Terror bezdomnych w miejskiej komunikacji

[0ffka]

Bezdomni nie płacą biletów okresowych ZTM, ale to właśnie oni czują się
królami miejskiej komunikacji.
Podobno miał być monitoring, ochroniarze w miejskiej komunikacji i nie ma nic.
Kloszardzi rządzą!

[apodemus]

Jakiś czas temu (niedawno) przez gazeciane forum przewinęła się dość
burzliwa dyskusja po tym, jak bodajże kierowca miejskiego autobusu
(nie pamiętam w jakim mieście) wyrzucił "pachnącego inaczej"
obywatela z pojazdu. Sporo było tam głosów odsądzających tegoż
kierowcę od czci i wiary za to, że tak potraktował człowieka...

[0ffka]

Szkoda że nie czytałam tegoż wątku :( Stanęłabym po stronie kierowcy!
Kiedyś byłam świadkiem, jak dwóch kontrolerów chciało wyrzucić kloszardów z
tramwaju, więc poprosili motorniczeg,o aby trochę zaczekał na przystanku i ten
pacan im odmówił a ludzie dalej stali w koszmarnym tłoku, gdy brać niebieskich
ptaków siedziała wygodnie w pustym końcu wagonu.

Link

[apodemus]

O, tu jest ten artykuł:

www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4611808.html

...a pod nim dyskusja na ponad 650 wpisów. To był Radom. OIDP, na
pozaradomskich forach też było o tym głośno; jeśli Ci na tym zależy,
to przejrzyj wypowiedzi z tego okresu. Ale myślę, że głosów pod tym
artykułem i tak wystarczy :-)
Pozdrawiam!

[iminlove]

No ale tamtego zdaje się chcieli wyrzucić bo śmierdział (czy tam było coś o posiadaniu biletu?). Nie można wyrzucić za to, że śmierdzi, tylko za to, że nie ma biletu.
Na tej samej zasadzie można byłoby w lecie potraktować spoconych ludzi - przecież też śmierdzą?

[0ffka]

Paragraf 11, punkt 1

Przepisy porządkowe związane z przewozem osób i bagażu środkami komunikacji
miejskiej w granicach administracyjnych miasta Radomia:

Kierowcy pojazdów, przewoźnicy i zatrudnieni przez nich pracownicy oraz
kontrolerzy biletów mogą odmówić przewozu osób zagrażających bezpieczeństwu lub
porządkowi, w szczególności:

1) osób nietrzeźwych, które zachowują się w sposób nieodpowiedni wobec pasażerów,

2) osób, które zachowują się w sposób agresywny,

3) osób, które z innych powodów są niebezpieczne lub uciążliwe dla pasażerów!!!!!

Źródło: Gazeta Wyborcza

A tu z warszawskiego regulaminu:

[dorsai68]

§ 11
Osoby uciążliwe, zagrażające bezpieczeństwu lub porządkowi mogą być usunięte z pojazdu, przystanku lub ze stacji metra, bądź niedopuszczone do przewozu lub wejścia do strefy biletowej metra. Pasażerom tym nie przysługuje zwrot opłaty za ewentualny przejazd lub wejście do strefy biletowej metra.

[iminlove]

Ale jak zdefiniować 'uciążliwy'? Czy bezdomny który śmierdzi, jest uciążliwy? A wielka, gruba, spocona baba, która też śmierdzi, też już będzie uciążliwa? Albo kobieta (albo facet:)), która jest za bardzo wyperfumowana? A matka z trójką małych, wrzeszczących dzieciaków? Jak ocenić, kto jest uciążliwy a kto nie?

[Ależ politycznie niepoprawny jest ten post:))]

Jakoś pozostali nie mają takich watpliwości.

[Gość: xxx]

Coś czuję, ze nie spotkałaś nigdy na swojej drodze śmierdzącego
bezdomnego. Uwierz mi, że normalna baba/facet nawet jak się tydzień
nie umyje i porządnie spoci, to nie dorówna temu SMRODOWI, "ludzi",
którzy nie myli się rok czy więcej i zyją w śmietnikach. Nie
dlatego, ze sa biedni, tylko dlatego, ze im się tak podoba! Znam
wielu biednych, którzy nigdy nie poszliby mieszkać do śmietnika- w
naszym kraju NIGDY nie jest to jedyne wyjście. Nie jesteśmy w
Afryce. No, ale w noclegowni trzeba być trzeźwym i utrzymywać
higienę. I tu jest problem!

[iminlove]

Wierz mi, spotkałam. Codziennie jeżdżę komunikacją miejską (swoją drogą nie uważam, żeby bezdomnych było tam jakoś specjalnie dużo). Kiedyś taki bezdomny usiadł za mną w tramwaju. A raz na trzy tygodnie jestem na centralnym (a w zasadzie dwa razy na trzy tygodnie;)), więc czuję.
Pytanie tylko, dlaczego ludzie potrafią zmobilizować się tak, że cały autobus wywala jednego śmierdzącego faceta, a nie potrafią powiedzieć czegokolwiek, gdy np. normalnie wyglądający, ale pijany facet zaczepia samotną kobietę?
W naszym kraju dzieją się różne rzeczy. Alkoholizm jest chorobą. Bieda jest wszechobecna. Ja tam mam więcej pozytywnych uczuć do śmierdzącego, ale zachowującego się spokojnie człowieka niż do pijanych, zaczepiających wszystkich ludzi. I mogę zrozumieć, że są sytuacje, kiedy człowiek trafia na ulicę, bo sobie nie radzi ze sobą i życiem. Ale nie rozumiem na przykład jak wykształceni, inteligentni ludzie potrafią upić się i wsiąść za kierownicę. Czy oni nie są bardziej 'uciążliwi' dla społeczeństwa? W końcu od smrodu nikt jeszcze nie umarł...

[0ffka]

Właśnie! Bezdomni śmierdzą moczem, kałem, alkoholem, wymiocinami i na końcu
potem. Mają liczne insekty, są roznosicielami licznych chorób razaźliwych.
Strach siadać na miejsce, gdzie wcześniej taki kloszard siedział :(

[iminlove]

Tak. Lepiej zabrać swoje dziecko do parku i pozwolić mu się bawić na trawie, w której pełno jest psich kup. Albo kupić sobie truskawki ze straganu stojącego przy Marszałkowskiej;) To ja już wolę stanąć koło takiego bezdomnego;)

[Gość: kixx]

a nie lepiej kupic truskawki na straganie na Marszalkowskiej ,pojsc
z dzieckiem do parku,usiasc na trawniku kolo grupki bezdomnych i
wspolnie z nimi zjesc te truskawki karmiac sie nawzajem?

[0ffka]

Kixx dzięki za powyższy post :) Ot są ludziska którym pasuje fetor ludzkiego
ciała. Teraz wiem skąd w lecie tylu śmierdzących potem pasażerów w miejskiej
komunikacji. Za pewne to wielbiciele odoru bezdomnych.

[Gość: rany boskie]

0ffka napisała:

Ot są ludziska którym pasuje fetor ludzkiego
> ciała. Teraz wiem skąd w lecie tylu śmierdzących potem pasażerów w miejskiej
> komunikacji. Za pewne to wielbiciele odoru bezdomnych.

Cóż za wnioskowanie, huhu! No i ciekawe, w którym to poście ktoś ujawnił się
jako "wielbiciel odoru bezdomnych", hm? Jak miałbym naciągać to nazwałbym nim
ciebie - to ty wymieniasz rożne zapaszki, poklasyfikowane, podzielone,
intensywne, mniej intensywne... No no - dziadek Freud to by się ucieszył. No
samo to, że poznajesz bezdomnego po zapachu...Ja nie umiem za bardzo - dlatego
spytałem o te trasy.
A reszta - mam wrażenie - ironizuje, bo cóż tu robić, kiedy "ludziska" ogłaszają
dyktaturę bezdomnych i chcą ich wysyłać do obozów pracy...

[Gość: michał]

Przepraszam, ale poprawność polityczna i ludzkie uczucia czasem wprowadza
paranoję. Jeśli wchodzi do autobusu ktoś czyj zapach wykręca mnie nie do
zniesienia, mimo że jestem na drugim końcu pojazdu to coś tu nie gra. W
noclegowniach są prysznice, można się odwszyć i dostać czyste ubranie, warunek
jest tylko jeden- nie wolno pić.

Jeśli to dla kogoś warunek nie do zaakceptowania, to niech się nie dziwi że nie
jest akceptowany jego smród w środkach komunikacji publicznej.

Nie mylmy tolerancji z akceptacją. Człowiek ma swoje wybory- jeśli wybiera życie
na śmietniku bez mycia to niech ponosi konsekwencje swojego wyboru. Ma możliwość
zmiany- Monar, Caritas i inne organizacje wyciągają pomocne ręce, wystarczy
skorzystać z pomocy.

Obawiam się że problem się za jakiś czas zaostrzy, bo jadłodajnia przenosi się
spod PeKiNu na Powiśle, więc mieszkańcy Centralnego będą sobie wygodnie
podjeżdzać na obiadki. Wrażliwsi pasażerowie będą musieli chodzić pieszo Alejami

[iminlove]

Tego nie powiedziałam. Natomiast jest dużo więcej bardziej niezdrowych rzeczy, które z pewnością czynisz.
I nie zapominaj, że pod tym smrodem, insektami i brudnymi ubraniami wciąż jest człowiek. I ma uczucia, tak samo jak Ty.

[Gość: rany boskie]

0ffka napisała:

> Właśnie! Bezdomni śmierdzą moczem, kałem, alkoholem, wymiocinami i na końcu
> potem. Mają liczne insekty, są roznosicielami licznych chorób razaźliwych.
> Strach siadać na miejsce, gdzie wcześniej taki kloszard siedział :(


Wiesz, to może czas pomyśleć o przeprowadzce gdzieś dalej od miasta, zamiast tu
histeryzować i ziać nienawiścią, hm?
Swoją drogą, ciekawe, jaką trasa codziennie podróżujesz, że spotykasz aż tak
wielu bezdomnych; a! i jeszcze masz czas, żeby wczuwać się w zapach i wydzielać
kolejne składniki, które się nań składają. A może po prostu to z tobą jest coś
nie tak, hm?

Ja na przykład codziennie jeżdżę komunikacją miejską, a najczęściej
"newralgicznymi" trasami(okolice Centralnego) i szczerze mówiąc nie pamiętam,
kiedy ostatni raz czułem te wszystkie wymienione przez ciebie smakołyki...

PS. Ale co tam! Do księgi skarg, wniosków i zażaleń dorzucę coś od siebie -
zakaz wsiadania do środków komunikacji miejskiej wycieczek szkolnych powyżej 15
uczniów. Ależ oni są uciążliwi! Też roznoszą zarazki, a do tego narażają mnie na
trwałą wadę słuchu. Już wole psy(pod warunkiem, że nie szczekają, oczywiście)
O! albo kategoryczny zakaz wsiadania ze śmierdzącym żarciem! To dopiero
śmierdzi(idąc twoim tropem: stary tłuszcz, mięcho, cebula, jakieś cuchnące sosy,
a fuj!).

[iminlove]

'rany boskie, jestem kioskiem?' :)))

Co do bezdomnych - też za dużo nie spotykam. W okolicach centralnego widziałam parę razy w tramwaju faceta, który zbiera pieniądze, bo ma dużą wadę wzroku (mówi takim monotonnym głosem, zawsze tą samą formułkę) - nie śmierdzi. Jest też jakaś rumunka (wnioskuję po karnacji) w okolicach Placu Zbawiciela - ulicy Puławskiej - nie śmierdzi. No i raz usiadł za mną bezdomny jak jechałam Marszałkowską, śmierdział okrutnie, ale to był jedyny raz. A jeżdżę codziennie.
Cóż, wrażliwym pozostają taksówki;)

[Gość: infff]

To było dokładnie w Radomiu (ok.3 tyg. temu)

[Gość: łoś]

Warszawiacy ale jesteście wredni, wy macie mieszkania a oni nie.

[snajper55]

Gość portalu: łoś napisał(a):

> Warszawiacy ale jesteście wredni, wy macie mieszkania a oni nie.

No i co z tego. To nie jest powód, aby śmierdzieć.

S.

[szaser]

Warszawiacy ale jesteście wredni, wy macie mieszkania a oni nie.

Nomen omen łosiu jeden, jeśli jesteś taki dobry to zabierz ich do
własnego łóżeczka łatwo być dobrym cudzym kosztem)

Mieszkania nie mam, ale jak się pracuje i nie chla, to można wynając
jakiś kąt. Bezdomini to są na własne życzenie i takich bym
skoszarował i do obozu pracy. A ja mimo, że bez mieszzkania, myję
się dwa razy dziennie i pachnę oryginalną wodą kolońską i jeszcze
stać mnie na kablówkę.

[Gość: rany boskie]

szaser napisał:

Bezdomini to są na własne życzenie i takich bym
> skoszarował i do obozu pracy.


Towarzysze, bądźcie czujni - wróg nie śpi. Walka klas trwa!
Bezdomni mężczyźni do obozów pracy, kobiety do komór gazowych, krawaciarze na
Kanary!

A ja mimo, że bez mieszzkania, myję
> się dwa razy dziennie i pachnę oryginalną wodą kolońską i jeszcze
> stać mnie na kablówkę.

Hm, ale widzę, że książek nie czytasz... No tak, ale tu chodzi o ten inny wymiar
zwrotu: "stać mnie na to".

Liberałowie i ćwierćinteligenci wszystkich krajów łączcie się!
Cała stolica walczy z kloszardami! Prawo do odetkanego nosa, prawem człowieka!

[j_karolak]

No wiesz, nie śmiej się z niego. On w końcu pachnie orginalną wodą
kolońską. :)

[cerambyx]

j_karolak napisał:

> On w końcu pachnie orginalną wodą
> kolońską. :)

pachnacych nieorginalna woda kolonska tez skoszarowac! nie bedziemy wsrod
uciazliwego motlochu podrozowali ;))))

[iminlove]

takich bym
> skoszarował i do obozu pracy

No, ktoś to już kiedyś wymyślił...

[Gość: 88]

> No, ktoś to już kiedyś wymyślił...

I poskutkowało, tylko durne lewactwo musiało mu oczywiscie
przeszkodzić...

[iminlove]

Czy ja wiem, czy poskutkowało?

chyba wczoraj jechalismy jedną linią

[Gość: tramp]

> A ja mimo, że bez mieszzkania, myję
> się dwa razy dziennie i pachnę oryginalną wodą kolońską i jeszcze
> stać mnie na kablówkę.

Koleś tak się uwalił oryginalnymi wodami kolońskimi że po 10 minutach zacząłem
tęsknić za menelami a po 20 przeszedłem na drugi koniec autobusu (żadnemu (nawet
najbardziej śmierdzącemu) kloszowi jeszcze do tej pory się nie udało zmusić mnie
to ucieczki) :D

[Gość: rany boskie]

0ffka napisała:

> Bezdomni nie płacą biletów okresowych ZTM, ale to właśnie oni czują się
> królami miejskiej komunikacji.
> Podobno miał być monitoring, ochroniarze w miejskiej komunikacji i nie ma nic.
> Kloszardzi rządzą!


Oj, oj - ale histeeeeeeria. "Królowie komunikacji" - phi śmiechu warte
sformułowanie.


PS. Czasem, szczególnie latem, to ja nie odróżniam domnych od bezdomnych.

[Gość: 1939]

Hitler zabijał odmieńców,to niektórych wynurzenia do tego prowadza.Latem
tego roku jechałem autobusem, nie było bezdomnych, pomimo to śmierdziało;
wszystkim ja musiałem to znieść.Z rozmów wynikało że to byli
Warszawiacy.Trochę umiaru.

[Gość: Pachnący]

Jeśli nie płacą za bilet, to nie mają prawa jeździć komunikacją i obojętne czy
śmierdzą , czy nie.Dlaczego ludzie , którzy płacą mają znosić smród
niepłacących? Tym wszystkim obrońcom śmierdzieli co nie spotykają bezdomnych
polecam przejazd jakąś linią, która kursuje pomiędzy Centralnym a jakimś skupem
złomu( np. kiedyś to było 192).
Nie płacą, nie jeżdżą, to nie jest dyskryminacja, Hitler ani żadne takie bzdury.
U nas zawsze są obrońcy uciśnionych, śmierdzieli, palaczy,srających psów itp.
Zawsze się znajdą obrońcy i tolerancyjni.

[Gość: rany boskie]

Gość portalu: Pachnący napisał(a):

> U nas zawsze są obrońcy uciśnionych, śmierdzieli, palaczy,srających psów itp.

A może po prostu zdrowego rozsądku...

Co do propozycji przejażdżki- wiem, gdzie jest Centralny, ale nie znam cholera
żadnego skupu złomu. Pomożecie?
A może w ogóle to w tych skupach złomu jest problem-zamknąć je. Albo w samym
złomie-zakazać. Bo chyba nie w Centralnym, hm?

Nie no, ale poniekąd was rozumiem -całe miasto pachnie fiołkiem i perfumą aż się
chce oddychać pełną piersią, a tu wsiada taki skunks, nie? Proponuje wszystkim
aktywistom wykonanie wlepek z hasłami: "Odpady kapitalizmu na wysypisko(albo na
Wyspy)!", "Polska dla pachnących!".
No przynajmniej przeprowadzić ankietę wśród korzystających z komunikacji: Jaki
zapach najbardziej Pani/Pan lubi?

I problem z głowy.


PS. Dla tych wszystkich mających problem z aktywnym czytaniem(niepoprawnie
politycznie: wtórnych analfabetów) - nikt nie pisze, że NIE spotyka bezdomnych,
tylko że dzieje się to stosunkowo rzadko. A już na pewno nieproporcjonalnie do
tonu tej dyskusji.

[Gość: Pachnący]

Nie mają biletu, nie jadą, to takie proste i nie dyskryminujące, zwyczajnie
zgodne z przepisami.
Gdzie jest zdrowy rozsądek w tym, że ludzie którzy płacą za bilety mają wąchać
niepłacących śmierdzieli?
Moje hasło: autobusy i tramwaje dla płacących za bilety. Potrafisz to pojąć
obrońco śmierdzieli?
Skup złomu jest np.na ul. Kłobuckiej. Stara trasa 192, od Centralnego do skupu
złomu, miałem okazję wiele razy widzieć i czuć pasażerów tej linii, jaka
szkoda,że już nie ma tej linii.Mieszkańcy Centralnego będą musieli znaleźć nową
trasę dla siebie, może jakąś linią, którą Ty jeździsz, mam nadzieję.

Smierdziele gonią śmierdzących

[Gość: Muchomorek]

Jaka jest definicja co to jest smród? Jest to woń nieprzyjemna dla
poszczególnych osób.Dla jednego będzie to zapach dezodorantu /kiblowy/ dla
innego zapach szanel i tym pod... Proszę państwa mówmy o menelach i
brudasach, nie róbmy z wszystkich Warszawiaków brudasów i
śmierdzieli.Jak panie zaczną nadużywać perfum i dezodorantów wtedy
będziemy mieli smród.

[Gość: rany boskie]

Gość portalu: Pachnący napisał(a):

> Nie mają biletu, nie jadą, to takie proste i nie dyskryminujące, zwyczajnie
> zgodne z przepisami.

Jak rozumiem, tylko bezdomni śmierdziele nie mają biletów.

> Gdzie jest zdrowy rozsądek w tym, że ludzie którzy płacą za bilety mają wąchać
> niepłacących śmierdzieli?

Vide supra(dla braci spod znaku analfabetyzmu;nie tylko wtórnego: patrz wyżej)

> Moje hasło: autobusy i tramwaje dla płacących za bilety. Potrafisz to pojąć
> obrońco śmierdzieli?

Znowu vide supra. Jak widzisz potrafię to pojąć. A tego, że ja to pojmuje nie
pojmujesz Ty!

Mieszkańcy Centralnego będą musieli znaleźć nową
> trasę dla siebie, może jakąś linią, którą Ty jeździsz, mam nadzieję.
>

Dziękuje bardzo! Jak wsiądzie choć jeden powiadomię na forum niezwłocznie. Będę
czujny - wróg nie śpi.

[Gość: Pachnący]

Dyskusja z idiotami nie ma sensu, żegnam. Tacy zawsze potrafią odwrócić kota
ogonem.Zaproś ich do swojego domu, idzie zima.

[Gość: rany boskie]

Hm... Idiotyczne jest twoje rozumowanie. Nie umiesz logicznie uargumentować
swoich poglądów. Dowód:

> Dyskusja z idiotami nie ma sensu, żegnam. Tacy zawsze potrafią odwrócić kota
> ogonem.Zaproś ich do swojego domu, idzie zima.

To zdanie się kupy nie trzyma.

Wyjaśnienie(dla nie-idiotów, ale za to wtórnych analfabetów): Chodziło mi o
Twoje troszkę głupawe klasyfikowanie gapowiczów na śmierdzących i pachnących.
Jeżeli to jest dla ciebie odwracanie kota ogonem, to albo przeczytaj swoje
poprzednie wpisy i następnym razem postaraj wyrażać się jaśniej, albo spadaj, bo
jesteś głupi.

Życzę Pachnących podroży do wszystkich skupów złomu w mieście.

Idiota(ale za ro płacę za bilet i chyba nie śmierdzę)

[Gość: Jaga]

Dla mnie śmierdzą palacze papierosów, choć są domyci. Przestańcie mówić
że Warszawiacy śmierdzą, jest to margines i margines społeczny. Czy
Polacy mają bać się Warszawy bo śmierdzi? To samo jest w innych
miastach Polski.

[0ffka]

Gość portalu: Pachnący napisał(a):

> Dyskusja z idiotami nie ma sensu, żegnam.
Podpisuję się po tym postem :)
PS
Ja dodam, że miłośnicy kloszardów, uprawiają kryptotrolling :D a trollami się
nie dyskutuje!

[Gość: 0876485784]

powinno wywiezc sie smierdzieli umyc i do robot drogowych niech do czegos sie
przydadza
tak samo jak powinno wywiezc sie z naszego kraju imigrantow, mam dosyc
upierdliwych rumonow czy innych cyganow ktorzy wyludzaja pieniadze od ludzi albo
udaja ze graja na roznych instrumentach!
Powinno sie skonczyc rowniez z beczacymi bachorami
milego dnia :P

Precz ze śmierdzielami!

[szaser]

Rzeczywiście, mam wrażenie, że rozmowa toczy się na Truskawieckiej.

504

[stworzenje]

od paru tygodni jak sie zrobilo chlodniej nagminnie dziady sobie korzystaja z
tej linii i jada cala trase od kabat na centralny,ma reszta malo sie nie wymiotuje!!

Idźmy krok dalej

[Gość: jedno f]

A ja postuluję!

Zakazać dostępu do forum wszystkim nickom z podwójnym "f" w nicku!
Nicki te są znacząco różne od wszystkich innych normalnych nicków i
jako potencjalnie podejrzane powinny być izolowane od zdrowej części
forumowego społeczeństwa!
Nie dajcie wiary wrogiej propagandzie!

Od razu widac, kto jest lewackie dziecko z bogatej

[Gość: xxx]

rodziny i nigdy autobusami nie jeździ! Wszyscy "humaniści", którzy
litują się nad śmierdzącymi dziadami (nie wiadomo po co ta litośc?
Prawdopodobnie na złość pozostałym forumowiczom) są wożeni
samochodzikami przez rodziców i nie mają pojęcia, co to jest smród
menela zyjącego na śmietniku!

[Gość: michał]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> rodziny i nigdy autobusami nie jeździ! Wszyscy "humaniści", którzy
> litują się nad śmierdzącymi dziadami (nie wiadomo po co ta litośc?
> Prawdopodobnie na złość pozostałym forumowiczom) są wożeni
> samochodzikami przez rodziców i nie mają pojęcia, co to jest smród
> menela zyjącego na śmietniku!

dodam jeszcze że mającego wybór- są noclegownie gdzie może dostać czyste
ubranie, umyć się, odwszyć, pomoc dla bezdomnych jest wystarczy że z niej
skorzystają. Wystarczy nie pić- to praktycznie jedyny warunek, jeśli jednaj to
za dużo, to ja toleruję odmienny wybór życiowy tego człowieka, jego sprawa, o
ile on będzie tolerował mój wybór życiowy i nie wejdzie do środków komunikacji
publicznej.