Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ...

[Gość: mzb]

Jesienią, ale którego roku? :)

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[trebor112]

Północny priorytetem ale wciąż brakuje kilku dokumentów. I tak w kółko, aż do śmierci - mojej bo mnie już szlag trafia jak słyszę tak "optymistyczne" ale sprzeczne informacje.

[Gość: tarcho]

most miał być w 2007 roku - jest 2008 rok i mostu nie ma - za to
jest... policja i znacznie większe korki niż rok temu...

Rzeczywistość nie nadąża za marketinkiem PO :))

[Gość: aaa]

Jak zwykle rzeczywistość nie chce nadążać za obietnicami i marketingiem PO :)
Tak jest w przypadku Bufetowej, tak jest także w przypadku Donka. A ludzie i tak
są durni i zagłosują na nieudaczników :))

[Gość: niestety]

Niestety masz racje PO to tez nieudacznicy ale pokaz alternatywe,
Jarokot? Ten jest arcymistrzem nieudacznictwa.

[Gość: le ming]

Widzisz, roznica jest taka, ze za kadencji HGW most jednak powstanie. A za
kadencji LK nie dzialo sie nic.

[Gość: kixx]

naiwny

Nikt wam tyle nie da ile wam HGW naobiecuje

[Gość: cypisek]

... i tyle

cypisek, zajmij się czymś na czym się znasz.

[Gość: mspanc]

Praniem zasranych pieluch na przykład.

[Gość: gari]

Może nie w 2010, ale w 2011 albo 2012 będzie. Za Jarka K. do tego czasu to byśmy
mieli 10 kolejnych nierozstrzygniętych przetargów.

Kaczyński zbudował najwięcej metra w Warszawie

[tarantula01]

Niezupełnie. Cały odcinek końcowy I linii metra, praktycznie od pl.
Wilsona do Młocin, to dzieło ekipy Lecha Kaczyńskiego. Wychwalane
dzisiaj weekendowe frezowania, to także dzieło Kaczyńskiego. Za jego
rządów, co trzeba uczciwie przyznać, podjęto też ponad 140 uchwał o
przystąpieniu do opracowywania mpzp różnych rejonów miasta - teraz
te plany są wykładane do publicznego wglądu i niebawem będą
uchwalane. Obecna ekipa zlizuje śmietankę z tych działań.

[momas]

Tarantulo, dzieki za trzeźwe spojrzenie.
Wkurza mnie brak obiektywizmu ludzi. I niezależnie, jakiej to opcji
politycznej dotyczy.
HGW ostatnio twierdzi, że szykuje sie na druga kadencję, bo po
jednej to nie widać, efektów pracy.
Wreszcie przyznała to, że po jednej kadencji nic nie widać. Bo przez
jedna kadencję można co najwyżej przygotować inwestycje.
Przecież wiekszość inwestycji realizowanych w zeszłym roku to efekt
działalności poprzedniej ekipy rzadzącej...
Podam przykład. W lutym 2007 roku pani Prezydent odbierała
uroczyście autobusy dla MZA. Czy ktoś , przy zdrowych zmysłach,
sadzi, ze to efekt działania jej rządów????
Wybory były w listopadzie 2006 roku....

[Gość: kaczor]

Ciemnemu elektoratowi Po sprzeda kazda wkretke i bez konca moze
sciemniac a i tak lud bedzi pial z zachwytu.
Zenujace jak urzedas belkocze iz wlodarze sa tak wspanialomyslni,
mogli by ju teraz wybudowac most ale uwzgledniajac prosbe miszkancow
(ilu, kilku?) odsuna budowe w czasie na czas nieznany.
Sprobujmy ich sprawdzic i zmienmy zdanie, co wtedy wymysla. Ptaki im
przeszkodza.
Jacy wyborcy tacy rzadzacy

[maremarmar]

trebor112 napisał:

> Północny priorytetem ale wciąż brakuje kilku dokumentów. I tak w
> kółko, aż do śmierci - mojej bo mnie już szlag trafia jak słyszę
> tak "optymistyczne" ale sprzeczne informacje.

Brakuje jeszcze decyzji środowiskowej i pozwolenia na budowę (decyzja lokalizacyjna jest już od dawna). A brakuje ich, bo po prostu DO ICH WYDANIA POTRZEBNY JEST PROJEKT - który na dniach zostanie oddany (zresztą zgodnie z harmonogramem). Więc nie ma tu żadnych sprzecznych informacji.

[tarantula01]

Owszem co nieco jest problemów. Co będzie jak zaprojektowana trasa w
decyzji środowiskowej zostanie obwarowana dodatkowymi
uwarunkowaniami (np. ekrany, nasadzenia, itd.), które spowodują, że
inwestycja wyjedzie poza linie rozgraniczające określone w decyzji
lokalizacyjnej? Zmieni się decyzję, czy projekt (np. zwęzi jezdnie)?
Nieważne co, bo i tak spowoduje to opóźnienie.

[momas]

a co z tym nieszczęsnym kolektorem????

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[Gość: czekajacy]

Juz to widze jak Północny bedzie szybciej. Jeszcze się nie wzieli za wykupy
gruntów. Żenada totalna.

[orinus]

Północny będzie... Na Tarchominie powinien czekać przygotowany
teren; tymczasem na linii trasy dojazdowej stoją spokojnie słupy
wysokiego napięcia i domy w których ktoś mieszka.

[tarantula01]

Słupy to nie problem - będą przebudowywane na etapie kolizji z
trasą. Podobnie mieszkańcy budynków, mogą mieszkać (pomimo
wywłaszczenia) tak długo, jak długo ich działka nie będzie potrzebna
pod inwestycję, czyli np. nie zaczną się na niej prace. Takie
podejście do wywłaszczanych osób jest normalne.

[maremarmar]

> Juz to widze jak Północny bedzie szybciej. Jeszcze się nie wzieli za
> wykupy gruntów. Żenada totalna.

Żenada to Ty jesteś. Najpierw się poinformuj, zamiast pleść koszałki-opałki.
Patrz artykuł: www.polskatimes.pl/1714,29265.htm
Cytuję: "Władze Warszawy wykupiły już prawie wszystkie grunty potrzebne pod budowę mostu. Do wywłaszczenia pozostało tylko kilka działek."

[potomar]

"prawie" robi różnicę.

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[ambush]

wieczny optymizm Wojciechowskiego mnie lekko zastanawia, to jest dopiero 1 etap
panie Prezydencie, z ktorym nie bylo w zasadzie protestow, ale teraz dopiero sie
zacznie, kto ma to zbudowac?. Zakladajac ze jest juz projekt, czyli pelna
odpowiedzialnosc za bledy projektowe spada na projektanta, to zostało "tylko"
wylonienie firmy która zbuduje przeprawe. Czy zatem firmy które od 2004 roku
startują w przetargach na budowe mostu (priorytetowa inwestycja!!!), nie beda
skarzyc sie jak do tej pory w sadach, dlaczego nie oni budują????.
Wersja optymistyczna rozpoczecia budowy, wedlug standardow warszawskich, to
wbicie lopaty w 2010, koniec w 2014, takie mam przeczucie, i nie zalezy to od
tego kto rządzi, bo przeciez jest to priorytet. Obym nie wykrakał.

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[Gość: Warszawiak]

Napewno bufetowa na polecenie wnuka co dziadka miał w Wehrmachcie,
zwanego ciamciaramcią, zrobi wszystko aby budowa obu mostów się
opóźniła, bo na Żpliborzu mieszkają Kaczory, "ulubieńcy" wnuka i
bufetowej.

Oszczędź ludziom projekcji swoich frustracji.

[Gość: mspanc]

Tak mściwi i złośliwi są tylko kolesie z PiS. Na przykład L. Kaczyński tak nienawidzi Warszawy, że przez całą swoją kadencję nie zrobił praktycznie nic.
1/ Uciekł ze stanowiska po trzeh latach wprowadzając chaos komisaryczny.
2/ Obiecywał remont Krakowskiego Przedmieścia, ale go nie zaczął. Pierwszą łopatę, z pompą godną zakończenia remontu, wbił przywieziony w PiS teczce Marcinkiewicz.
3/ Obiecywał Most Północny w 2006 roku, ale "nie zdążył".

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[Gość: Radek]

Decyzja jest słuszna, jeśli chodzi o przebudowę węzeła Krasińskiego Wisłostrady. Istniejący nie jest w stanie przyjąć dodatkowego ruchu. Przetarg na projekt mostu robiony był przez Marcinkiewicza w przedwyborczym pośpiechu i takie szczegóły nie miały wtedy znaczenia.

Bardzo mnie martwi, że nic się nie robi w sprawie wiaduktu nad torami do Budowlanej (etap 2 trasy). Most Krasińskiego bez połączenia z Bródnem nie ma zupełnie sensu - to kosztowna droga do nikąd, tak jak ul. Bethovena na Mokotowie.

Jeśli chodzi o obawy Żoliborza o zalanie ruchem pl. Wilsona, to moim zdaniem będzie tak jak na moście Świętokrzyskim: Kierowcy wybiorą jazdę bezkolizyjną Wisłostradą niż przepychanie się wąskimi uliczkami ze światłami.
Projektowany węzeł powinien być tak ukształtowany, aby jazda na wprost oznaczała jazdę Wisłostradą na południe, a na Żoliborz trzeba było świadomie skręcić na zjazd.

jedyny pomysł miasta to budowanie mostów

[Gość: lepperzątko]

Zamiast ograniczać ilość samochodów wjeżdżających do miasta. "Kierowcy
wybiorą" - kierowcy nie mają i nigdy nie będą mieć zagwarantowanego dojazdu a
zwłaszcza miejsc do parkowania. Ten projekt jest fatalny zarówno z punktu
widzenia dzielnic prawobrzeżnych (jedyne co ma się im do zaproponowania to
kolejne mosty, zero ciągów transpraskich, kolej leży i kwiczy choć ma tak dobry
przebieg na Pradze, tramwaj Tarchomin-Żerań w ogóle szkoda gadać) jak i lewej
strony (bo redukuje ją do wielkiego parkingu). Pani Bufetowo, po co się oszukiwać?
Pewnie że głosowałem na Panią, nie można było inaczej i wyboru nie było, ale nie
miałem złudzeń: Pani po prostu się na tym nie zna i działa pod publiczkę - zamiast
konsekwentnych działań w mniejszej skali są "wielkie budowy socjalizmu" -
niepotrzebne, źle zaprojektowane metro i most, ale chodzi o to by się pokazać na
otwarciu. Grrrrrrrrr.

[Gość: raskolnikov]

Akurat z tym, że most jest źle zaprojektowany, czy też niepotrzebny,
nie można się kompletnie zgodzić. Wciąż przy wszystkich mankamentach
komunikacyjnych Wawy, tym czego najbardziej brakuje to mosty plus
metro. Więc niech się budują i to jak najszybciej.
Lokalizacja również - lepsza być nie mogła, bo most znajdzie się
dokładnie w połowie drogi między mostem grota a gdańskim. Oba w
porannych godzinach szczytu (a grota - też w popołudniowych) nie
nadają się do normalnej jazdy. Nowy most wypełni ewidentną lukę.

to są pozorne argumenty bez wyliczeń

[qawsedrftg]

I miasto niestety też takich używa - metro damy tu, a most tu a jezioro tam.
Zamiast dokonać porządnych analiz. Już przebieg II linii metra jest fatalny, a
pomysły z III (finansowane z kasy miasta) - metro pod Koszykową, metro na
Gocław przez Wschodnią - to surreal czystej wody.

Ten most też jest bez sensu bo się nie sprawdzi ani dla samochodów - po co on?
centrum nie przyjmie i nie powinno przyjąć dodatkowego ich ruchu, powinno się
ograniczać wjazd i kierowców zachęcać do komunikacji zbiorowej, najlepiej
szynowej, ani nie jest atrakcyjny dla pasażerów owej, bo pomysł dociągnięcia
wszystkiego do metra się nie sprawdza. Metro będzie już zatłoczone tam, a stacja
pl. Wilsona nie przyjmie tak dużego ruchu. Poza tym mały problem, ktoś zasłabnie,
drzwi się nie zamykają w jednym wagonie i mamy paraliż połowy miasta.

Co robić? Odpowiedź jest prosta. Tuż obok już jest most kolejowy przy cytadeli,
którym obecnie prawie nic nie jeździ, a potencjał ma ogromny. Linia okrężna jak się
patrzy. 30 metrów dalej most Gdański z niewykorzystanym potencjałem
tramwajowym.

[Gość: raskolnikov]

Sęk w tym, że nowy most raczej nie tyle zwiększy poziom ruchu
(samochodowego i "ludzkiego") z prawego brzegu na lewy, ale przede
wszystkim go rozdzieli i rozprowadzi. W tej chwili pół miliona ludzi
kotłuje się na kilku mostach.
Poza tym, co do granic przepustowości metra, można ją poprawić
zwiększając chociażby dopuszczalną prędkość pociągów, co zresztą
władze metra rozważają.
Mówisz że tory tramwajowe na gdańskim są niewykorzystane - zapewne
cześciowo masz rację, jednak z drugiej strony niewiele linii da się
tam jeszcze upchnąć - w tej chwili jest już 6. Nawet jedna czy dwie
dodatkowe nie rozwiążą zbyt wielu problemów. Potrzeba większych -
niestety przez to kosztowniejszych inwestycji, a nie półśrodków.

to przesunie korki dalej

[Gość: lepperzątko]

gdzie z tego mostu sie pojedzie? Ogromna większość kierowców stanie w korku na
Wisłostradzie. Ci którzy pojadą prosto zakorkują się na pl. Wilsona. Zauważ że po
zbudowaniu tramwaju na moście Północnym albo wprowadzeniu linii dowozowych
do kolei z Tarchomina powinny zmniejszyć się korki na Trasie Toruńskiej i łatwiej
będzie dostać się na nią z Bródna.

Po prostu obecna sytuacja gdzie w 2/3 samochodów jest jeden kierowca jest
absolutnie nie do utrzymania i na zachodzie dawno już sobie to uświadomiono.
Tramwajom na Moście Gdańskim jeszcze daleko do wykorzystania przepustowości,
ogromny potencjał tkwi w sygnalizacji protramwajowej której CIĄGLE NIE MA (nie
wiem jak to możliwe, sądzę że jest zbyt tania i zbyt mało efektowna). A
wprowadzenie tramwaju na tor kolejowy to też całkiem rzecz absolutnie możliwa
do zrobienia, nowoczesna elektronika radzi sobie i z 600 i z 3000 V.

[Gość: raskolnikov]

W ostateczności przesunięcie korka dalej (i przez to skrócenie) to
też zysk. Zawsze mimo wszystko lepiej stać w korku który ciągnie się
od Żoliborza do centrum, niż od Bródna do centrum.

Natomiast w kwestii tego czy po zbudowaniu mostu północnego
odkorkuje się trasa toruńska - szczerze mówiąc nie wiem czy to
wystarczy. Trzeba wziąć pod uwagę, że wiadukty trasy toruńskiej będą
jeszcze przez parę dobrych lat (znając życie, pewnie z 10)
remontowane. Będą kolejne zwężenia. Poza tym to jest trasa
tranzytowa, którą poza ruchem z bródna prowadzi też ruch z trasy
białostockiej plus z podwarszawskich miast jak Marki i okoliczne.
Dla odmiany, most krasińskiego ma mieć charakter lokalny.

[maremarmar]

> Tramwajom na Moście Gdańskim jeszcze daleko do wykorzystania
> przepustowości, ogromny potencjał tkwi w sygnalizacji protramwajowej
> której CIĄGLE NIE MA (nie wiem jak to możliwe, sądzę że jest zbyt
> tania i zbyt mało efektowna)

Tu się w pełni zgadzam. Tylko na odcinku rondo Starzyńskiego - rondo Babka jest
pewnie ze 2-3 minuty do zyskania dzięki inteligentnie sterowanym światłom.

> A wprowadzenie tramwaju na tor kolejowy to też całkiem rzecz
> absolutnie możliwa do zrobienia, nowoczesna elektronika radzi sobie
> i z 600 i z 3000 V.

Większym problemem jest chyba rozstaw torów. Nie wiem czy ktoś produkuje
tramwaje pod kolejowy rozstaw torów?

rozstaw torów jest identyczny :)

[Gość: lepperzątko]

na przestrzeni dziejów różnie z tym było, przed I wojną część torów kolejowych w
W-wie była szeroka część normalna, tramwaje szerokie. W okresie
międzywojennym kolej normalne, tramwaje szerokie. Po wojnie jedno i drugie
normalne czyli 1435 mm. Problemem jest inny profil kół ale ten problem dawno
rozwiązano i na przykład w Niemczech tramwaje jeżdżące po torach kolejowych to
popularne rozwiązanie.

Perony kolejowe a przystanki tramwajowe

[dobroslawa2]

Perony kolejowe budowane są na wysokości 50-80 cm a przystanki
tramwajowe 10-20 cm. Nie ma możliwości korzystania z torów
kolejowych przez tramwaje.

[Gość: lepperzątko]

Nieprawda, jest to możliwe a stosuje się różne rozwiązania: albo wszystkie
przystanki niskie, albo wysokie, albo podesty w drzwiach, albo część peronu niska
a część wysoka by obie wersje pojazdów mogły korzystać (tramwaj zwykle jest
względnie krótki w porównaniu do pociągu). Oczywiście takie projekty mają wady i
zalety i wszystko powinno być starannie przeanalizowane, i prawdę mówiąc wątpię
czy było.

[maremarmar]

Ha, tego nie wiedziałem!

Podejście rewolucyjne

[tarantula01]

Moim zdaniem skrzyżowanie Wisłostrady z ul. Krasińskiego powinno
być... jednopoziomowe! W ten sposób osiągnięty zostałby cel, do
którego się dąży - niewprowadzanie dodatkowego ruchu do centrum
miasta. Skrzyżowanie jednopoziomowe w tym rejonie w zupełności
wystarczy. A spełni swoją rolę, tzn. umożliwi zjazd z mostu na
Wisłostradę. Przy estakadach w ciągu Wisłostrady, zjazd z mostu nie
będzie możliwy - zwyczajnie nie będzie miejsca. Co zmieni
skrzyżowanie jak obecnie, tylko z szerszymi estakadami - zamiast 2,
3 pasy ruchu - skoro i tak korek w porannym szczycie na
Wisłostradzie bardzo często zaczyna się przy moście Grota?

metro II i most Krasińskiego nie są potrzebne dziś

[Gość: lepperzątko]

Więc niekiedy nawet dobrze że plany Pani Bufetowej obliczone na poklask i nie
poparte rzeczowymi analizami nie mają szans na realizację. Moglibyście się serio
zabrać za EURO (co sprowadza się do remontu i rozbudowy linii średnicowej) i
poprawę sytuacji odległych dzielnic (czyli głównie tramwaje + kolej).

[Gość: gosc]

zabawny tytul - to tak, jakby napisac: "mieszkancy miasteczka X pod np.
Zyrardowem moga odetchnac i spac spokojnie, bo budowa autostrady opozni sie o
kilka lat" :-D

interes kilkudziesieciu tys. ludzi versus interes milionow kierowcow

interes milionów kierowców jest pozorny

[qawsedrftg]

Bo i tak będą stać w korkach, niezależnie od tego czy ten most powstanie czy nie.
Praktycznie jedynym kierunkiem dalszej jazdy jest Wislostrada, dawno
przeciążona, i wjazdy do centrum które już teraz jest zatkane.

[Gość: raskolnikov]

Do: lepperzątko
Przeczysz sam sobie, pisząc jednocześnie
"Moglibyście się serio zabrać za poprawę sytuacji odległych
dzielnic", a obok
"most Krasińskiego nie jest potrzebny".

Jako mieszkaniec Bródna - "odległej dzielnicy" - poinformuję cię, że
most krasińskiego (z torami tramwajowymi, jeśli nie odnotowałeś tego
dość istotnego szczegółu) będzie inwestycją kluczową jeśli chodzi
o "poprawę sytuacji" komunikacyjnej.

niekoniecznie

[qawsedrftg]

Główny problem jest taki że go nie będzie przez najbliższych 20 lat, a znacznie
taniej można poprawić sytuację już dziś. Tramwaj na Bródnie jest potrzebny tak czy
inaczej - dlaczego nie zacząć budować już teraz. A jego podłączenie do istniejącej
linii tramwajowej da dużą poprawę i kto wie czy nie okaże się wystarczające.
Mamy też kolej, do której można dowozić i na którą można wjechać tramwajem,
takie rzeczy też się robi. Problem jest wewnątrz osiedla a nie z przeprawą wiślaną
gdzie jest ogromny potencjał na mostach kolejowym i Gdańskim, a w stronę
Żoliborza z Bródna pojawi się relacja przez most Północny (hihihi gdy .powstanie)

Byłoby lepiej gdyby konsultacje robiła niezależna firma z kraju gdzie są fachowcy z
tej dziedziny (Niemcy, Czechy) a nie wciąż opowiadać o marzeniach Pani
Prezydent. Pani Bufetowa nie ma o tym zielonego pojęcia - tuż obok jej domu dwie
kluczowe linie 525 i 125 jeżdżą teraz w odstępie minuty!!! To już nawet za
niezapomnianego irasiada było z tym lepiej. Przez jej nieudolność Warszawa
prawdopodobnie straci EURO.

[Gość: raskolnikov]

O wykorzystaniu kolei do komunikacji wewnątrzmiejskiej mówi się od
wielu lat, i nadal ta tematyka nie wykroczyła poza sferę marzeń.
Myślę że prędzej wybudują te dwa mosty i II linię metra, niż miasto
i zdm dogadałyby się z pkp i wspólnie byłyby w stanie stworzyć
wspólnie jakiś zsynchronizowany system komunikacyjny.

to nie jest tylko wina kolei

[qawsedrftg]

Dawniej tak sądziłem ale widzę że kolej potrafi współpracować (na przykład
zbudowanie nowych przystanków na linii radomskiej) a problemem jest dogmat nr
1 ze strony miasta: tylko nowoczesne metro rozwiąże wszystkie problemy
komunikacyjne i absolutnie nie możemy tracić pieniędzy na jakieś fanaberie. Kasy
nie ma nawet na utrzymanie tego co jest. Liczba wagonów 13N w ruchu to jakaś
kpina. Jeszcze 5 lat temu ich kuzynów 102N używano prawie w każdym mieście w
Polsce. Dziś w praktyce pozbyli się ich wszyscy: Szczecin, Wrocław, Kraków, GOP...
Można było kupić wagony berlińskie wcześniej, gdy Szczecin nie miał kasy,
zwiększyć przewozy, myśleć o nowej zajezdni, nie wymawiać się ciągłym brakiem
taboru. Ale oczywiście ciemny lud słyszał tylko o liniach metra.

[Gość: olobolo]

> Tramwaj na Bródnie jest potrzebny tak czy inaczej - dlaczego nie
> zacząć budować już teraz.

Nie ośmieszaj się mądralo od komunikacji miejskiej bo tramwaj na
Bródnie jeżdzi od 1924 roku.

[tarantula01]

Piszesz, jakby Bródno nie miało tramwajów. A przecież ma. Kierują
ludzi na most Gdański i most Ś-D

[Gość: Glonojad]

Akurat most Krasińskiego jest poparty rzetelnymi analizami i właśnie jest tym
bardziej potrzebny, im później będzie metro II - ze względu na dowóz Bródna
tramwajem do metra, który najsprawniej można zrealizować częstą a krótką linią
tramwajową do Potockiej lub Marymontu (ob. Potoku).

do tego nie potrzeba mostu

[Gość: lepperzątko]

jeśli chodzi o tramwaj, którego sieć na terenie osiedla powinna powstać jak
najszybciej, dlaczego nie może to być dołączenie do istniejącej linii i jazda przez
most Gdański? Przecież to różnica zaledwie jednej stacji metra, koszt bez
porównania mniejszy a znacznie więcej możliwości. Są też inne rozwiązania: dowóz
do kolei (albo do obwodnicy albo do linii legionowskiej), wjazd tramwaju na linię
kolejową...

Na tej zasadzie to powinien powstać jeszcze most dla Gocławia i osiedla Kopernik,
most dla Falenicy (i tu jeszcze jeden w istocie jest potrzebny), most dla Radości i
Zerzenia... Przecież to wyjątkowo nieefektywnie wydane pieniądze. Byłoby mocno
bez sensu mieć tyle przepraw tak słabo zintegrowanych ze sobą. Jakie by były
odległości między nimi?

[Gość: raskolnikov]

Porównanie Bródna z Radością jeśli chodzi o potrzeby komunikacyjne
jest bez sensu, nawet jeśli miała to być ironia.
Bródno to 100 tysięcy ludzi - tyle co spore miasto i najwięcej ze
wszystkich osiedli na prawym brzegu Wisły.

[Gość: olobolo]

> Na tej zasadzie to powinien powstać jeszcze most dla Gocławia i
> osiedla Kopernik, most dla Falenicy (i tu jeszcze jeden w istocie
> jest potrzebny), most dla Radości ...

To jakaś obsesja ? Może jeden most nam wystarczy a do tego
tramwajowo-kolejowy ... Poczytaj sobie ile mostów mają porównywalne
wielkością miasta które rzeka dzieli na pół.

rzeka rzece nie równa

[Gość: lepperzątko]

Trudno porównać na przykład Londyn albo Pragę gdzie rzeka jest bez porównania
węższa. Zgadzam się że mostów jest za mało, Północny jest absolutnie niezbędny,
i jeszcze jeden na wysokości Legionowa, na południu dwa mosty (obwodnica i
lokalny z Józefowa), przydałby się też most tylko dla pieszych w centrum, ale most
Krasińskiego jest bez sensu.

[citizen67]

A gdzie można zobaczyć te analizy? Na tzw "konsultacji społecznej"
nie były one prezentowane
Czy wskazują one na to, że most Krasińskiego powinien być jedynie
mostem tramwajowym ?!?.
Czy wskazują którędy przejedzie planowane 50 tys. pojazdów, skoro
projektanci mostu zapewniają, że ruch na ul. Krasińskiego
wzrośnie „tylko” o 40%? skręcą na Wisłostradę? (zakorkowaną)

k.. jak długo jeszcze czytając o inwestycjach będę

[Gość: pablo]

widział same nagłówki typu poślizg, kolejne opóźnienie, awantura

żygać się chce za przeproszeniem

Północny nic nie da

[Gość: echo]

Ruch pójdzie na zakorkowane lewe wybrzeże.
Szkoda pieniędzy, szkoda 3mld złotych bo co namniej tyle będzie kosztował ten most gdy zaczną się prace (czyli za parę lat).

Lepiej wybudować 10-15 estakad na Modlińskiej, Witosa, przebudować (jeszcze raz) skrzyżowanie przy galerii Mokotów bo jest zrobione do bani.

[Gość: Rychu]

Jestes glupi jak but z lewej nogi

Nasza Pani Prezydent obiecywała mosty

[Gość: wzd]

ale dla Pana Starosty!
A nie realne!
Nie uczyli was w przedszkolu tej piosenki?
O Jaworowych Ludziach?

żoliborz pieprzony żoliborz...

[telimena30]

tym kmiotkom ciągle coś nie pasi...

Poślizg z mostem Krasińskiego, Północny będzie ..

[Gość: e-pedro]

proszę dajcie mapkę!