Miasto dla jednośladów

[Gość: (moto)cyklista]

Rusza kampania mająca za zadanie spopularyzowanie rowerów,skuterów i małych
motocykli jako pojazdów na codzienne dojazdy do szkoły,pracy czy po sprawunki
wzorem miast azjatyckich czy europejskich.
Kierowcy samochodów będą zachęcani do przesiadania się na jednoślady z
silnikiem lub bez względnie do komunikacji zbiorowej(gł.tramwajów,pociągów i
metra).Będzie się promować dojazdy rowerem do najbliższej stacji kolei/metra
a dalej po szynach tak jak to ma miejsce na całym świecie.
Kampania ma na celu przede wszystkim odkorkowanie polskich miast a także
zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza oraz uświadomienie ludziom,że wcale
nie trzeba stać w korkach czy szukać miejsca do zaparkowania,można
zaoszczędzić sporo czasu i pieniędzy wydawanych na paliwo czy płatne
parkowanie.A codzienna jazda na rowerze nawet na krótkich dystansach pozwoli
nabrać kondycji.
Trzeba także obalić mit,jakoby jednoślad nadawał się tylko na ładną pogodę.
Odpowiednie ubiór i opony umożliwią eksploatację roweru czy skutera przez 12
m-cy w roku.A porządna blokada np.U-lock pozwoli uchronić pojazd przed
kradzieżą.

[Gość: GPZ]

Mam kilka pytań - gdzie mam zostawić rower? Przy metrze nie ma parkingów i , o
ile na obrzeżach miasta jeszcze może znajdzie się miejsce to np, gdzie
wybudować w środku Warszawy? Jeśli juz dojadę do pracy rowerem co mam z nim
robić? Pracuję w szpitalu, jestem lekarzem - czy mam go targać przez cały
oddział? Czy pozostawiać w szatni? Nie mamy w zasadzie parkingu.
Jak sobie wyobrażasz ludzi, u których garnitur jest strojem obowiązkowym (
pracownicy, urzędów centralnych, banków, przedstawicielstw handlowych, ambasad
itp) jadących do pracy rowerem lub motocyklem, nawet gdy nie pada deszcz ( o
ulewie nawet nie odważę się myśleć).
A jak mają dojeżdżać ludzie, którzy muszą pokonać np 25 km dystans ( z
Tarchomina na Okęcie), albo dzieci z 10 kg plecakiem? Tez na rowerze?
Nie neguje jednośladów, ale bez przesady. Chyba, że przekonasz mnie
racjonalnymi argumentami!

Do GPZ

[Gość: (moto)cyklista]

Szanowny GPZ,
1.Przy metrze czy stacji WKD zawsze znajdzie się jakiś słup do którego możesz
zapiąć rower,tylko musisz mieć naprawdę solidną blokadę,najlepiej minimum dwie.
Z czasem powinny powstać tam parkingi rowerowe.
2.Nie wierzę,że w szpitalu nie znajdzie się miejsce na rower(y).Możesz postarać
się o stojaki rowerowe w Twoim miejscu pracy.Na pewno ludziom rower będzie
mniej przeszkadzał niż samochody zaparkowane dookoła.
3.Wiadomo,że na codzień nie jeździ się w stroju kolarskim.W wielu krajach(w tym
także w Polsce)ludzie dojeżdżają do pracy rowerem(albo motocyklem) właśnie w
garniakach i jakoś sobie radzą-słynna metoda chowania nogawki od strony
łańcucha do skarpetki:),sam tak często robię jak jadę na rowerze bez osłony
łańcucha.A na deszcz wystarczy przeciwdeszczówka z kapturem i ewentualnie
nieprzemakalne spodnie.Poza tym można jeździć chociażby w dresie(byle nie
trzypaskowym:))i przebierać się na miejscu.
4.Jeżeli pracuje się daleko(to pojęcie względne)od miejsca zamieszkania to
rzeczywiście codzienne dojazdy rowerem mogą przynajmniej na początku być ciężkie
(patrz metoda rower+metro/pociąg ewentualnie skuter).
5.Czy codziennie ma się przy sobie 10 kg bagażu?Mi się zdarza przewozić i
więcej rowerem.Zawsze można założyć koszyk z przodu i/lub z tyłu albo
sakwy.Wtedy można bez bólu przewozić nawet zakupy z hipermarketu:)
P.S.Śmigasz może Kawą GPZ?

[Gość: P.S.J.]

Wzorem Włochów możesz na skuterze - w garniturze, szybko, z klasą...

[Gość: KA]

Gość portalu: GPZ napisał(a):

> Mam kilka pytań - gdzie mam zostawić rower? Przy metrze nie ma parkingów i ,
o
> ile na obrzeżach miasta jeszcze może znajdzie się miejsce to np, gdzie
> wybudować w środku Warszawy? Jeśli juz dojadę do pracy rowerem co mam z nim
> robić? Pracuję w szpitalu, jestem lekarzem - czy mam go targać przez cały
> oddział? Czy pozostawiać w szatni? Nie mamy w zasadzie parkingu.

A czy kiedykolwiek zrobiłeś obchód szpitala w poszukiwaniu takiego miejsca?? W
tak wielkim budynku napewno się ono znajdzie, choćby w kotłowni.

> Jak sobie wyobrażasz ludzi, u których garnitur jest strojem obowiązkowym (
> pracownicy, urzędów centralnych, banków, przedstawicielstw handlowych,
ambasad
> itp) jadących do pracy rowerem lub motocyklem, nawet gdy nie pada deszcz ( o
> ulewie nawet nie odważę się myśleć).

Moim strojem jest garnitur i nie przeszkadza mi to by jeździć do pracy
rowerem, w biurze przebieram się a mała umywalka pozwala mi doprowadzić się do
stanu używalności, reszte robi starannie dobierany ubiór na rower który
pozwala mi dojechać do pracy suchym i nie spoconym (to co wydajesz na paliwo
spokojnie zaspokoi twoje potrzeby w tej dziedzinie)

> A jak mają dojeżdżać ludzie, którzy muszą pokonać np 25 km dystans ( z
> Tarchomina na Okęcie), albo dzieci z 10 kg plecakiem? Tez na rowerze?
> Nie neguje jednośladów, ale bez przesady. Chyba, że przekonasz mnie
> racjonalnymi argumentami!

Mowa była też o kolejce i metrze, jednym i drugim można przewozić rower.
O drogi dla rowerów, bezpieczne przejazdy i miejsca parkingowe trzeba
zawalczyć i szkoda że Prezydent Warszawy nie dostrzega tej potrzeby, stracił
ładne kilka tys głosów na dzień dobry.
Mam nadzieje że rozwiałem twoje wątpliwości, znam wielu którzy to praktykują i
jakoś im to wychodzi, w myśl zasady dla chcącego....
Pozdrawiam i życzę odrobiny dobrej woli i zapału dalej samo pójdzie
KA

[Gość: Smerf78]

Ja właśnie po mieście jeżdżę głównie rowerem,dzięki czemu jestem zajebiście
mobilny i nie płacę za benzynę czy bilety.Z zostawianiem nie mam kłopotu-zawsze
mogę wnieść rower ze sobą albo przypiąć do stojaka,słupa od znaku drogowego
dwoma linkami.Przed metrem roweru raczej bym nie zostawił, ale zawsze można
przewieźć w skrajnych wagonach.W ulewę zakładam przeciwdeszczówkę Alpinusa
zakrywającą cześciowo nogi i da się jechać.

[michaues]

A jakieś szczegóły - kto i kiedy rusza z tą kampanią? Bardzo mnie ten temat
interesuje, jeśli wolisz ślij na skrzynkę.
pzdr
MS

Juz dawno to zrobilem!! I czuje sie swietnie!

[Gość: Fast&Free]

Przesiadlem sie z mojego blachosmroda Honda CRX "full wypas" na jednoslada
Honde VTR 1000F. Nigdy nie stoje w korku, czasami opieprzam dziadkow w swoich
gablotach jak sie za bardzo rozpychaja na swoich pasach, jezdze szybciej niz
niejeden z nich, zajmuje malo miejsca, parkingi mam za darmo zawsze duzo
miejsca dla mojego rumaka, polecam kazdemu przesiadke. Trzeba walczyc o miesto
przyjazne jednosladom. Najbardziej mnie wkurza, ze nie ma parkingow strzezonych
dla jednosladow.
A najlepsza zaleta, jest taka, ze siksy leca teraz bardziej na jednoslady niz
na tych tlusciochow w katamaranach. JESTEM ZA!

Czy Honda produkuje rowery? /nt

[Gość: ===]

[Gość: Robert]

Honda, nie ale widziałem rowery Peugeota a takze Porsche.

[Gość: Robert]

Od 4 lat jezdze po miescie na rowerze i to nie sezonowo ale przez caly rok.
Rower jest moim codziennym srodkiem komunikacji. Docieram na nim do pracy, do
sklepu, do urzedow, odworze dzieci do przedszkola i zlobka. Nie odczuwam
najmniejszego dyskomfortu. Wiele osob zapyta: a co z deszczem i mrozem. DESZCZ
w Polsce nie pada tak czesto jak by sie moglo zdawac. Srednio raz na 3 miesiace
zastaje mnie ulewa w drodze do pracy a wiec przez pozostale 91 dni jestem
suchy. MRÓZ rowniez nie jest przeszkoda albowiem nic tak w zime nie rozgrzewa
jak duzy wysilek fizyczny. Czesto jadac w zime jestem bardziej spocony niz w
latem przy najwiekszych upalach. SMRÓD i z tym mozna sobie poradzic. Szybki
prysznic w pracy i jestes jak nowonarodzony. KRADZIEZE mnie sie nie imaja.
Wynegocjowalem stojak pod praca i zostawiam tam rower. Czasami stoi ponad 12 h
bez wizualnego dozoru. Jeszcze nic nie zginelo! Byc moze jest to zasluga
pozadnego zamkniecia a byc moze metoda "zeszpecenia" roweru. Nie wazne co ale
dziala. CHOROBY... a co to takiego? Ludzie jezdzacy na rowerach sa
zachartowani, nie choruja ... a przez to oszczedzaja na lekach.

[Gość: GPZ]

Pytanie nr 1:
Czy jeździsz do pracy w garniturze?
Pytanie nr 2:
Jak technicznie wieziesz dwoje dzieci rowerem?
Pytanie nr 3
Czy wiesz, że nie wszyscy pracuja w miejscu, gdzie zaraz po przyjeździe do
pracy można udać się pod prysznic?
Pytanie nr 4
Jakie masz propozycje dla
a) ludzi niepełnosprawnych?
b) ludzi starszych i niezupełnie zdrowych?
c) kobiet w ciąży?
( czy sugerujesz, aby podmioty wymienione w pkt. a i b likwidować oraz także w
pkt c - wprowadzić zakaz poruszania się po mieście)
Pytanie nr 5
Co mają robić ludzie, którzy mają coś ciężkiego do przewiezienia
i ostatnie Pytanie nr 6
Czy to co Tobie odpowiada musi odpowiadać wszystkim innym?

[olecky]

Gość portalu: GPZ napisał(a):

> Pytanie nr 1:
> Czy jeździsz do pracy w garniturze?

mnie sie czasem zdarza, co w tym dziwnego?

> Pytanie nr 2:
> Jak technicznie wieziesz dwoje dzieci rowerem?

ja akurat nie mam dzieci, ale widzialem rozne patenty:

- na rower mozna zalozyc dwa foteliki

- w wieksze przyczepki miesci sie dwojka dzieci

- gdy sa w roznym wieku, to fotelik i doczepka
("pseudotandem")

aha, i jeszcze christiania bike:

free.ngo.pl/rowery/biuletyn/2001/mama.jpg
free.ngo.pl/rowery/biuletyn/2002/piszp13.jpg
albo longjohn:

free.ngo.pl/rowery/biuletyn/2001/duo.jpg
> Pytanie nr 3
> Czy wiesz, że nie wszyscy pracuja w miejscu, gdzie
zaraz po przyjeździe do
> pracy można udać się pod prysznic?

nie wszyscy tez jezdza jak robert.

> Pytanie nr 4
> Jakie masz propozycje dla
> a) ludzi niepełnosprawnych?
> b) ludzi starszych i niezupełnie zdrowych?
> c) kobiet w ciąży?
> ( czy sugerujesz, aby podmioty wymienione w pkt. a i b
likwidować oraz także w
> pkt c - wprowadzić zakaz poruszania się po mieście)

oczywiscie, ten korek w jerozolimskich czy na
slasko-dabrowskim to codziennie robia wylacznie starsi
niepelnosprawni w ciazy?

a powaznie, to niepelnosprawnym i starszym ludziom
znacznie bardziej przeszkadzaja rozne "udogodnienia" dla
samochodow (np. kladki czy przejscia podziemne zamiast
normalnych przejsc w poziomie ulicy).

miasto przyjazne dla rowerow jest tez przyjazne dla
niepelnosprawnych - i generalnie pieszych.

po drugie, istnieje multum rowerow przeznaczonych do
jazdy przy roznych rodzajach niepelnosprawnosci, znacznie
wiecej jest osob ktore nie moga jezdzic samochodem niz
takich ktore nie moga jezdzic rowerem.

a po trzecie, jesli sam tego nie zauwazyles, to starsi
ludzie calkiem dzielnie pedaluja, stanowia jedna z
liczniejszych, choc mniej zauwazanych, grupe uzytkownikow
rowerow.

> Pytanie nr 5
> Co mają robić ludzie, którzy mają coś ciężkiego do
przewiezienia

i oczywiscie kazdy z tych niepelnosprawnych wiezie
lodowke... o np. tak:

free.ngo.pl/rowery/biuletyn/2002/piszp12.jpg
> i ostatnie Pytanie nr 6
> Czy to co Tobie odpowiada musi odpowiadać wszystkim innym?

i vice versa - czy jesli Tobie odpowiada smrod, halas i
okaleczanie ludzi w wypadkach, to to samo musi odpowiadac
wszystkim innym?

[Gość: Robert]

> Pytanie nr 1:

ad. 1. Nie, nie muszę. Garnitur trzymam w pracy.

> Pytanie nr 2:

ad. 2. Młodsze odwoże w foteliku, starsze jedzie samo na 4-ro kolowym rowerku.

> Pytanie nr 3

Nie kazdy jezdzi w takim tempie jak ja. Ja nie potrafie rowerem jezdzic wolno a
inni nie potrafia jezdzic szybko, nieprawdaz?

> Pytanie nr 4
> Jakie masz propozycje dla
> a) ludzi niepełnosprawnych?

Z niedowładem nog?. Trojkolowy rower napedzany rekoma.

> b) ludzi starszych i niezupełnie zdrowych?

Normalny miejski rower.

> c) kobiet w ciąży?

Jak wyzej. Praktycznie do 6-7 miesiaca mozna jezdzic na rowerze.

> ( czy sugerujesz, aby podmioty wymienione w pkt. a i b likwidować oraz także
w > pkt c - wprowadzić zakaz poruszania się po mieście)

To Ty to powiedziałeś.

> Pytanie nr 5

Zalezy co przewoża.
- Jesli cos o ciezarze do 10 kg to swobodnie na bagazniku (tornister z
ksiazkami)
- Jesli maja cos o wiekszym ciezarze to przyczepka rowerowa
- jesli maja cos o wiekszych gabarytach to rower-ryksza ale w wersji towarowej.

> Pytanie nr 6

Nie musi odpowiadac ale zanim stwierdza: "nie , dziekuje" niech najpierw
sprobuja.

[Gość: KA]

Gość portalu: GPZ napisał(a):

> Pytanie nr 1:
> Czy jeździsz do pracy w garniturze?
Przebieram się w pracy, systematycznie dowożę sobie świeże koszule i garnitury.
> Pytanie nr 2:
> Jak technicznie wieziesz dwoje dzieci rowerem?
Rower można wyposażyć w fotelik, starsze dzieci mogą jechać same.
> Pytanie nr 3
> Czy wiesz, że nie wszyscy pracuja w miejscu, gdzie zaraz po przyjeździe do
> pracy można udać się pod prysznic?
Odpowiednie ubranie robi swoje, a umywalki są prawie wszędzie.(zwykła wymówka)
> Pytanie nr 4
> Jakie masz propozycje dla
> a) ludzi niepełnosprawnych?
> b) ludzi starszych i niezupełnie zdrowych?
> c) kobiet w ciąży?
> ( czy sugerujesz, aby podmioty wymienione w pkt. a i b likwidować oraz także
w
> pkt c - wprowadzić zakaz poruszania się po mieście)
Dla inwalidów są specjalne rowery, ludzie starsi to bardzo liczna grupa
rowerzystów, a po za tym nie wszyscy muszą jeździć rowerem, pozostają jeszcze
środki komunikacji miejskiej
> Pytanie nr 5
> Co mają robić ludzie, którzy mają coś ciężkiego do przewiezienia
Rowery posiadają bagażniki, lodówkę przywiozą ci ze sklepu własnym transportem
(pożadne sklepy mają własny transport i to bez dodatkowych opłat, i nie mów mi
że dwu metrową lodówkę przewozisz maluchem czy tym bardziej Merolem klasy S)
> i ostatnie Pytanie nr 6
> Czy to co Tobie odpowiada musi odpowiadać wszystkim innym?
Nie nie musi i nie zmuszam cię do jazdy rowerem, ale pozwól i daj szansę innym
na wybór i stworzenie warunków potrzebnych do bezpiecznej jazdy rowerem,
hulajnogą, samochodem, motorem, skuterem czy też na rolkach, każdy ma to prawo
i prawo do bezpieczeństwa i życia w czystym środowisku
KA

[Gość: SZASER]

Porządna blokada np.U-lock pozwoli uchronić pojazd przed kradzieżą.
====================================================================

CO TO ZA BLOKADA I EWENTUALNIE ILE KOSZTUJE I GDZIE JĄ KUPIĆ?

[Gość: Robert]

Blokada typu U-lock to taki rodzaj kłodki tylko w wersji makro (nie mylic z
MAKRO). Taka kłodka jest w cenie od 80 do 300 pln. Mozna ja nabyc praktycznie w
kazdym markowym sklepie rowerowym.

[Gość: Michał]

Cześć

www.abus.pl/plz/PLMain.htm
Firma Abus ma przedstawiciela zdaje sie w Łomiankach.Oprócz niej jest jeszcze
Kryptonite www.kryptonitelock.com/ .To sa firmy godne polecenia ale
i raczej drogie.

Pozdrawiam Michał

[Gość: (moto)cyklista]

Dzisiejszy protest taksówkarzy utwierdził mnie w przekonaniu,że rower na miasto
to świetna sprawa.Myślicie,że dziś stałem gdzieś w korku albo zmuszony byłem
jechać objazdem?Jeździłem po Wawce bezstresowo jak zawsze jezdniami,ścieżkami
rowerowymi i trochę chodnikami.

[vampi_r]

A ja mówię - wolny kraj, wolni ludzie.
Powoli zaczyna mnie draznić ta nachalnośc roweromaniaków.

Nikt wam nie broni jeżdzić rowerem, motorem, komarem.
Ja, dojeżdżający samochodem wszędzie,ale jestem za budową ścieżek rowerowych,
za stawianiem stojaków na rowery przy urzędach, szkołach, uczelniach. Włala.

Tylko niech nikt nie usiłuje mi wmówic, że mam jeździć na rowerze w garniturze,
z nesneserem z ważnymi dokumentami i projektami w każdą pogodę.
Dajcie se na odpuszczenie. Jeżdzijcie sobie nawet przy 30 stopniach mrozu i w
ulewnym deszczu. Podoba się wam? To wasza sprawa.
Cała ta dysputa, gdzie mam trzymac garnitur, że mogę w pracy wziąc prysznic, że
30 km moge pokonac na rowerze przez całą Warszawe, to jakies brednie.

Ja jezdżę na rowerze w wiosenne i letnie weekendy. Jeżdżę po parkach, lasach i
polnych dróżkach. I robię to dla rekraacji i przyjemności.
Ale juz te wasze przekonywanie wszystkich wokół jak mają se życie organizować,
to mnie do torsji doprowadza. Az mi sie odechciewa w weekend wsiadac na ten
rower.

Dajcie mi żyć, jak ja chce i jak mi się podoba. Może lubie stac w korku, tak
samo jak ty moknąć na rowerze.
To moja i twoja sprawa.

To wolny kraj, a ja jestm wolnym człowiekiem.

[Gość: Ben]

vampi_r napisał:

> Dajcie mi żyć, jak ja chce i jak mi się podoba.

Ależ żyj sobie jak chcesz, tylko nie smrodź, nie hałasuj
i nie ograniczaj innym wolności poruszania...

[Gość: P.S.J.]

I uważaj na skuterzystow na drodze...!
no, no..

[Gość: Robert]

vampi_r napisał:

> A ja mówię - wolny kraj, wolni ludzie.

Czyzby? Ja sie nie czuje jak w wolnym kraju, jak w wolny czlowiek. Czuje sie
jak osaczony! Ze wszystkich stron otaczaja i terroryzuja mnie samochody:
samochody na ulicach, samochody na trawnikach, samochody na chodnikach,
samochody na placach zabaw, samochody na drogach dla rowerow, samochody na
przejsciach dla pieszych...wszedzie samochody!

> Powoli zaczyna mnie draznić ta nachalnośc roweromaniaków.

Nachalnosc czu pokornosc?
To przeciez rowezysci pokornie jezdza przy kraweniku niemal na niego wpadajac,
to przeciez oni potulnie jezdza po chodniku w obawie przed zderzeniem z
rozpedzonym zlomem, to przeciez oni potulnie zatrzymuja sie przed przejazdem
dla rowerzystow w obawie aby jakis wozidupek na nich nie wpadl. I gdzie tu jest
nachalnosc?

> Nikt wam nie broni jeżdzić rowerem, motorem, komarem.

Czy aby napewno? Jesli nie broni, nie zakazuje to by znaczylo, ze zezwala. To
powiedz skad sie wzial znak "zakaz jazdy rowerami" na Trasie Łazienkowskiej?

> Tylko niech nikt nie usiłuje mi wmówic, że mam jeździć na rowerze w
garniturze,

Nie musisz w garniturze, mozesz w ubranku sportowym.

> z nesneserem

Mozesz jezdzic z sakwami

>z ważnymi dokumentami i projektami

Mozesz jezdzic bez.

> w każdą pogodę.

Mozesz w niepogode zostac w domu skoros mietki.

> Jeżdzijcie sobie nawet przy 30 stopniach mrozu i w
> ulewnym deszczu. Podoba się wam?

Tak podoba bo taka pogoga hartuje.

> 30 km moge pokonac na rowerze przez całą Warszawe, to jakies brednie.

Jednak jestes mietki.

> Ja jezdżę na rowerze w wiosenne i letnie weekendy. Jeżdżę po parkach, lasach
i polnych dróżkach.

Kolejny dowod na to, ze jestes mietki.

> I robię to dla rekraacji i przyjemności.

A ja dla wygody, oszczednosci czasu i pieniedzy.

> Az mi sie odechciewa w weekend wsiadac na ten
> rower.

No to wsiadz se do samochodu, pojedz do lasu, wyjmij lezaczek i poluz sie na
nim ... tylko nie oddalaj sie zbytnio od samochodziku abys nie utracil z nim
kontaktu wzrokowego i zapachowego.

> Może lubie stac w korku, tak
> samo jak ty moknąć na rowerze.

Tylko, ze duzo czesciej stoisz w korku niz ja mokne.

> To wolny kraj, a ja jestm wolnym człowiekiem.

Wiec nikomu tej wolnosci nie zabieraj.

[vampi_r]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> vampi_r napisał:
>
> > A ja mówię - wolny kraj, wolni ludzie.
>
> Czyzby? Ja sie nie czuje jak w wolnym kraju, jak w wolny czlowiek. Czuje sie
> jak osaczony! Ze wszystkich stron otaczaja i terroryzuja mnie samochody:
> samochody na ulicach, samochody na trawnikach, samochody na chodnikach,
> samochody na placach zabaw, samochody na drogach dla rowerow, samochody na
> przejsciach dla pieszych...wszedzie samochody!

To nie wychodź z domu.

>
> > Powoli zaczyna mnie draznić ta nachalnośc roweromaniaków.
>
> Nachalnosc czu pokornosc?
> To przeciez rowezysci pokornie jezdza przy kraweniku niemal na niego
wpadajac,
> to przeciez oni potulnie jezdza po chodniku w obawie przed zderzeniem z
> rozpedzonym zlomem, to przeciez oni potulnie zatrzymuja sie przed przejazdem
> dla rowerzystow w obawie aby jakis wozidupek na nich nie wpadl. I gdzie tu
jest
>
> nachalnosc?

Ha ha ha.
Dobry dowcip. Sam pisałeś w innym wątku, jak to potrafisz pędzić na swoim
welocypedzie.

>
> > Nikt wam nie broni jeżdzić rowerem, motorem, komarem.
>
> Czy aby napewno? Jesli nie broni, nie zakazuje to by znaczylo, ze zezwala. To
> powiedz skad sie wzial znak "zakaz jazdy rowerami" na Trasie Łazienkowskiej?

Ha ha ha. Na trasie Łazienkowskiekej jest tez zakaz wjazdy traktorów i wozów
konnych. Zapomniałeś.

>
> > Tylko niech nikt nie usiłuje mi wmówic, że mam jeździć na rowerze w
> garniturze,
>
> Nie musisz w garniturze, mozesz w ubranku sportowym.
>
> > z nesneserem
>
> Mozesz jezdzic z sakwami
>
> >z ważnymi dokumentami i projektami
>
> Mozesz jezdzic bez.
>
> > w każdą pogodę.
>
> Mozesz w niepogode zostac w domu skoros mietki.

Znów mi dajesz dobre rady.
Schowaj je sobie dla siebie. Pliiis.
Nie mów mi jak ma jeździc i czym i kiedy. Jesteś wielki, bo jeżdzisz wszędzie
rowerem. Jestes lepszy. Prada?
Ja jadąc do pracy samochodem podrzucam najpierw dziecko do przedszkola, potem
drugie do szkoły podstawowej, potem ślubną do pracy.
Wożę ważne dokumenty, czesto musze byc w kilku miejscach jednego dnia.
Ale co ci sie będę tłumaczył.
To na prawde nie twoja sprawa.

Jakl i nic mnie nie obchodzi, czym i jak ty jeździsz.
Ja tylko mowię - ja tobie nie zabraniam jeżdzić czym chcesz i jak chcesz. Nie
przekonuje cie do samochodu. Czemu więc ty wciąż mnie pouczasz

>
> > Jeżdzijcie sobie nawet przy 30 stopniach mrozu i w
> > ulewnym deszczu. Podoba się wam?
>
> Tak podoba bo taka pogoga hartuje.
>
> > 30 km moge pokonac na rowerze przez całą Warszawe, to jakies brednie.
>
> Jednak jestes mietki.
>
> > Ja jezdżę na rowerze w wiosenne i letnie weekendy. Jeżdżę po parkach, lasa
> ch
> i polnych dróżkach.
>
> Kolejny dowod na to, ze jestes mietki.

Ty jestes twardy. ha ha ha. Dobre sobie.
Wczoraj rano padał w Wawie deszcz. Przejechałem rano (no tak około 9:00) ponad
pół miasta i jakos nie zauważyłem ani jednego rowerzysty.
Dobrzy to wy jestescie w teorii.
O rany, jakie dyrdymały tu wypisuja.


>
> > I robię to dla rekraacji i przyjemności.
>
> A ja dla wygody, oszczednosci czasu i pieniedzy.

No i bardzo dobrze. To na prawde twoja sprawa. To wolny kraj.

>
> > Az mi sie odechciewa w weekend wsiadac na ten
> > rower.
>
> No to wsiadz se do samochodu, pojedz do lasu, wyjmij lezaczek i poluz sie na
> nim ... tylko nie oddalaj sie zbytnio od samochodziku abys nie utracil z nim
> kontaktu wzrokowego i zapachowego.

Znów mi mówisz co mam robic. A kim ty jestes kolego? - dyktatorem jakimś?
Moralizatorem? Wieszczem? Wyrocznią?
O rany jaki dupek.

>
> > Może lubie stac w korku, tak
> > samo jak ty moknąć na rowerze.
>
> Tylko, ze duzo czesciej stoisz w korku niz ja mokne.

Aha - załozymy sie. Znam niezłe objazdy - ścieżkami rowerowymi. Ha ha ha

>
> > To wolny kraj, a ja jestm wolnym człowiekiem.
>
> Wiec nikomu tej wolnosci nie zabieraj.

A czy ja ci cos zabieram? Zakazuję? Czy ja ci wmawiam jak ostatni maniak - nie
jeździj rowerem bo to, bo tamto, powinieneś to, powinienes tamto.
Czy ja cos piszę, żeby nie budowac sciezek? Żeby zakazywac ruchu rowerowego?
Jak najbardziej jestem za tym wszystkim. Jestem za specjalnymi pasami dla
autobusów, za rozbudowa metra, za szerokimi na 20 metrów ściezkami rowerowymi.
Jestem za tym, by jak najwięcej ludzi jeździło rowerami. To tylko ludzi sprawa.

Tylko tez wy dajcie innym prawo wyboru, nie uważajcie siebie za kogos lepszego,
za twardzieli, za bozyszcze. Te wasze wszelkie dobre rady to już odruch
wymiotny powodują. Nudzicie jak stare ćwoki.

Człowieku dorośnij i postaraj się lepiej uzywac rozumu.

[vampi_r]

A jeśli chcecie z Warszawy zrobic Pekin, to już ręce i majtki opadają.

[Gość: Robert]

ampi_r napisał:

> A jeśli chcecie z Warszawy zrobic Pekin,

Nie Pekin ale Kopenhage..

[michaues]

vampi_r napisał:

> A jeśli chcecie z Warszawy zrobic Pekin, to już ręce i majtki opadają.

Dawno nie byłeś w Pekinie :-), rowerów nadal sporo, ale wzrost liczby
samochodów jest ogromny.
MS

[Gość: Robert]

vampi_r napisał

...wszedzie samochody!
>
> To nie wychodź z domu.

A co to da? Przez okno wwyjze i co widze?...wszedzie samochody!

> Sam pisałeś w innym wątku, jak to potrafisz pędzić na swoim
> welocypedzie.

Ja tak ale powyzszy opis dotyczy przecietnego rowerzysty.

> Ha ha ha. Na trasie Łazienkowskiekej jest tez zakaz wjazdy traktorów i wozów
> konnych. Zapomniałeś.

Sprostowanie.Zakaz wjazdu wozow konnych jest ustawiony na rogatkach Warszawy, a
pod znakiem "zakaz wjazdu traktorow" jest tabliczka "Niedotyczy sluzb
miejskich" a wiec sila zeczy traktory moga sie poruszac po Trasie Ł a ich
predkosc jest identyczna z predkoscia rowerzysty.

> Jesteś wielki, bo jeżdzisz wszędzie
> rowerem.

Dzieki za uznanie.

> Jestes lepszy.

Chyba tak, na pewno dla otaczajacego mnie srodowiska naturalnego.

> Ja jadąc do pracy samochodem podrzucam najpierw dziecko do przedszkola, potem
> drugie do szkoły podstawowej, potem ślubną do pracy.

Nic nowego. Ja podzucam jedno do przedszkola a drugie do żlobka. I gdzie tu
roznica?

> Wożę ważne dokumenty, czesto musze byc w kilku miejscach jednego dnia.

Tez nic nowego. Czy myslisz, ze ja w sakwach woze powietrze? Czy myslisz, ze
jak rowerek postawie pod praca to on sobie stoi tak bezuzyteczny przez 8 godzin?

> Ale co ci sie będę tłumaczył.
> To na prawde nie twoja sprawa.

Nie musisz sie tlumaczyc. Zycie kazdego mieszkanca Warszawy w gruncie zeczy
jest podobne. Jedyne co nas rozni to tylko:
- sposob poruszania sie po miescie
- niszczenie infrastruktury drogowej
- zanieczyszczanie powietrza
- korkowanie miasta

> Wczoraj rano padał w Wawie deszcz. Przejechałem rano (no tak około 9:00)
ponad
> pół miasta i jakos nie zauważyłem ani jednego rowerzysty.

Bo od 2 godzin przebywalem w pracy.

> > Tylko, ze duzo czesciej stoisz w korku niz ja mokne.
>
> Aha - załozymy sie. Znam niezłe objazdy - ścieżkami rowerowymi. Ha ha ha

Ta wypowiedz swiadczy jak w niskim powazaniu masz bezpieczenstwo innych ludzi.
A jesli na tej drodze dla rowerow bedzie jechalo Twoje dziecko? Ups ! To
przeciez niemozliwe, nieprawdaz? Przeciez je odwozisz samochodem do szkoly. Ty
moze tak ale je np kolezanka moglaby ta droga jechac. Czy naprawde zalezy ci na
tym aby niszczyc przyjaznie swoich dzieci? A moze Twoje dzieci nie maja
przyjaciol?

> Człowieku dorośnij i postaraj się lepiej uzywac rozumu.

Staram sie jak moge a, ze nie bardzo mi to wychodzi... coz nie mi jednemu,
niestety.

[vampi_r]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> vampi_r napisał
>
> ...wszedzie samochody!
> >
> > To nie wychodź z domu.
>
> A co to da? Przez okno wwyjze i co widze?...wszedzie samochody!

To wyprowadź się na wieś. Czy ktos ci każe mieszkac w Stolicy?

> > Wożę ważne dokumenty, czesto musze byc w kilku miejscach jednego dnia.
>
> Tez nic nowego. Czy myslisz, ze ja w sakwach woze powietrze? Czy myslisz, ze
> jak rowerek postawie pod praca to on sobie stoi tak bezuzyteczny przez 8
godzin
> ?

Aha, zapewne jeździsz na oficjalne spotkania z Japończykami, a potem z jakims
Zarządem jakiejś spółki.
A wcześniej odwozisz na ramie dzieci do szkoły. Albo jeszcze lepiej - puszczasz
swoja 4 letnia córkę samą do przedszkola na rowerku.

Nie mierz, człowieku, wszystkich swoja miarą. Zapewne pracujesz jako cieć, albo
kurier. Do roboty przyłazisz w dresie i nic cię nie obchodzi, że innym
przeszkadza twój smród zapoconego ciała.
Wioem, wiem - zapewne zaraz dasz przykład ministra Onyszkiewicza. Fakt, tylko
on miał swój gabinet, a na oficjalne spotkania samochód służbowy. Do Premirera
zapewne nie jechał na rowerku.

Tak więc powtarzam - pasuje ci pedałowanie po mieście - twoja sprawa. Jeździj
gdzie chcesz i jak chcesz. Tylko odpieprz się ode mnie.
A jak ci przeszkadza ruch samochodowy, to zamieszkaj na wsi, w lesie, w
Afganistanie, czy na Saharze.

> > Wczoraj rano padał w Wawie deszcz. Przejechałem rano (no tak około 9:00)
> ponad
> > pół miasta i jakos nie zauważyłem ani jednego rowerzysty.
>
> Bo od 2 godzin przebywalem w pracy.

Ha ha ha - to ty jestes jedynym roweromaniakiem w tym mieście?
To opisz jeszcze trasę swojego przejazdu. Kiedys zerwę sie specjalnie o świcie
i przed siódmą popatrzę jak pedałujesz w jesienną słotę.
.

> >
> > Aha - załozymy sie. Znam niezłe objazdy - ścieżkami rowerowymi. Ha ha ha
>
> Ta wypowiedz swiadczy jak w niskim powazaniu masz bezpieczenstwo innych
ludzi.
> A jesli na tej drodze dla rowerow bedzie jechalo Twoje dziecko? Ups ! To
> przeciez niemozliwe, nieprawdaz? Przeciez je odwozisz samochodem do szkoly.
Ty
> moze tak ale je np kolezanka moglaby ta droga jechac. Czy naprawde zalezy ci
na
>
> tym aby niszczyc przyjaznie swoich dzieci? A moze Twoje dzieci nie maja
> przyjaciol?

Kurdę jednak ty to nawiedzony jakiś jesteś. I w ogóle nie wyczuwasz ironii.
Ale drętwus.
Uzywaj nieraz rozumu.
Już z mniej rozgarniętym forumowiczem nigdy nie dyskutowałem.
Nie sil się na durne odpowiedzi, bo ja juz skończyłem temat. Nie interesuje
mnie dyskusja z półmozgiem.

[Gość: Robert]

vampi_r napisał:

> A wcześniej odwozisz na ramie dzieci do szkoły. Albo jeszcze lepiej -
puszczasz swoja 4 letnia córkę samą do przedszkola na rowerku.

Nie na ramie ale w rowerowym krzesełku (chyba wiesz co to takiego?) i nie corka
ale syn nie 4ro ale 5cio letni faktycznie siada na czterokolowy rowerek i
jedzie do przedszkola i nie sam ale w mojej asyscie.

Zapewne pracujesz jako cieć, albo kurier.

Nie, jestem Inżynierem Utrzymania Radiodostepu, cyba wiesz co to takiego?

> Do roboty przyłazisz w dresie i nic cię nie obchodzi, że innym
> przeszkadza twój smród zapoconego ciała.

W robocie mam garnitur jak chce to sie w niego przebieram a jak mi sie nie
podoba to zakladam normalne (nie biurowe) ciuchy. Mam te zalete, ze sam ustalam
rodzaj ubioru i nie musze byc stale w sztywnym garniturku i chodzic uwiazany w
krawat.
A w pracy mam prysznic i jak tylko sie spoce to moge w kazdej chwili z niego
skorzystac.

> To opisz jeszcze trasę swojego przejazdu. Kiedys zerwę sie specjalnie o
świcie
> i przed siódmą popatrzę jak pedałujesz w jesienną słotę.

Trasa jest prosta jak drut: to Trasa S. Nie musisz sie zrywac. Sam sobie
ustalam godziny pracy i czasmi pedaluja rano a czasami w poludnie.

> Nie sil się na durne odpowiedzi, bo ja juz skończyłem temat. Nie interesuje
> mnie dyskusja z półmozgiem.

Aby ci nie sprawic przykrosci to nie skomentuje.

[michaues]

vampi_r napisał:

> Nikt wam nie broni jeżdzić rowerem, motorem, komarem.

Oczywiście, że nie broni. Ale warunki do jazdy rowerem są beznadziejne. A to
skuteczniej odstrasza ludzi niż zakazy. Te zawsze Polacy lubia łamać :-)

> Tylko niech nikt nie usiłuje mi wmówic, że mam jeździć na rowerze w
garniturze,

Nikt rozsądny tego nie powie. Ale niech nikt nie zmusza chcących jeździć
rowerem do porzucenia go na rzecz samochodu czy autobusu. A brak infrastruktury
rowerowej faktycznie do tego prowadzi.

> Ja jezdżę na rowerze w wiosenne i letnie weekendy. Jeżdżę po parkach, lasach
i
> polnych dróżkach. I robię to dla rekraacji i przyjemności.

To jest Twój wybór. I bardzo fajnie. Ale są też tacy, którzy chcą rowerem
jeździć do pracy i odwozić dzieci do szkoły. I oni też chcieliby mieć taką
możliwość.


> Ale juz te wasze przekonywanie wszystkich wokół jak mają se życie
organizować,
> to mnie do torsji doprowadza.

Masz rację. Ale nikt rozsądny nie będzie domagał się nakazu poruszania rowerem.
Cgodzi tylko o RZECZYWISTE prawo wyboru środka lokomocji. Kto chce - rowerem,
kto woli samochodem - prosze bardzo. Ale niech wszyscy użytkownicy mają
stosownie do swoich potrzeb stworzone warunki.

> Az mi sie odechciewa w weekend wsiadac na ten
> rower.

Nie poddawaj się :-)


> Dajcie mi żyć, jak ja chce i jak mi się podoba. Może lubie stac w korku, tak
> samo jak ty moknąć na rowerze.
> To moja i twoja sprawa.

Absolutnie masz rację.

pzdr
MS

[vampi_r]

michaues napisał:

> vampi_r napisał:
>
> > Nikt wam nie broni jeżdzić rowerem, motorem, komarem.
>
> Oczywiście, że nie broni. Ale warunki do jazdy rowerem są beznadziejne. A to
> skuteczniej odstrasza ludzi niż zakazy. Te zawsze Polacy lubia łamać :-)

A to poproszę skargi do władz miasta, gminy, państwa, UE, do niebios.
A nie do mnjie - ja wielokrotnie pisałem, jestem za roznudową ściezek
rowerowych, za stojakami wszędzie na rowery, jestem za wszystkim, czego
roweromaniacy sobie rzyczą.
Tylko niech oni przestana mi pieprzyć, jak mam jeździć i czym. Niech przestana
organizowac mi moje zycie.

W forum warszawskim otworzyłem wątek "Dzień bez roweru" jako protest przeciwko
szaleńcom jeżdżącym po chodnikach z prędkością 30 km i potrącającym pieszych,
przeciwko szaleńcom przejeżdżającym przez jezdnię po pasach itp.
I co? Roweromaniacy zrozumieli to jako atak na siebie, że chcę zakazu rowerów w
stolicy.

No i ci roweromaniacy chcieliby, żeby najlepiej zakazano ruchu samochodowego,
kazano wszystkim kupic rower i jeździć rowerem.
No i zaczęli mówic mi, że
1. garnitur to on ma w pracy (notabene pokazywanie sie 2 dni z rzedu w tym
samym garniturze to po prosu wiocha - ale tego już nie zauważył)
2. jeździ w deszczu i sniegu w gumiakach (no mówiłem - wiocha)
3. dzieci odwozi do przedszkola na ramie
4. w ciagu dnia tez wyskakuje na oficjalne spotkania, to tez rowerem (tu juz
nie wyjaśnił czy w tym jednym garniturze, czy tam gdzie jedzie ma drugi)
5. itp, i takie dalsze dyrdymały...


>
> > Tylko niech nikt nie usiłuje mi wmówic, że mam jeździć na rowerze w
> garniturze,
>
> Nikt rozsądny tego nie powie. Ale niech nikt nie zmusza chcących jeździć
> rowerem do porzucenia go na rzecz samochodu czy autobusu. A brak
infrastruktury rowerowej faktycznie do tego prowadzi.

Jak napisałem - w Polsce powinno byc wiele rzeczy - niższe podatki, wyższe
zarobki, infrastruktura rowerowa i samochodowa, a w Warszawie sieć metra taka
jak tramwajowa.
Ale tak nie jest. I co teraz? Jeżdżenie chodnikami? Manewrowanie wśród
samochodów?

>
> > Ja jezdżę na rowerze w wiosenne i letnie weekendy. Jeżdżę po parkach, lasa
> ch
> i
> > polnych dróżkach. I robię to dla rekraacji i przyjemności.
>
> To jest Twój wybór. I bardzo fajnie. Ale są też tacy, którzy chcą rowerem
> jeździć do pracy i odwozić dzieci do szkoły. I oni też chcieliby mieć taką
> możliwość.

Poczytaj Roberta - on mimo braku infrastruktury rowerowej doskonale sobie
radzi - gumiaki na nogi, dzieci na ramy, plecak na plecy i jaaazda.
Czyli możliwośc jest.

>
>
> > Ale juz te wasze przekonywanie wszystkich wokół jak mają se życie
> organizować,
> > to mnie do torsji doprowadza.
>
> Masz rację. Ale nikt rozsądny nie będzie domagał się nakazu poruszania
rowerem.

??????? To poczytaj sobie dobrze wypowiedzi roweromaniaków.
"jestes mietki bo nie jeździsz do roboty rowerem"

>
> Cgodzi tylko o RZECZYWISTE prawo wyboru środka lokomocji. Kto chce - rowerem,
> kto woli samochodem - prosze bardzo. Ale niech wszyscy użytkownicy mają
> stosownie do swoich potrzeb stworzone warunki.

A jeśli ktos chce na parolotni?
Już pisałem - jestem za. Oby tylko na stworzenie tych warunków była kasa.

Slusznie prawisz.

[Gość: behi]

Masz calkowita racje i byc moze wlasnie dlatego zamiast zdobywac sobie
jakakolwiek przychylnosc rowerzysci (szczegolnie forumowi) potrafia tylko
kontrastowac sie wobec kierowcow i usprawiedliwiac wszystkie negatywne
zachowania rowerowe brakiem sciezek.

Kogo rowerzysci powinni sklaniac do zamiany srodka komunikacji - jasne i
oczywiste - kierowcow samochodow. Ale jedyna im znana prymitywna metoda
zachecajaca, to powiedzenie: "wozidupki z olowiana glowa w swoich
blachosmrodach, notorycznie lamiacy przepisy" . To ma mnie zachecic, do
pozytywnego spojrzenia na ich potrzeby a w przyszlosci zmobilizowac, by sie
przylaczyc do nich na tej chocby jednej sciezce rowerowej.

Fucktycznie jest to niebywale skuteczna metoda. Ale w naszym kraju to normalka.
Zawsze potrzeba kontrastow: Fani "Britney Spears" bierzemy proce i kulki od
lozyska i bedziemy nawalanke robic fanom "Spice Girls", albo bedziemy okupowac
po kolei wszystkie stacje radiowe, by protestowac przeciwko puszczaniu ich
piosenek.

[vampi_r]

Z ust mi wiele stwierdzeń wyjąłes.

Jak juz pisałem - po przeczytaniu postów niektórych roweromaniaków przeszła mi
nawet ochota na coweekendowe wycieczki rowerowe po lesie.
A obecnie jak widze kolejny post takiego nawiedzonego, to mam odruchy wymiotne.

Wiecie jak najlepiej zniechęcić dzeciaki do picia mleka? -
- prawiąc im dłuuuugie i nawiedzone kazania o zdrowiu i wapniu?
Efekt murowany.

[Gość: Robert]

vampi_r napisał:

- ja wielokrotnie pisałem, jestem za roznudową ściezek
> rowerowych, za stojakami wszędzie na rowery, jestem za wszystkim, czego
> roweromaniacy sobie rzyczą.

I dzieki Ci za to!

> Tylko niech oni przestana mi pieprzyć, jak mam jeździć

O nie! To w jaki sposob jezdzisz jest jak najbardziej w interesie kazdego
rowerzysty. jezeli bedziesz jezdzic zbyt sybko i zbyt blisko od rowerzysty to
tym samym stwazasz bezposrednie zagrozenie dla slabszego uzytkownika drogi a
wiec nie dziw sie, ze pozniej ow osobnik bedzie przeklinal wszystkich
kierowcow. Jesli jezdzisz powoli ( 50 km/h) z dala od rowerzystow ( conajmniej
1 m ), przepuszczasz ich na przejazdach rowerowych (przy warunkowej zielonej
strzalce), nie jezdzisz i nie parkujesz na drogach dla rowerow to rowerzysta
nigdy ci nie powie zadnego wrogiego slowa.

> W forum warszawskim otworzyłem wątek "Dzień bez roweru" jako protest
przeciwko szaleńcom jeżdżącym po chodnikach z prędkością 30 km i potrącającym
pieszych,

Jestem niezmiernie ciekaw kiedy widziales rowerzyste jadacego 30 km/h po
chodniku. Wybacz, ze to powiem ale, KLAMIESZ! Jestem rowerzysta i to
nieprzecietnym i w zaden sposob nie jestem wstanie osiagnac 30-stki. Chodniki
warszawskie sa w takim stanie, ze z trudem mozna po nich jechac 20 km/h i to
tylko wtedy kiedy nie parkuja na nim samochody a przeciez w Warszawie samochody
przede wszystkim parkuja na chodnikach, nieprawdaz?

> 1. garnitur to on ma w pracy (notabene pokazywanie sie 2 dni z rzedu w tym
> samym garniturze to po prosu wiocha - ale tego już nie zauważył)

Facet co ty pitolisz? Nie jestem prezenterem telewizyjnym wiec nie musze miec
codziennie innej kracji. Mam garnitur i juz aile ich mam to jest moja prywatna
sprawa.

> 2. jeździ w deszczu i sniegu w gumiakach (no mówiłem - wiocha)

Te rowerowe "gumiaki" sa niekiedy drozsze od niejednych wloskich pantofelkow.

> 3. dzieci odwozi do przedszkola na ramie

A to ciekawe. Kiedy to pisalem? Nie dosc, ze klamiesz to jeszcze przekrecasz
fakty! Widze dokad dazysz...dazysz do polityki bo nasi politycy zmieniaja
zdanie w zaleznosci od aktualnych tendencji politycznych.

> Ale tak nie jest. I co teraz? Jeżdżenie chodnikami? Manewrowanie wśród
> samochodów?

Jezdzimy tak bo rowerzysci nie sa tolerowani przez kierowcow. Jak kierowcy
zaczna tolerowac slabszych na jezdni to oni nie beda musieli uciekac na
chodniki. Wyatarczy tylko spojzec na inne kraje (za wyjatkiem Rosji). Tam gdzie
kierowcy respektuja slabszych na jezdni tam wlasnie slabsi czyli rowerzysci
jezdza po ulicach a nie po chodnikach.

> Poczytaj Roberta - on mimo braku infrastruktury rowerowej doskonale sobie
> radzi - gumiaki na nogi, dzieci na ramy, plecak na plecy i jaaazda.
> Czyli możliwośc jest.

Tak poczytaj, tylko bezposrednio z moich postow a nie przez komentaz VAMPIRA.
Komentaz vampira jest wypaczeniem a nie zetelna informacja.

> Już pisałem - jestem za. Oby tylko na stworzenie tych warunków była kasa.

Kasa jest. Pamietaj, ze 1 km drogi dla samochocodow kosztuje tyle samo co 100
km drog dla rowerow, zatem wystarczy tylko jedna uliczke mniej wybudowac a
dzieki temu powstanie cala siec drog dla rowerow...Jakie to proste, nieprawdaz?

[Gość: behi]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Kasa jest. Pamietaj, ze 1 km drogi dla samochocodow kosztuje tyle samo co 100
> km drog dla rowerow, zatem wystarczy tylko jedna uliczke mniej wybudowac a
> dzieki temu powstanie cala siec drog dla rowerow...Jakie to proste,
nieprawdaz?


jakies kwoty i liczby moglbys podac? taki uproszczony kosztorys z
uwzglednieniem wszystkich zmian architektonicznych chodnikow lub ulic (tak by
spelnialy wymogi szerokosci odleglosci itp.) Czy tylko populizm siejesz?

[michaues]

Gość portalu: behi napisał(a):

> jakies kwoty i liczby moglbys podac? taki uproszczony kosztorys z
> uwzglednieniem wszystkich zmian architektonicznych chodnikow lub ulic (tak by
> spelnialy wymogi szerokosci odleglosci itp.) Czy tylko populizm siejesz?

Wiele inwestycji rowerowych może być wykonana przy okazji innych prac -
remontów ulic, budowy nowych etc. Wtedy koszty sa najniższe, bo prace
wykonywane sa niejako "przy okazji". W Warszawie tak nie jest. Przy
remontach "zapomina się" o potrzebach rowerzystów pomimo obowiązku, jaki miasto
na siebie samo nałożyło w tym względzie (uchwały rady Warszawy).
Dla porównania: koszt budowy kilometra drogi dla rowerów - max.200 tys. zł,
jezdni autostradopodobnej - 20 mln. Trasa Siekierkowska kosztowała, bagatela,
ponad 200 mln zł! A i tak korki tam są niezłe. Moge się założyć o każde
pieniąze, że nie będziemy musieli długo czekać, aż kierowcy zaczną domagać się
kolejnych wiaduktów i tuneli przy Rondzie Zesłańców bo "korki się robią". I
będą. Taka jest prawidłowość, w każdym kraju, na każdym kontynencie: samochody
są w stanie zapchać KAŻDĄ liczbe pasów ruchu, jakie dostaną do dyspozycji. To
tylko kwestia czasu. Poszerzanie ulic (od którego na Zachodzie odchodzi się na
rzecz... zwężania) jest najgorszym pomysłem na rozwiązanie kłopotów
komunikacyjnych w mieście.
pzdr
MS

[Gość: behi]

> na siebie samo nałożyło w tym względzie (uchwały rady Warszawy).
> Dla porównania: koszt budowy kilometra drogi dla rowerów - max.200 tys. zł,
> jezdni autostradopodobnej - 20 mln.

Czy jezdnia autostradopodobna to "uliczka" - bo o to sie pytalem? Hangar na
samoloty kosztuje jakies 10 mln, stojak na rowery jakies 10 000 pln. Ale juz
jestesmy blizej.

> Trasa Siekierkowska kosztowała, bagatela,
> ponad 200 mln zł! A i tak korki tam są niezłe

Z kosztem przeprawy przez rzeke czy bez? Korki sa , bo caly czas jest to
niedokonczone i generalnie ruch jest do nikad. co z tego, ze trzy pasy jak
potem sa jednopasmowki?

> Moge się założyć o każde
> pieniąze, że nie będziemy musieli długo czekać, aż kierowcy zaczną domagać
się
> kolejnych wiaduktów i tuneli przy Rondzie Zesłańców bo "korki się robią".

Nigdy nie zauwazylem co miesiecznej masy samochodowej w Warszawie. Kierowcy sie
o nic nie dopominaja. Tylko narzekaja i chca, a to co dostaja to okruchy
z "panskiego stolu" realizowane przez przyjaciol wladzy.


>Poszerzanie ulic (od którego na Zachodzie odchodzi się na
> rzecz... zwężania) jest najgorszym pomysłem na rozwiązanie kłopotów
> komunikacyjnych w mieście

A to juz bzdury. Zauwazyles role autostrad i obwodnic miejskich? Zwezanie i
ograniczanie jest przesuwaniem ruchu samochodowego wlasnie na obwodnice i
autostrady, tak, zeby "pan Ziutek" nie prul przez centrum miasta jadac z
Ursynowa na Zoliborz. U nas nie ma gdzie wypchnac ruchu.

>W Warszawie tak nie jest. Przy
> remontach "zapomina się" o potrzebach rowerzystów pomimo obowiązku, jaki
miasto
>
> na siebie samo nałożyło w tym względzie (uchwały rady Warszawy).

A rowerzysci to oprocz zrzedzenia po zobaczeniu co zaoferowalo im miasto i
inwestor, rozmawiaja podczas realizacji planow remontow? Czy jest jakas
organizacja spoleczna rowerzystow, co powaznie rozmawia, a nie demonstruje i
krzyczy? Czy ktos "spolecznie" monitowal remont "Zeslancow Syberyjskich?"

[Gość: Robert]

> A rowerzysci to oprocz zrzedzenia po zobaczeniu co zaoferowalo im miasto i
> inwestor, rozmawiaja podczas realizacji planow remontow? Czy jest jakas
> organizacja spoleczna rowerzystow, co powaznie rozmawia, a nie demonstruje i
> krzyczy? Czy ktos "spolecznie" monitowal remont "Zeslancow Syberyjskich?"

A czy musza? Jest Inwestor, jest zarzadca drogi, jest takze projektant i na
koncu wykonawca. Czy musza byc takze rowerzysci aby w przyszlosci uniknac
budowania schodow na drogach dla rowerow? Czy zadna osoba w /w instytucjach nie
ma na tyle oleju w głowie aby pomyslec, ze rower i schody to sprzecznosci? Czy
to takie trudne?

[Gość: behi]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> A czy musza? Jest Inwestor, jest zarzadca drogi, jest takze projektant i na
> koncu wykonawca. Czy musza byc takze rowerzysci aby w przyszlosci uniknac
> budowania schodow na drogach dla rowerow?

TAK! Lepiej zapobiegac, niz obudzic sie z reka w nocniku i byc tylko
krzykaczem. Jestes obywatelem tego miasta, za Twoje podatki robia wybrani przez
Ciebie. Co z tego, ze teraz sobie pokrzyczysz i pogwizdzesz, ze nie wybudowali.
PATRZ IM NA RECE! To jest w Twoim interesie. Spoleczny nadzor uniemozliwi Ci
takiej niespodzianki i uwzgledni Twoje potrzeby. Teraz co zrobisz? Bedziesz 5
lat protestowal, az za 10 dobuduja Ci zjezdzalnie?

[michaues]

Gość portalu: behi napisał(a):

> Czy jezdnia autostradopodobna to "uliczka" - bo o to sie pytalem?

W "uliczce" nie trzeba budować wydzielonej drogi rowerowej, wystarczy tzw.
uspokojenie ruchu. A to wydatek dziesiątków tysięcy, a nie setek czy milionów.


> Z kosztem przeprawy przez rzeke czy bez? Korki sa , bo caly czas jest to
> niedokonczone i generalnie ruch jest do nikad. co z tego, ze trzy pasy jak
> potem sa jednopasmowki?

Tego nie wiem, może ktoś jest lepiej zorientowany. A zakończenie trasy
najlepiej obrazuje poziom rządzących Miastem.

> Nigdy nie zauwazylem co miesiecznej masy samochodowej w Warszawie.

Ona jest na okrągło przez 30 dni w miesiącu :-(


> A to juz bzdury. Zauwazyles role autostrad i obwodnic miejskich? Zwezanie i
> ograniczanie jest przesuwaniem ruchu samochodowego wlasnie na obwodnice i
> autostrady, tak, zeby "pan Ziutek" nie prul przez centrum miasta jadac z
> Ursynowa na Zoliborz. U nas nie ma gdzie wypchnac ruchu.

Nie bzdury tylko fakty. Tak się robi za granicą. W Londynie dodatkowo
pobierana jest opłata za wjazd do centrum - i mają efekty w postaci
odkorkowania ulic.

> A rowerzysci to oprocz zrzedzenia po zobaczeniu co zaoferowalo im miasto i
> inwestor, rozmawiaja podczas realizacji planow remontow? Czy jest jakas
> organizacja spoleczna rowerzystow, co powaznie rozmawia, a nie demonstruje i
> krzyczy? Czy ktos "spolecznie" monitowal remont "Zeslancow Syberyjskich?"

Chcesz żebyśmy społecznie pilnowali tego, za co masa "fachowców" bierze ciężką
kasę? Bez przesady! Wszystkie dotychczasowe inicjatywy rowerzystów były
dupiane przez kolejne władze Warszawy. Niestety, za budowę dróg odpowiadają
(ha, ha) urzędnicy i nie sposób im kazać coś zrobić. Były organizowane
specjalistyczne szkolenia z budowy dróg rowerowych. I co? Nikt (NIKT) z
magistratu nie raczył ruszyć dupy. Bo oni, jak mówią, nie po to studiowali,
żeby im ktoś mówił, jak ma wyglądać droga rowerowa. A efekty widać codzienie w
Warszawie.

Pzdr
MS

[Gość: Robert]

> jakies kwoty i liczby moglbys podac? taki uproszczony kosztorys z
> uwzglednieniem wszystkich zmian architektonicznych chodnikow lub ulic (tak by
> spelnialy wymogi szerokosci odleglosci itp.)

1 km standartowej drogi dla rowerow powinien sie zmiescic w 200 000 zl. Jednak
nasi inzynierowie-projektanci potrafia koszt takiego odcinka wywindowac do 750
000 zl (przklad z Pragi Poludnie)
Oto przykaldy marnotrawienia pieniedzy podatnikowpodczas budowy "kosztownej"
drogi dla rowerow:
- budowa schodow zamiast pochylni
- przesadzenie drzew
- budowa samodzielnej drogi dla rowerow zamiast poszerzyc istniejacy chodnik

-

[Gość: behi]

Gość portalu: Robert napisał(a):


> 1 km standartowej drogi dla rowerow powinien sie zmiescic w 200 000 zl.
Jednak
> nasi inzynierowie-projektanci potrafia koszt takiego odcinka wywindowac do
750
> 000 zl (przklad z Pragi Poludnie)


Czy ktos spolecznie opiniuje takie windowanie ceny? Jak mozesz godzic sie na
marnotrawienie pieniedzy na budowe niedostosowanej sciezki? Ale w sumie ktos na
zarabia na roznicy 200 000 a 750 000.

[michaues]

Gość portalu: behi napisał(a):
> Czy ktos spolecznie opiniuje takie windowanie ceny? Jak mozesz godzic sie na
> marnotrawienie pieniedzy na budowe niedostosowanej sciezki? Ale w sumie ktos
na
>
> zarabia na roznicy 200 000 a 750 000.

A co Ty zrobiłeś? Przecież to także Twoje pieniądz poszły w błoto (czy raczej
do czyjejś kieszeni)! Niestety, ale poziom profesjonalny i etyczny
warszawskich (i nie tylko) decydentów jest na poziomie republiki bananowej.
Tyle, że u nas ciut chłodniej...

pzdr
MS

No widzisz,

[Gość: behi]

Ja np, rozumiem, potrzebe windowania cen przez inwestorow, wykonawcow oraz
pracownikow magistratu (no wreszcie ktos musi tworzyc te klase srednia w tym
kraju), ale nie czuje sie tak bardzo "poszkodowany". Ja calkowicie rozumiem
wasze potrzeby. Jest to spolecznie potrzebne, ale to wy czujecie sie
poszkodowani i opuszczeni przez urzedasow i ich indolencje. Wezcie to w swoje
lapki. Nim cos powstanie, wyekwipujcie grupe robocza do dyskusji. Bedziecie
zamiast krzyczec i tupac ze zlosci, ze nie ma sciezek, powaznymi
przedstawicielami do dyskusji. Przeciez tak, nikt was nie bedzie bral powaznie.
Bo jak mozna brac powaznie krzykaczy? Jest aparat wladzy, ktory anarchie bedzie
tlumil, wiec krzyczenie i tupanie ze zlosci, tylko splywa po wladzy, ma
ograniczona forme, a utrudnia zycie wszystkim innym. Badz sila nacisku, ale w
merytorycznej dyskusji, a nie comiesiecznych "masach krytycznych".

[Gość: P.S.J.]

A ja wole, zeby budowali normalne drogi, bo motocykle ani skutery po
sciezkach rowerowych nie pojada (a raczej - nie wolno im jezdzic, bo pojechac
pojada), a raczej ludzie przesiada sie na zmotoryzowane jednoslady. Wtedy zas
kultura jazdy wzrosnie i na rowerze mozna bedzie jezdzic po jezdniach. (no i
jadac na skutim nie trzeba chyba wyprzedzac rowerzysty w odleglosci 1 m.)

[michaues]

Ponawiam swoją prośbę o szczegóły, pliiis :-)
pzdr
MS

[Gość: Rosa]

Robert, fajnie się czyta to co piszesz ale jestes jednak nawiedzony jakąś manią
roweromaniaka.
Owszem fajnie jest jeździć na rowerku ale w większości miejsc pracy gdybys
przyjechał po 20km trasie to by Cię wywalili na zbity pysk po kilku dniach.
Jesli mówisz ,że w zimę przy 10 stopniowym mrozie fajnie się jeździ bo jazda
Cię rozgrzewa tak, że aż jesteś spocony to szykuj sobie mój drogi pieniadze na
szpital bo po paru latach takich jazd moze z Ciebie byc wrak człowieka.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

> Robert, fajnie się czyta to co piszesz ale jestes jednak nawiedzony jakąś
manią roweromaniaka.

Nie zaprzeczam. Jedni sa automaniakami, inni wpadli w narkomanie, alkoholizm
czy pracoholizm. Z tych wszystkich moja mania jest najzdrowsza, nieprawdaz?

> Owszem fajnie jest jeździć na rowerku ale w większości miejsc pracy gdybys
> przyjechał po 20km trasie to by Cię wywalili na zbity pysk po kilku dniach.

Mylisz sie. W kazdej pracy, a bylo ich kilka, bylem inaczej postrzegany od
szarej masy garniturowych automaniakow jednak w zadnej nie bylo najmniejszej
sladow wrogosci. Rowniez jak jezdze do klientow to pierwsze wrazenie jest
oczywiste: O! Kurier! ale po dłuższej rozmowie i wyjaśnieniu jestem w pełni
akceptowany i popierany.

> Jesli mówisz ,że w zimę przy 10 stopniowym mrozie fajnie się jeździ bo jazda
> Cię rozgrzewa tak, że aż jesteś spocony to szykuj sobie mój drogi pieniadze
na szpital bo po paru latach takich jazd moze z Ciebie byc wrak człowieka.

Oto sie nie boję. Od lat pracuje na powietrzu (jestem radiowcem) wiec jestem
zahartowany.