Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: chinique]

Następuje decentralizacja i przekazywanie zjawisk w ręce samorządów - najpierw
państwo socjalne, teraz miasto socjalne.

[robert_wwa]

Nic więcej tylko populizm. Walka o najbiedniejszych, fajnie ale niech mieszkają
w rozpadających się mieszkaniach, bo miasto nie powinno złotówki do nich teraz
dokładać. Mieszkać za grosze, a na remonty niech się wszyscy składają?

p.s. A co do PO, to zgadzam się z propozycją którą głosowali, ale próby
ponownego głosowania jak kilku radnych wyszło to chamstwo i najgorsza praktyka
jaką można zastosować.

"rozpłakała się" ten artykuł to populizm

[Gość: czytak]

wyborcza wyprzedziła trybunę z 1953 r i jedzie dalej ;-)

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: mokotowianin]

>>> upadł sztandarowy projekt reformy domów komunalnych, który ratusz szykował od półtora roku <<<

Kto zatem honorowo poda się do dymisji ?

[Gość: bolo]

Proste zasady - niech socjalni dostaja tylko to co pokrywaja ze swoich czynszow.
Jako wyraz dobrej woli mozna im pozwolic wybierac co chca zostawic np: pomiedzy
woda a remotami dachu czy wywozami smieci. Zero zlotych doplaty.

[Gość: lolo]

> Jako wyraz dobrej woli mozna im pozwolic wybierac co chca zostawic np: pomiedzy
> woda a remotami dachu czy wywozami smieci. Zero zlotych doplaty.

woda, wywóz śmieci, ogrzewanie - nie wchodzą w zakres czynszu, a na wysokość
tych opłat miasto nie ma wpływu - poza wyborem dostawcy tych mediów lub usług.
Może, zanim się wypowiesz, najpierw zapoznaj się z tematem.

Zaś co do podwyżek samych czynszów - jak wprost w artykule powiedziano - miały
one sfinansować miejskie inwestycje, a nie remonty. Na remonty i przy obecnej
wysokości czynszów spokojnie starcza - jeżeli nie będzie się zwiększać liczby
urzędasów i ich uposażeń.

Czyli - znowu najbiedniejsi (bo takich jest w komunałce przeważająca większość)
mieliby sfinansować dolce vita urzędasów. Brawo SLD!

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: attilius]

głosują za ruiną debile

głosują za ruina debile

[attilius]

patrzmy pozytywnie

[dolega5]

To moze nawet dobrze, bo miasto bedzie mialo powody by oddawac
budynki w rece prywatne zamiast bawic sie w przesiebiorce.... i
kamienicznika

A ze beda szpetne kwaterunkowki to fakt na wiele lat... miasto poza
tem jest obarczone dostarczaniem darmowych lokali socjalnych,
ktorych oczywiscie nie dostarcza... jeszcze jeden przezytek
socjalizmu...

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: klepaucius37]

Czyli kamienice jzu calkiwicie popadna w ruine.

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: Michał]

Absurd do kwadratu - ci co za ciężko zarobione pieniądze kupują na obrzeżach
miasta mieszkania dojeżdżając jak ja ponad godzinę do pracy, dopłacają (płacąc
podatki, wyższy czynsz itd) do budynków w centrum (np remonty), co więcej
część towarzystwa w ogóle nie płaci mając wszystko w d... no bo przecież się
im należy a wyeksmitować nie ma możliwości bo trzeba by było zapewnić lokum,
które miasto miałoby wybudować za swoje czyli nasze pieniądze. Ale jakby coś
to jestem obłudnym bogaczem co biednym nie chce ulżyć.
PS Całą jedną pensje w rodzinie wydaję na kredyt za mieszkanie za niezłym zadu...,
Pozdrawiam Michał

[Gość: Komunał]

Absurdem był soc-realizm, upaństwowienie własności itp
zgodnie z założeniami tego co powyżej jako płacący robotnicy
nieprzerwanie od 1956r za mieszkanie komunalne w stolicy (V
pokolenie w stolicy i II w tym mieszkaniu) odnoszę wrażenie że i mój
pra-dziadek i babka zaciekła komunistka i mój ojciec zaciekły wróg
ustroju zostaliśmy conajmniej oszukani (własność wspólna nie została
podzielona podczas zmiany ustroju) i nie jesteśmy pomimo nakładów
finansowych włożonych i ciężkiej pracy którą można by nazwać
wyzyskiem ...w to pieprzone mieszkanie komunalne jak i w czynie
społecznym (mnie nie dotyczy) w zieleń dookoła budynku zadowoleni z
takiego obrotu sprawy prawa tworzą sprzedajne oszołomy czerpiące
zysk z ludzi najniżej uposażonych obiecując im jak niejaki Donald
złote góry cuda i dobrobyt mlekiem i midem płynący.
dlaczego ? nie można dać ... tak oddać mieszkań komunalnych na
własność obecnym lokatorom ??? czyż wprowadzenie ich w ten sposób na
rynek nie było by korzystniejsze od podnoszenia czynszów wtedy być
może Michał płacił by kredyt za mieszkanie w centrum a właścicel
zgodnie z prawem korzystałby z otrzymanej sumy w ulubiony przez
siebie sposób? i remonty by w wawie sie sypnęły i praca by się
opłacała ... i wrócili by do miast i wsi ci co wyjechali ...

[Gość: xyz]

Całkowicie popieram!!! Jednak osobna kwestia to fakt, że władze dzielnic nie
chcą tak łatwo sprzedawać mieszkań lokatorom. Ludzie wpakowali majątki w M
komunalne robiąc nie raz kompleksowe remonty (które są obowiązkiem dzielnic ale
wiadomo - nie można się było doczekać a w chlewie żyć nie sposób). Teraz zarządy
dzielnic PSUJA wykupy. Niby nie ma okoliczności wyłączających, spraw w toku a
ciągle urzędasy ją PSUJA przewlekając w nieskończoność.

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: egi]

Czynsze obecnie dyktują WSPÓLNOTY MIESZKANIOWE które to są
zarządcami budynków. Gmina płaci taki czynsz jaki zostanie uchwalony
za zebraniu Wspólnoty i Gmina z pewnością nie jest filantropem, żeby
dorzucać Wspólnocie ekstra pieniądze za lokale komunalne
przewyższające czynsze płacone przez właścicieli.
Więc należy postawic pytanie radnym PO, co zamiarza Gmina zrobić z
nadwyżką pieniędzy, może stworzyć kilka nowych etetów?????

[Gość: Michał]

Chodzi o mieszkania komunalne, które są w rozsypce i w razie koniecznego remontu
gmina musi dopłacić. I właśnie w naszym kochanym państwie gminy są filantropami
(oczywiście za nasze pieniądze).

[gdabski]

Wspólnota ustala czynsz, a gmina go płaci, dostając od swoich lokatorów jakieś
2-3 pln/m^2, co na ten czynsz nie starcza.

/Gdabski

[rotunda]

W naszej wspólnocie gmina na ok połowy lokali i dyktuje swoje warunki. Nie możemy przegłosować wyższej niż 2,24 stawki na fundusz remontowy bo gmina się nie zgadza. Obiecywano, że zgodzą się na więcej po udanym głosowaniu... Jesteśmy załatwieni przez SLD i PIS, musimy czekać aż właściciele będą mieli więcej udziałów niż socmiasto...
Mam radę dla PO - zróbcie drobiazgowy przegląd najemców lokali komunalnych, wielu z nich się one nie należą. Wiem o czym piszę bo widzę jakie wypasione bryki mają moi "biedni" sąsiedzi. Może ktoś wie jakie są mechanizmy kontroli tych spraw, jak często "biedni" są weryfikowani. Czy dzielnicowy sprawdza, kto rzeczywiście miszka w tych lokalach. Przecierz często są one odnajmowane za rynkowy czynsz. Zróbcie z tym porządek to SLD straci swój butny elektorat.

[Gość: Marian z Wawy]

Mieszkania komunalne nie należą sie najbiedniejszym, bo każdy ma do nich prawo, a weryfikacja przy składaniu dokumentów na przyznanie lokalu komunalnego polega na dołączeniu zaświadczenia o zarobkach. Później przecież może taki lokator więcej zarabiać, mieć firmę, i.t.d., ale jedno co mogłoby chociaż trochę uwiarygodnić weryfikację odnośnie dochodów, to PITy i coroczny stan posiadania pełnoletnich lokatorów (samochody, oszczędności, nieruchomości). Tylko że tego nie wolno urzędom robić, a PO pierwsza powinna krzyczeć, o braku wolności obywateleskiej i inwigilacji permanentnej przez państwo. Normalnie nie da się tego zweryfikować, ale mieszkania komunalne są w całej Europie i nawet w USA, a to co w Polsce nazywa się mianem lokalu komunalnego, to w Europie Zachodniej nawet nie jest lokalem socjalnym, a mamy chyba dążyć do tego lepszego świata cywilizacji zachodniej. Albo Europa z jej dochodami, albo Afryka, czy Ameryka Południowa z jej slumsami. Niestety, ale ci biedni tez płacą podatki i co z tego że niskie, bo bogaci im mało płacą, żeby być właśnie tymi bogatymi i później narzekać, że są biedni, do których trzeba dokładać, a ze wszystkich krajów UE jest właśnie najwięcej biednych w Polsce. Może w końcu należałoby zmienić styl rządzenia i likwidować biedę, tak jak to robi choćby liberalna Wielka Brytania. Tam ludzie z naszą średnią krajową mają dopłaty na dzieci, przedszkola, mieszkania i to nie małe, a jak ktoś chce mieć własne lokum, to mu w tym państwo pomaga kredytując cześć inwestycji na bardzo preferencyjnych warunakch, bo to pozwala uniknąć poważnych rozstrojów społecznych i w perspektywie każdemu się opłaca, a przede wszystkim bogatym, którzy spokojnie mogą zarabiać swoje miliony. Tak to funkcjonuje w cywilizowanym świecie, ale nie u nas.

[rotunda]

> Mieszkania komunalne nie należą sie najbiedniejszym
Nie rozumiem, jeśli nie należa się najbiedniejszym. to komu się
należą??? Co mam zrobić, żeby dostać mieszkanie komunalne?
Ja chcę w dobrej lokalizacji, ze wszystkimi mediami i za symboliczny
czynsz.
Takie mieszkania mają moi sąsiedzi, dlaczego nikt nie weryfikuje ich
prawa do zajmowania tych mieszkań, to jakaś paranoja.
Oczywiście w Warszawie są mieszkania komunalne w rozwalających się
kamienicach z nieuregulowanymi kwestiami własności. Ale w moim bloku
są ładne mieszkania i dlaczego ludzie o nieweryfikowanym stanie
zamożności mogą zajmować je za symboliczne pieniądze? Popatrzcie ile
trzeba spełnić formalności, żeby dostać zasiłek z opieki i jak
często weryfikowane są dochody wspomaganych ludzi. No cóż, po SLD
nie było się czego spodziewać (bronią elektoratu), ale PIS zachowuje
się bezsensowanie bo i tak nie pozyska tych ludzi :-)

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: rrrr]

Poprzednia podwyżka też była na remonty! I co, przez te lata jakoś
nic się nie działo. Może najpierw pokazać, że się coś robi, a nie
daj na remont to może za 50 lat coś z tego będziesz miał. Mnie
pensji jakoś podnieść nie chcą bo może będzie remont.

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: MP]

SLD i PIS "walczyly o najbiedniejszych" ale zabraklo im odwagi
sprzeciwic sie podwyzce cen wody w Warszawie o 33%

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: kasia]

Co za hipokryzja pis i sld! Populizm i nic więcej.
Smutne jest to że nie ma żadnych planów długoterminowych w tym mieście.
Mam tylko nadzieję że p. Andrzej Jakubiak będzie miał determinację żeby dalej
walczyć o ten projekt.
pozdrawiam!

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[tom.te]

A czy zdajecie sobie sprawę że koszty eksploatacji budynku za m2 są wyższe niż
czynsz lokatorów komunalnych za m2.
np. Koszty utrzymania (na rzecz wspólnoty) dla mieszkania wynosi powiedzmy 400
zł (tyle płaci miasto wspólnocie której jest członkiem na remonty, wywóz śmieci,
zaliczkę na ogrzewanie etc etc), a lokator płaci miastu za ten sam lokal np. 150
zł. Pozostałe 350 zł idzie z NASZYCH podatków, czyli wspólnie sponsorujemy
mieszkanie.
Dziękujemy Wam obrońcom uciśnionych spod znaku PISu I SLD za drenowanie NASZYCH
kieszeni.

[Gość: lolo]

A może jest odwrotnie?

Np.
Koszty utrzymania (na rzecz wspólnoty) dla mieszkania wynosi powiedzmy 150 zł
(tyle płaci miasto wspólnocie której jest członkiem na remonty, wywóz śmieci,
zaliczkę na ogrzewanie etc etc), a lokator płaci miastu za ten sam lokal np. 400
zł. Pozostałe 350 zł idzie na utrzymanie komunalnej czapy urzędniczej, czyli
wspólnie sponsorujemy utrzymanie pasożytów.

Tak samo wiarygodne dane jak Twoje - czyli wzięte z sufitu...

Słabo u was z dodawaniem: 150+350=500?

[Gość: Powislanka]

Tak że na reformatorów gospodarki nie za bardzo się nadajecie...
Gadać oczywiście można zawsze.
Minimum jednak poziomu dyskusji to rozumienie co to jest czynsz,
koszty utrzymania, opłaty eksploatacyjne, fundusz remontowy - a z
tym jest równie kiepsko co z arytmetyką.

Gość portalu: lolo napisał(a):

> Koszty utrzymania (na rzecz wspólnoty) dla mieszkania wynosi
powiedzmy 150 zł (tyle płaci miasto wspólnocie której jest
członkiem na remonty, wywóz śmieci, zaliczkę na ogrzewanie etc
etc), a lokator płaci miastu za ten sam lokal np. 400
zł. Pozostałe 350 zł idzie na utrzymanie (...)

U Was 400 oczywiście,dzielące się na 150 i 350...

[Gość: Powislanka]

Ponadto osoby uważające ze koszt mieszkania miesięczny
(woda,ciepło, remonty) wynosi 150 zł miesięcznie powinny stanowczo
jeszcze taniej zamieszkać we własnych willach.

[Gość: lolo]

Przeczytaj post tom.te - u kogo kiepsko z dodawaniem?

[Gość: Marian z Wawy]

W komunalnym mieszkaniu w starej kamienicy tylko z zimną wodą i prądem samego czynszu płaci się conajmniej po 2,5 zł za metr powierzchni, a doliczyć opłaty za wodę od osoby, ścieki, wywóz śmieci, to wyjdzie conajmniej drugie tyle przy rodzinie 4 osobowej, a doliczając koszty ogrzewania i gotowania na prądzie, to już niezależnie od opłat do administracji utrzymanie takiego lokalu wynosi sporo więcej niż normalnego wybudowanego po wojnie i wyposażonego w zdobycze cywilizacji XX wieku. Reasumując: podniesienie opłat za czynsz zwiększa i tak juz spore koszty utrzymania lokalu co daje nierówne szanse wobec lokatorów mieszkań wybudowanych po wojnie. Ci lokatorzy z tych starych zatęchłych kamienic powinni być wynagradzani, że tam mieszkają, bo jeszcze te zabytkowe kamienice nie niszczeją tak jak te wysiedlone straszące wyglądem i totalnym rozpadem ponieważ wykonują remonty na własny koszt, ogrzewają lokale co ma pozytywny wpływ na strukturę techniczną budynków, a jeszcze sami czasem odnowią klatkę schodową przy swoim mieszkaniu, żeby nie straszyła odpadającym tynkiem, bo administracja nie robi remontów od około 20 lat, a mimo to płacą czynsz. Tak to przynajmniej wygląda na Pradze Północ. A na co idą te pieniądze, to urzędnicy sami mogą sobie odpowiedzieć, bo lokatorzy sami zachodzą w głowę o co chodzi skoro płacą, a jest coraz gorzej.

Jak SLD z PiS-em reformę czynszów utopiły

[Gość: onyx]

to nie walka o najbiedniejszych, tylko po to, aby został smród i brud

Sukces goni sukces. Pani Hanko, oby tak dalej!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Wtedy nawet najbardziej zatwardziałe lemingi zauważą, że oddanie na panią
głosu po raz kolejny byłoby zbytkiem perwersji.

miasto paserem!

[Gość: spacemarine]

przeciez wiekszosc mieszkan komunalnych miesci sie w starych kamienicach ktore
zabrano niegdys prawowitym wlascicielom na mocy bolszewickiego dekretu bieruta!
miasto sprzedajac te lokale staje się paserem, wynajmując-dysponuje skradzionym
majątkiem. dopiero zwrot budynkow prawowitym wlascicielom (nie "wspólnotom",
tylko właścicielom) doprowadzi do sytuacji normalnej takiej jak na calym
świecie: w centrum mieszkają ci, których stać na zapłacenie czynzu za wynajem od
WŁAŚCICIELA.
oczywiście zdaję sobie sprawę że jest to niemożliwe gdyż mające większość w
radzie miasta socjalistyczne partie w rodzaju SLD i PiS jako kontynuatorzy
dzieła Marksa-Engelsa-Lenina-Stalina nie dopuszczą do zwrotu ludziom ich
prawowitej własności, musimy więc najpewniej na normalność poczekać do
następnych wyborów...

[Gość: Piksel]

Draństwo polskich bolszewików, najpierw okradli Warszawiaków z ich
nieruchomości, a dzisiaj zamiast zwrócić zagrabione, napuszczają
jednych ludzi na drugich. Pani Prezydent bez inicjatywy,
oprócz zwrotów na gruncie dekretu bieruta... a tak chciała być
lepsza od Kaczora :))))))))