Powrót zielonych strzałek

vtec_z Racjonalizatorzy z ZDM 16.05.08, 09:11

Muszę przyznać, że w ZDM nigdy nie brakowało tęgich głów, które i
tym razem pokazały, że nie są od parady.

Przeczytałem listę skrzyżowań, na których mają być przywrócone
strzałki w ciągu kilkunastu dni. Pierwsza myśl - świetnie, wreszcie
skończy się strzałkowy absurd albo przynajmniej jego zakres i skutki
ulegną ograniczeniu.
Druga myśl nie była już taka radosna - przecież przez skrzyżowanie
Sokolej z Zamoyskiego przejeżdżam codziennie i... korzystam z
dobrodziejstwa warunkowego skrętu! Co ZDM chce tu przywracać, skoro
skręt w prawo jest możliwy tylko w dwu kierunkach i na obu strałki
były i są?
I wreszcie myśl trzecia - skoro na tym skrzyżowaniu sprytni
urzędnicy ułatwili sobie zadanie (kiedy uroczyste przecięcie
wstęgi?) to jak to wygląda w innych miejscach z listy? Mam
przeczucie, że jest podobnie...

vtec_z Na stronie ZDM 16.05.08, 09:29

W związku z podpisaniem przez ministra infrastruktury rozporządzenia
zezwalającego na przywrócenie zielonych strzałek, firmy zajmujące
się na zlecenie ZDM konserwacją sygnalizacji świetlnych otrzymały
zlecenie zamontowania sygnalizatorów wyświetlających strzałki na
następujących skrzyżowaniach: (...) Zamoyskiego - Sokola, (...).

To już nie jest tylko usprawnienie pracy i zwykła urzędnicza
indolencja ale jawne wydawanie publicznych pieniędzy na nic!
- tomkrt Re: Na stronie ZDM 16.05.08, 11:45
  
  Potwierdzam, na skrzyżowaniu Zamoyskiego-Sokola zielone strzałki się uchowały i mają się dobrze.
  Prawy pas Sokolej jest prawie pusty w godzinach szczytu.
  
  A może mieliśmy w tym przypadku z przejawem rozsądnku i obywatelskiego nieposłuszeństwa wobec głupich poleceń.
  Ekipa która dostała polecenie zdjęcia strzałek na Zamoyskiego/Sokolej poprostu je zignorowała a w papierach napisali ze zdjęli.
  Co uczyniło te strzałki nietykalnymi - bo z za biurka nie można kazać zdjąć strzałki o której w papierach stoii ze jej tam nie ma.
  Teraz ta sama ekipa zamiast na skrzyżowanie, skoczy na godzinke na pi... znaczy się oranżadę i napiszą w papierach - strzałkę przywrócono.
  Może fakt ze jeszcze jakieś strzałki w warszawie funkcjonują jest to efekt takiego powstrzymania się od wykoanania kretyńskiego polecenia przełożonego.
  To tyle apropo gdybania o strzałce która ZDM chce przywrócić mimo, ze ona sobie nigdzie nie poszła.
  - vtec_z Re: Na stronie ZDM 18.05.08, 00:12
    
    tomkrt napisał:
    
    > A może mieliśmy w tym przypadku z przejawem rozsądku i obywatelskiego
    > nieposłuszeństwa wobec głupich poleceń.
    
    Nie całkiem tak, bo konserwacją systemów sygnalizacji sterowania ruchem zajmują
    się na zlecenie ZDM i za pieniądze z miejskiej kasy wyspecjalizowane
    przedsiębiorstwa. Zatem - albo ktoś wziął zlecenie na demontaż, nie wykonał go i
    wziął wynagrodzenie (gdzie nadzór!) i teraz wykona podobną operację po raz drugi
    albo ZDM świadomie zleci fikcyjną robotę bo strzałki zawsze były.
    Tak czy inaczej nie świadczy to dobrze o porządkach w ZDM...
    - tomkrt Re: Na stronie ZDM 18.05.08, 23:37
      
      Podejrzewam ze przy Sokolej zastosowano worki na śmieci do likwidacji strzałki, ale nie przetrwały one długo, nawyżej kilka godzin.
      - vtec_z Re: Na stronie ZDM 19.05.08, 08:28
        
        Nawet gdyby było tam kasowanie przez foliowanie to nie jest to powód
        by zlecać zabudowę komór ze strzałkami - a ZDM tak właśnie zrobił!
vtec_z Re: Racjonalizatorzy z ZDM 17.05.08, 09:01

Kolejne skrzyżowanie, na którym będą przywracane istniejące strzałki to
Wilanowska / Al. Lotników. Tu też są dwa możliwe kierunki prawoskrętu i też na
obu działa sygnalizacja "strzałkowa"!
- vtec_z Jeszcze jeden powrót tego co jest 18.05.08, 00:06
  
  Skrzyżowanie Wilanowskiej i Modzelewskiego. Strzałki są, świecą. W ramach
  poprawiania warunków ruchu będą zabudowane. Od nowa?
  - robert_c Uroczyste zdejmowanie worka 19.05.08, 09:29
    
    Wszystko jest OK.
    Myśle, że zanim wejdzie w życie nowe rozporządzenie, strzałki na
    wymienionych skrzyżowaniach zostaną zdjęte. Jeszcze mają kilka dni,
    by to zrobić.
    
    Polecam:
    www.zw.com.pl/artykul/251009.html
    - vtec_z Re: Uroczyste zdejmowanie worka 19.05.08, 09:38
      
      Według Ciebie jest to OK? Dziwne...
      - robert_c Re: Uroczyste zdejmowanie worka 19.05.08, 10:20
        
        ^^ Lekka nutka sarkazmu w nawiązaniu do artykułu jaki zalinkowałem.
        
        vtec_z Re: Uroczyste zdejmowanie worka 19.05.08, 10:30
        
        O! I teraz jest OK ;)

tomkrt Strzałkowy absurd 26.05.08, 00:49

Strzałkowy absurd
Konrad Majszyk 25-05-2008, ostatnia aktualizacja 25-05-2008 22:32
www.zw.com.pl/artykul/253286.html
Stolica grzęźnie w urzędniczej paranoi. Żeby przywrócić zieloną strzałkę, wystarczy często zdjąć worek z sygnalizatora. Ale trzeba do tego sześciu tygodni: na projekt organizacji ruchu, analizy i opinie.

W sobotę ruszyła akcja przywracania strzałki do warunkowego skrętu w prawo. Tego dnia weszło w życie odpowiednie rozporządzenie ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka (PO). Naprawił on błąd Marka Pola (SLD), który pięć lat temu kazał strzałki likwidować.

Sami zdjęli worki

W tym tygodniu „skręty” mają wrócić na 12 stołecznych skrzyżowań, a w czerwcu na kolejnych 11. Zarząd Dróg Miejskich chwali się listą na swojej stronie internetowej. Na jej widok specjaliści zaśmiewają się do łez.– Drogowcy „uruchomili” zielone strzałki także na skrzyżowaniach, na których te już dawno działają – wytyka Wojciech Tumasz ze Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji. – U zbiegu Sokolej z Zamoyskiego i al. Wilanowskiej z Lotników kierowcy sami je sobie włączyli – wyjaśnia.

Jak to możliwe? Poirytowani warszawiacy ściągnęli worki. I to wystarczyło: pod nimi cały czas paliły się przecież strzałki. W ten sposób przywracali warunkowe skręty, które tylko w dokumentach nadal... nie działały.

Na tym nie koniec absurdów. Zielona strzałka nie wróci np. na skrzyżowanie obok Galerii Mokotów. Zabraknie więc warunkowego skrętu w prawo z ul. Marynarskiej w Rzymowskiego – wzdłuż obwodnicy centrum!Powód – w prawo można tam jechać z dwóch pasów. A według miejskiego inżyniera ruchu Janusza Galasa, przepisy uniemożliwiają mu w takiej sytuacji wydanie zgody na strzałkę.

Jabłonna – inny kraj?

Wojciech Tumasz wskazuje na dojazd do nowo otwartej obwodnicy Jabłonny, na której inżynier ruchu z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych zgodził się na strzałkę dla dwóch pasów.

– Działam według procedur i nie odpowiadam za decyzje innych. W razie wypadku ze swoich działań inżynier ruchu może tłumaczyć się w sądzie – odpowiada Janusz Galas.

Od 2003 r. strzałki zniknęły z 80 skrzyżowań. Ich przywrócenie potrwa aż kilka miesięcy. Powód – procedury. Najpierw ZDM musi opracować projekt organizacji ruchu, który określa, kiedy i jak długo strzałka ma się palić. Projekt trafia do Galasa. Ten pyta za każdym razem o zdanie stołeczną drogówkę, mimo że policjanci już wielokrotnie mówili „tak”.

Mając ich opinię, podpisuje projekt. I wtedy firma konserwująca oświetlenie zdejmuje worek, ewentualnie przeprogramowuje sterowniki. Rzeczniczka ZDM Urszula Nelken szacuje, że przygotowanie i zaopiniowanie projektu trwa do sześciu tygodni.

– Te skomplikowane procedury są całkowicie bez sensu. Informowałem o tym Ministerstwo Infrastruktury, ale bez skutku – mówi Galas.W Niemczech wiszą strzałki blaszane. Urzędnik nie ustala, czy i kiedy mogą się zapalać.

piwoslaw23 Re: Strzałkowy absurd 01.05.09, 09:31

Niemal 10 miesięcy po powyższym poście Tomka, urzędnicy nadal walczą w przywróceniem strzałek. W czwartkowym (30.04.2009) ŻW czytamy, że do uruchomienia zielonej strzałki wystarczy kilka minut, ale robota papierkowa może ciągnąć się miesiącami. Wytypowano kolejne skrzyżowania, na których szumnie przywracane będą "zielonki", a cała akcja (wraz z podniesieniem ograniczenia prędkości na Wisłostradzie do 70 km/h) ma kosztować 34 mln zł.
Dość kosztowana naprawa błędu jednego człowieka. Szkoda, że sam za to nie zapłaci, lecz zapłacimy wszyscy. Dziwi też, że tempo likwidacji strzałek było błyskawiczne, jednak ich przywracanie ciągnie się latami.
- vtec_z Re: Strzałkowy absurd - tekst z ŻW 04.05.09, 11:15
  
  Link: www.zw.com.pl/artykul/358251.html
  
  Zielone strzałki i „70” wzdłuż Wisły
  Konrad Majszyk 29-04-2009, ostatnia aktualizacja 01-05-2009 10:45
  
  Drogowcy mają zainstalować strzałki do warunkowego skrętu na 47
  skrzyżowaniach w Al. Jerozolimskich, na Wisłostradzie i Powiślu.
  
  To może być przełomowa decyzja, która udrożni niesprawny system
  sterowania ruchem za 34 mln zł. Wiceprezydent miasta Jacek
  Wojciechowicz ujawnił te zamiary podczas nieoficjalnej rozmowy w
  kuluarach wtorkowej sesji Rady Warszawy.
  
  – Przygotowujemy się do wielkiej operacji przywracania zielonych
  strzałek – potwierdza rzecznik Zarządu Dróg Miejskich Adam
  Sobieraj. – Na pierwszy ogień pójdzie Wisłostrada między al. Witosa
  i ul. Sanguszki.
  
  Jak się dowiedzieliśmy, przy okazji drogowcy mają podnieść na
  Wisłostradzie dopuszczalną prędkość z 50 do 70
  km/godz. „Pięćdziesiątka” w tym miejscu to całkiem martwy przepis,
  bo większość kierowców jeździ tam szybciej. Czujniki systemu
  sterowania ruchem zarejestrowały w tunelu Wisłostrady rekordzistę:
  motocyklistę pędzącego 254 km/godz.
  
  Drogowcy chcą połączyć instalację zielonych strzałek z
  przeprogramowaniem sygnalizatorów wzdłuż Wisłostrady tak, żeby
  zielona fala występowała przy 70 km/godz. Według Adama Sobieraja,
  powinno się to stać jesienią. Problemem mogą okazać się np.
  przestarzałe tablice świetlne nad wjazdem do tunelu Wisłostrady,
  które nie przewidują opcji: 70 km/godz. Drogowcy rozważają dwa
  warianty: montaż nowych tablic albo ustawienie przed wjazdem
  klasycznych znaków drogowych.
  
  Przed końcem roku zielone strzałki mają też wrócić na większość
  skrzyżowań objętych krytykowanym systemem sterowania ruchem
  Siemensa – w Al. Jerozolimskich i na Powiślu. Na wielu z nich
  strzałki można uruchomić w ciągu kilku minut. Poważną barierą będzie
  jednak papierologia – przygotowanie i akceptacja projektów
  organizacji ruchu mogą się bowiem ciągnąć miesiącami.
  
  Zdejmowanie ze skrzyżowań zielonych strzałek nakazywał miejski
  inżynier ruchu Janusz Galas, który powoływał się na nieżyciowe
  rozporządzenie Ministerstwa Infrastruktury (w tym czasie resort
  infrastruktury wydawał oświadczenia, w których sprzeciwiał się
  zdejmowaniu strzałek z ulic).
  
  Czy upór Janusza Galasa został w końcu złamany? Wczoraj inżynier
  ruchu odmówił „ŻW” komentarza. Przekazał nam tylko przez biuro
  prasowe, że żadne dokumenty do niego w tej sprawie nie wpłynęły.
- vtec_z Tablicowy absurd 04.05.09, 11:20
  
  Zwróćie uwagę przy kazji na kolejny absurd - drogowcy za
  przestarzałe uważają tablice świetlne zamontowane nad jezdniami
  Wisłostrady zaledwie kilka lat temu. Dlaczego? Bo nie mozna na nich
  wyświetlić prędkości 70km/h. Myślą zatem o montażu nowych tablic lub
  zwykłych znaków metalowych.
  Od razu rodzą się pytania:
  a) Dlaczego zabudowano system elektroniczny z takimi kuriozalnymi
  ograniczeniami?
  b) Czy najprostszym i najtańszym wyjściem nie byłoby
  przeprogramowanie sterowników tablic?
  c) Dlaczego tak łatwo podejmuje się decyzje o likwidacji dość
  drogiego urządzenia?
  - tomkrt Re: Tablicowy absurd 04.05.09, 15:01
    
    Trzeba zapytać tego kto napisał i potem zatwierdził taką a nie inną specyfikację istotnych warunków zamówienia na system sterowania ruchem.
    Wszystkie późniejsze problemy z systemem wynikają właśnie z nieprzemyślanego opisu przedmiotu zamówienia i ze zmian przepisów w trakcie jego wdrażania.
    - vtec_z Re: Tablicowy absurd 04.05.09, 15:17
      
      Raczej pytałem retorycznie. Z SIWZ-em i OPZ-em mam do czynienia na
      co dzień...
      Dziwię się tylko, że świetlna tablica elektroniczna z zasady
      przystosowana do wyświetlana zmiennych wskazań ma takie
      ograniczenia.

monomotapa Re: Powrót zielonych strzałek 07.07.09, 16:53

Nie wszyscy mają takie szczęście jak przy Sokolej. Na Zaciszu jest masakra
związana z feralnym skrzyżowaniem koło obi na Radzymińskiej.

http://www.zacisze.info/viewmore.php?nid=452&latest

vtec_z Stary news 20.07.09, 15:23

Zanalazłem na stronie ZDM listę skrzyżowań (opublikowaną
03.07.2009), na które wróciły zielone strzałki.
Czy naprawdę wróciły?
Śmiem twierdzić, że spora część z nich nigdy nie zniknęła. Listę
otwierają skrzyżowania Wilanowskiej z Lotników i Modzelewskiego - o
tych strzałkach pisałem już ponad rok temu (posty powyżej). Strałki
tan były cały czas, a teraz dowiadujemy się, że za przeprogramowanie
sygnalizacji w tych miejscach wydano po kilka tysięcy złotych. Ile
takich operacji wykonano finansując produkcję wyłacznie paieru?

Zazieleniło się na skrzyżowaniach
http://www.zdm.waw.pl/informacje/wiadomosci/wiadomosci/browse/2/back/
8/article/zazielenilo-sie-na-skrzyzowaniach.html

Zielono zrobiło się na warszawskich skrzyżowaniach i nie chodzi
tu o nowe nasadzenia, lecz o 73 skrzyżowania, na których zamontowano
sygnalizatory warunkowego wjazdu na skrzyżowanie.
Zielono na drzewach, zielono na warszawskich skrzyżowaniach. Aż 73
nowe sygnalizatory warunkowego skrętu wjazdu na skrzyżowanie
zamontowano na zlecenie Zarządu Dróg Miejskich. To efekt
zatwierdzenia przez Inżyniera Ruchu 73 programów sygnalizacji
świetlnej, które zainstalowano wraz z sygnalizatorami S-2 (zielona
strzałka) na następujących przecięciach dróg:

Są to skrzyżowania:
1. Al. Lotników - Wilanowska,
2. Wilanowska - Modzelewskiego,
3. Taśmowa - Marynarska,
4. Rzymowskiego - Gotarda,
5. Al. KEN - Beli Bartoka,
6. Powązkowska - Rudnickiego,
7. Wolska - Elekcyjna,
8. Górczewska - Młynarska,
9. Młynarska - Żytnia,
10. Górczewska - Prymasa 1000-lecia,
11. Radiowa - Szadkowskiego,
12. Francuska - Zwycięzców,
13. Saska - Zwycięzców,
14. Zamieniecka - Łukowska,
15. Zamoyskiego - Sokola,
16. Łabiszyńska - Łojewska,
17. Targowa - Ząbkowska,
18. Grochowska - Zamieniecka,
19. Modlińska - Klasyków,
20. Kajki - Bronisława Czecha,
21. Wydawnicza - Sejmikowa,
22. Kompanii Kordian - Spisaka,
23. Ks. Janusza - ITWL,
24. Arkuszowa - Estrady,
25. Potocka - Drohicka,
26. Puławska - Dolna,
27. Malborska - Kondratowicza,
28. Marynarska - Postępu,
29. Grochowska - Jubilerska,
30. Rzymowskiego - Marynarska,
31. Racławicka - Żwirki i Wigury,
32. Al. Krakowska - Na Skraju,
33. Korkowa - Potockich,
34. Kaczeńca - Skrzyneckiego - Wydawnicza,
35. Górczewska - Konarskiego,
36. Kasprowicza - Makuszyńskiego,
37. Kasprowicza - Podczaszyńskiego,
38. Kasprowicza - Al. Zjednoczenia,
39. Kasprowicza - Przybyszewskiego,
40. Kasprowicza - Wergiliusza,
41. Kasprowicza - Wolumen,
42. Al. Jerozolimskie - Mszczonowska,
43. Szaserów - Chłopickiego,
44. Malborska - Nowo-Wincentego - Głębocka,
45. Smocza - Anielewicza,
46. Waszyngtona - Międzyborska,
47. Radzymińska - Trocka,
48. Grochowska - Podskarbińska,
49. Grochowska - Gocławska,
50. Racławicka - KS Gwardia.
51. Racławicka - Miłobędzka,
52. Grochowska - Terespolska,
53. Bonifacego - Zdrojowa,
54. Grochowska - Lubelska,
55. Fieldorfa - Bora Komorowskiego,
56. Radzymińska - Gorzykowska,
57. Człuchowska - Świetlików,
58. Człuchowska - Raginisa,
59. Bora Komorowskiego - wyjazd z pętli,
60. Bora Komorowskiego - Umińskiego,
61. Myśliborska - Światowida,
62. Wybrzeże Helskie - Ratuszowa,
63. Al. Solidarności - Sierakowskiego,
64. Szaserów - Wiatraczna,
65. Kondratowicza - Nowo - Wincentego,
66. Słowackiego - Popiełuszki,
67. Al. Krakowska - Na Skraju,
68. Puławska - Mysikrólika,
69. Sikorskiego - Bonifacego - Czarnomorska.
70. Bohaterów Warszawy - Walerego Sławka,
71. Wał Miedzeszyński - Zwycięzców,
72. Powstańców Śląskich - Konarskiego,
73. Szaserów - Garwolińska.

W najbliższych dniach zostaną wdrożone nowe programy na
następujących skrzyżowaniach:

1. Myśliborska - Ćmielowska,
2. Jagiellońska - FSO,
3. Bora Komorowskiego - Stoczniowców - Kosmatki.

W tej chwili przygotowujemy oprogramowanie dla następujących
skrzyżowań:

1. Marywilska - Odlewnicza,
2. Mehoffera - Myśliborska,
3. Św. Wincentego - Kołowa,
4. Trasa Łazienkowska - Białobrzeska,
5. Egipska - Afrykańska,
6. Bora Komorowskiego - Meissnera,
7. Maczka - Rudnickiego,
8. Żeromskiego - Podczaszyńskiego,
9. Żeromskiego - Przybyszewskiego,
10. Towarowa - Chłodna,
11. Miedziana - Srebrna,
12. Broniewskiego - Perzyńskiego,
13. Bora Komorowskiego - Fieldorfa.

Koszt jednego programu waha się w przedziale 2 - 3.000 zł
.

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się