Warszawa nie organizuje Dnia bez Samochodu

[Gość: ggg]

Ale nie ma co się specjalnie dziwić. Kaczyński pewnie nie
specjalnie nawet wie co to takiego rower.

Szkoda, że Warszawa nie organizuje Dnia bez Samochodu

[Gość: Bożena]

Może stworzyc jakies lobby rowerowe, wystawić masę rowerzystów
do samorządu Warszawy i walczyć o swoje?

STWÓRZMY LOBBY !!!

[perski_dziadzio]

Gość portalu: Bożena napisała:

> Może stworzyc jakies lobby rowerowe, wystawić masę rowerzystów
> do samorządu Warszawy i walczyć o swoje?

Tworzenie lobby to nakłanianie możnych do swojej idei, a nie zastępowanie
ich "swoimi". Bo efektem rozumowania "wybierzmy takich jak my" jest wybieranie
do władz bezrobotnych przez bezrobotnych, nieudaczników przez nieudaczników,
zadłużonych przez zadłużonych, chamów przez chamów, złodziei przez złodziei,
itd.(vide - Samoobrona). Załóżmy, że jest nas większość, załatwiamy szybko
problemy rowerzystów i co dalej? Już jest po naszej myśli, tylko że miasto jako
całość coraz gorzej funkcjonuje - komunikacja zbiorowa, służba zdrowia,
oświata, kultura, biznes, handel i dziesiątki innych spraw. Cykliści
wszystkiego nie załatwią, tak jak nie jest w stanie tego załatwić rządząca tym
miastem ekipa tropicieli afer, których CAŁA aktywność urzędnicza ogranicza się
tylko do pilnowania, by nie podpaść Głównemu Tropicielowi. Zero konkretnych
działań, czego jeszcze jednym dowodem jest ignorowanie Światowego Dnia Bez
Samochodu. Po prostu ignoranci. Ale to (podobno) jest zgodne z prawem i
sprawiedliwością.
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

Wizja miasta oczami cyklisty.

[Gość: Robert]

> Załóżmy, że jest nas większość, załatwiamy szybko
problemy rowerzystów i co dalej? Już jest po naszej myśli, tylko że miasto jako
całość coraz gorzej funkcjonuje - komunikacja zbiorowa, służba zdrowia,
oświata, kultura, biznes, handel i dziesiątki innych spraw. Cykliści
wszystkiego nie załatwią,

Masz racje, ze cyklisci wszystkiego nie zalatwia ale wizja miasta kreowana
przez cyklistow to:
- wizja miasta o bezpiecznym ruchu na drogach
- wizja wielkiej ilosci drog dla rowerow i poruszajacych sie nimi rowerzystow
- wizja miasta z rownymi chodnikami po ktorych piesi bezpiecznie spaceruja
- wizja miasta z duza iloscia deptakow
- wizja miasta z zielenia a nie samochodami stojacymi na ubitym klepisku
- wizja miasta z zielonymi terenami osiedlowymi a nie szarymi i smierdzacymi
parkingami
- wizja miasta, w ktorym kazdy moze dotrzec w krotkim czasie a nie stac w korku

Czy w/w wizja nie jest atrakcyjna? Jesli nie to dlaczego tak chetnie
odwiedzamy inne miasteczka i inne panstwa, w ktorych to transport samochodowy
jest spychany po za granice miasta?

[Gość: cool]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> - wizja miasta o bezpiecznym ruchu na drogach

jak sie go wyeliminuje to bedzie bezpiecznie proponuje metody terrorystyczne
(bo jestescie mniejszoscia)

> - wizja wielkiej ilosci drog dla rowerow i poruszajacych sie nimi rowerzystow

A ja widzialem w filmie "Piaty element" inna wizje miasta niekoniecznie taka
przasno rolnicza

> - wizja miasta z rownymi chodnikami po ktorych piesi bezpiecznie spaceruja

Bo dotychczas niebezpiecznie maszerowali (przeszkadzali rowerzystom)

> - wizja miasta z duza iloscia deptakow

BEZ DOSTEPU ROWEROW oczywiscie.

> - wizja miasta z zielenia a nie samochodami stojacymi na ubitym klepisku

Ja widzialem las. tam jest mnostwo zieleni i wies tam tez jest mnostwo zieleni

> - wizja miasta z zielonymi terenami osiedlowymi a nie szarymi i smierdzacymi
> parkingami

Parkingi szare i smierdzace?? Ciekawe spostrzezenie, u mnie smierdzi z reguly
chodnik na ktore rolnicy wyprowadzaja swoje zwierzeta hodowlane (tzw. psy) i
jest to cap niemilosiernie gorszy od parkingu

> - wizja miasta, w ktorym kazdy moze dotrzec w krotkim czasie a nie stac w
korku

To znoczy jakie kryterium wyznacza terytorium miasta? czy jest to
wielkosc "Kopydlowa dolnego" czy Warszawy aglomeracji co ma 30 km wszerz i
wzdluz? Wybacz, ale z Kabat na Tarchomin wole jezdzic samochodem niz na
piechote. Ale wiem, ze w "Kopydlowie" chodzi sie na piechote od konca do konca
miasta.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Robert napisał(a):
> - wizja miasta o bezpiecznym ruchu na drogach

jak sie go wyeliminuje to bedzie bezpiecznie proponuje metody terrorystyczne
(bo jestescie mniejszoscia)

Robert: Jestesmy mniejszoscia bo jestesmy terroryzowani przez kierowcow.

WARSZAFKA

[Gość: PSYCHOANALITYK]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=7416736&a=7416736

[Gość: ji]

no, facet, rzeczywiscie jestes cool, takie bystre odpowiedzi..
Teraz juz wiem, co to za ludzie rozjezdzaja trawniki, staja na
chodnikach objezdzajac slupki przez przejazdy do bram,
podjezdzaja samochodami pod same klatki schodowe. Dzieki takim
wlasnie "coolerom" W-wa wyglada tak jak wyglada.

[olecky]

Gość portalu: cool napisał(a):

> proponuje metody terrorystyczne
> (bo jestescie mniejszoscia)

nie mierz ludzi swoja miara

> A ja widzialem w filmie "Piaty element" inna wizje
miasta niekoniecznie taka
> przasno rolnicza

no tak, jesli "piaty element" to wszystko co wiesz o
urbanistyce, to reszta posta niespecjalnie dziwi.

> Bo dotychczas niebezpiecznie maszerowali

zobacz co zajmuje wiecej miejsca na chodnikach, piesi czy
samochody?

> Ja widzialem las. tam jest mnostwo zieleni i wies tam
tez jest mnostwo zieleni

miasta z zielenia nie widziales? biedactwo...

> To znoczy jakie kryterium wyznacza terytorium miasta?

liczba ludnosci?

> czy Warszawy aglomeracji co ma 30 km wszerz i
> wzdluz?

wielkosci aglomeracji nie mierzy sie w kilometrach.

> Wybacz, ale z Kabat na Tarchomin wole jezdzic samochodem

no pewnie, zamieszkaj na kabatach, prace znajdz na
tarchominie, dziecko woz do szkoly do falenicy, a zakupy
rob w piastowie. jeszcze warsztat w lomiankach i mamy
dobra recepta na nude, 4 h dziennie wyjete z zyciorysu.

Wizja miasta wg debila

[Gość: cool]

olecky napisał:

> nie mierz ludzi swoja miara

Nie mierze, tylko obserwuje bojowki faszystowskie na rowerach. Nie mierze..
tylko przyjmuje to co widze.

> no tak, jesli "piaty element" to wszystko co wiesz o
> urbanistyce, to reszta posta niespecjalnie dziwi.

Zaraz zaraz, to nie ja rozpoczalem futurystyczne opowiesci rodem ze wsi.

> zobacz co zajmuje wiecej miejsca na chodnikach, piesi czy
> samochody?

WOLNE MIEJSCE. Chcialbym takze przypomnic, ze chodnik bardzo czesto jest
USANKCJONOWANYM parkingiem. Wiec o co Ci chodzi? O to, ze chodnik moze byc dla
samochodow i pieszych, a rowerzystom wara od niego?

> miasta z zielenia nie widziales? biedactwo...

Widze ta ktora jest teraz i mi wystarcza, nie rozumiem dlaczego ma byc wiecej?
Las i wies spelnia funkcje zieleni w 90%. Wiec o co Ci chodzi? o zamiane rol?

> > To znoczy jakie kryterium wyznacza terytorium miasta?
>
> liczba ludnosci?


Chyba chlopcze piszesz o komunikacji, wiec tu wazniejsze jest kryterium
odleglosci niz liczba ludnosci.

> wielkosci aglomeracji nie mierzy sie w kilometrach

jw, dziecko, jesli mowisz o komunikacji to ma znaczenie odleglosc.

> no pewnie, zamieszkaj na kabatach, prace znajdz na
> tarchominie, dziecko woz do szkoly do falenicy, a zakupy
> rob w piastowie. jeszcze warsztat w lomiankach i mamy
> dobra recepta na nude, 4 h dziennie wyjete z zyciorysu.

Dorosniesz, bedziesz wiedzial jakie kompromisy musi ustanawiac rodzina, by moc
egzystowac. Ludzie dorosli czesto mieszkaja na Tarchominie, pracuja na Kabatach
a dzieci oddaja do przedszkola na Zoliborzu. Oczywiscie sa dorosli, co
przyjechali ze wsi do miasta i organizuja sobie zycie inaczej, wtedy im
przeszkadza droga pod domem i maja wizje "miasta" z domow rodzinnych.

[Gość: Robert]

> > nie mierz ludzi swoja miara
>
> Nie mierze, tylko obserwuje bojowki faszystowskie na rowerach.

Czy szkolna wycieczka zwiedzajaca miasto to takze "bojowki faszystowskie"?

> > zobacz co zajmuje wiecej miejsca na chodnikach, piesi czy
> > samochody?
>
> WOLNE MIEJSCE. Chcialbym takze przypomnic, ze chodnik bardzo czesto jest
> USANKCJONOWANYM parkingiem. Wiec o co Ci chodzi? O to, ze chodnik moze byc
dla
> samochodow i pieszych, a rowerzystom wara od niego?

Wlasnie oto chodzi, ze taka sytuacja jest anormalna. Ulica powinna byc dla
samochodow obojetnie czy jada czy stoja, chodniki - dla pieszych a drogi dla
rowerow dla wszelkiego rodaju pojazdow napedzanych sila miesni ludzkich.
Wowczas w takiej separacji bylby porzadek. A tak jest jeden wielki burdel.

> Widze ta ktora jest teraz i mi wystarcza, nie rozumiem dlaczego ma byc
wiecej?

To glupie pytanie. A dlaczego mialoby byc mniej? Jednym wystarcza szczypiorek
na ziemniakach a inni woleliby miec park pod oknami. Sadze, ze i Ty rowniez nie
mialbys nic przeciwko temu chyba, ze jestes z firmy betoniarskiej.

> > no pewnie, zamieszkaj na kabatach, prace znajdz na
> > tarchominie, dziecko woz do szkoly do falenicy, a zakupy
> > rob w piastowie. jeszcze warsztat w lomiankach i mamy
> > dobra recepta na nude, 4 h dziennie wyjete z zyciorysu.

Tak niestety wiele osob organizuje sobie zycie bo tu jest taniej o 10 zl a tam
o 5 itp. A pozniej miotaja sie samochodem po calym miescie i biadola, ze
wszedzie jest daleko i ze wszedzie sa korki.

>
> Dorosniesz, bedziesz wiedzial jakie kompromisy musi ustanawiac rodzina, by
moc
> egzystowac.

Ja doroslem i co? Mieszkanie, przedszkole, żłobek mam w obrebie osiedla. Nie
musze paletac sie samochodem po calym miescie. Jak chce to ide a jak chce to
wskakuje na rower i jestem w ciagu 2-5 min w dodolnym punkcie osiedla.

Ludzie dorosli czesto mieszkaja na Tarchominie, pracuja na Kabatach
> a dzieci oddaja do przedszkola na Zoliborzu.

niewatpliwie to sa ludzie dorosli ale rowniez sa to ludzie niezaradni,
nieudolni.

> Oczywiscie sa dorosli, co
> przyjechali ze wsi do miasta i organizuja sobie zycie inaczej, wtedy im
> przeszkadza droga pod domem i maja wizje "miasta" z domow rodzinnych.

Bzdury pleciesz. W pracy mam wlasnie kilku takich przyjezdnych i oni wlasnie
pakuja sie w najwieksze bloki i w najwieksze centra komunikacyjne. Rodowici
warszawiacy, a ja do takich naleze, buduja domy na obrzezach miast w zaciszu
lasu lub parkow i w takich miejscach aby nie bylo ruchu samochodow. W takim
zaciszu mozna wowaczas bezpiecznie chodzic na spacery z dziecmi, bawic sie i
jezdzic na rowerze nie tylko dookola krzaczka ale do sklepu, do przedszkola do
pracy.
I ja wlasnie tego chce!

Wystarczy tylko chciec, a chciec to moc!

Pies ogrodnika

[Gość: cool]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Czy szkolna wycieczka zwiedzajaca miasto to takze "bojowki faszystowskie"?

Primo - takiej na oczy nie widzialem
secundo - w telewizji pokazywali faszystowska bojowke przed ratuszem a nie
wspomniana przez Ciebie wycieczke szkolna. Wybacz, ale tych krzykaczy tylko
widze przez pryzmat "Rowerzysty zadajacego"

> Wlasnie oto chodzi, ze taka sytuacja jest anormalna. Ulica powinna byc dla
> samochodow obojetnie czy jada czy stoja, chodniki - dla pieszych a drogi dla
> rowerow dla wszelkiego rodaju pojazdow napedzanych sila miesni ludzkich.
> Wowczas w takiej separacji bylby porzadek. A tak jest jeden wielki burdel.

Znam swietne rozwiazania "z zagranicy" - parkingi podziemne, parkingi pietrowe,
parkingi wzdluz ulic. W tym temacie nawet bym sie z Toba zgodzil, ale wczoraj
byla walka o "dzien bez samochodu" a nie "dzien budowy parkingow".

> Tak niestety wiele osob organizuje sobie zycie bo tu jest taniej o 10 zl a
tam
> o 5 itp. A pozniej miotaja sie samochodem po calym miescie i biadola, ze
> wszedzie jest daleko i ze wszedzie sa korki.

Najbardziej o korkach biadola ci co w nich nie stoja - rowerzysci. Ja na prawde
nie mam nic przeciwko odleglosciom i korkom. Fakt, moze wolalbym szybciej, ale
tak jak rowerzysci cierpia z powodu braku sciezek rowerowych, tak ja polozylem
kompromis i oczekiwania wobec wladz o obwodnice. Dzien dzisiejszy akceptuje
jako stan nabyty.

> Ja doroslem i co? Mieszkanie, przedszkole, żłobek mam w obrebie osiedla. Nie
> musze paletac sie samochodem po calym miescie. Jak chce to ide a jak chce to
> wskakuje na rower i jestem w ciagu 2-5 min w dodolnym punkcie osiedla.

To czemu walczysz o likwidacje ruchu w centrum warszawy i wiecej sciezek
rowerowych? Siedz se tam i nie decyduj za mieszkancow centrum z czym im byloby
lepiej. JEstes szczesliwy, wiec o co Ci chodzi?

> niewatpliwie to sa ludzie dorosli ale rowniez sa to ludzie niezaradni,
> nieudolni.

Wybacz ale nie wiesz o czym piszesz. Znam faceta, ktory ma milony na koncie,
mieszka w Izabelinie w willi w jakiej Ci sie nie snilo i codziennie
hobbystycznie jezdzi do pracy na Mokotowie. NIEUDOLNY? A moze taki jest jego
sposob na zycie? To lubi i nie zabieraj mu tego, kazac spedzac dzien bez
samochodu.

> Bzdury pleciesz. W pracy mam wlasnie kilku takich przyjezdnych i oni wlasnie
> pakuja sie w najwieksze bloki i w najwieksze centra komunikacyjne.

I narzekaja na korki, odleglosci itp itd.

>Rodowici
> warszawiacy, a ja do takich naleze, buduja domy na obrzezach miast w zaciszu
> lasu lub parkow i w takich miejscach aby nie bylo ruchu samochodow.

Uwierz mi tez w takim miejscu mieszkam, tez se zbudowalem, tez sie
wyprowadzilem (czasami mieszkam w drugim mieszkaniu w centrum), wiec juz
kompletnie nie rozumiem Twojego stylu "PSA OGRODNIKA" Jest Ci dobrze, to i moze
mieszkancom centrum jest dobrze.

> zaciszu mozna wowaczas bezpiecznie chodzic na spacery z dziecmi, bawic sie i
> jezdzic na rowerze nie tylko dookola krzaczka ale do sklepu, do przedszkola
do > pracy.

TO O CO CI CHODZI? Po co Ci sciezki rowerowe w calym miescie? Zebys w niedziele
jezdzil bezpiecznie z rodzinka na wycieczke na Starowke?? Ale rozumiem, ze
Tobie samochod jest niepotrzebny - tylko nie wszystkim ten samochod jest tak
niepotrzebny jak Tobie.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: cool napisał(a):

> Gość portalu: Robert napisał(a):
>
> > Czy szkolna wycieczka zwiedzajaca miasto to takze "bojowki faszystowskie"?
>
> Primo - takiej na oczy nie widzialem
> secundo - w telewizji pokazywali faszystowska bojowke przed ratuszem a nie
> wspomniana przez Ciebie wycieczke szkolna. Wybacz, ale tych krzykaczy tylko
> widze przez pryzmat "Rowerzysty zadajacego"

No tak... kulturalna demonstracja bez Policji, armatek wodnych, rzucania
cegłami itp jest dla Ciebie faszystowską bojówką... aż strach pomyśleć za kogo
amsz naszych biednych górników tracących pracę, czy pielęgniarki, policjantów.
Żyjesz we własnym świecie z kompleksem zwanym: 'wszystkiemu winni rowerzyści'.


> > Wlasnie oto chodzi, ze taka sytuacja jest anormalna. Ulica powinna byc dla
>
> > samochodow obojetnie czy jada czy stoja, chodniki - dla pieszych a drogi d
> la
> > rowerow dla wszelkiego rodaju pojazdow napedzanych sila miesni ludzkich.
> > Wowczas w takiej separacji bylby porzadek. A tak jest jeden wielki burdel.
>
> Znam swietne rozwiazania "z zagranicy" - parkingi podziemne, parkingi
pietrowe,
>
> parkingi wzdluz ulic. W tym temacie nawet bym sie z Toba zgodzil, ale wczoraj
> byla walka o "dzien bez samochodu" a nie "dzien budowy parkingow".

Ja bym się zastanowił może dlaczego na świecie promuje się dzień bez samochodu,
a nie promuje się dnia budowy parkingu. Dlaczego cały świat idzie w stronę
wyzbywania się aut powodujących hałas, smog, korki, choroby (pośrednio poprzez
zanieczyszczenia) i degradacje planety na rzecz nie tylko roweru, ale ogólnie
transportu ekologicznego (także deskorolek, wrotek, hulajnóg, koni, autobusów,
tramwaji, trolejbusów, metra itp). Swoją drogą jak patrzysz tak w świat i
jesteś 'światowiec' to nie mogłeś przecież niezauważyć rozwiązań
komunikacyjnych ze świata jak opłaty za wjazd do Centrum (Londyn), ścieżki
rowerowe (cała Europa Zachodnia), bus-pasy by komunikacja nie stałą w korkach
(cała Europa Zachodnia), zamienianie ulic w strefy uspokojonego ruchu z
ograniczeniem do 30km/h (cała Europa Zachodnia) itp itd.


> > Tak niestety wiele osob organizuje sobie zycie bo tu jest taniej o 10 zl a
>
> tam
> > o 5 itp. A pozniej miotaja sie samochodem po calym miescie i biadola, ze
> > wszedzie jest daleko i ze wszedzie sa korki.
>
> Najbardziej o korkach biadola ci co w nich nie stoja - rowerzysci. Ja na
prawde
> nie mam nic przeciwko odleglosciom i korkom. Fakt, moze wolalbym szybciej,
ale
> tak jak rowerzysci cierpia z powodu braku sciezek rowerowych, tak ja
polozylem
> kompromis i oczekiwania wobec wladz o obwodnice. Dzien dzisiejszy akceptuje
> jako stan nabyty.

Hehehe... ja tam jestem rowerzystą i nie biadole, bo w nich nie stoję...
zazwyczaj jak jadę rowerem to robię coś, o czym Ty byś nie pomyślał zza
kierownicy auta - uśmiecham się do ludzi (czasem z politowania, bo patrzę na
smutne twarze siedzące w autach (naprawdę żadko widzę uśmiechniętych kierowców-
nie wierzysz? Rozejżyj się!) w korku z wlotem powietrza wycelowanym w rurę
wydechową poprzedniego auta i marzących o motoryzacyjnym cudzie jak obwodnica,
która będzie za 20 lat, czy 12 pasowe trasy bez korkó w Centrum, że o
parkingach wielopoziomowych (drmowych oczywiście) nie wspomnę).

> > Ja doroslem i co? Mieszkanie, przedszkole, żłobek mam w obrebie osiedla. N
> ie
> > musze paletac sie samochodem po calym miescie. Jak chce to ide a jak chce
> to
> > wskakuje na rower i jestem w ciagu 2-5 min w dodolnym punkcie osiedla.
>
> To czemu walczysz o likwidacje ruchu w centrum warszawy i wiecej sciezek
> rowerowych? Siedz se tam i nie decyduj za mieszkancow centrum z czym im
byloby
> lepiej. JEstes szczesliwy, wiec o co Ci chodzi?

No widzisz... znów mierzysz ludzi swoim pokrojem... są jeszcze ludzie na tym
świecie, co chcą by dobrze mieli nie tylko Oni sami, ale także Ci inni, co
muszą lub chcą pojechać do Centrum.

> > niewatpliwie to sa ludzie dorosli ale rowniez sa to ludzie niezaradni,
> > nieudolni.
>
> Wybacz ale nie wiesz o czym piszesz. Znam faceta, ktory ma milony na koncie,
> mieszka w Izabelinie w willi w jakiej Ci sie nie snilo i codziennie
> hobbystycznie jezdzi do pracy na Mokotowie. NIEUDOLNY? A moze taki jest jego
> sposob na zycie? To lubi i nie zabieraj mu tego, kazac spedzac dzien bez
> samochodu.

Wspaniale... wylicz mi takich bogaczy z 80 tysięcy... w końcu mamy 800 tysięcy
aut w Warszawie i zapewne wszyscy to bogacze jeżdżący dla przyjemności.
Szczególnie widać to po statystykach wieku aut - średnia w Polsce to 11, więc
mamy mnóstwo entuzjastów starych automobili. ROTFL.

> > Bzdury pleciesz. W pracy mam wlasnie kilku takich przyjezdnych i oni wlasn
> ie
> > pakuja sie w najwieksze bloki i w najwieksze centra komunikacyjne.
>
> I narzekaja na korki, odleglosci itp itd.
>
> >Rodowici
> > warszawiacy, a ja do takich naleze, buduja domy na obrzezach miast w zacis
> zu
> > lasu lub parkow i w takich miejscach aby nie bylo ruchu samochodow.
>
> Uwierz mi tez w takim miejscu mieszkam, tez se zbudowalem, tez sie
> wyprowadzilem (czasami mieszkam w drugim mieszkaniu w centrum), wiec juz
> kompletnie nie rozumiem Twojego stylu "PSA OGRODNIKA" Jest Ci dobrze, to i
moze
> mieszkancom centrum jest dobrze.
>
> > zaciszu mozna wowaczas bezpiecznie chodzic na spacery z dziecmi, bawic sie
> i
> > jezdzic na rowerze nie tylko dookola krzaczka ale do sklepu, do przedszkol
> a
> do > pracy.
>
> TO O CO CI CHODZI? Po co Ci sciezki rowerowe w calym miescie? Zebys w
niedziele
> jezdzil bezpiecznie z rodzinka na wycieczke na Starowke?? Ale rozumiem, ze
> Tobie samochod jest niepotrzebny - tylko nie wszystkim ten samochod jest tak
> niepotrzebny jak Tobie.

Masz świętą rację... niestety 99,9% ludzi nie zdaje sobie sprawy, że ich życie
bez auta byłoby nie tylko tańsze, czy zdrowsze, ale także mniej stresogenne i
nie pochłaniające tyle czasu.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: cool napisał(a):

> olecky napisał:
>
> > nie mierz ludzi swoja miara
>
> Nie mierze, tylko obserwuje bojowki faszystowskie na rowerach. Nie mierze..
> tylko przyjmuje to co widze.

Hmmm... pewnie w 'Piątym elemencie'??? Bo ja jeżdżę po Warszawie sporo a
jeszcze faszystów tu nie widziałem... ani na rowerach, ani pieszo, ani w
samochodach.

> > no tak, jesli "piaty element" to wszystko co wiesz o
> > urbanistyce, to reszta posta niespecjalnie dziwi.
>
> Zaraz zaraz, to nie ja rozpoczalem futurystyczne opowiesci rodem ze wsi.

Napewno??? To kto napisał zdanie, że w 'Piątym elemencie' widział inną wizję
miasta? Może mi jeszcze powiesz, że jesteś fizykiem i pracujesz nad lewitacją
magnetyczną by auta mogły poruszać się nad ziemią? Przy zdolnościach 3/4
warszawskich driverów to trzeba będzie mieć naprawde moooocne okna :-)

> > zobacz co zajmuje wiecej miejsca na chodnikach, piesi czy
> > samochody?
>
> WOLNE MIEJSCE. Chcialbym takze przypomnic, ze chodnik bardzo czesto jest
> USANKCJONOWANYM parkingiem. Wiec o co Ci chodzi? O to, ze chodnik moze byc
dla
> samochodow i pieszych, a rowerzystom wara od niego?

Ale jeszcze częściej nie, a mimo to biedni kierowcy co są tak ślepo zapatrzeni
w auta 'muszą' stanąć bo są już natyle niepełnosprawni fizycznie (kręgosłup,
serce, wrzody, nerwica, zanik mięśni, nadwaga itp), że podejście 200m od auta
do drzwi domu stanowi dla Nich nielada wyczyn. Co do rowerzystó na chodnikach
to się zgodzę, choć podoba mi się np. rozwiązanie niemieckie, gdzie po
chodnikach zawsze może legalnie poruszać się rowerzysta. Polska jednak jeszcze
nie dorosła do tego rozwiązania (mówię tu także o świadomości rowerzystów) tak
samo jak nie dorosła do rozwiązania.

> > miasta z zielenia nie widziales? biedactwo...
>
> Widze ta ktora jest teraz i mi wystarcza, nie rozumiem dlaczego ma byc
wiecej?
> Las i wies spelnia funkcje zieleni w 90%. Wiec o co Ci chodzi? o zamiane rol?

Nie... o te pozostałe 10%, których brakuje.


> > > To znoczy jakie kryterium wyznacza terytorium miasta?
> >
> > liczba ludnosci?
>
>
> Chyba chlopcze piszesz o komunikacji, wiec tu wazniejsze jest kryterium
> odleglosci niz liczba ludnosci.

Mylisz się. Odległość nawet w dużym mieście gdy chodzi o dojazdy nie przekracza
zazwyczaj 5km (to godzinka bardzo wolnym spacerkiem lub 15 minut żółwim tempem
rowerem lub 30 minut stania w korku w aucie i szukania miejsca na parkowanie).
Ważniejsza zatem jest ilość ludzi, bowiem to względem tej ilości projektuje się
odpowiedniej przepustowości chodniki, ulice, ścieżki rowerowe itp.

> > wielkosci aglomeracji nie mierzy sie w kilometrach
>
> jw, dziecko, jesli mowisz o komunikacji to ma znaczenie odleglosc.

Skoro liczy się odległość, to po co ulice mają tyle pasów ruchu??? Czemu
chodniki w Centrum są takie szerokie? Zastanów się a stwierdzisz, że
przepustowość która zależy od liczby osób poruszających się ma większe
znaczenie od odległości.

> > no pewnie, zamieszkaj na kabatach, prace znajdz na
> > tarchominie, dziecko woz do szkoly do falenicy, a zakupy
> > rob w piastowie. jeszcze warsztat w lomiankach i mamy
> > dobra recepta na nude, 4 h dziennie wyjete z zyciorysu.
>
> Dorosniesz, bedziesz wiedzial jakie kompromisy musi ustanawiac rodzina, by
moc
> egzystowac. Ludzie dorosli czesto mieszkaja na Tarchominie, pracuja na
Kabatach
>
> a dzieci oddaja do przedszkola na Zoliborzu. Oczywiscie sa dorosli, co
> przyjechali ze wsi do miasta i organizuja sobie zycie inaczej, wtedy im
> przeszkadza droga pod domem i maja wizje "miasta" z domow rodzinnych.

A są też tacy, którzy myślą trzeźwo i nie chce tracić życia na dojazdach, bez
kórych spokojnie mogliby się obyć gdyby np. zamienili mieszkanie na Tarchominie
na to na Kabatach (ceny za m2 sa porównywalne) i dziecko tam posłali do
przedszkola. Przy okazji korzyść dla wszystkich - dla dziecka bo rodzice mają
więcej czasu i mały nie chowa się na podwórku, dla Tatusia, bo nie truje się w
korku, dla społeczeństwa, bo to o jednego truciciela mniej w mieście. W ten
sposób funkcjonują już niektóre miasta w Europie i jak widać sprawdza się
doskonale... ale Polska nadal jest 50 lat za Europą (w 1950 jeszcze w Europie
wierzono w motoryzacyjną utopię, ale potem ktoś trzeźwy wyliczył, że aby nie
było korków ulice w centrach miast musiałyby mieć po 25 pasó w każdą stronę, a
Parkingi... ech szkoda gadać).

Masz racje!! Przepustowosc - wyznacznik sciezek!

[Gość: cool]

Gość portalu: Raffi napisał(a):

>Bzdury

Bzdury. i ceny m2 na tarachominie i kabatach (sprawdz u developerow), i te
dyrdymaly o schorzeniach kierowcow. Prawie wszystko.
Ideologia faszystowska nie objawia sie fizycznie, tylko mentalnie. Masz
swojego wroga i w jego unicestwieniu widzisz swoj sukces. Twoim wrogiem jest
samochod, a cale doktrynalne idee ekoterroryzmu i zwizku z grupa rowerzystow
tylko Ciebie podjudza w Twoim uzurpowaniu widzenia lepiej, jak ludzie powinni
funkcjonowac.

Bzdura takze jest mowienie o jakichs srednich 5 km. Pokaz mi oficjalne badania
dotyczace Warszawy z oficjalnego zrodla, bo tyle te dyrdymaly sa warte co
zeszloroczny snieg.

ALE ZGADZAM SIE Z JEDNYM:

Przepustowosc. Wlasnie tym powinni kierowac sie wlodarze przy projektowaniu
sciezek rowerowych. Aktualne natezenie jazdy rowerzystow!!! I jesli przekracza
5 na godzine, to na danej ulicy budujemy sciezke rowerowa!!! O TAK!! WLASNIE
PODSUNALES JEDYNY SLUSZNY SPOSOB NA ZAKONCZENIE WASZEJ WALKI O TE SCIEZKI!!
Czestotliwosc rowerzystow przy danej arterii - przyczyna budowy sciezek
rowerowych!!! O to chodzi! SUKCES!

[Gość: Raffi]

Gość portalu: cool napisał(a):

> Gość portalu: Raffi napisał(a):
>
> >Bzdury
>
> Bzdury. i ceny m2 na tarachominie i kabatach (sprawdz u developerow), i te
> dyrdymaly o schorzeniach kierowcow. Prawie wszystko.

Taaak... jak się wybiera skrajnie różne oferty pod względem wygód to i ceny
rózne.

> Ideologia faszystowska nie objawia sie fizycznie, tylko mentalnie. Masz
> swojego wroga i w jego unicestwieniu widzisz swoj sukces. Twoim wrogiem jest
> samochod, a cale doktrynalne idee ekoterroryzmu i zwizku z grupa rowerzystow
> tylko Ciebie podjudza w Twoim uzurpowaniu widzenia lepiej, jak ludzie powinni
> funkcjonowac.

Ty chyba masz naprawdę jakiś kompleks antyrowerowy... tak się składa, że jestem
także kierowcą i nigdzie nie napisałem, że nienawidze kierowców, czy
kogokolwiek innego. Moim wrogiem (o ile ja w ogóle musze z kimś walczyć, a
sobie nie przypominam) napewno nie jest auto samo w sobie, bo to niegroźny
przedmiot o ile jest w ofdpowiedzialnych rękach... szkoda, ze tych
odpowiedzialnych rąk brakuje.

> Bzdura takze jest mowienie o jakichs srednich 5 km. Pokaz mi oficjalne
badania
> dotyczace Warszawy z oficjalnego zrodla, bo tyle te dyrdymaly sa warte co
> zeszloroczny snieg.

Pokaż mi badania, które mówią, że jest inaczej? Wiesz problem Warszawy polega
na tym, że nikt tu nie robił żadnych badań na temat transportu, czy to
samochodowego, czy rowerowego. Stąd może ten ślepy pęd w nic nie dającym
rozbudowywaniu dróg. Za to mogę Ci podac kilka przykłądów: w dzień po otwarciu
trasy Siekierkowskiej już stał na niej korek, w tydzień po otwarciu tunelu pod
Wisłostradą już ZDM wypowiadał się, że tunel gówno dał... mógłbym długo
wyliczać. Za to widzę rozwiązania z innych miast, gdzie takie badania robiono
(przykłady mógłbym podać, ale i tak powiesz potem, ze badania nie były
wiarygodne więc po co?) i zastanawia mnie dlaczego Europa idzie w tak odmiennym
kierunku niż wieś Warszawa.

> ALE ZGADZAM SIE Z JEDNYM:
>
> Przepustowosc. Wlasnie tym powinni kierowac sie wlodarze przy projektowaniu
> sciezek rowerowych. Aktualne natezenie jazdy rowerzystow!!! I jesli
przekracza
> 5 na godzine, to na danej ulicy budujemy sciezke rowerowa!!! O TAK!! WLASNIE
> PODSUNALES JEDYNY SLUSZNY SPOSOB NA ZAKONCZENIE WASZEJ WALKI O TE SCIEZKI!!
> Czestotliwosc rowerzystow przy danej arterii - przyczyna budowy sciezek
> rowerowych!!! O to chodzi! SUKCES!

Brawo... tu się widzę zgadzamy... według badań FZ
(free.ngo.pl/rowery/raporty/pomiar2.htm) bo władze niestety takich badań
nie robią ruch na skrzyżowaniach wynosi:
przy PKP Koło - 2800 rowerów na dobę!
Wilanów - 2800
Sobieskiego/Sikorskiego - 2650
KEN/Ciszewskiego - 2600
PKS Marymont - 2400
Żwirki i Wigury/Banacha - 2350
Plac na Rozdrożu - 2200
Niepodległości/Batorego - 2000
Nowy Śiwat/Świętokrzyska - 1800
Metro Politechnika - 1700

W weekend na szlaku Wisły jedyna ciągła ścieżka w Warszawie to nawet szkoda
mówić, bo te liczby By Cię dopiero zszokowały!!! Pamiętaj też, że rowerzyści do
tych skrzyżowań jakoś dojechali i jakoś z nich zjechali zatem potrzeba też
ścieżek na ulicach w pobliży ww skrzyżowań. Jak widać mamy już plan budowy dróg
dla rowerów na najbliższe 10 lat (przy Warszawskim budżecie). Pomyśleć, że
wyliczyłem tylko szczyt góry lodowej. Ponieważ zapewne podważysz te pomiary to
pokaż jakieś inne dokonane przez kogoś innego.

Te badania to o kant....

[Gość: cool]

Gość portalu: Raffi napisał(a):

>Ponieważ zapewne podważysz te pomiary to
> pokaż jakieś inne dokonane przez kogoś innego

Nie ma innych ale potrzeba NIEZALEZNYCH!!!!!!!

[Gość: Raffi]

Właśnie o tym mówiłem już, że bez badań gdzie sa potrzebne ścieżki nadal będzie
się je budowało tam gdzie 'nie przeszkadzają' a rowerzyści nadal zgodnie będą
je olewać i jeździć po ulicy. To nie jest dobre ani dla kierowców, ani dla
rowerzystó, ani dla pieszych.

[Gość: Raffi]

> Gość portalu: Robert napisał(a):
>
> > - wizja miasta o bezpiecznym ruchu na drogach
>
> jak sie go wyeliminuje to bedzie bezpiecznie proponuje metody terrorystyczne
> (bo jestescie mniejszoscia)

To metody trochę innych grup społecznych niż rowerzyści... spychanie z drogi,
zajeżdżanie, wymuszanie pierwszeństwa... znasz skądś może??? Pewnie z
Kopydłowa :-)

> > - wizja wielkiej ilosci drog dla rowerow i poruszajacych sie nimi rowerzys
> tow
>
> A ja widzialem w filmie "Piaty element" inna wizje miasta niekoniecznie taka
> przasno rolnicza

Za dużo telewizji... ale jak już o tym filmie... widziałeś jak chowali się tam
taksówką w smogu???

> > - wizja miasta z rownymi chodnikami po ktorych piesi bezpiecznie spaceruja
>
> Bo dotychczas niebezpiecznie maszerowali (przeszkadzali rowerzystom)

Tu się zgodzę... może jestem chory i niedorozwinięty, ale dwóch rzeczy nie
znoszę w równym stopniu: pieszych na drogach rowerowych i rowerzystów na
chodnikach. Oczywiście jako rowerzysta żadnego wymienionego wyżej procederu nie
uprawiam.

> > - wizja miasta z duza iloscia deptakow
>
> BEZ DOSTEPU ROWEROW oczywiscie.

Deptak jak sama nazwa wskazuje służy do deptania a nie jeżdżenia. Ja tam do
parku mogę iść piechotą i jakoś nie czuję ujmy.

> > - wizja miasta z zielenia a nie samochodami stojacymi na ubitym klepisku
>
> Ja widzialem las. tam jest mnostwo zieleni i wies tam tez jest mnostwo
zieleni

Pokaż mi taki las w Warszawie. Najlepiej taki bez śmieci, nie rozjeżdżony
kołami tych, co to są zbyt niepełnosprawni, by nie jeździć po lesie autem (o
zagrożeniach pożarowych kolega słyszał???)

>
> > - wizja miasta z zielonymi terenami osiedlowymi a nie szarymi i smierdzacy
> mi
> > parkingami
>
> Parkingi szare i smierdzace?? Ciekawe spostrzezenie, u mnie smierdzi z reguly
> chodnik na ktore rolnicy wyprowadzaja swoje zwierzeta hodowlane (tzw. psy) i
> jest to cap niemilosiernie gorszy od parkingu

Śmierdzi chodnik, bo 'rolnicy' nie mają terenów zielonych, gdzie pieski i kotki
mogłyby spokojnie spacerować. Ale wierz mi, że rozlana benzyna śmierdzi
niewiele gorzej a do tego jest niezbyt neutralna wobec przyrody.

> > - wizja miasta, w ktorym kazdy moze dotrzec w krotkim czasie a nie stac w
> korku
>
> To znoczy jakie kryterium wyznacza terytorium miasta? czy jest to
> wielkosc "Kopydlowa dolnego" czy Warszawy aglomeracji co ma 30 km wszerz i
> wzdluz? Wybacz, ale z Kabat na Tarchomin wole jezdzic samochodem niz na
> piechote. Ale wiem, ze w "Kopydlowie" chodzi sie na piechote od konca do
konca
> miasta.

Mówimy o Warszawie... ja rowerem z Okęcia na Białołękę (Żerań dokładnie)
docieram w godzinach szczytu w 50 minut, a kozakiem nie jestem (kozacy robią to
w 35minutek). Postaraj się to pobić samochodem w godzinach szczytu.. tylko się
nie zabij.

[Gość: cool]

Gość portalu: Raffi napisał(a):

> To metody trochę innych grup społecznych niż rowerzyści... spychanie z drogi,
> zajeżdżanie, wymuszanie pierwszeństwa... znasz skądś może??? Pewnie z
> Kopydłowa :-)

Ja znam rowerzystow z Kopydlowa, uwierz mi popelniaja wiecej wykroczen niz
wymieniles. Wszyscy jezdza w Warszawie - stanowia 70% populacji rowerowej.
Nawet nie wyobrazasz sobie jak to fajnie jest widziec rowerzyste o godzinie
22.00 skrecajacego z Koszykowej w Niepodleglosci nieoswietlonego, omijajacego
(!!!) z prawej strony na zakrecie (dokladnie w podczas ruszania spod zielonej
strzalki) samochod, ktory skreca w ta sama ulice. Rowerzysta, zeby byla
jasnosc, nie stal przed tym samochodem, tylko dojechal i ominal ten samochod
dokladnie podczas manewru skretu wykonywanego przez samochod. 1 z 1000
przykladow nowatorskiego podchodzenia do jazdy na rowerze.

> Pokaż mi taki las w Warszawie. Najlepiej taki bez śmieci, nie rozjeżdżony
> kołami tych, co to są zbyt niepełnosprawni, by nie jeździć po lesie autem (o
> zagrożeniach pożarowych kolega słyszał???)

Warszawa to miasto, las jest w lesie. To co w Warszawie nazywa sie np. Lasem
Kabackim, to de facto park na terenie miasta. nie powiesz mi, ze jedziesz do
lasu w Warszawie? Wspolczuje Ci, ze nie znasz lasow, polecam Bieszczady,
Mazury, najblizszy pod Warszawa to Kampinos, ale na obrzeszach jest stale
zasmiecany przez rowerzystow.

> Mówimy o Warszawie... ja rowerem z Okęcia na Białołękę (Żerań dokładnie)
> docieram w godzinach szczytu w 50 minut, a kozakiem nie jestem (kozacy robią
to
>
> w 35minutek). Postaraj się to pobić samochodem w godzinach szczytu.. tylko
się
> nie zabij.

Bez zabijania spokojnie to zrobie, nawet z lokciem wystawionym za szybe.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: cool napisał(a):

> Gość portalu: Raffi napisał(a):
>
> > To metody trochę innych grup społecznych niż rowerzyści... spychanie z dro
> gi,
> > zajeżdżanie, wymuszanie pierwszeństwa... znasz skądś może??? Pewnie z
> > Kopydłowa :-)
>
> Ja znam rowerzystow z Kopydlowa, uwierz mi popelniaja wiecej wykroczen niz
> wymieniles. Wszyscy jezdza w Warszawie - stanowia 70% populacji rowerowej.
> Nawet nie wyobrazasz sobie jak to fajnie jest widziec rowerzyste o godzinie
> 22.00 skrecajacego z Koszykowej w Niepodleglosci nieoswietlonego, omijajacego
> (!!!) z prawej strony na zakrecie (dokladnie w podczas ruszania spod zielonej
> strzalki) samochod, ktory skreca w ta sama ulice. Rowerzysta, zeby byla
> jasnosc, nie stal przed tym samochodem, tylko dojechal i ominal ten samochod
> dokladnie podczas manewru skretu wykonywanego przez samochod. 1 z 1000
> przykladow nowatorskiego podchodzenia do jazdy na rowerze.

Znam to z życia... wierz mi. Samego mnie wkurza, gdy jadę po ścieżce i kilka
metró przedemną wyjawia się nagle z ciemności zupełnie nieoświetlony samobójca.
Myślę jednak, że kierowcy popełniający wykroczenia i rowerzyści popełniający
wykroczenia to taki sam odsetek wszystkich jeżdżących tymi środkami transportu.
Nie wynika to bowiem z przyczyny posiadania roweru zamiast samochodu lub
odwrotnie, lecz z naszej narodowej niskiej świadomości i wiedzy o ruchu. Polacy
kochają tak olewać przepisy jadąc 100km/h autem, wyprzedzając co się da na 3, 4
i 5, pod prąd itp i na końcu parkując gdzie popadnie jak i pędząc rowerem po
chodniku 50km/h między pieszymi szczując Ich jeszcze trąbką na sprężone
powietrze. Na szczęście na rowerze ciężej kogoś zabić.

> > Pokaż mi taki las w Warszawie. Najlepiej taki bez śmieci, nie rozjeżdżony
> > kołami tych, co to są zbyt niepełnosprawni, by nie jeździć po lesie autem
> (o
> > zagrożeniach pożarowych kolega słyszał???)
>
> Warszawa to miasto, las jest w lesie. To co w Warszawie nazywa sie np. Lasem
> Kabackim, to de facto park na terenie miasta. nie powiesz mi, ze jedziesz do
> lasu w Warszawie? Wspolczuje Ci, ze nie znasz lasow, polecam Bieszczady,
> Mazury, najblizszy pod Warszawa to Kampinos, ale na obrzeszach jest stale
> zasmiecany przez rowerzystow.

Hehehe... dowcipniś z Ciebie... tak się składa, że właśnie piszę przewodnik po
Mazurach (rowerowy)...przejechałęm w tym roku 4 puszcze (Piską, Romnicką,
Augustowską i Borecką), a lasó pod Warszawą nie nazwałbym lasami lecz
wysypiskami śmieci. Bieszczady są fajne, ale kłopot z nimi jest taki, że od
Wawy są cholernie daleko (nawet jak na jazdę samochodem to kilka godzin) a nie
codzień człowiek ma czas by tam pojechać. Niektórym jak np mi nie starcza
wlepianie nosa w ogłupiający telewizor i oglądanie po raz kolejny 'Piątego
elementu' :-).

> > Mówimy o Warszawie... ja rowerem z Okęcia na Białołękę (Żerań dokładnie)
> > docieram w godzinach szczytu w 50 minut, a kozakiem nie jestem (kozacy rob
> ią
> to
> >
> > w 35minutek). Postaraj się to pobić samochodem w godzinach szczytu.. tylko
>
> się
> > nie zabij.
>
> Bez zabijania spokojnie to zrobie, nawet z lokciem wystawionym za szybe.

Postaraj się wystawić prawy za prawą szybę i powodzenia. Zacznij rano z
Białołęki i odstój 10 minut na Modlińskiej w okolicach EC Żerań, potem masz 2
wyjścia... jazdę Trasą AK i korek przy Zesłańców (20 minut) i na Bitwy
Warszawskiej 1920, lub jazdę przez Gdański (10 minut pos Starzyńskiego), potem
kolejnych 10 przy placu Zawiszy). Możesz też próbować przez Targową i
Poniatwoski (tutaj choćbyś się cały wychylił przez okno stracisz conajmniej 25
minut), lub przez Śląsko-Dąbrowski z postojem w okolicach Bankowego.

[Gość: cool]

Gość portalu: Raffi napisał(a):

> Postaraj się wystawić prawy za prawą szybę i powodzenia. Zacznij rano z
> Białołęki i odstój 10 minut na Modlińskiej w okolicach EC Żerań, potem masz 2
> wyjścia... jazdę Trasą AK i korek przy Zesłańców (20 minut) i na Bitwy
> Warszawskiej 1920, lub jazdę przez Gdański (10 minut pos Starzyńskiego),
potem
> kolejnych 10 przy placu Zawiszy). Możesz też próbować przez Targową i
> Poniatwoski (tutaj choćbyś się cały wychylił przez okno stracisz conajmniej
25
> minut), lub przez Śląsko-Dąbrowski z postojem w okolicach Bankowego.


Ale nie utrudniaj mi, moge na Okecie pojechac inaczej niz piszesz?
Bez "Zawiszy", bez Ronda Zeslancow? Czy moge wykorzystac inne ulice? Czy z
Bialoleki moge wydostac sie innym zjazdem na most Torunski niz sugerujesz
(czyli tym stojacym)? Czy moge jechac przez Wislostrade, zeby dostac sie na
Stare miasto przy Cytadeli a potem w Stawki? Potem co zrobie to juz tajemnica
(zebys nie myslal, ze podam Ci jak jezdze :))

[Gość: Raffi]

Śmiało i szerokiej drogi... ja po prostu żyję w błędzie i myślałem, że jeździ
się najkrótszą/najprostszą drogą a nie używając magicznych sztuczek. Niemniej
jak Ci się uda tak krążąc (jak domniemam przez Bródno i Marywilską, lub nawet
Żerań wschodni) dojechać na to Okęcie z Białołęki w tym czasie, to naprawdę
uścisnę twą dłoń, bo będziesz należał do grona tych Czarodzeji, którym to się
udało... tylko problem z tymi Czarodziejami jest taki jak z Yeti, lub
Skrzatami... ponoć gdzieś są, ale nikt Ich nie widział :-)

alez skadze.. przez Ochote! ale bez "zawiszy" /nt

[Gość: cool]

[Gość: Raffi]

Jak przez Ochotę, to czeka Cię albo pl. Zawiszy, albo jeszcze bardziej
zakorkowane Zesłańcó Syberyjskich wraz z Bitwy Warszawskiej, albo Powstańców
Śląskich+Globusowa+Kleszczowa+Łopuszańska. Chyba, ze jest jeszcze jakaś inna
Ochota w Warszawie, ale u mnie na mapie jej nie ma. A może jest tak, że masz
Ochotę pojechać, tylko nie ma jak??? ;-)

[Gość: Robert]

> To metody trochę innych grup społecznych niż rowerzyści... spychanie z drogi,
> zajeżdżanie, wymuszanie pierwszeństwa... znasz skądś może??? Pewnie z
> Kopydłowa :-)

Nie, z Warszawy.

> Tu się zgodzę... może jestem chory i niedorozwinięty, ale dwóch rzeczy nie
> znoszę w równym stopniu: pieszych na drogach rowerowych i rowerzystów na
> chodnikach

Potwierdzam, ze z Toba moze byc cos nie tak. Pomimo, ze jezdze zarowno
samochodem jak i rowerem to toleruje w/w przypadki ale tylko w incydentalnych
przypadkach np w przypadku remontow drog.

> > > - wizja miasta z duza iloscia deptakow
> >
> > BEZ DOSTEPU ROWEROW oczywiscie.

A dlaczego? W wiekszosci krajow rower koegzystuje razem z pieszymi zatem nie
widze powodow dla ktorych rowerzystow mialoby sie wypedzac z deptakow.

> Deptak jak sama nazwa wskazuje służy do deptania a nie jeżdżenia. Ja tam do
> parku mogę iść piechotą i jakoś nie czuję ujmy.

Deptaki z reguły nie prowadza do parkow tylko wystepuja w gestej zabudowie
miejskiej obok wielkiej ilosci sklepow. Deptak sluzy nie tylko do deptania.
Jest to miejsce pozbawione ruchu samochodowego.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> > To metody trochę innych grup społecznych niż rowerzyści... spychanie z dro
> gi,
> > zajeżdżanie, wymuszanie pierwszeństwa... znasz skądś może??? Pewnie z
> > Kopydłowa :-)
>
> Nie, z Warszawy.

Niemniej co do tego, że nie są to rowerzyści chyba się zgadzamy :-). Choć i
wśró rowerzystó pewnie by się znalazły jakieś incydentalne przypadki.

> > Tu się zgodzę... może jestem chory i niedorozwinięty, ale dwóch rzeczy nie
>
> > znoszę w równym stopniu: pieszych na drogach rowerowych i rowerzystów na
> > chodnikach
>
> Potwierdzam, ze z Toba moze byc cos nie tak. Pomimo, ze jezdze zarowno
> samochodem jak i rowerem to toleruje w/w przypadki ale tylko w incydentalnych
> przypadkach np w przypadku remontow drog.

Ja nie mówię o incydentalnych przypadkach... wiesz auto karetki pogotowia
ustawione wpoprzeg drogi rowerowej też toleruję tak jak masę innych rzeczy.
Jednak nie na codzień i nie w normalnym ruchu. Ps. Też jeżdżę i autem i
rowerem, choć tym drugim znacznie częściej (napewno wiesz dlaczego).

> > > > - wizja miasta z duza iloscia deptakow
> > >
> > > BEZ DOSTEPU ROWEROW oczywiscie.
>
> A dlaczego? W wiekszosci krajow rower koegzystuje razem z pieszymi zatem nie
> widze powodow dla ktorych rowerzystow mialoby sie wypedzac z deptakow.

Niestety niektórzy rowerzyści moim zdaniem nie dorośli, choć może rzeczywiście
jedyna metoda to nauka na błędach. Niemniej póki co widząc grzmiących
niskosiodełkowców na nowym świecie między pieszymi (spokojnie tam się jedzie
rowerem po ulicy-wierz mi) jestem nadal pesymistą.

> > Deptak jak sama nazwa wskazuje służy do deptania a nie jeżdżenia. Ja tam d
> o
> > parku mogę iść piechotą i jakoś nie czuję ujmy.
>
> Deptaki z reguły nie prowadza do parkow tylko wystepuja w gestej zabudowie
> miejskiej obok wielkiej ilosci sklepow. Deptak sluzy nie tylko do deptania.
> Jest to miejsce pozbawione ruchu samochodowego.

Niemniej głównie i ja jak już nadmieniłem nie czuję ujmy by iść tam pieszo
czego z zazdrości domagał się pan Cool.

[perski_dziadzio]

Gość portalu: Robert napisał:

> Masz racje, ze cyklisci wszystkiego nie zalatwia ale wizja miasta kreowana
> przez cyklistow to...

Chodzi mi przede wszystkim o to, żeby miastem kierowali ludzie MĄDRZY,
kompetentni i aktywni. Napewno i wśród cyklistów tacy są, ale nie mogą to być
ludzie zaślepieni jakąś ideą "jedynie słuszną", bo skutki dla miasta będa
fatalne.
Sensowna sieć ścieżek rowerowych realizuje większość zgłoszonych postulatów, bo
i rowerzystom i pieszym i kierowcom będzie wygodniej i bezpieczniej, a część
kierowców przesiądzie się na rowery.
Ale kołderka jest jaka jest. Miasto musi dbać również o inne sprawy, a MĄDRZY
powinni wyważyć proporcje.
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: Raffi]

perski_dziadzio napisał:

> Gość portalu: Robert napisał:
>
> > Masz racje, ze cyklisci wszystkiego nie zalatwia ale wizja miasta kreowana
>
> > przez cyklistow to...
>
> Chodzi mi przede wszystkim o to, żeby miastem kierowali ludzie MĄDRZY,
> kompetentni i aktywni. Napewno i wśród cyklistów tacy są, ale nie mogą to być
> ludzie zaślepieni jakąś ideą "jedynie słuszną", bo skutki dla miasta będa
> fatalne.
> Sensowna sieć ścieżek rowerowych realizuje większość zgłoszonych postulatów,
bo
>
> i rowerzystom i pieszym i kierowcom będzie wygodniej i bezpieczniej, a część
> kierowców przesiądzie się na rowery.
> Ale kołderka jest jaka jest. Miasto musi dbać również o inne sprawy, a MĄDRZY
> powinni wyważyć proporcje.
> Na razie. Pa.
> Wasz Dziarski


Brawo... pierwsze mądre słowa jakie słyszę.

[Gość: Guest]

Dlaczego pod linkiem na najniebezpieczniejsze linie jest Warszawa nie
organizuje Dnia bez samochodu...? Cos tu panowie webmasterzy jest nie tak!!!

Brawo Warszawa!!

[Gość: autobus]

... napisała fura i komóra.

[Gość: gość]

[Gość: Dynka]

Nie powiem, zebym sie nie cieszyla. Jakos sobie nie wyobrazam dygania rowerem
spod Warszawy (ok 20 km w jedna strone) z dzieckiem na ramie roweru, ktore
przeciez musze odwiezc do przedszkola.

Dynka

[Gość: cool]

Nie chwal sie , ze dygasz spod Warszawy, bo zaraz bojowka xenofobow
faszystowskich na swoich "Rometach", kazac Ci bedzie pracowac tam pod Warszawa,
nie zasmradzac im powietrza w stolicy, a i dziecko oddawaj do przedszkola tam
pod Warszawa. Albo przesiadz sie do "ogorow" dojezdzajacych z najblizszej
okolicy w ramach wspierania komunikacji zbiorowej

Taka jest smutna "wizja" rowerzystow. Equilibrium w ich przypadku stanowi
rower. Orwell by sie cieszyl.

[Gość: Dynka]

No to ladnie, ja sie w ubieglym roku wyprowadzilam z Warszawy i widac nie ma
juz dla mnie powrotu, ale dziecka i tak nie moge oddac do przedszkola u siebie,
poniewaz nie ma miejsc, "ogory" tez odpadaja - z reguly dlugo pracuje i jakos
nie widzi mi sie jazda noca w brudnym "ogorze" z banda lysoli (no chyba, ze
troche pocwicze jakis boks albo sporty walki to wtedy moze bedzie nawet
ciekawie).

Pzdr
Dynka



Gość portalu: cool napisał(a):

> Nie chwal sie , ze dygasz spod Warszawy, bo zaraz bojowka xenofobow
> faszystowskich na swoich "Rometach", kazac Ci bedzie pracowac tam pod
Warszawa,
>
> nie zasmradzac im powietrza w stolicy, a i dziecko oddawaj do przedszkola tam
> pod Warszawa. Albo przesiadz sie do "ogorow" dojezdzajacych z najblizszej
> okolicy w ramach wspierania komunikacji zbiorowej
>
> Taka jest smutna "wizja" rowerzystow. Equilibrium w ich przypadku stanowi
> rower. Orwell by sie cieszyl.

[Gość: gość]

Poczekaj chłopcze, aż cie udusi smog, dostaniesz raka od wyziewów. Tylko wtedy
będzie za późno na żale.
A ze wsi można dojechać autobusem, vanem etc. Tylko nie trzeba zabijać
komunikacji prywatnej dla utrzymania miejsc pracy w PKS.

[Gość: Dynka]

No tak w Toruniu to jezdza tylko rowerami ile razy jade do Szczecina przez
Torun to zawsze korek na moscie tylko nie rowerowy a samochodowy. A raka w
sobie ma kazdy z nas tylko nie wiadomo od czego on sie uaktywni w organizmie, u
jednych od smogu a u innych od czegos zupelnie innego. Tak czy inaczej gdyby
komunikacja miejsca/podmiejska byla normalna czyli kazdy moglby jezedzic w
czystym autobusie bez scisku to jestem pewna, ze wiekszosc przesiadlaby sie ze
swoich samochodow. Wybacz, ale watpliwa przyjemnoscia jest podroz w brudnym,
smierdzacym i zatloczonym autobusie z dzieckiem na reku w dodatku kiedy podroz
zamiast trwac 20-30 minut trwa 60 minut i to nie z powodu korka na ulicy tylko
z powodu tego, ze autobus zatrzymuje sie co 200 metrow na przystanku.

Dynka



Gość portalu: gość napisał(a):

> Poczekaj chłopcze, aż cie udusi smog, dostaniesz raka od wyziewów. Tylko wtedy
> będzie za późno na żale.
> A ze wsi można dojechać autobusem, vanem etc. Tylko nie trzeba zabijać
> komunikacji prywatnej dla utrzymania miejsc pracy w PKS.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: Dynka napisał(a):

> No tak w Toruniu to jezdza tylko rowerami ile razy jade do Szczecina przez
> Torun to zawsze korek na moscie tylko nie rowerowy a samochodowy. A raka w
> sobie ma kazdy z nas tylko nie wiadomo od czego on sie uaktywni w organizmie,
u
>
> jednych od smogu a u innych od czegos zupelnie innego. Tak czy inaczej gdyby
> komunikacja miejsca/podmiejska byla normalna czyli kazdy moglby jezedzic w
> czystym autobusie bez scisku to jestem pewna, ze wiekszosc przesiadlaby sie
ze
> swoich samochodow. Wybacz, ale watpliwa przyjemnoscia jest podroz w brudnym,
> smierdzacym i zatloczonym autobusie z dzieckiem na reku w dodatku kiedy
podroz
> zamiast trwac 20-30 minut trwa 60 minut i to nie z powodu korka na ulicy
tylko
> z powodu tego, ze autobus zatrzymuje sie co 200 metrow na przystanku.
>
> Dynka
>

Tu się zgadzam... Warszawa pod względem komunikacji zbiorowej i
uprzywilejowania tejże (np bus pasy, by autobus nie tkwił w korku) jest jeszcze
o dwie epoki do tyłu. Niestety ZTM i ZDM nadal nie ma żadnej koncepcji na
zmianę sytuacji raz po raz tylko zmieniając trasy linii czy wymieniając ciut
taboru drogą prawie że losową (może będzie lepiej, a jak nie to się zmieni
spowrotem).

żenujące...

[Gość: SHP]

Gość portalu: cool napisał(a):

[ciach]

Fajnie, że należę do grona tych nielicznych, którzy mając do dyspozycji
samochód lub rower (do poruszania się po mieście), najczęściej wybierają rower.
Jestem w mniejszości, co mnie tym bardziej. Gdybym był w większości pewnie
byłbym nudny, tak samo, jak i ty...

Tomek

[Gość: Raffi]

Gość portalu: Dynka napisał(a):

> Nie powiem, zebym sie nie cieszyla. Jakos sobie nie wyobrazam dygania rowerem
> spod Warszawy (ok 20 km w jedna strone) z dzieckiem na ramie roweru, ktore
> przeciez musze odwiezc do przedszkola.
>
> Dynka

Hehehe... prawdę mówiąc to się nie dziwię. Brak odpowiednich dróg dla rowerów
odpowiednio uprzyksza jazdę rowerem i nie dziwi mnie to, że Ci się nie chce w
głowie zmieścić takie rozwiązanie. A co do dziecka - nigdy nie wolno wozić Go
na ramie, tak jak nie wolno wozić Go bez specjalnego fotelika w aucie. Na rower
są specjalne siedziska - montujesz takie, zakładasz dziecku kask i dopiero w
trasę... no chyba, że zależy Ci (w co wątpię) na szybkim wykończeniu dziecka
(ale wtedy co pokazują media lepsza jest beczka).

[Gość: jozef]

Nastawienie władz Warszawy względem rowerzystów jest
skandaliczne. Jeszcze chyba długo rower bedzie się Polakom
kojarzył z biedą.
A dzień bez samochodu w Warszawie? Cóż jak zwykle dlaczego
władze mają drażnic nowobogacką oligarchie, widzę to bardzo
klarownie: ci ludzie żyją wciąż w swoim hermetycznym światku, a
jazda na rowerze jeszcze długo w tym kraju będzie uważana z
czynność wywrotową, szpanerską, tak jak czytanie
książek .............warto się zastanowić.

[Gość: Ben]

Można się było spodziewać - Kaczyński to prezydent
pozbawiony jaj, brak mu pomysłu co zrobić z nadmiarem
samochodów w Warszawie. Woli tropić mniej lub bardziej
wyimaginowane afery niż rozwiązywać realne problemy.

[Gość: danek]

Ja nie rozumiem dlaczego czepiaja się właz Stolicy np. o ścieżki
rowerowe. Ścieżki rowerowe to jedno z bardzziej przemyslanych
inwestycji w Warszawie. Konsekwentnie zaplanowane. Każda, ale to
dokładnie każda ścieżka w Warszawie spełnia załozoną regułę:
prowadzi dokładnie od swojego początku do swojego końca.
Tak trzymać :((((((((((((

rowerzyści śmierdzą!

[Gość: Mar]

Są spoceni i śmierdzą! Byłem akurat w zaprzyjaźnionej firmie, kiedy wlazł
tarowerowy kurier - fuuuuuuuuu! Ale był smród!

... a samochody pachną fiołkami???

[Gość: gość]

nie, nie fiołkami

[Gość: Mar]

u mnie pachnie zielony (leśny) wunderbaum i dobra woda kolońska (marki nie
podam, bo byście zmałpowali, a podobno mało kto tego uzywa).

nie fiołki się liczą na świecie?

[Gość: Raffi]

Hehe... ja bym się zastanowił dlaczego firma kurierska wysłała CI paczkę z
pomocą przepoconego i cuchnącego kuriera a nie wyfiołkowanewgo chemią dryblasa
w Fiacie 125p :-)))).

[Gość: piotr+]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Są spoceni i śmierdzą! Byłem akurat w zaprzyjaźnionej firmie,
kiedy wlazł
> tarowerowy kurier - fuuuuuuuuu! Ale był smród!

człowieku weź zastanów się co piszesz - może samochody nie
smierdzą??? podejdź sobie do samochodów stojących w korku na
jednej z głównych ulic i sztachnij się spalinkami z rur
wydechowych, zrób głeboki wdech i wydech, jeszcze raz: wdech i
wydech - fajnie co, nie smierdzi ci???

a do urzedników miasta stołecznego warszawy z głównym
karierowiczem kaczuchą, którzy jak zwykle przejmują się tym, mam
tylko te słowa: WYP********!!!

rowrześci są niebezpieczni!

[michalfront]

nikt nie napisał że rowery śmierdzą, tylko że ROWERZYŚCI
śmierdzą, a Ty piszesz że samochody śmierdzą. No i co z tego -
chodzi o to, że kierowcy nie śmierdzą tak jak rowerzyści
spróbuj w garniaku i pod krawatem pojechac w lato rowerem do
pracy, ech fanatycy
w dodatku rowerzyści wiecznie mają pretensje że samochody im
utrudniają ruch po jezdni - a czy ktoś widział rowerzystę który
zgodnie z przepisami schodzi z roweru przed prezjściem dla
pieszych? albo nie roztrąca ludzi na chodniku?
ja wam nie jeżdzę po ściezkach rowerowych, wy mi nie jeździjcie
po ulicach i bedzie spokój...

Za to pijacy w samochodach to sam miód?

[Gość: gość]

Ci panowie w garniturach zwłaszcza po upalnej jeździe w korkach pachną wiosenną
świeżością.
Rowerzyści mają pretensję, że samochody im utrudniają ruch? A nie utrudniają?
Nie wciskają w krawężniki? Nie jadą pół metra?
Droga publiczna jest tak samo dla samochodów, jak dla motocykli, ciężarówek,
rowerzystów czy idących poboczem pieszych. To, że masz kawałek niszczącej
środowisko blaszanej puszki jeszcze nie upoważnia cię do braku szacunku dla
innych użytkowników drogi. Postaw sobie kawałek autostrady na własnej działce,
tam sobie będziesz mógł stanowić własne reguły ;) A poważnie: jeśli
przeszkadzają ci rowerzyści - powinieneś wesprzeć ich walkę o wydzielone ścieżki.

Za to, pijacy na rowerach

[Gość: cool]

Jedno Ci powiem, to jest "dzien bez samochodu", a nie walki o sciezki rowerowe
i zakazy poruszania sie samochodami normalnych doroslych ludzi. OKI? Mam w
gdzies Twoje dyrdymaly o tych rurkach z kolkami. Jak jest "dzien bez samochodu"
moge chodzic na piechote, ale nie zycze sobie, zeby pod haslem "dzien bez
samochodu" (ktorego apel jast skierowany do MNIE) odzywaly sie jakies
faszystowskie bojowki rowerowe i blokowaly miasto ratusz, zadajac spelnienia
swoich postulatow.

[Gość: gość]

> Jedno Ci powiem, to jest "dzien bez samochodu", a nie walki o sciezki rowerowe
> i zakazy poruszania sie samochodami normalnych doroslych ludzi. OKI?

Za jakiś czas taki zakaz będzie obligatoryjny, bo nie będzie czym oddychać

> gdzies Twoje dyrdymaly o tych rurkach z kolkami. Jak jest "dzien bez samochodu"

A ja mam gdzieś wygodę wozidupków w blaszanych zabawkach. Chcę mieć czyste
powietrze i brak hałąsu. Chcę móc przejść przez miasto bez obawy, że zabije mnie
pijany głupek, któremu się wydaje, że jest dorosły, bo _posiada_ cztery kółka.
Co z tego, skoro brak mu piątej klepki?

> moge chodzic na piechote, ale nie zycze sobie, zeby pod haslem "dzien bez
> samochodu" (ktorego apel jast skierowany do MNIE) odzywaly sie jakies
> faszystowskie bojowki rowerowe i blokowaly miasto ratusz, zadajac spelnienia
> swoich postulatow.

Czemu nie protestujesz przeciw Lepperowi?
A poza tym powietrze, które zatruwasz spalinami nie jest twoją własnością. Nim
oddychają też inni ludzie. Oni też przez to chorują. Nie jesteś jedyną osobą na
tej planecie i nie jesteś pępkiem świata wraz ze swoim resorakiem.

[Gość: P.S.J.]

Obawiam się, przyjacielu, że prędzej cała motoryzacja przejdzie na ogniwa
wodorowe, niż gdzieś wprowadzą całkowity zakaz poruszania się samochodami po
mieście.

[Gość: Raffi]

Obawiam się, że koncerny paliwowe skutecznie zablokują rozwój tej technologii
jeszcze na długie lata... już dziś z resztą to czynią.

[Gość: P.S.J.]

Hmmm... Ropy na opłacalną eksploatację zabraknie już za naszego żywota...
Koncerny koncernami, ale powoli tworzy się już w masowej produkcji samochody
hybrydowe, a studyjne egzemplarze "wodorowców" też pomykają gdzieś w USA czy
Japonii...

[Gość: Ted]

> Jedno Ci powiem, to jest "dzien bez samochodu", a nie walki o sciezki
rowerowe
i zakazy poruszania sie samochodami normalnych doroslych ludzi. OKI? Mam w
gdzies Twoje dyrdymaly o tych rurkach z kolkami. Jak jest "dzien bez samochodu"
moge chodzic na piechote, ale nie zycze sobie, zeby pod haslem "dzien bez
samochodu" (ktorego apel jast skierowany do MNIE) odzywaly sie jakies
faszystowskie bojowki rowerowe i blokowaly miasto ratusz, zadajac spelnienia
swoich postulatow.

Ale ich postulatem, jak rozumiem, jest organizownie przez wladze warszawy dnia
bez samochodu - (promujacego rozne srodki transportu), ktory popierasz, wiec o
cochodzi?

Dzien Kolchoznika - dniem swira bez samochodu?

[Gość: cool]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Ale ich postulatem, jak rozumiem, jest organizownie przez wladze warszawy
dnia
> bez samochodu - (promujacego rozne srodki transportu), ktory popierasz, wiec
o
> cochodzi?


Primo - nigdzie nie napisalem, ze popieram - mam bardzo fizjologiczny stosunek
do "Dnia bez samochodu", podobnie jak do "Dnia Kolchoznika" , "Dnia Dozynek
Postpegieerowskich", "Dnia Traktorzystki" i "Dnia chorob umyslowych"

secundo - widzialem w telewizji te faszystowska grupe ekoterrorystow rowerowych
i jakos oprocz gwizdania i wywijania swoimi metalowymi kucykami pomiedzy
nogami, niczego nie potrafili wyartykulowac, wiec nie dokonca wiem jakie mili
postulaty. Z grupy tu wypowiadajacych sie przedstawicieli tej bojowki
wywnioskowalem, ze chodzi o sciezki rowerowe i zakaz ruchu samochodow.

[Gość: SHP]

Gość portalu: cool napisał(a):

> Primo - nigdzie nie napisalem, ze popieram - mam bardzo fizjologiczny
stosunek
> do "Dnia bez samochodu", podobnie jak do "Dnia Kolchoznika" , "Dnia Dozynek
> Postpegieerowskich", "Dnia Traktorzystki" i "Dnia chorob umyslowych"

To się wyprowadź z Polski, bo EdBS jest inicjatywą komisji europejskiej. Skoro
nie dorosłeś do Europy to wyp... z kraju.

Tomek

[Gość: Raffi]

Hmmm... ja wywnioskowałem coś zupełnie innego. Chodziło o organizację dnia bez
samochodu tak jak to jest w całej Europie. Jesteś ciekaw jak to wygląda??? Za
rok polecam np. Brukselę, czy Londyn (gdzie nikogo nie dziwi, że za wjazd do
Centrum autem płaci się 5 funtów a 65% ludzi uważa tę decyzję za słuszną!!!).
Dni bez samochodu to także dni komunikacji miejskiej (np. jak na śląsku, gdzie
dowód rej. auta był 50% zniżką na bilet tego dnia), czy inne imprezy. Ale jak
ktoś tylko 'Piąty element' Ogląda, to jakie może miec o tym pojęcie :-)

[Gość: Raffi]

Gość portalu: cool napisał(a):

> Jedno Ci powiem, to jest "dzien bez samochodu", a nie walki o sciezki
rowerowe
> i zakazy poruszania sie samochodami normalnych doroslych ludzi. OKI? Mam w
> gdzies Twoje dyrdymaly o tych rurkach z kolkami. Jak jest "dzien bez
samochodu"
>
> moge chodzic na piechote, ale nie zycze sobie, zeby pod haslem "dzien bez
> samochodu" (ktorego apel jast skierowany do MNIE) odzywaly sie jakies
> faszystowskie bojowki rowerowe i blokowaly miasto ratusz, zadajac spelnienia
> swoich postulatow.

Rozumiem, że byłęś pod Ratuszem tego dnia i widziałeś to 'blokowanie'? Po
przyznam Ci, ze ja też byłem i mi to wyglądało na pikietę (co podkreśliły
media, gdzie nie znajdziesz w żadnym z artykułó słowa zadyma, blokowanie itp).
Poza tym myślmy nie domagali się ścieżek tego dnia (choć to słuszna idea i
pozytywna także dla kierowców) lecz domagali się prawdziwego zorganizowanego w
Warszawie dnia bez samochodu... mało tego... dostaliśmy od viceprezydenta
zapewnienie, że za rok taki się odbędzie.

[robertrobert1]

michalfront napisał:

> a Ty piszesz że samochody śmierdzą. No i co z tego -

Własnie to, ze smierdza.

> spróbuj w garniaku i pod krawatem pojechac w lato rowerem do
> pracy,

no problem

> w dodatku rowerzyści wiecznie mają pretensje że samochody im
> utrudniają ruch po jezdni

Nie utrudniaja ruch tylko stwazaja sytuacje niebezpieczne.

> a czy ktoś widział rowerzystę który
> zgodnie z przepisami schodzi z roweru przed prezjściem dla
> pieszych?

A co cie to obchodzi? Przeciez jezdzisz samochodem a nie chodzisz po
przejsciach.


> ja wam nie jeżdzę po ściezkach rowerowych,

Ty moze nie ale wielu tobie podobnych TAK.

> wy mi nie jeździjcie
> po ulicach i bedzie spokój...

jak bedzie wystarczajaca ilosc drog dla rowerow...a predko nie bedzie.

[Gość: Raffi]

michalfront napisał:

> nikt nie napisał że rowery śmierdzą, tylko że ROWERZYŚCI
> śmierdzą, a Ty piszesz że samochody śmierdzą. No i co z tego -
> chodzi o to, że kierowcy nie śmierdzą tak jak rowerzyści
> spróbuj w garniaku i pod krawatem pojechac w lato rowerem do
> pracy, ech fanatycy

Zdarzyło mi się w garniaku jeździć rowerem na studia by zaliczać egzaminy...
zdziwiony??? Wiesz niektórzy po prostu znają takie magiczne urządzenie jak
prysznic :-). Poza tym nie sądze by statystyczny Kowalski w Polonezie bez
wspomagania i klimy spocil sie mniej jadac niz ja.

> w dodatku rowerzyści wiecznie mają pretensje że samochody im
> utrudniają ruch po jezdni - a czy ktoś widział rowerzystę który
> zgodnie z przepisami schodzi z roweru przed prezjściem dla
> pieszych? albo nie roztrąca ludzi na chodniku?
> ja wam nie jeżdzę po ściezkach rowerowych, wy mi nie jeździjcie
> po ulicach i bedzie spokój...

Hehehe... póki co jednak zapominasz o ważnej rzeczy. Rowerzyści mają prawo do
jeżdżenia po ulicach (choć chętniej jeździliby po ścieżkach, gdyby system
takowych istniał) a kierowcy NIE WOLNO wjechać autem na ścieżkę

[Gość: ivan]

aha ty nalezysz do tych gosci, co zabije faceta, zniszczy mu rower, sobie
samochód, by ty masz pierwszeństwo, twoja jest jezdnia a rowerzyści tylko
utrudniaja.. bravo. przejedz sie człowieku, np do amsterdamu, moze zmienisz
stosunek.. czyt. odchamisz się..

[Gość: gość]

A co więcej śmierdzi? Samochód czy rowerzysta?
Zamknij się w garażu ze śmierdzącym rowerzystą na 10 min, a
potem zamknij się w garażu bez rowerzysty, ale włącz silnik
samochodu, wtedy nie zobaczysz już co bardziej śmierdzi.

[Gość: Robert]

A moze akurat baka puscił? A co, nie wolno mu?

[Gość: SHP]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Są spoceni i śmierdzą!

Pewnie przejeżdżał obok twojego samochodu...

Tomek

[Gość: ivan]

Tak. więc wniosek: wszyscy rowerzyści śmierdzą.. lecz się człowieku.

nic przeciwko rowerzystom, ale

[Gość: hal]

niech oni przestrzegaja przepisow o ruchu drogowym! niedawno
jechalem al. niepodleglosci (warszawa) do domu. na pasie, ktorego
przedluzeniem byla zatoczka dla autobusu jechal rowerzysta przed
nim wlasnie zatrzymywal sie autobus. w pewnym momencie autobus
zatrzymal sie o otworzyl drzwi. ja jechalem na pasie obok. kiedy
zblizylem sie do autobusu i mialem go wyprzedzic, rowerzysta
gwaltownie, bez uprzedzenia ani nawet sprawdzenia, czy nic na
pasie obok nie jedzie, wpadl na moj pas. ja ratujac jego skore
zostalem zmuszony, bez kierukowskazu odbic na swoj lewy pas,
gdzie jechaly sobie samochody. cale szczescie, ze nie
spowodowalem kolizji, a i rowerzysta dojechal caly do domu. za
zatoczka autobusowa zaczynala sie sciezka rowerowa..

[Gość: MZ]

Powiem tak: i samochodami i rowerami jezdza kretyni. Trzeba bylo go walnac.
Selekcja naturalna inteligentnych inaczej by sie przydala.

Ludzie zastanówcie się!!

[Gość: ivanezzz]

czyli według ciebie powinno sie walic we wszystkich kretynow jacy jezdza po
naszych drogach? bravo. moze jakbym walcem jezdzil. a jest cos takiego jak
zasada ograniczonego zaufania.. jak widze takiego rowerzyste to po prostu
mysle zawczasu, czy jakby co, np jakby go zachwiało etc. to czy nie będę miał
z nim kolizji, po prostu odpuścić, przyhamować, to takie trudne? zapewniam
was, że dla rowerzysty jest to o wiele bardziej trudniejsze nagłe hamowanie..
a potem znowu rozpędzanie. a gość też chce gdzieśtam dojechać.. jesteśmy tylko
ludźmi.. więc więcej tolerancji!!!!!! bo to tylko w naszej kochanej Polsce
mógł powstać w ogóle taki POST/.

[Gość: mrf]

Pozdrawiamy rowerzystów!!!

[potomar]

Na przykład w Katowicach, Legnicy i jeszcze kilku innych miastach Polski dano
alternatywę samochodziarzom - mogą za okazaniem dowodu rejestracyjnego i bez
kupowania biletu podróżować dziś komunikacją miejską. Gdyby coś takiego miało
miejsce w Warszawie też zostawiłbym swoje cztery kółka pod domem. A tak nic mnie
do tego nie motywuje.

Wiadomo, Stolyca!

[Gość: Witek]

[Gość: Zbyszek]

Dzień Dobry

Jak zwykle są ludzie za i przeciw. Ja np. nie jeżdzę rowerem zbyt często ale
jestemm za unowocześnieniem Warszawy o tzw. infastrukturę rowerową. Ale cóż,
jesteśmy między Azją a Zachodem. Azjaci jeszcze jężdżą rowerami a Zachód już
zaczął. A u nas - wychowanków ulicy łatwo poznać (obojętne czy w samochodzie
czy na rowerze). A Kaczyńskiego nie obrażać. Proszę go zrozumieć - angażując
się w sprawy rowerowe może tylko stracić punkty w wyścigu do Pałacu
Prezydenckiego. A tak w ogóle widziały gały co brały.

Z pozdrowieniami.

Pozdrawiam

Heja Rowerzyści !!!

[stachud]

Jak sobie wyobrażacie przejechanie kilkunastu kilometrów w
garniturze na rowerze do biura, w którym nie ma prysznica i
możliwości przebrania się ? Oczywiście roweru też nie ma gdzie
postawić.

A odnośnie komunikacji miejskiej to miałem przyjemność przez
tydzień jeździć w środku lata. Nowe autobusy bez żadnej
wentylacji(o klimatyzcji nie wspomnę). Stłoczeni ludzi po
których leje się pot. Jeden wielki smród !!!

Czy to wszystko mam być alternatywa dla tych co jeżdżą
samochodami ???

częste mycie skraca życie

[Gość: Mar]

a dzicy się nie myją. Po jakimś czasie brud sam odpada, a smród staje się tak
powszechny, że nikt już tego nie czuje. Niewykluczone że skóra nie skażona
środkami chmicznymi wykształca jakiś swój naturalny czynnik dezynfekująco-
nawaniający (takie piżmo). No i tego własnie chcą rowerzyści!

[Gość: Raffi]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> a dzicy się nie myją. Po jakimś czasie brud sam odpada, a smród staje się tak
> powszechny, że nikt już tego nie czuje. Niewykluczone że skóra nie skażona
> środkami chmicznymi wykształca jakiś swój naturalny czynnik dezynfekująco-
> nawaniający (takie piżmo). No i tego własnie chcą rowerzyści!

No jak kolega Mar takie właśnie ma spojżenie na świat, to ja życzę powodzenia,
bo to i w samochodzie z otwartym oknem smród musi być jak cholera. Cóż...
badania przeprowadzone gdzieś koło rok temu dały wynik, ze co trzeci Polak nie
myje się codziennie (nie dzielili na rowerzystów i nie) i może to jest
przyczyną a nie sam rower.

ale za to mamy WFF i Festiwal Nauki...

[Gość: kropcia]

Robicie problem tam gdzie go nie ma. Niech każdy sobie organizuje w swoim mieście/powiecie gminie to na co ma ochotę i pieniądze i czas.

A że ścieżki rowerowe są projektowane jak w pijanym widzie to insza inszość,
ale żaden Dzień bez Samochodu tego nie zmieni. Chociaż może pomógłby Dzień bez urzędasów...

pozdr,
k.

[Gość: TT]

stachud napisał:

> Jak sobie wyobrażacie przejechanie kilkunastu kilometrów w
> garniturze na rowerze do biura, w którym nie ma prysznica i
> możliwości przebrania się ?

Normalnie: spokojnie i nie za szybko, tak żeby się nie spocić.

Tak jak to robi codziennie miliony Niemców, Holendrów, Duńczyków...

> Oczywiście roweru też nie ma gdzie postawić.

To czemu nie powalczysz o parking dla rowerów w swojej pracy? Można też zaopatrzyć się w rower typu "Holender" - "Ukraina" (do spokojnych dojazdów super) i dobrą kłódkę droższą od roweru, no i po prostu zostawić rower na zewnątrz.

> A odnośnie komunikacji miejskiej to miałem przyjemność przez
> tydzień jeździć w środku lata. Nowe autobusy bez żadnej
> wentylacji(o klimatyzcji nie wspomnę). Stłoczeni ludzi po
> których leje się pot. Jeden wielki smród !!!

Słuszna uwaga. Wszystko dlatego, że komunikacja miejska jest niedoinwestowana - miasto całe pieniądze na transport pakuje w rozbudowę dróg, super hiper mosty i wiadukty. Żeby tylko udogodnić życie samochodom. A to wcale na dłuższą metę nie pomoże.

[Gość: Zbig]

Jak długo w naszym klimacie można jeździć na rowerze? Gdzie
zostawić rower na czas pracy? Gdzie możnaby się wykąpac po
godzinnej jeździe do pracy? Dlaczego nikt z "miasta dla
rowerów" nie odpowie na te pytania?

[Gość: TT]

Gość portalu: Zbig napisał(a):

> Jak długo w naszym klimacie można jeździć na rowerze?

A jak długo jeżdżą na rowerze w Niemczech, Holandii, Danii, Szwecji...?

Cały rok na okrągło.

> Gdzie zostawić rower na czas pracy?

Przypięty do słupa. Jeśli masz dobrą kłódkę i tani rower, nic mu nie grozi.

A jak ci się to nie podoba, to może wykażesz się aktywnością obywatelską i powalczysz o parking rowerowy w miejscu pracy?

> Gdzie możnaby się wykąpac po
> godzinnej jeździe do pracy?

A po co? Naucz się jeździć spokojnie. Jadąc z prędkością 20 km/h męczysz się tyle samo ile pieszy na spacerze, a jesteś 4x szybszy.

> Dlaczego nikt z "miasta dla
> rowerów" nie odpowie na te pytania?

Nie jestem z miasta dla rowerów, ale jeśli masz dalsze pytania - strzelaj!

Jedno miasto bez idiotyzmu!

[Gość: XY]

Brawo! Co za kretyn ten dzień wymyślił?! Do czego ma nas
przekonać? Że zamiast samochodów należy zap...ać piechotą?
Elektrownie trują środowisko jeszcze bardziej więc zrezygnujmy z
elektryczności!
A WŁADZA w wielu miastach (w Lubinie niestety też) podchwyciła
ten idiotyzm i wydaje kupę kasy zamiast na sprzątnięcie śmieci
to na ustawianie barierek, znaków itp.
Jak prezydenci, burmistrzowie i wójtowie chcą to niech dymają
piechotką ale nie muszą uszczęśliwiać innych,
Strach pomysleć co by było gdyby np. władza lubiała młode
dziewice!

[Gość: MisiekK]

> Brawo! Co za kretyn ten dzień wymyślił?! Do czego ma nas
> przekonać? Że zamiast samochodów należy zap...ać piechotą?

Nie, komunikacja miejska. W miescie kluczowa role powinna
odgrywac komunikacja. Swiatla ustawione pod szybki przejazd
autobusow i tramwajow, pasy dla autobusow. Ruch samochodowy
ograniczony do minimum.

[michalfront]

komunikacja miejska? dziękuję bardzo!
wolę u siebie szybciutko, w klimatyzowanym samochodziem,
wygodnie, słuchając radia jechać do pracy, niż stłoczony w
nieprawdopodobnym ścisku, wygnieciony, zmęczony i poobijany
jechać w śmierdzącym autobusie czy tramwaju 30 km/h...
gdyby wszyscy posłuchali tego bzdurnego apelu i dziś pojechali
autobusem zamiast samochodem to nie starczyłoby miejsca nawet
dla 50% pasażerów (a co z resztą?)

kierowcy sa na bakier z matematyka

[olecky]

michalfront napisał:

> gdyby wszyscy posłuchali tego bzdurnego apelu i dziś
pojechali
> autobusem zamiast samochodem to nie starczyłoby miejsca
nawet
> dla 50% pasażerów (a co z resztą?)

niezbyt bystry jestes. byc moze to efekt inhalowania sie
wyziewami z silnika.

komunikacją miejska i tak jezdzi dwa razy wiecej ludzi
niz samochodami osobowymi. Przy poprawnie zorganizowanym
dniu bez samochodu w autobusach jest luzniej niż zwykle,
bo nie są blokowane przez wozidupkow i mogą wykonac
wiecej kursow.

natomiast gdyby wszyscy posłuchali bajdurzen o tym, jaki
to samochod jest wygodny, to faktycznie nie starczyloby
miejsca. potrafisz sobie wyobrazic trzy razy wiecej
samochodow na ulicach warszawy? ile by wowczas trwalo
dotarcie gdziekolwiek?

[michalfront]

"- i mogą wykonac więcej kursów???"
o czym ty człowieku piszesz? autobusy mają stale wyznaczone
godziny i liczbę kursów, więc to czy jest dzień bez samochodu
czy nie, nie ma znaczenia. Jeśli kierowca autobusu przyjedzie
wcześniej na pętlę (bo nie ma korków) to i tak czeka, czytając
gazetkęm, aż przyjdzie pora kolejnego odjazdu (a wcale nie rusza
szybciej i nie robi więcej kursów)
a jeśli chodzi o inhalowanie sie wyziewami, to chyba rowerzyści
biją tu wszelkie rekordy bo nieraz widzę jak jadą 3 m za
autobusem (to dopiero musi być przyjemność)...
- sam mam rower (bo to bardzo fajna rzecz) ale używam go do
weekendowych wycieczek za miasto, a nie do codziennego
poruszania się po ulicach, bo to ani przyjemne, ani wygodne, ani
zdrowe...
a skoro, jak piszesz, 3/4 osób i tak korzysta z komunikacji
miejskiej to spróbuj zagęścić autobusy i trawmwaje jeszcze o
25% - ciekawe ile osób zdołasz wcisnąć i jaki będzie komfort ich
podróży

[olecky]

michalfront napisał:

> o czym ty człowieku piszesz? autobusy mają stale
wyznaczone
> godziny i liczbę kursów, więc to czy jest dzień bez
samochodu
> czy nie, nie ma znaczenia.

misiu, dzien bez samochodu m.in. na tym polega, ze
autobusy wykonuja wiecej kursow.

> - sam mam rower (bo to bardzo fajna rzecz) ale używam
go do
> weekendowych wycieczek za miasto, a nie do codziennego
> poruszania się po ulicach

a to juz polskie zboczenie.

[Gość: cool]

olecky napisał:

> misiu, dzien bez samochodu m.in. na tym polega, ze
> autobusy wykonuja wiecej kursow


Jesli samochod be - bo smiedzi, to autobus dwa razy be bo dwa razy smierdzi.
Chcemy dni bez autobusow!!!!

[Gość: Robert]

Oczywiscie ze autobus smierdzi ale taki smierdzacy autobus przewozi 100
pasazerow. Podziel ten smrod przez 100 a wyjdzie, ze na jednego pasazera
przypada smrod 10 razy mniejszy od srodu generowanego przez jeden samochod.

[Gość: as]

olecky napisał:

> > - sam mam rower (bo to bardzo fajna rzecz) ale używam
> go do
> > weekendowych wycieczek za miasto, a nie do codziennego
> > poruszania się po ulicach
>
> a to juz polskie zboczenie.

ciemnys. sam se posuwaj rowerkiem do pracy pod krawatem z
teczka w lapce po blotku w deszczu. pozdr

ps. jak chcesz rowerku, pojedz se na wies. drugie chiny.

[Gość: Raffi]

Gość portalu: as napisał(a):

> olecky napisał:
>
> > > - sam mam rower (bo to bardzo fajna rzecz) ale używam
> > go do
> > > weekendowych wycieczek za miasto, a nie do codziennego
> > > poruszania się po ulicach
> >
> > a to juz polskie zboczenie.
>
> ciemnys. sam se posuwaj rowerkiem do pracy pod krawatem z
> teczka w lapce po blotku w deszczu. pozdr

Nie wiem jaki w tym widzisz kłopot... miliony ludzi na tym świecie tak robi.

> ps. jak chcesz rowerku, pojedz se na wies. drugie chiny.

Albo drugie Niemcy, Belgia, Dania, Holandia, Japonia... wyliczać dalej mi się
nie chce.

[Gość: P.S.J.]

W Chinach to po miastach na rowerach jeżdżą obecnie wyłącznie śmieciarze i
zamiatacze ulic.

[Gość: Robert]

Gość portalu: as napisał(a):

> ps. jak chcesz rowerku, pojedz se na wies. drugie chiny.

Nie Ciny tylko rownamy do Europy i to tej Zachodniej. A jezeli wolisz
samochodowe miasta to pojedz do Moskwy.

[Gość: gość]

> a jeśli chodzi o inhalowanie sie wyziewami, to chyba rowerzyści
> biją tu wszelkie rekordy bo nieraz widzę jak jadą 3 m za

To ci się tylko tak wydaje. Kabina zatrzymuje wyziewy na dłużej, choć ich nie
czujesz. Węch po 30 sekundach przestaje czuć dany zapach.

> autobusem (to dopiero musi być przyjemność)...

A to już kwestia braku ścieżek rowerowych.

> - sam mam rower (bo to bardzo fajna rzecz) ale używam go do
> weekendowych wycieczek za miasto, a nie do codziennego
> poruszania się po ulicach, bo to ani przyjemne, ani wygodne, ani
> zdrowe...

Zdrowe i przyjemne raczej nie, zważywszy na stosunek kierowców do rowerzystów.
Ale kłopoty z matematyką to masz i tak, bo jak podliczyć wydatki na samochód na
poruszanie się po ulicach, to dopiero wychodzą kwoty... w każdym razie za te
same pieniądze można jeździć taksówką, bez uroków typu parkowanie, garażowanie,
stłuczki, zarysowania, pilnowanie grata...

[Gość: MisiekK]

Wiec przygotuj sie, ze jak pojawi sie wiecej pasow dla autobusow bedziesz coraz
dluzej przebywal w swoim klimatyzowanym autku podczas dojazdow. A autobusy beda
gnaly.

[jacek.dabkowski]

wole godzine w klimatyzowanym autku, niz w smierdzacym autobusie 15 minut.

[Gość: gość]

jacek.dabkowski napisał:

> wole godzine w klimatyzowanym autku, niz w smierdzacym autobusie 15 minut.

Może się przeprowadź do tego autka? Komuś przyda się mieszkanie...

Zastanówmy się chwilę...

[Gość: gość]

Większym kretyństwem jest wożenie swoich kilkudziesięciu kilo tonowym kawałkiem
złomu. To absurd. Zdrowotny - bo z braku ruchu dorabiasz się z czasem chorób
układu krążenia. Ekonomiczny - bo jak podliczyć wszystkie koszty zakupu,
posiadania i użytkowania samochodu, to wychodzi, że za te same pieniądze można
wszędzie w obrębie miasta jeździć taksówką. Zaś jazda poza miasto rzadko kiedy
wychodzi taniej, ale i tu są straty - zamiast czytać książkę czy gazetę, uciąć
sobie drzemkę czy słuchać muzyki wykonuje się ciężką pracę.
Jak to jest, że o własne ciało każemy dbać fachowcom (fryzjerzy, kosmetyczki,
lekarze), a dla wożenia własnego tyłka fundujemy sobie deficytowe
przedsiębiorstwo przewozowe, na które pracujemy z innego źródła, w którym sami
pracujemy?
A co do trucia - elektrownie trują. Ale 10 milionów samochodów w Polsce truje
dużo bardziej.

zastanowilem sie - samochod to moje hobby/nt

[Gość: cool]

[Gość: gość]

Żałosne to hobby. Niczym cię nie wyróżnia.

[Gość: kierowca]

[Gość: kierowca]

A weź ty się od... od mojego zdrowia, co???

[Gość: kierowca]

A weź ty się odp... od mojego zdrowia, ok???!!!

Jaki znowu Dzien bez Samochodu?!

[Gość: nowy Warszawiak-biznesmen]

Nie po to sie 2 lata temu przesiadlem z furmanki na BMW-prawie-
nowka, zeby z niego teraz wysiadac. Dalij jazda!!!

[Gość: MZ]

N jak sieprzesiada z furmanki to sloma dalej z butow wystaje. To se w korkach
postoj ta beja pasiaku.

[robertrobert1]

Gość portalu: nowy Warszawiak-biznesmen napisał(a):

> Nie po to sie 2 lata temu przesiadlem z furmanki na BMW-prawie-
> nowka, zeby z niego teraz wysiadac. Dalij jazda!!!

To teraz se siedz w tej bryczce i nie biadol, ze wszedzie korki. Widocznie
pawie cala Warszawa skalda sie z takich jak ty " nowych warszawiakow-
bisnesmenow".

Dzien bez Samochodu a rowerzysci co za zwiazek??

[Gość: Mam dosyc tych dni]

No wlasnie co to ma wspolnego k.. a?? Jesli chca robic kolejna manifestacje
rowerowa to niech nie nazywaja tego dzien bez samochodu (bo ja sie bez niego
nie obede) tylko dzien z rowerem (albo z pedalami) co to ma znaczyc??? Jaks
konkurencja plci? Czy ja chce zeby obchodzono dzien bez roweru??? Obcodzmy
jeszcze:
Dzien bez autobusow (niektore z nich smrodza tak, ze ja w samochodzie jechac za
nimi nie moge)
Dzien bez elektrycznosci (niech tu se tez rowerzysci pomykaja po ciemku na
szwedzkiej)
Dzien bez plastikow (przy produkcji rowerow tez niezle sie zanieczyszcza
srodowisko)
Dzien bez wolowiny
Dzien bez wydalania (zaniczyszcza sie wody)
Dzien bez mycia (jw)

A na koncu zostanie nam obchodzenie:

Dnia powrotu do wspolnoty pierwotnej na drzewach
i Swieto Neandertalczyka


A w ogole to kto sponsoruje to lobby rowerowe? Akceptujmy wszystkie wybryki
mniejszosci to beda sie wtryniac do kazdych akcji i konfrontowac walke o swoje
prawa (w tym przypadku o sciezki)

[Gość: Raffi]

Gość portalu: Mam dosyc tych dni napisał(a):

> No wlasnie co to ma wspolnego k.. a?? Jesli chca robic kolejna manifestacje
> rowerowa to niech nie nazywaja tego dzien bez samochodu (bo ja sie bez niego
> nie obede) tylko dzien z rowerem (albo z pedalami) co to ma znaczyc??? Jaks
> konkurencja plci? Czy ja chce zeby obchodzono dzien bez roweru??? Obcodzmy
> jeszcze:
> Dzien bez autobusow (niektore z nich smrodza tak, ze ja w samochodzie jechac
za
>
> nimi nie moge)

Hehehe... tu trafiłeś bezbłędnie, bo taki dzień był obchodzony w tym roku i to
nawet w Warszawie! A co do autobusów, to jedzie nimi ze 100 osób, więc i tak
trują mniej niż 100 samochodów.

> Dzien bez elektrycznosci (niech tu se tez rowerzysci pomykaja po ciemku na
> szwedzkiej)

Jeździłem tam wielokrotnie tak rowerem jak i autem. Zdarzało mi się tam też
chadzac piechotą... Praga jest PRZEREKLAMOWANA!

> Dzien bez plastikow (przy produkcji rowerow tez niezle sie zanieczyszcza
> srodowisko)

Chciałbym. Butelka zwrotna przy okazji zmniejszyłaby mi koszt zakupu napoju,
czy śmietany, czy czegokolwiek innego.

> Dzien bez wolowiny

Wegetarianie mają w roku 365 dni bez wołowiny. Coprawda do Nich nie należę, ale
jak widać można.

> Dzien bez wydalania (zaniczyszcza sie wody)

Bzdura.. póki co wydalanie nie jest problemem. Za to proponuję np. dzień bez
detergentów.

> Dzien bez mycia (jw)

Niektórzy polacy (statystycznie ponoć co 3 stosują. Jak dla mnie żenujące, ale
tak jest... jak chcesz możesz do Nich dołączyć.

>
> A na koncu zostanie nam obchodzenie:
>
> Dnia powrotu do wspolnoty pierwotnej na drzewach
> i Swieto Neandertalczyka

A to już tylko dla 'wtajemniczonych' jak Ty bo ja się na tym nie znam :-)

>
> A w ogole to kto sponsoruje to lobby rowerowe? Akceptujmy wszystkie wybryki
> mniejszosci to beda sie wtryniac do kazdych akcji i konfrontowac walke o
swoje
> prawa (w tym przypadku o sciezki)

Hehehe.. nikt... co ciężko uwierzyć, że ktoś jest w stanie ruszyć palcem by
innym żyło się lepiej nie zarabiając na tym ani grosza? Oj ten świat to
naparwdę schodzi na psy, że już wszyscy tylko na mamonę patrzą.

kogo to obchodzi - who cares ???

[Gość: max]

najwyrazniej wiele osob, skoro...

[olecky]

...jest to najczesciej komentowany z dzisiejszych artykulow.

Chodzenie po ścieżkach rowerowych

[perski_dziadzio]

Włodzimierz Kierus powiedział: "Dobrze by też było, gdyby piesi nie wchodzili
na ścieżki rowerowe. Obawiam się, że na to ostatnie nic nie można jednak
poradzić."
Otóż w Holandii piesi na ścieżki NIE WCHODZĄ!!! Jeżeli ktoś wchodzi, to głównie
turyści (i pseudoturyści) z Polski! Co na to Holendrzy? To trzeba usłyszeć!
Człowiek stula uszy, robi się czerwony i z pokorą szybko schodzi ze ścieżki,
mając świadomość, że jest burakiem z buraczanego kraju, w którym nie
przestrzega się elementarnych zasad współżycia społecznego, do jakich, zdaniem
Holendrów, należy zakaz chodzenia po ścieżkach rowerowych. U nas jest wolność i
każdy może każdemu bezkarnie (bezczelnie lub z wrodzonej głupoty) robić wbrew.
To dotyczy KAŻDEJ dziedziny życia, nie tylko ścieżek rowerowych. Ale w miarę
rozwoju sieci ścieżek (w co wierzę), świadomość przynajmiej części pieszych
wzrośnie. Pomagajmy im (i sobie) i nie przepuszczajmy żednej okazji, żeby ich
pouczyć "Z drogi! To nie chodnik!"
Tylko, że wtedy piesi w obecnej sytuacji mogą analogicznie odpowiedzieć
rowerzystom nagminnie łamiącym obowiązujące prawo i jeżdżącym po chodnikach.
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: k100r]

perski_dziadzio napisał:

> Otóż w Holandii piesi na ścieżki NIE WCHODZĄ!!! Jeżeli ktoś
wchodzi, to głównie
>
> turyści (i pseudoturyści) z Polski!

Zgadzam sie - sam chodzilem po sciezkach rowerowych (mea culpa)
ale tylko dlatego ze chodnika dla pieszych po prostu nie bylo...

>Pomagajmy im (i sobie) i nie przepuszczajmy żednej okazji, żeby
ich
> pouczyć "Z drogi! To nie chodnik!"

Chetnie bym tak zrobil, ale nie czuje sie moralnie do tego
uprawniony. Moja zmora sa:
-osoby oczekujace na autobus na sciezce rowerowej - czasami
wiecej miejsca ( i chyba przez to bezpieczniej) jest przed wiata
przystanku niz za nia (a za nia wlasnie jest sciezka rowerowa)
-wychodzace zza wiaty przystanku na sciezke rowerowa
-spacerujace stadami albo solo(ale wtedy koniecznie srodkiem)
sciezki rowerowej

Zeby nie bylo tak juz rozowo ze ci na dwoch kolkach sa cacy a na
nogach be dodam ze zdarzylo mi sie spotkac na sciezce rowerowej
rowerzystow jadacych z przeciwkach cala jej szerokoscia - chyba
jacy normalni inaczej (zaliczyli upadek bez kasku)...

Dlaczego nie moge zwracac uwagi pieszym? Ano dlatego ze jezdze
po chodnikach - daleki jestem od roztracania pieszych, ale fakt
jest faktem. A co jest powodem takiej jazdy?
Sa dwa powody:
- nagminne lamanie ograniczenia szybkosci przez kierowcow
(przepis wyraznie mowi: jezeli nie ma sciezki rowerowej, chodnik
ma min 2 metry, a ograniczenie szybkosci jest powyzej 60
(dokladnie nie pamietam) to po chodniku jechac mozna rowerem,
ale i tak pieszy ma pierszenstwo)
- brak sciezek rowerowych (nawet te istniejace sa zrobione
karygodnie, bo z kostki - juz wole chodnik z plyt).

A tak w ogole to zadna nowosc:
- piesi chodza przez przejscia na czerwonym (niby nic nie
jedzie, a szlifierke pedzaca 200 slychac na pol kilometra)
- kierowcy jezdza na czerwone

[Gość: Raffi]

Gość portalu: k100r napisał(a):

[CIACH]

> Chetnie bym tak zrobil, ale nie czuje sie moralnie do tego
> uprawniony. Moja zmora sa:
> -osoby oczekujace na autobus na sciezce rowerowej - czasami
> wiecej miejsca ( i chyba przez to bezpieczniej) jest przed wiata
> przystanku niz za nia (a za nia wlasnie jest sciezka rowerowa)
> -wychodzace zza wiaty przystanku na sciezke rowerowa
> -spacerujace stadami albo solo(ale wtedy koniecznie srodkiem)
> sciezki rowerowej

Niestety tak rowerzyści jak i piesi ubolewają nad żałosnym wręcz poziomem
jakościowym serwowanych nam rozwiązań dró dla rowerów, chodnikó itp. Tutaj
mógłbym wymienić choćby schody na ścieżce rowerowej przy Zesłańcó Syberyjskich,
ale też dużo miejsc, gdzie sposób zaprojejktowania ciągu zmusza pieszych do
chodzenia po ścieżce rowerowej, lub nawet po ulicy. Póki projektanci będą
niedouczeni tak zostanie!


> Zeby nie bylo tak juz rozowo ze ci na dwoch kolkach sa cacy a na
> nogach be dodam ze zdarzylo mi sie spotkac na sciezce rowerowej
> rowerzystow jadacych z przeciwkach cala jej szerokoscia - chyba
> jacy normalni inaczej (zaliczyli upadek bez kasku)...

Niestety rowerzyści też muszą się duuużo uczyć by być na poziomie tych zza
granicy Zachodniej. To niestety dotyczy całego narodu, który wciąż zachłystuje
się demokracją i twierdzi, że wszystko wolno olewając wszelakie przepisy, oraz
zachłystującego się komerchą i kochającego trujące auta, toksyczne żarcie z Mc,
czy opakowania plastykowe.

> Dlaczego nie moge zwracac uwagi pieszym? Ano dlatego ze jezdze
> po chodnikach - daleki jestem od roztracania pieszych, ale fakt
> jest faktem. A co jest powodem takiej jazdy?

Tu musze skarcić... ja nie jeżdżę po chodnikach rowerem, czyli można :-)

> Sa dwa powody:
> - nagminne lamanie ograniczenia szybkosci przez kierowcow
> (przepis wyraznie mowi: jezeli nie ma sciezki rowerowej, chodnik
> ma min 2 metry, a ograniczenie szybkosci jest powyzej 60
> (dokladnie nie pamietam) to po chodniku jechac mozna rowerem,
> ale i tak pieszy ma pierszenstwo)

Niestety tu się zgodzę... średnia prędkość na Warszawskich ulicach to 80-
120km/h. Pewnie dlatego Policja nie egzekwuje przepisu o zakazie jazdy po
chodniku.

> - brak sciezek rowerowych (nawet te istniejace sa zrobione
> karygodnie, bo z kostki - juz wole chodnik z plyt).

Ja tam w ostateczności mogę jeździć po kostce (choć też wolałbym asfaltobeton,
który w dodatku jest tańszy od kostki!!!) oby tylko ścieżka nie kończyła się po
500m (spójność).

> A tak w ogole to zadna nowosc:
> - piesi chodza przez przejscia na czerwonym (niby nic nie
> jedzie, a szlifierke pedzaca 200 slychac na pol kilometra)
> - kierowcy jezdza na czerwone

Wszyscy łamią prawo i to właśnie w Polsce jest tragiczne. Zachłystujemy się
wolnością jednocześnie zamiast ją twórczo wykorzystać by było lepiej prowadzimy
drogową anarchię olewając dokłądnie kodeks drogowy... i dotyczy to tak
pieszych, rowerzystó jak i kierowców. Taka Polska (dodam że chora) mentalność.

[Gość: pokrybala]

Gratuluje władzom Warszawy, ze nie dały sie wplątać w grande pt. dzień bez
samochodu. Fanatycy, kretyni lub nieudacznicy, których nie stać na kupienie
samochodu próbują wmówić innym, co jest dla nich dobre. Słuchaj jeden z drugim.
Jeżeli masz ochote jeździć na rowerze, to rób to. Kto ci przeszkadza? Może
zaraz zaczniecie mi mówić, gdzie i czym mam jeździć na wakację, kiedy i jak
uprawiać sex albo kogo zaprosić na obiad. Odwalcie się. Nie macie pracy albo
nudzicie się, to zajmijcie się jakimiś robótkami, majsterkowaniem, zbieraniem
znaczków. Dlaczego chcecie dezorganizować życie innym ludziom. Zachowujecie sie
jak bolszewicy. Kto dał wam prawo? Skad wiecie, że macie rację? Skąd wiecie, że
mieszkańcy Warszawy sobie życzą waszych głupot? Nie wypowiadjcie sie w ich
imieniu.

[michalfront]

popieram - wolisz rower? ok! mnie to nie przeszkadza...ale ja
wolę (w mieście) samochód i tyle.
czy ktoś organizuje rowerzystom "dzień bez roweru" i zmusza ich
do rezygnacji z jazdy nim?
to czemu rowerzyści próbują mi i innym coś narzucić
nie chcesz jeżdzić autem - nie jeździj - ale po co od razu takie
zorganizowane i dezorganizujące życie miast akcje?
przypomina to czasy czynów społecznych i póżnego gomółki w
najlepszym wydaniu

[Gość: k100r]

michalfront napisał:

> popieram - wolisz rower? ok! mnie to nie przeszkadza...ale ja
> wolę (w mieście) samochód i tyle.

lubisz korki - twoja sprawa. Ale moze niedlugo w centrach duzych
pojawia sie takie ladne okragle bialo czerwone znaki a pod nim
tabliczka "dotyczy pojazdow napedzanych silnikami spalinowymi".
I co wtedy z Twoim ulubionym autem?

> czy ktoś organizuje rowerzystom "dzień bez roweru" i zmusza
ich do rezygnacji z jazdy nim?

Widac ze Pan nie rozumiesz zupelnie o co w takim dniu chodzi...

> to czemu rowerzyści próbują mi i innym coś narzucić
> nie chcesz jeżdzić autem - nie jeździj - ale po co od razu
takie
> zorganizowane i dezorganizujące życie miast akcje?
> przypomina to czasy czynów społecznych i póżnego gomółki w
> najlepszym wydaniu

Nie zmuszamy nikogo do niczego - probujemy tylko dochodzic
naszych praw - jak wiele innych mniejszosci...

[Gość: pokrybala]

Gość portalu: k100r napisał(a):

> michalfront napisał:
> > Nie zmuszamy nikogo do niczego - probujemy tylko dochodzic
> naszych praw - jak wiele innych mniejszosci...

Jak to nie zmuszacie? A kto blokuje miasta? Nie rozumiecie, że ludzie mają
swoje życie: obowiązki, terminy itp. Nie wszyscy sie nudzą.
Ciekawe, co byś powiedział, gdybym którejś pięknej niedzieli zablokował ścieżki
rowerowe do np. Powsina i powiedział, że żądam przekazania ich dla ruchu
pieszego, bo rowery są niebezpieczne. Czy powiedziałbyś: "OK, oni
są ,mniejszością i maja prawo uniemożliwić mi dojazd do Powsina. To nic, że
obiecalem dzieciom, umówiłem się z kimś, mam się tam oświadczyć itp. Piesi
dochodzą swoich praw, Bóg z nimi". A mozed byś się jednak wściekł i powiedział,
że to jest chamstwo

[Gość: TT]

Gość portalu: pokrybala napisał(a):

> Jak to nie zmuszacie? A kto blokuje miasta?

Samochodowe korki, oczywiście - żadna demonstracja nie zablokuje miasta tak jak porządny korek!

> Nie rozumiecie, że ludzie mają
> swoje życie: obowiązki, terminy itp. Nie wszyscy sie nudzą.

My się nie nudzimy, tylko demonstrujemy domagając się praw dla siebie - rzecz normalna w demokracji.

> Ciekawe, co byś powiedział, gdybym którejś pięknej niedzieli zablokował ścieżki
>
> rowerowe do np. Powsina i powiedział, że żądam przekazania ich dla ruchu
> pieszego, bo rowery są niebezpieczne. Czy powiedziałbyś: "OK, oni
> są ,mniejszością i maja prawo uniemożliwić mi dojazd do Powsina.

Nie, powiedziałbym, że twoje twierdzenie że rowery są niebezpieczne nie ma żadnego pokrycia w faktach.

Samochody zabijają w Polsce rocznie 6 tysięcy ludzi. Rowerzyści może 6, i to jak jest pechowy rok.

[Gość: skeler]

zalosne jest to co niektorzy tu wypisuja - moze jak wejdziemy do europy to ich
choc troche dogonimy - a sciezka do powsina i tak jest juz blokowana przez
samochody (nie tylko te co na niej parkuja, chociazby kolo czerwonej drogi
(jakby na niej nie mogli), ale tez te co im wygodniej jechac sciezka, niz
szeroka droga obok).

[michalfront]

Gość portalu: k100r napisał(a):


> lubisz korki - twoja sprawa. Ale moze niedlugo w centrach
duzych
> pojawia sie takie ladne okragle bialo czerwone znaki a pod nim
> tabliczka "dotyczy pojazdow napedzanych silnikami spalinowymi".
> I co wtedy z Twoim ulubionym autem?

wtedy rozbiorę się, wejdę na drzewo i zacznę udowadniać że
jedzenie surowego mięsa to synonim rozwoju cywilizacji :)


> Nie zmuszamy nikogo do niczego - probujemy tylko dochodzic
> naszych praw - jak wiele innych mniejszosci...

ale nadal to tylko mniejszość - a podstawą organizacji życia
społecznego jest jednak zdanie większości - inaczej wszytko
byłoby relatywne a partia zdobywająca 0,1 % poparcia wyborach
mogłaby żądać spełnianai ich programu....

rower tak - wieczorami, w weekendy i na wakacjach
ekoterroryzm nie - w żadnej postaci....

[Gość: SHP]

michalfront napisał:

> ale nadal to tylko mniejszość - a podstawą organizacji życia
> społecznego jest jednak zdanie większości - inaczej wszytko
> byłoby relatywne a partia zdobywająca 0,1 % poparcia wyborach
> mogłaby żądać spełnianai ich programu....

Masz rację: inwalidzi wszelkiej maści, niepełnosprawni, niewidomi etc. wynocha
z Polski, bo tu liczy się tylko większość i nikt wam życia nie ułatwi.
Kur..a, jakie to polskie...Przy najbliższej sposobności wyprowadzam się z tego
zawszonego, egoistycznego kraju...

> rower tak - wieczorami, w weekendy i na wakacjach
> ekoterroryzm nie - w żadnej postaci....

Wstaw sobie samochód na noc do pokoju i nie wyłączaj silnika. Ekooszołomom
mówimy stanowczo NIE...

Tomek

[jacek.dabkowski]

mamy nowego Meczennika, za pare wystawia Ci pomnik, buhahaha

Gość portalu: k100r napisał(a):

> michalfront napisał:
>
> > popieram - wolisz rower? ok! mnie to nie przeszkadza...ale ja
> > wolę (w mieście) samochód i tyle.
>
> lubisz korki - twoja sprawa. Ale moze niedlugo w centrach duzych
> pojawia sie takie ladne okragle bialo czerwone znaki a pod nim
> tabliczka "dotyczy pojazdow napedzanych silnikami spalinowymi".
> I co wtedy z Twoim ulubionym autem?
>
> > czy ktoś organizuje rowerzystom "dzień bez roweru" i zmusza
> ich do rezygnacji z jazdy nim?
>
> Widac ze Pan nie rozumiesz zupelnie o co w takim dniu chodzi...
>
> > to czemu rowerzyści próbują mi i innym coś narzucić
> > nie chcesz jeżdzić autem - nie jeździj - ale po co od razu
> takie
> > zorganizowane i dezorganizujące życie miast akcje?
> > przypomina to czasy czynów społecznych i póżnego gomółki w
> > najlepszym wydaniu
>
> Nie zmuszamy nikogo do niczego - probujemy tylko dochodzic
> naszych praw - jak wiele innych mniejszosci...

[Gość: MZ]

> kretyni lub nieudacznicy, których nie stać na kupienie
> samochodu próbują wmówić innym, co jest dla nich dobre

Jestes tego pewnien? Mnie stac na niejedna bryke, ale nie mam zadnej. Taka jest
w tym kraju mentalnosc, ze samochod kazdy miec powienien. A 90% bufonow, co to
sie ze swoja bryka afiszuja, ze ich stac ma kredyt wbity w dowod rejestracyjny.

[Gość: cool]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Taka jest w tym kraju mentalnosc, ze samochod kazdy miec powienien.

Nie tylko w tym kraju - w 99% CYWILIZOWANYCH kraju.

> A 90% bufonow, co to sie ze swoja bryka afiszuja, ze ich stac ma kredyt wbity
w dowod rejestracyjny.

Caly swiat jezdzi na kredyt, wreszcie jest to pewien sposob na zycie, nie ma w
tym nic zdroznego. Jesli co drugi kupujacy pralke bierze ja na raty, musi od
razu znaczyc ze jego na nia nie stac?? Mnie stac na wszystko, a jednak siedze w
kredytach, bo nadmiar gotowki daje mi wiecej z lokat niz musze placic odsetek
przy kredytach z cyklu "5%", "kup za 70% reszte za rok bez odsetek". Pieniadz
musi pracowac a kredyty a raczej sposoby platnosci odwleczone w czasie i
stempelek w dowodzie rejestracyjnym nie jest drozszy.

[Gość: MZ]

> > Taka jest w tym kraju mentalnosc, ze samochod kazdy miec powienien.
> Nie tylko w tym kraju - w 99% CYWILIZOWANYCH kraju.

Tyle ze w cywilizowanym kraju nie jezdza powypadkowe zlomy sprowadzane z innych
panstw udajace nowe, technicznie sprawne wozki.

> Caly swiat jezdzi na kredyt, wreszcie jest to pewien sposob na zycie,
> nie ma w tym nic zdroznego.

Jak sie ma za co kredyt potem splacic. Wielu bierze kredyty a potem nie maja z
czego splacac.

[Gość: cool]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Tyle ze w cywilizowanym kraju nie jezdza powypadkowe zlomy sprowadzane z
innych

Ale chyba u nas jeczay sie chyba z powodu braku w Wa-wie "DNIA bez samochodu" a
nie "Dnia bez powypadkowego zlomu sprowadzanego z innych" To ma sie nijak do
tematu.

> Jak sie ma za co kredyt potem splacic. Wielu bierze kredyty a potem nie maja
z
> czego splacac.

Wielu to znaczy ilu? Powiedziales o bufonach ze stempelkami, a moze oni wszyscy
maja z czego splacic. Wybacz mi, ale pryzmat Twojej prywatnej opinii popartej
prywatnymi doswiadczeniami, nie jest liczacy sie dopoki nie podasz oficjalnego
zrodla takiej informacji i badan przeprowadzonych, bo BYC MOZE JEST ODWROTNIE
NIZ TY SADZISZ. To znaczy niewielu jest takich co mierza swoje zamiary ponad
stan posiadania.

[Gość: MZ]

> Ale chyba u nas jeczay sie chyba z powodu braku w Wa-wie "DNIA bez samochodu"
> a nie "Dnia bez powypadkowego zlomu sprowadzanego z innych" To ma sie nijak
> do tematu.

A mnie sie zdaje ze jedno i drugie to to samo. Jedno w drugim sie zawiera.
Tyle, ze akurat nie o jazde na rowerach chodzi w "Dniu bez Samochodu". We
wladzach Warszawy i innych miast brakuje wizji organizacji miasta. Zrobienie
blokady ruchu w centrum zeby to byla sztuka dla sztuki, to glupota. Taki dzien
powinien byc impulsem do zastanowieniasie czemu ludzie kupuja blaszaki po to,
zeby podjezdzac 2-3 ulice dalej, a nie wybieraja autobusu/metra/tramwaju. I co
nalezy zrobic, zeby wybrali - jak udogodnic przejazd komunikacji miejskiej i
jak ja zorganizowac. I co zrobic, zeby tranzyt nie przewalal sie przez srodek
miasta. A rowery, sciezki to przy okazji.
Co do opinii nt. kredytow - doswiadczenie we wsolpracy z duzym polskim bankiem,
ale to juz OT.

No teraz to sie zgadzam calkowicie

[Gość: cool]

Moj przypadek jest absurdalny. Mieszkam w centrum (tym scislym platnym
parkowaniu) pracuje poza strefa parkowania. Jestem wspolwlascicielem mieszkania
w ktorym mieszkam, ale nie jestem tam zameldowany (nie ma obowiazku
meldunkowego). Wielokrotnie marzylem, zeby zostawic samochod pod domem i
przejsc sie nawet na piechote do pracy i co? Codziennie modle sie , zebym nie
spoznil sie do swojego pojazdu, by wyjechac poza strefe parkowania, zeby nie
placic dziennie 25 PLN. Strefa parkowania , ktora miala niby ograniczyc wjazd
do centrum powoduje we mnie wymuszona migracje na zewnatrz z tej strefy. Ja sie
do tego juz przyzwyczailem, ale jak widzisz nie zawsze racjonalne przeslanki
dysydentow powoduja racjonalne zachowania obywateli.
Nawet jak urlop mam 2-dniowy to robie cokolwiek , zeby wyjechac ze strefy
platnego prakowania (zamiast odpoczywac w domu) i tym samym zwiekszac ruch w
miescie.

Teraz jest jasne ...

[Gość: bajker]

jakie jest nastawienie władz W-wy do rowerzystów !!! I znowu sto
lat za murzynami. SZKODA.

A wiesz w ogole jak wyglada murzyn? /nt

[Gość: cool]

Murzyni na rowerach nie jezdza, bo ich wielkie fiuty

[Gość: bialy]

wplatuja sie w lancuch.

[Gość: kazel]

A może tak pomyśleć o rozpropagowaniu idei skuterów na ulicach
miejskich, tylko, że za taką akcją musiałoby stanąć coś więcej
niż sama chęć.
Najprostrzy porządnie wykonany skuter kosztuje teraz ok. 6500
zł, i właśnie dlatego nie każdego stac na taki pojazd, a czy nie
moznaby znieść podatku VAT (22%) na tego typu pojazdy, wówczas
byłyby o wiele atrakcyjne dla szerszej grupy Polaków i co za tym
idzie mniejsza ilość samochodów byłaby na ulicach.

-------------------------------------

www.skutery.net

Powiedzcie to ludziom z Legionowa czy Białołeki

[mcbag]

Ciekawe jak by do pracy dojechali, chyba po 2 godzinach.

Najpierw wzorowa komunikacja, potem ewentualna przesiadka do
transportu miejskiego.

pozdrawiam kierowców z Modlińskiej :-)

[Gość: MZ]

Powinien powstac specjalny pas dla autobusow wydzielony na calej Modlinskiej.

podmiejskie - legionowo, etc.

[Gość: as]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Powinien powstac specjalny pas dla autobusow wydzielony na
calej Modlinskiej.

z legionowa wciaz nie ma w ogole normalnego autobusu do
warszawy oprocz prywaciarzy. 723 dojezdza tylko do pl. hallera
a 801 do zerania. to zenujace, nie dosc, ze jest daleko, to
jeszcze polityka miasta jest taka, ze nie robi sie w ogole
bezposredniej komunikacji ze strefy podmiejskiej. szczerze
mowiac, nie rozumiem dlaczego mza/ztm w tak durny sposob daje
zarabiac prywaciarzom, ktorzy ciagna kase ze az piszczy... ale
widac miastu na tej kasie nie zalezy, albo w ruch idzie inna
kasa - tylko nieoficjalnymi kanalami.

[Gość: MZ]

Zapytaj siepana burmistrza Legionowa dlaczego nie chce dofinansowac linii ZTM
do Legionowa. Wplywy z biletow to ok 30% kosztow utrzymania linii (wozy,
kierowcy, przystanki itd). Prywaciarze nie placa nic za przystanki tylko staja
na gotowych ZTM-owskich. Dotyczy to wszystkich gmin osciennych. Osobiscie
uwazam, ze ZTM powinien stamtad wycofac swoje autobusy.

[Gość: kp]

A w Legionowie, to chyba jest parking przy PKPP, na ktorym kierowcy moga
zostawic samochody i jechac dalej pociągiem (ok 25 min) do Warszawy. Nie wiem
jak sprawa z parkingiem wygląda, ale 25 min pociągiem (R+) a potem tramwajem
lub autobusem, to chyba nie za dużo, co nie? Nikt nie mówi, że musicie
wsiadaćna rowery!

Ludzie z Białołęki-nie stojcie w korkach!

[Gość: Raffi]

Mój rekord rowerem spod Mc za plac Wilsona to 13 minut, średnio zajmuje mi to
20 minut a w zimę przy oblodzonych drogach 25. Pozdrawiam wszystkich nie
stojących tam w korku i do zobaczenia na trasie!
Z legionowa za to można ponoć się szybko dostać pociągiem (coś koło 15 minut),
choć nigdy nie miałem potrzeby sprawdzać jak to wygląda naprawdę.

[Gość: przemek]

I bardzo dobrze ! to jakaś kretyńska inicjatywa, jeśli ktoś chce
i ma możliwości poruszania się w czasie pracy bez samochodu to
proszę bardzo, ale nie odmawiajcie tego prawa innym, ktorych
praca wymaga korzystania z tego środka lokomocji.

Rowerzysci nie maja sciezek? To zaraza.

[Gość: toto]

Po chodnikach zasuwaja jak dzicy (czesto obok sciezki); na
drogach nie przestrzegaja przepisow; na pasy wjezdzaja prosto z
chodnika bez zatrzymania; po dwoch obok siebnie na jezdni.
Najpierw niech zorganizuja dzien kultury jazdy na rowerze.
Dla jasnosci, samochodem jezdze okazyjnie.

[Gość: Brunret]

często ignorują ścieżki rowerowe jeżdżąc obok po ulicy

Uwaga! 37% rowerzystow to IMPOTENCI!!!

[Gość: dr]

Badania naukowe potwierdzaja, ze twarde siodelka uciskaja
prostate, co prowadzi do zapalenia jader.

[Gość: Robert]

> Badania naukowe potwierdzaja, ze twarde siodelka uciskaja
> prostate, co prowadzi do zapalenia jader.

To dobrze ze juz mam dwoje dzieci.