszczelniających (zastaliśmy to w mieszkaniu, do którego
się wprowadziliśmy, gdy zabraliśmy się do remontu łazienki).
Rzadko kiedy natrafia się na wychuchane drobnomieszczańskie puzdereczka, lub
wielkomiejskie apartamenty. Panuje egalitaryzm na poziomie nie wytrzymującym
porównania z "apartamentowcami" na warszawskim Ursynowie.
Co jeszcze rzuca się w oczy, to ogromna ilość zakładów pogrzebowych, tłumacząca
poniekąd atrakcyjne ceny mieszkań. Równolegle do masowego napływu imigrantów,
azylantów, bumelantów, artystów, pięknoduchów i in., zachodzi proces wyludniania
całych obszarów miasta. Tego w Warszawie nie znamy.
A, i jeszcze jeden szczegół, pominięty przez sz. p. dziennikarzy. Berlin jest
bankrutem. To miasto funkcjonuje od ładnych paru lat wyłącznie dzięki budżetowej
kroplówce. I to widać. Zwłaszcza na zachodzie. Wschód wciąż jeszcze lśni
świeżością sprzed 15 lat, z okresu wielkiego boomu budowlano-remontowego. A
zachód, niegdyś będący oknem wystawowym wolnego świata, teraz zszedł trochę na
psy. Jest brudnawo, trochę śmierdzi, ściany obdrapane, psie kupy wszędzie, ulice
z koleinami, rury pękają, schody ruchome nie działają...
Jest tylko jedno miasto tak pełne sprzeczności i tak nieprzewidywalne jak
Berlin, i jest nim Warszawa. Tak więc namawiam wszystkich do przeprowadzki - w
dowolnym kierunku.
Pozdrawiam

[fyrlok]

To tylko Twoja perspektywa, tylko czesc tzw.prawdy.

Ja obracam sie w Wilmersdorfie i czesciowo w Grunewaldzie.
I tam raczej wegelem nie ogrzewaja.
Instalacje tez raczej nie na sznurowce.
itd.

To miasto, to potezna mozaika. Jak kazda metropola.
WaWa nie taka (jeszcze) nie jest. Ani technicznie,
ani kulturowo, ani mentalnosciowo. No, moze arch.-substancyjnie.

No koncze, bo sie umowilem na golfa.
Wprawdzie tylko na minigolf, ale ordnung
muss sein und puenktlichkeit auch, jawoll.

[Gość: berlineofita]

Tak, oczywiście, stolica najbogatszego państwa w Europie ma swoje eleganckie i
wypielęgnowane dzielnice. Choć mam wrażenie że n.p. z świetności Wilmersdorfu
pozostała głownie nazwa i wysokie czynsze. Zresztą w Berlinie poza nielicznymi
wyjątkami nie ma tak przepastnych różnic w cenie nieruchomości czy wynajmu
mieszkań, jakie bywają w Warszawie.
Co do "sznurówek", to słyszałem opinię polskich robotników pracujących w
Berlinie przy remontach, że generalnie na ogół zastają tutaj fuszerkę. Co nie
dziwi, kiedy weźmie się pod uwagę tutejsze koszty robocizny. Nawet na
najdrobniejsze naprawy domowe trzeba tu przeznaczyć sumy liczone w tysiącach euro.
Podobnie zresztą sprawy się mają w Paryżu, Rzymie czy w Londynie. Tam też
mieszkania są przeważnie niedoinwestowane. Ale to też kwestia mentalności. Po
prostu po co inwestować parę tysięcy euro w wypasioną kuchnię, skoro pod domem
mam do wyboru trzy restauracje włoskie, a oprócz tego tajską, hinduską, turecką,
grecką, wietnamską, hiszpańską, tybetańską, japońską, kanadyjską i francuską. To
wszystko w obrębie pięciominutowego spaceru.
Tutaj żyje się poza domem, jada i pija przeważnie w lokalnych knajpach, a dzięki
temu ludzie z sąsiedztwa znają się nawzajem. Nie ma tej totalnej anonimowości,
którą znamy z Warszawy.

[Gość: ilaugh]

Nalezaloby jeszcze dodac, ze w Berlinie jest okolo 20 % bezrobocia,
co tlumaczy w miare przystepne ceny. Tansze nawet niz w Warszawie.
Biedy w Berlinie nie brakuje, a wszystkie wielkie inwestycje zostaly
zfinansowane z budzetu centralnego. Sam Berlin ma nizsze przychody
niz Warszawa ( Berlin 98% sredniej EU, Warszawa 160%)
Pozdro

[krwe]

pieniądze to nie wszystko,liczy się przede wszystkim jakość życia.a tego nie
ośmieliłbym sie nawet porównywać.swoboda,kultura,sztuka czy rozrywka to są
zjawiska u nas w śladowym procencie w porównaniu z berlinem.niestety.
na szczęście Warszawiacy są ambitni i jakoś gonią. ale jeszcze przed nami daleka
droga:(

[mil1231]

pieprzysz gościu. pomieszkałbyś troche w Berlinie to bys mógł
cokolwiek o tym powiedzieć. To miasto trzyma sie tylko dlatego że to
stolica- jest fatalnie zażądzane, ma ogromne długi, fakt że trochę
tam pobudowano ale parady gejów mają sie nijak do poziomu życia.
Warszawa jest zdecydowanie fajniejszą stolicą.

[krwe]

Warszawa to moje ukochane miasto, ale Berlin mnie rozwala w takich rzeczach o
jakich napisałem wcześniej.Warszawa też jest fatalnie zarządzana,chociaż teraz
sie to chyba zmienia,nie wiemy tego jeszcze..Parady mnie ani ziębią ani grzeją,w
Berlinie geje czy transwestyci nie rzucają się tak w oczy.To nie Barcelona ;)
Ale podoba mi się,ze jest tam w tym berlinie tylu ludzi w średnim wieku,w
centrum.Mało jest staruszków.Srednie pokolenie nadaje ton miastu z dziećmi
jeżdżącymi po szerokich klimatycznych chodnikach(bez samochodów)na
rowerkach.Masa restauracji,klubów itd.No i te ścieżki rowerowe wszedzie
:)Wspaniałe miasto, ten Berlin.och i ach normalnie :)

[Gość: helmut.berlin]

> ale miasto to w większości składa się z secesyjnych,
> drobnomiasteczkowych kamieniczek

Ktore sa niezwykle piekne, bardzo ich w Warszawie brakuje, tylko
pojedyncze zostaly.

[annathemma]

no cóż, skoro jesteś z Niemiec, to powstrzymam się od złośliwości...

[Gość: Heniek]

bardzo ich w Warszawie brakuje, tylko
> pojedyncze zostaly.

Hmmm... Ciekawe dlaczego, HELMUT!

[Gość: zorrroooo]

Na zewnatrz Berlin bardzo OK.Zajrzyj do srodka domow niemieckich -
brud,galimatias i nic. Skarpetki w koszu,podpaski na wierzchu,
dzieci ...a co tam i udawanie.

[Gość: sowa]

no właśnie, nawet niektóre małe miasta w Polsce (ale o mniejszych
możliwościach finansowych niż Warszawa) sobie z tym poradziły...

Jak daleko Warszawie do Berlina

[Gość: p89]

Stolica Niemiec to prawdziwa metropolia: wielka, nowoczesna, tolerancyjna i
kosmopolityczna

A co w Warszawie jest nietolerancyjnego?! pedały mają swoje kluby, restauracje,
Warszawa jest aż nazbyt tolerancyjna...

[Gość: jiji]

Panowie ze Stolka! Zwroccie uwage na jakosc przestrzeni publicznej. Tu jest
przepasc miedzy Berlinem a Warszawa. W Berlinie nie znajdziecie samochodow
zawalajacych chodniki i kazdy skrawek placu w centrum. Nie ma tablic reklamowych
zasrywajacych kazda wolna przestrzen. Zwroccie uwage na estetyke przystankow,
malej architektury. No i sciezki rowerowe. Na tych przykladach najlepiej widac,
jak daleko nam do Europy. W tych aspektach Warszawa przy Berlinie to rozpacz.
Wlasnie wyszedlem z Kongresowej - na Emilii syf, az oczy pekaja. Wszedzie
samochody, gdzie sie tylko da, poprzewracane pacholki, smieci, budy. Rzygac sie
chce. To jest wlasnie Warszawa. Smutne, ale prawdziwe.

[Gość: wzd]

Dzis Warszawa bylaby jak Berlin, a moze nawet ciut lepiej...
:)

[Gość: berlineofita]

Warszawa po wojnie - 90% zniszczeń.
Berlin - 80%.
Oczywiście, nie chodzi o zrównywanie jednego z drugim, ale zapomina się że
Berlin też odbudowywano po wojnie niemalże z popiołów.

[fyrlok]

I nie gloryfikuj przedwojennej Warszawy.
1/3 to bylo dziadostwo, slumsy, na przedpolach przyjezdni, tez
Cyganie, co 3-4 mieszkaniec byl Zydem i to przewaznie nie tam
jakims pieknym, dobrym, sympatycznym.........
W srodku miasta czesciowo ciasno, brudno, glosno.
Bogactwo bylo, biedota byla. Wszystko bylo.
Nie tylko golebie w parku i wszystko cacy.

Wypad z tymi uprzedzeniami!

[Gość: eurofanatik]

No i co z tego, ze mieszkali tu Romowie, Zydzi i inni przyjezdni? Roznorodnosc
dodaje miastu kolorytu i je wzbogaca a kazda metropolia powstala w oparciu o
ludnosc naplywowa. Swoje uprzedzenia zatrzymaj dla siebie; jestes na forum
warszawskim a nie slaskim i, z tego co zdazylem zauwazyc, to tutaj raczej jest
troche wiecej tolerancji niz u was.

To mniej więcej tak, jak w dzisiejszym Berlinie!

[Gość: xxx]

> 1/3 to bylo dziadostwo, slumsy, na przedpolach przyjezdni, tez
> Cyganie, co 3-4 mieszkaniec byl Zydem i to przewaznie nie tam
> jakims pieknym, dobrym, sympatycznym.........
> W srodku miasta czesciowo ciasno, brudno, glosno.

Zastąp tylko Żydów Turkami i masz opis idealny! Tylko, że dziś nie
mówi się na to "przyjezdni Cyganie, bieda, brud, hałas"
tylko "kosmopolityzm i tolerancja".

[Gość: W]

Po to abyś mógł teraz pisać tu po polsku.

[Gość: Zośka]

Swietna riposta, ale chyba i tak pisałbyś po polsku. Spójrz na
historię.

I bardzo dobrze, ze nie mamy sciezek dla tych kil

[Gość: ritzy zaban.]

kuset swirów rowerzystow. Sa potrzebniejsze rzeczy do
zrobienia.

Ale poza tym masz racje. Jakosc przestrzeni publicznej
w Warszawie - wprost tragiczna. I bardzo wiele mozna
by poprawic bez inwestowania - uprzatnac, usunac,
zamiesc, przegonic etc. Czemu tak sie nie dzieje?

[Gość: turysta]

> kuset swirów rowerzystow. Sa potrzebniejsze rzeczy do
> zrobienia.

Np. większe zakorkowanie miasta.

[krwe]

moze jest tu kilkuset ześwirowanych rowerzystów ale tych normalnych jest o
wiele,wiele więcej.tak czy siak,nawet tych parę setek w głupocie nie ma szans do
samochodziazy.
po za tym ,jak by były sciezki to wielu ludzi by sie przesiadlo na rowery.proste
jak barszcz.

[Gość: lilliii]

koszty!!!! A chodzi o WLASNA nie publiczna kase. Bufetowa nie mysli
o miescie, mysli o sobie, jak inni"politycy". kasa mniejsza niz w
Germany.

[annathemma]

dobry adresat - chyba każdy słyszał o wycinaniu w warszawie drzew
zasłaniających bilbordy należące do firmy związanej z wydawcą
Stołecznej - oczywiście to czysty przypadek

a teraz artykuł o pięknie Berlina i brzydocie Warszawy...

Gość portalu: jiji napisał(a):

> Panowie ze Stolka!

bezrobocie - Warszawa 3%, Berlin 18%

[Gość: corgan]

no i jak tu ktoś powyżej napisał - Berlin jest praktycznie
bankrutem. Nie rozumiem argumentu o tym że Berlin jest
kosmopolityczny i tolerancyjny. A niby Warszawa nie jest? Jest nawet
jeśli nie liczyć głupków którym przeszkadzają samochody z
rejestracją na literę "L" albo "S". :D

> a my wciąż dyskutujemy, jak urządzić pl. Defilad.

Przepraszam - jacy MY? Chyba coś już zostało uzgodnione i ustalone a
to właśnie HGW wywaliła tę koncepcję do góry nogami i zaczyna
tworzyć pl. Defilad od nowa.

[Gość: kamnez]

> Przepraszam - jacy MY? Chyba coś już zostało uzgodnione i ustalone a
> to właśnie HGW wywaliła tę koncepcję do góry nogami i zaczyna
> tworzyć pl. Defilad od nowa.

Właśnie - MY. Od kilkunastu lat uzgadniamy, ustalamy i wywalamy, podczas gdy
Berlin się budował. Niezależnie od ekipy rządzącej miastem, chociaż akurat
całkowicie do góry nogami to koncepcję zabudowy Pl. Defilad wywróciła ekipa
Kaczyńskiego, nie HGW (póki co).

Jeszcze nie skapowaliście, po co ten artykuł?

[Gość: płyń z Wisłą!]

Przecież w Berlinie odbywa się gigantyczna PE-DE-RA-DA!
U nas taka ma też ma być za 3 lata bodajże. No więc czas zacząć budować kompleksy, po to żeby stołek mógłe je potem przezwyciężać pokazując: patrzcie! u nas będzie tak samo potężna pederada jak w wielkim świecie!

czyli jak na ulicę u nas wyjdą obleśni goli faceci

[Gość: corgan]

ubrani w skóry i łańcuchy ew. przebrani za zakonnice, mają tatuaże i
machający siusiakami (jak to w czasie parady w Berlinie) to wtedy
znaczy się - będzie u nas, luz, kosmopolityzm i tolerancja, tak jak
w Berlinie?

Oj! To super! Nie moge się doczekać. Czy poseł Kalisz też tam bedzie?

Aha! Rozumiem, że skoro nasz Wielki Zachodni sąsiad ma teraz papieża-
rodaka to podczas parady chłopcy okazuja mu szacunek i nie parodiują
go (wybory papieża i papiezycy) tak jak tego śmiesznego i zacofanego
co był przed nim?

Dokąd?? Na Marzann nie jadę!!

[Gość: JaC]

Taki okrzyk taksówkarza usłyszałby pewnie turysta chcący zamówić
taksówkę z zachodniej części Berlina do wschodnich dawniej
socjalistycznych dzielnic.
W tych wschodnich dzielnicach się "nie bywa", przynajmniej porządny
Wessi Berliner tam nie pojedzie, nawet do znajomych.
Ja na Pragę też nie jeżdżę, tam inni ludzie mieszkają niż w
Warszawie lewobrzeżnej, przechadzki po Ząbkowskiej róg Brzeskiej po
nocy mi nie pasują.
Pełne podobieństwo...

[Gość: 0815]

z jakiej wiochny przyjechałaś do miasta osobo o nicku jac ?

[Gość: tomek]

Pewnie spod Radomia nie uwłaczając nikomu.

Jak daleko Warszawie do Berlina

[Gość: adamdark01]

Nareszcie coś o byłym wrogu.Bardzo pozytywny przegląd Berlina, z
wielu stron,i sprawia naprawdę bardzo dobre,pozytywne wrażenie,jak
właściwie ustosunkować się do Miasta Berlin dziś,i do Niemców
wogóle. Myślę,że najwyższy czas usunąć przeszłość w bok,i myśleć o
przyszłości,dla dobra Europy,dla dobra młodzieży i dzieci,dla dobra
przyszłego świata w pokoju i rozkwitu,dla dobrego życia narodów.
Jak pięknie to brzmi,że człowiek bawi się do późna w nocy i wraca
do domu nie bojąc się,śe ktoś z za rogu trachnie w łep i odbierze
wszystko co ma,a nie raz i życie.
Warszawo Ty moja Warszawo,o bym tak mógł spokojnie i wesoło wrócić
do domu po nocnym spacerze,lub po nocnym filmie,bezpiecznie do domu,
to bym rozchwalał Warszawę jak Bwrlin,i jeszcze więcej, a przecież
Warszawa jest o połowę i więcej mniejsza od Berlina,a ile rozbojów i
ile nie winnych ludzi padają ofjarą rabunków i pobić,a nie raz
tracą życie,przez przestępców nie odizolowanych od Narodu,bo
nasze władze jeszcze nie nauczyli się jak to uczynić.
Rządy Polski,jak do tych czas nie zdali egzaminu,żaden Rząd, co do
przeobrażenia Polski w Kraj równający się z każdym krajem Europy
Zachodniej,nawet nie Warszawę,a to źle świadczy o takich rządach,a
było ich już nie mało,bo od 1990 do dziś mamy 17 lat,a jak do dzić,
nic nie działo się ponad własnej enercji,słaby,bardzo słaby rozwój
gospodarki ekonomiczno-technologiczno-finansowej Polski,i to przez
brak osobistości charyzmatycznej,nie jedynej,do wzięcia pracę w
odpowiednie rące.
Może teraz stanie się ten oczekiwany cud i Donald Tusk będzie tym
który udowodni,że potrafi wyprowadzić Polskę z deptania w miejscu,
i nie będzie bawił się w ułanach i defiladzikach,tracąc miliony
na te zabawy,w czasie kiedy miliony ludzi opuścili Polskę za chlebem,
a inne miliony nie mają co dzieciom dać do jedzenia,a jeszcze inni
nie mają miejsca gdzie żyć i spać,wstyd i hańba takim rządom,które za
17 lat nie potrafili unormować te sytuacje w Kraju,.
adamdark.

[Gość: wawiak]

Na jakim ty świcie żyjesz?
Cięzko ci zrozumiec że oni swój dobrobyt budowali nie 17 lat jal my
ale 50?
Jak możesz porównywac nasz kraj do kraju który tuż po wojnie dostał
pełne wsparcie z zachodui gogantyczne kowty na odbudowę.

Minie jeszcze wiele lat nim osiągniemy ich poziom.

A co do Warszawy?
To ma pewną przewage nad Berlinem
Otóż wysztko co najlepsze dopiero przed nią. Miasto dopiero w
najbliższych latach się będzie rozwijało.
Lata Belina skończyły się wraz z latami 90 tymi
A nasze dopiero przed nami.

[ursyn1]

Bardzo dużo cennych i prawdziwych spostrzeżeń na temat Berlina i Warszawy zawarł
w swoim poście Berlineofita i muszę powiedzieć, że z większością z nich
całkowicie się zgadzam.

Warszawa i Berlin pod wieloma względami są podobne.
Ale różnic wciąż jest całe mnóstwo - styl życia mieszkańców, struktura ludności,
komunikacja, odwrócenie się miasta od rzeki (Wisła w Warszawie) i zwrócenie się
miasta ku rzece (Szprewa w Berlinie) czy tereny wypoczynkowe - mnogość w
Berlinie, niedostatek w Warszawie.

Berlin jest miastem wyjątkowym również pod innym względem ma 2 wyraźne centra
miasta - jedno wschodnie przy Alexanderplatz, Unter den Linden i
Friedrichstrasse i drugie zachodnie wzdłuż Kudammu, oba rozdzielone wielkim
parkiem Tiergarten.
Od kilkunastu lat miasto próbuje łączyć te 2 rozdzielone centra poprzez zabudowę
okolic Potsdamer Platz.
Wokół tego placu, będącego sercem przedwojennego Berlina powstała wspaniała,
nowa dzielnica, doskonale wypełniająca bliznę po murze berlińskim.
I jest to kolejne, w zasadzie trzecie centrum miasta :)
Intensywne wypełnianie luk w zabudowie spowoduje ( a w zasadzie częściowo już
spowodowało), że Berlin w przyszłości będzie miał jedno wielkie centrum. Podobne
procesy miastotwórcze przebiegają na zachód od Reichstagu i wokół dworca
głównego w północnych częściach śródmieścia.

Życie nocne Warszawy nie umywa się do szaleństw nocnych stolicy Niemiec.
Pd tym względem Warszawa na tle Berlina wydaje się spokojnym, prowincjonalnym
miastem, a nie wielką metropolią.
Wielu z Warszawiaków tego jednak wcale nie żałuje. Jak wszystko ma to swoje
plusy i minusy.

Warszawa odwrócona jest plecami do Wisły. Najwyższy czas to zmienić i podpatrzyć
jak to zrobili sąsiedzi zza Odry.

W Berlinie wody jest pełno - 2 duże rzeki Szprewa i Hawela, 2 duże jeziora
Mügelsee i Wannsee i kilkadziesiąt mniejszych, wiele dziesiątek kilometrów
kanałów, porty śródlądowe.
Nad Szprewą położony jest Hauptbahhof (dworzec główny), Reichstag, dzielnica
rządowa, wyspa Muzeów, setki domów śródmiejskich.
Po drogach wodnych miasta pływają dziesiątki statków, w tym mnósto wycieczkowych.
Przejażdżka takim statkiem w słoneczny dzień dostarcza niezapomnianych wrażeń
zwiedzającym.

Nad dużymi jeziorami berlińskimi są zorganizowane ładne, duże piaszczyste plaże.
Można do nich dotrzeć z centrum w niecałe pół godziny i do woli zażywać wody,
uroków sosnowych lasów i czystego powietrza.

Berlin obecnie dysponuje 160 tysiącami wolnych mieszkań, które czekają na
wynajęcie lub kupno.
Ceny kupna są niejednokrotnie 3-4 krotnie mniejsze niż w Warszawie.
Kto nie wierzy, niech zajrzy na stronę Berliner Morgenpost (Immobilien)i sprawdzi :)

O Berlinie można by mówić godzinami, ja chciałbym wspomnieć jeszcze tylko o
komunikacji.
Miasto to ma chyba najlepiej zorganizowaną komunikację zbiorową na świecie.
Autostradowa obwodnica miasta sprawia, że mimo wszystko berlińskie ulice nie są
tak zajeżdżane przez ciężarówki jak ulice warszawskie.

Miasto ma dwa odrębne systemy szybkiej komunikacji szynowej - U-bahn (ponad 170
km) i S-bahn (340 km).
Po mieście można się poruszać również szybszymi pociągami regionalnymi.
Berlin ma gęstą sieć linii autobusowych i tramwajowych (ta ostatnia głównie we
wschodniej części miasta).
Utworzono tzw metrotramwaje i metrobusy zintegrowane z pozostałą szybką
komunikacją szynową.
Nie jest prawdą, że ostatnio wybudowano w Berlinie nowe stacje metra
(przedłużenie linii metra U-5 przebiega ślimaczym tempem) .
Wykonano natomiast generalne remonty stacji S-bahnu na przykład takich jak
Gesundbrunnen czy Südkreuz - są teraz jak nowe i oszałamiają swoją wielkością, a
przede wszystkim funkcjonalnością.
Miasto jest zadłużone i rozwój komunikacji nie jest tak szybki jak kiedyś, ale
to, co zostało wybudowane wcześniej zadziwia i działa rewelacyjnie.
Po Berlinie dobrze jest się również poruszać rowerem dzięki niezliczonym
ścieżkom rowerowym.
Z biletem miejskim możemy podróżować wszystkimi środkami komunikacji, łącznie z
pociągami regionalnymi i promami pływającymi po jeziorach.

Berlin ma doskonałe połączenia lotnicze i kolejowe.
Hauptbahnhof to pomnik nowoczesnej i funkcjonalnej komunikacji i sam wart jest
dokładnego zwiedzenia. Nasz dworzec centralny to przy nim większy kurnik.

Do Hamburga położonego o ponad 300 km na północ dojeżdża się z Berlina pociągiem
w półtorej godziny.
Podobną trasę z Warszawy do Gdańska pociąg pokonuje w 4 i pół godziny.

To właśnie pod względem infrastrukturalnym i komunikacyjnym Warszawa ma
największe zaległości.
Oby udało się jej to jak najszybciej odrobić!

[Gość: wawiak]

Warszawa wróci nad rzekę - Budowa centrum Kopernik ma się zacząć w
przyszłym roku. Mają tez powastać kładki dla pieszych i remont
bulwarów nad Wisłą.
Jesli chodzi o pustostany w Berlinie to ma to swoje przyczyny
1. Duzo ludzi wyprowadziło ise z Berlina bo nie wsztkim odpowiada
jego zgiełk, rozrywkowość i wielokulturowość
2. W Berlinie jest duże bezrobocie i gdyby miesto nie było tak mocno
wspomagane przez rząd to miasto by wyglądało dużo gorzej niż obecnie.

Osobiści byłem w Berlinie kilka dni i wiele rzeczy przeniósłbym do
Warszawy. Jednak te miasto dalekie od ideału. Zdecydowanie lepiej
wypada Hamburg i Monachium

[Gość: berlineofita]

Taaak, Monachium wypada znakomicie, jeśli masz na dzień dobry tysiąc euro na
wynajęcie kawalerki...
To jedno z najdroższych miast w Europie.

[Gość: celtic]

Ładnie napisane, zwracam uwagę jednak na pewną mała/dużą - sami
oceńcie nieścisłość. Reichstag o którym piszesz nie istnieje już od
1945 - chyba wiesz dlaczego?. Natomiast obecny budynek Parlamentu
niemieckiego to Bundestag. Prawie to samo, ale duża różnica.

[ursyn1]

Gość portalu: celtic napisał(a):

> Ładnie napisane, zwracam uwagę jednak na pewną mała/dużą - sami
> oceńcie nieścisłość. Reichstag o którym piszesz nie istnieje już od
> 1945 - chyba wiesz dlaczego?. Natomiast obecny budynek Parlamentu
> niemieckiego to Bundestag. Prawie to samo, ale duża różnica.

Nie do końca zgodziłbym się z Tobą.
Częściej spotykałem się i spotykam z używaniem nazwy tego gmachu jako Reichstag.
Tak też budynek ten jest opisywany w przewodnikach i na planach miasta
(Reichstaggebäude).
Natomiast nazwa przystanku autobusowego znajdującego się obok to
Reichstag/Bundestag.
Można by powiedzieć, że obecnie w budynku Reichstagu znajduje się siedziba
Bundestagu i to byłoby chyba najbardziej ścisłe :)

Budynek Reichstagu został podpalony 27 lutego 1933 roku, w czasie wojny zostały
zamurowane w nim okna, a budynek przekształcony w twierdzę.
W 1945 ucierpiał w bombardowaniach miasta.
W 1954 wysadzono starą kopułę, a budynku nie odbudowano aż do obecnych czasów,
tzn dokładnie do 19 kwietnia 1999 roku.

[Gość: berlineofita]

Przychodzi mi na myśl jeszcze jedno:
Już obecnie w Berlinie mieszka mnóstwo Polaków - głównie przedstawicieli
emigracji lat osiemdziesiątych.
Wyobrażam sobie, co się stanie, kiedy niemiecki rynek pracy otworzy się za parę
lat na nowe kraje Unii. Berlin, z jego wszystkimi zaletami, a przede wszystkim
fantastyczną relacją cena-jakość na rynku mieszkaniowym, w usługach, w
infrastrukturze czy w kulturze, zaleje nowa fala imigrantów z naszego kraju. I
sądzę że dobrze się tutaj poczują. To jedno z najbardziej otwartych miast w
Europie, a w dodatku Polacy cieszą się tutaj sympatią. Tutejsza Polonia nie
cierpi też na chorobę częstą wśród imigrantów, czyli deficyt elit oraz
gettoizację. Znam wielu Polaków, którzy zajmują tutaj wysokie stanowiska,
pracują w niemieckich instytucjach kulturalnych, a przy tym - dzięki bliskości
kraju - mają żywy kontakt z polską kulturą.
Myślę że polska imigracja przyczyni się do tego, że za parę lat wzajemne
historyczne uprzedzenia między naszymi krajami umrą śmiercią naturalną.

[cristinka]

nic dodac nic ująć. Zgadzam sie co do joty, Berlin to świetnie
zorganizowane i piękne miasto.

[Gość: Kennedy]

A czy my wykorzystujemy szansę, jaką dało nam członkostwo w Unii?
(Berlin jest największym płatnikiem)

[kapitan.kirk]

> Jak pięknie to brzmi,że człowiek bawi się do późna w nocy i wraca
> do domu nie bojąc się,śe ktoś z za rogu trachnie w łep i odbierze
> wszystko co ma,a nie raz i życie.
> Warszawo Ty moja Warszawo,o bym tak mógł spokojnie i wesoło wrócić
> do domu po nocnym spacerze,lub po nocnym filmie,bezpiecznie do
domu,
> to bym rozchwalał Warszawę jak Bwrlin,i jeszcze więcej, a przecież
> Warszawa jest o połowę i więcej mniejsza od Berlina,a ile rozbojów
i
> ile nie winnych ludzi padają ofjarą rabunków i pobić,a nie raz
> tracą życie,przez przestępców nie odizolowanych od Narodu,bo
> nasze władze jeszcze nie nauczyli się jak to uczynić.

To jakiś dowcip ?? :-) W Warszawie odnotowano w ostatnim toku nieco
ponad 80 tys. przestepstw (corocznie liczba ta spada o kilka
tysięcy), czyli mniej niż np. w kilkunastokrotnie mniejszym powiecie
Spree-Neisse ze stolicą w Cottbus (119 tys., przy 135 tys.
mieszkańców). W Berlinie dwa lata temu popełniono 564 tys.
przestępstw, a więc dziewięciokrotnie więcej niż w Warszawie, przy
ok. dwukrotnie wiekszej liczbie mieszkańców.

Pzdr

[Gość: wdr]

to dlatego, że tam jak na policji zgłaszasz kradzież portfela albo innego
drobiazgu to nie jesteś spławiany. nasi gliniarze zrobią wszystko, żeby tylko
nie przyjąć zgłoszenia, bo im statystyki spadają a tego nie przełknie żaden
minister.

[kapitan.kirk]

Szczerze mówiąc nie sądzę, aby owa "ciemna liczba" (tj. odsetek
przestepstw formalnie nie zgłoszonych) była w Berlinie aż
kilkakrotnie mniejsza od warszawskiej - bo niby czemu? Jeśli nawet
gliniarze tamtejsi są bardziej sumienni i obowiązkowi, to z kolei
odsetek zamkniętych społeczności imigranckich, stroniących od
policji jest przecież nieporównanie większy niż w Wawie - więc jedno
równie dobrze może wyrównywać drugie (to oczywiście tylko takie
dywagacje; przydałyby sie jakieś dokładniejsze statystyki "w
temacie"). Fakt, że np. w Warszawie jest statystycznie więcej
morderstw i nieco więcej (o dziwo) kradzieży samochodów, ale w
Berlinie za to kilkakrotnie więcej włamań, pobić i rozbojów; a nie
są to wszak na ogół przestepstwa błahe, których np. w Warszawie by
sie nie zgłaszało lub które nasza policja by en masse olewała.

Pzdr

W Warszawie jest mniej rozbojów niz w Berlinie

[Gość: malahala]

W ogóle w Polsce jest mniejsza przestepczość niż w Niemczech. Twoja
wypowiedź świadczy o tym, że w żadnym z opisywanych miast nie byłeś,
lub byłeś bardzo dawno. Albo o słabym kontakcie z rzeczywistością.

Warszawa kosmopolityczna

[lolektyrmand]

"Człowiek nieczujący więzi z krajem, z którego pochodzi lub którego
jest obywatelem, deklarujący swą więź z kulturą świata". Oto
definicja kosmopolity ze strony www.pwn.pl
Nie chce takiej Warszawy.

[Gość: tomek]

Wyborcza chce i uparcie od dłuższego czasu promuję.

Ach, ta wizja kosmopolitycznej warszawy tolerująa wąsatych facetów w skórach z siusiakami na wierzchu. Ach Ci kosmopolityczni Żydzi. Każdy kraj poza swoim chcą uczynić kosmopolitycznym..

Jaka berlińska gazeta jest partnerem akcji?

[Gość: K0pytko]

Skoro Stołeczna robi reklamę Berlinowi, to fajnie byłoby, żeby jakaś berlińska
gazeta popisała trochę o Warszawie.

[cristinka]

No nie wiem czy bym chciała czytac o tym całym naszym warszawskim
śmietniku... O czym mają pisac - o dziurawych ulicach, smieciach
fruwających po ulicach, milionach bilboardów, obleśnych brudnych
blokach w centrum, o handlu z łóżek polowych? O obszczymurkach? O
złej komunikacji, o biednej olanej przez miasto Wiśle? Bo o atrapie
Starówki i Zamku chyba nie ma co...
Przeciez my to wszystko doskonale znamy a Berlinczycy lepiej zeby
nie wiedzieli.

[Gość: wawiak]

Atrapie Starowki?
Co ty bredzisz?
Została odbudowana tak samo jak ta w Dreźnie, częściowo we Wrocławiu
i Poznaniu.
Warszawaska strówka jest odbudowana tyle że w większym stopmiou niz
inne ale na tej samej zasadzie.

A o czym mogliby jeszcze pisac?
No choćby o tym że miasto się dynamicznie rozwija, że w
przeciwieństwie do mocno dotowanego Brlina samo jakos sobie radzi.
Moga napisac że współczynnik ludzi z wyższym wykształceniej jest tu
jednym z najwyższymch w Europie
Moga tez napisac że to miasto przyszłości

[cristinka]

ok, zgadzam sie, miasto przyszłosci. Ale ktore z metropolii nim nie
jest? A poza tym nic sie nie dzieje innego, szczególnego niz w
innych miastach. Jezeli chodzi o rozwój np. budownictwo (biurowce,
muzea itp)to my po prostu nadrabiamy stracone lata i tyle.

[Gość: :)))]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Atrapie Starowki?
> Co ty bredzisz?
> Została odbudowana tak samo jak ta w Dreźnie, częściowo we
Wrocławiu
> i Poznaniu.

Tamtejsze starówki zostały odbudowane. Z warszawsiej nic nie zostało
i została pobudowana na nowo. Z cegieł z Elbląga i Wrocławia
zresztą...

> Warszawaska strówka jest odbudowana tyle że w większym stopmiou
niz
> inne ale na tej samej zasadzie.
>
> A o czym mogliby jeszcze pisac?
> No choćby o tym że miasto się dynamicznie rozwija, że w
> przeciwieństwie do mocno dotowanego Brlina samo jakos sobie radzi.

Dynamicznie rozwój widać jadąc ulicą E.Plater. Z jednej pałac
Stalina, z drugiej Złote Tarasy a w środku tor próbny dla pojazdów
terenowych. Śmiech.

W przeciwieństwie do Niemiec, Polska jest krajem metropolitalnym:
wszystko jest w Warszawie a potem ugór aż do granicy. Zobacz, jak
radzi sobie Mazowieckie. Bieda z nędzą. Wiesz dlaczego? Pomyśl.

> Moga napisac że współczynnik ludzi z wyższym wykształceniej jest
tu
> jednym z najwyższymch w Europie
> Moga tez napisac że to miasto przyszłości

Można, ale na tę przyszłość to lepiej poczekać poza granicami
Polski. Życie tutaj to mordęga.

[vtec_z]

Gość portalu: :))) napisał(a):

> Można, ale na tę przyszłość to lepiej poczekać poza granicami
> Polski. Życie tutaj to mordęga.

To co tu jeszcze robisz?

Jak daleko Warszawie do Berlina

[Gość: pomysliciel]

Po co takie pytania zadaje Wyborcza?
Niech odpowiedzi poszuka w swoim środowisku.
Po prostu w Berlinie myśli się miastotwórczo i w sposób systematyczny realizuje
plany.
U nas robi się interesy i z byle czego gewałty.

Jak myślicie drodzy Forumowicze dlaczego przed wojną przez kilka lat można było
zbudować port w Gdyni oraz kawałek fajnej tkanki miejskiej?

[kapitan.kirk]

> Jak myślicie drodzy Forumowicze dlaczego przed wojną przez kilka
lat można było
> zbudować port w Gdyni oraz kawałek fajnej tkanki miejskiej?

Bo nie było innego wyjścia - duży port był konieczny, a żaden nam
się po 1918 nie dostał. Gdyby było inaczej, to może gigantyczne
środki wydane na budowę miasta i portu w Gdyni można by zainwestować
w coś innego równie ważnego (np. w rozwój przemysłu czy
komunikacji), bo potrzeby wszak były ogromne...
Pzdr

[Gość: pomysliciel]

A czy w tej chwili mamy jakiś wybór? Czy nie musimy nadrabiać zaległości?
Dlaczego się wtedy udało a teraz byle pierdoła jest problemem, a toczone
dyskusje do niczego nie prowadzą. Czy naprawdę to Ci nic nie przypomina? Mam
wrażenie iż dalej nie wiesz o co chodzi.

[Gość: sd]

daleko nam i ciezko to budowac, bo co roku warszawa oddaje polsce kilkaset mln
zlotych. w tym roku, bagatela 900 mln. ile mznaby za to zbudowac? jakies 3-4
mosty (a ze buduje sie je ok 2-3 lat, to byloby na jakies 6-9 mostow). moznaby
spokojnie wyremontowac mnostwo srodmiejskich zabytkowych kamienic. moznaby
wyremontowac cala targowa, jagiellonska i inne praskie ulice. moznaby juz dawno
zbudowac super stadion, moznaby budowac rocznie ok. 10 km metra lub 100 km
szybkiego tramwaju. moznaby dac te pieniadze szkolom, szpitalom, fundacjom itp.
niestety warszawa musi pomagac biednym gminom (podatek janosikowy), ktore potem
pluja jadem na warszawe i warszawiakow.

dlatego mam dosc przyjezdnych, wszelkiej masci lublinian, radomian, kileczan,
kozieniczan, ciechanowian...

[Gość: kamnez]

> dlatego mam dosc przyjezdnych, wszelkiej masci lublinian, radomian, kileczan,
> kozieniczan, ciechanowian...

Nie ma lepszego świadectwa prowincjonalizmu niż skłonność do operowania takimi
stereotypami.

[Gość: m]

Jeżeli nic sobą więcej nie reprezentujesz poza urodzeniem w
Warszawie to gratuluje.

Przejdź się do pierwszej lepszej firmy, albo na warszawskie uczelnie
i zobacz kto wypracowuje te podatki...raczej nie są to dresy z
Pragi, czy emeryci z Żoliborza.

m

[Gość: xxx]

> dresy z
> Pragi, czy emeryci z Żoliborza.

Wcale nie operujesz stereotypami! Wcale a wcale!

[Gość: m]

Nigdzie nie pisałem o nieużywaniu stereotypów. Po prostu te dwie grupy pierwsze
wpadły mi do głowy jako typowo endogeniczne dla Warszawy;]

BTW żoliborscy emeryci rulez! najmilsi ludzie jakich poznałem w wawie, praskie
dresy trochę mniej miłe, ale ten typ jest w każdym zakamarku Polski.

[Gość: malahala]

> dresy trochę mniej miłe, ale ten typ jest w każdym zakamarku
Polski.

Żeby tylko Polski! Niestety, duzo ich także w Berlinie. I to
niekoniecznie polskiego pochodzenia- raczej tureckiego. O tym
głównie jest ten wątek.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: sd napisał(a):

> daleko nam i ciezko to budowac, bo co roku warszawa oddaje polsce
kilkaset mln
> zlotych. w tym roku, bagatela 900 mln. ile mznaby za to zbudowac?
jakies 3-4
> mosty (a ze buduje sie je ok 2-3 lat, to byloby na jakies 6-9
mostow). moznaby
> spokojnie wyremontowac mnostwo srodmiejskich zabytkowych kamienic.
moznaby
> wyremontowac cala targowa, jagiellonska i inne praskie ulice.
moznaby juz dawno
> zbudowac super stadion, moznaby budowac rocznie ok. 10 km metra
lub 100 km
> szybkiego tramwaju. moznaby dac te pieniadze szkolom, szpitalom,
fundacjom itp.
> niestety warszawa musi pomagac biednym gminom (podatek
janosikowy), ktore potem
> pluja jadem na warszawe i warszawiakow.

Święte słowa - warto jednak przypomiec sobie, że ową bogatą stolicę
przez kilkadziesiąt lat odbudowywano ogromnym wysiłkiem całego kraju
i pakowano w nią bajońskie sumy; na ogół zresztą niezbyt dobrowolnie
(kto pamięta? - "Cały naród buduje swoją Stolicę..."). Więc trochę
skromniej może, mociumpanie, bo Wawa tylko dlatego jest dziś
najbogatszym miastem, że w ogóle istnieje i że jest stolicą
polityczną oraz gospodarczą, a na to zgodziła się i łożyła przez
prawie trzy pokolenia cała Polska. Teraz to sie po prostu ma
zwrócić - wszystkim, którzy zainwestowali, a nie tylko wawiakom.

Pzdr

[kapitan.kirk]

Gość portalu: pomysliciel napisał(a):

> A czy w tej chwili mamy jakiś wybór? Czy nie musimy nadrabiać
zaległości?
> Dlaczego się wtedy udało a teraz byle pierdoła jest problemem, a
toczone
> dyskusje do niczego nie prowadzą. Czy naprawdę to Ci nic nie
przypomina? Mam
> wrażenie iż dalej nie wiesz o co chodzi.

Rozumiem, tylko analogii nie rozumiem. Obecne tempo rozwoju
gospodarczego jest wyższe niż przed wojną, a dystans między Polską a
tzw. krajami zachodnimi na ogół znacząco mniejszy.

Pzdr

Pomysł świetny, ale reportaże pokażą

[ernest29]

beznadzieję inwestycyjną i organizacyjną wielkich miast Polski. Już
mam wielkie kompleksy.

Gościu sd, popieram Twój pogląd,

[ernest29]

gdyby Warszawa nie miała tylu przyjezdnych i gdyby nie oddawała
swoich dochodów innym, dawno byłaby nowocześniejsza,
kulturalniejsza, czystsza.

Berlin ma 17% bezrobocia, Warszawa- 4%.

[Gość: xxx]

Czyli daleko. I oby jak najdalej pozostało :)

Jak daleko Warszawie do Berlina

[Gość: julka]

Ale mamy urzędasów. Biorą wielką kasę, a nie potrafią sami nic
nowego wymyśleć. Polak potrafi dużo gadać, dużo brać, a nic nie
robić. Ale wstyd. Jedno co potrafi Ratusz, to sprzedawać za wielkie
pieniądze tereny pod budowę blokowisk.

A ty co potrafisz?

[Gość: rodak]

Polak potrafi dużo gadać, dużo brać, a nic nie
> robić.

A Polka?

[Gość: olok]

A Polka?

aaaa to najlepiej widac wlasnie za granica - nie wazne czy na
wywczasie czy na zrobku ale zawsze najłatwiejsza w okolicy.

Taa Kosmopolityzm pasuje Żydom

[Gość: Tomasz]

Bo gdy nie będzie identyfikacji narodowej oni będą się jeszce lepiej odnajdywać...

[ambush]

Zdjęcia w artykule lekko tendencyje. Warszawa zrobiona w dzień, natomiast Berlin
w nocy. W nocy syfu nie widać. Fakt jest faktem że od 1989 niewiele zrobiły
nasze kolejne rządy w stolicy. To taka polska specjalność.

[vtec_z]

Gość portalu: helmut.berlin napisał(a):

> Dobry artykul, czekam na dalsze ;)
>
> Helmut z Berlin, czasowo w Warszawie

Ja też czekam ;)

Witek z Warszawy, czasowo w Berlinie

zdjęcia z Berlina - trochę autoreklamy :)

[vtec_z]

Czytając o podobieństwach i różnicach pomiędzy Warszawą i Berlinem
poszukajcie ilustracji wśród moich zdjęć ;)
fotoforum.gazeta.pl/uk/Berlin,vtec_z.html

[Gość: balanga]

pogielo kogos w org.bruksela z tymi zbokowymi tematami