Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[tarantula01]

Niech będa też wyposażone w guziki "przystanek na żądanie".
Przydadzą się np. na Jagiellońskiej, czy wzdłuż TMP.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[Gość: stary.gniewny]

Nie znoszę tych nowych tramwajów. Stare były jak trzeba - przez duże otwarte
okna można na miasto popatrzeć. W nowych nie dość że uchylne malenkie szybki,
w lecie zaduch - to jeszcze zalepione reklamą.

[Gość: Realista]

> Nie znoszę tych nowych tramwajów. Stare były jak trzeba - przez duże
> otwarte okna można na miasto popatrzeć.

Więc przejdź się zamiast jeździć - będziesz mógł napatrzeć się do woli.

powinno sie zlikwidować tramwaje w warszawie

[Gość: ope]

w miejsce torowisk dodać dodatkowe pasma dla samochodów i autobusów,jedno pasmo
dla samochodów na moście śląskodąbrowskim zakorkowało warszawę, ale żadnego
urzędnika to nie obchodzi

[jurek_dzbonie]

> w miejsce torowisk dodać dodatkowe pasma dla samochodów

Buhahaha.. A wiesz serdeńko, że problemem i generatorem korków są
skrzyżowania, a nie brak pasów dla samochodów?

> na moście śląskodąbrowskim zakorkowało warszawę,

Jeden most i cała Warszawa? No tak - więcej mostów tu nie ma.

Autobusy też się powinno zlikwidować!!! I metro !!

[zdzisiek66]

Te cholerne zawalidrogi korkują ulice!!! Zabierają miejsce naszym
pięknym wypasionym brykom!!! Niech wypieprzają na wieś, tam ich
miejsce.
Tak samo metro, zamiast tych głupich szyn z wagonikami położyć
asfalt a na stacjach zrobić wyjazdy i będziemy mieli piękną trasę
samochodową.
Brawo ope za pomysł :)))

[mrskaganovva]

Zlikidowac tez autobusy oraz metro, aby zmusic Warszawiakow do
kupowania samochodow i paliw od zagranicznych koncernow, aby w ten
sposob pomoc naszym sojusznikom z USA. Wyburzyc Starowke i Zamek (po
co nam te starocie, do ktorych dokladamy rocznie miliony euro) i na
ich miejscu wybudowac ogromny parking. Sciezki rowerowe zamienic na
parkingi i pozwolic na parkowanie samochodow wszedzie tam, gdzie to
tylko nie utrudnia przejazdu samochodow, a wiec na chodnikach,
trawnikach i w parkach miejskich. Niech zyje wolnosc!

... i zastąpić je furmankami coby przypominały Ci

[Gość: xxx]

rodzinne strony :-)

[madcius]

;)

[tomjani]

Czyżbyś miał jakieś "ale" wobec Lublina? ;-) Bo coś mi się widzi że
ope to może być nowe wcielenie niejakiego arona, który już dawno
postulował oparcie komunikacji miejskiej na busach poruszających się
po wydzielonych pasach powstałych przez zaasfaltowanie szyn
tramwajowych.

zgadzam się

[Gość: bittersweet1984]

nowe są beznadziejne, te reklamy wkurzają, uwielbiam stare poczciwe
13N z lat 60tych :)

[horpyna4]

13N są bardzo dobre, ale za to nowsze od nich 105N są beznadziejnymi
gruchotami. Potworna tandeta, mam nadzieję że w pierwszej kolejności
pójdą na złom.

[tomjani]

13N są takie dobre dlatego, że wyją jak wóz strażacki jadący do
pożaru, i dzięki temu żaden roztargniony blachosmrodziarz nie
zatarasuje im drogi, a nieuważny pieszy nie wpadnie pod koła? ;-)

[piotrekeke]

małe szybki w tramwajach są po to żeby producenci klimatyzacji mogli
zarobić, pasażerowie i ekolodzy protestować, i żeby forum nie umarło.

Same plusy?

lubię jazde tramwajem

[14madam]

Szybsze jest tylko metro.

nie kupujcie wszystkich od jednej firmy

[Gość: topix]

lepiej zdywersyfikować tabor i mieć urozmaicony tabor, bo i tak
zamówienie jest na tyle duże,że wystarczy na dwa przetargi, a jak
kupicie tandete, tak jak Wrocłąw kupił tramwaje od czeskiej skody,
móie wam straszna tandeta wszystko skrzypi i piszczy,taki klekot,że
wole jeżdzić starymi tramwajami po remoncie, bo te mają świetne
resorowanie.

[mkm_101]

> Niech będa też wyposażone w guziki "przystanek na żądanie".
> Przydadzą się np. na Jagiellońskiej, czy wzdłuż TMP.
Po co? Tramwaj powinien byc szybkim środkiem transportu. Jeżeli
jakiś przystanek miałby być na żądanie to oznacza że w ogóle nie
powinien zaistnieć dla tramwaju.

mkm101
tramwar.republika.pl

I jeszcze pulpit sterowniczy

[tarantula01]

W Warszawie sam wskażesz na pewno przystanki tramwajowe
wykorzystywane przez np. 1-2 osoby podczas postoju. A przystanki
istnieją. Nie powinny prawda? Ale nie są likwidowane w myśl Twojej
teorii.
Poza tym niech w tylnej części wozu będzie złącze umożliwiające
przypięcie pulpitu sterowniczego (taki pulpit byłby w kabinie
motorniczego schowany gdzieś tam - na pewno byłoby miejsce). Podczas
np cofania, motorniczy bierze taki pulpit idzie na koniec wozu,
wktyka w złącze i jedzie bez pomocy 2-giej osoby.

[Gość: Glonojad]

Owszem, nie powinny. Nie są, bo ZTM jest durny, ale za dwa lata są wybory i może
się to odmieni. Tramwaj to nie autobus, wiezie więcej osób i ma dłuższą drogę
hamowania, a przystanków w Warszawie i tak jest przydużo.

Co do pulpitu - nowe wagony mają pulpity tylne do cofania, nie wiem, skąd masz
informacje że nie.

[mkm_101]

> W Warszawie sam wskażesz na pewno przystanki tramwajowe
> wykorzystywane przez np. 1-2 osoby podczas postoju. A przystanki
> istnieją. Nie powinny prawda? Ale nie są likwidowane w myśl Twojej
> teorii.
I uważasz że jest właściwe utrzymywanie takich przystanków?

> Poza tym niech w tylnej części wozu będzie złącze umożliwiające
> przypięcie pulpitu sterowniczego. Podczas
> np cofania, motorniczy bierze taki pulpit idzie na koniec wozu,
> wktyka w złącze i jedzie bez pomocy 2-giej osoby.
masz na myśli coś takiego
tramwar2.republika.pl/u2033-82.html
tramwar2.republika.pl/u2071-24.html
tramwar2.republika.pl/u2083-2.html
tramwar2.republika.pl/u2146-4992.html
tramwar4.republika.pl/u3002-45.html
tramwar.republika.pl/u3013-61.html
Podpowiem że najstarszy z podanych przykładów pochodzi z 1995r.

mkm101
tramwar.republika.pl

[tarantula01]

Tymi pulpitami jestem mile zaskoczony.
Na deser zostawiłem najbardziej kontrowersyjne sprawy. Czyli:

możliwość zasilania bateryjnego - oprócz jednego prototypu made in
TW, można by było przy okazji przetargu postawić taki wymóg jako
opcja i niech producenci sami wycenią ile takie baterie musiały
dodatkowo kosztować wraz z rozwiązaniami technicznymi, gdyby je
seryjnie wstawiać do tramwajów.

obustronne drzwi w kilku (maksymalnie kilkunastu wozach) - na linię
nr 20. Być może kilka takich wozów mogłoby się przydać i znów niech
zostanie to wpisane jako opcja i niech producenci wycenią i
zaprezentują rozwiązania techniczne.

[jurek_dzbonie]

> możliwość zasilania bateryjnego - oprócz jednego prototypu made in
> TW, można by było przy okazji przetargu postawić taki wymóg jako
> opcja i niech producenci sami wycenią ile takie baterie musiały
> dodatkowo kosztować wraz z rozwiązaniami technicznymi, gdyby je
> seryjnie wstawiać do tramwajów.

Baterie maja umozliwac ruszyc spod izolatora, a nie jezdzic po
miescie.

> obustronne drzwi w kilku (maksymalnie kilkunastu wozach) - na
> linię nr 20. Być może kilka takich wozów mogłoby się przydać i
> znów niech
> zostanie to wpisane jako opcja i niech producenci wycenią i
> zaprezentują rozwiązania techniczne.

ZTM w poprzednim tygodniu UWALIŁ taki pomysł.

MZA... czyli nieklimatyzowane autobusy...

[Gość: -]

kredyty

[Gość: la]

>> banki będą mogły udzielić Tramwajom Warszawskim kredyty na nowy tabor

banki mogą udzielić - kogo, czego, nie kogo, co.

I dobrze - Warszawa to nie Rzym

[jurek_dzbonie]

W autobusach wystarczą duże, otwierane okna.

Klimatyzacja jest potrzebna cały rok, nie tylko

[Gość: PW]

nie tylko gdy upał na dworze. Autobus jest jak szklarnia, przez pół roku jest w
nim gorąco gdy tylko świeci słońce. Tak, można otworzyć okna i siedzieć w
smrodzie spalin, przeciągu, hałasie. Nie wszyscy jednak to akceptują, szanują
swoje uszy, płuca, szyje (boli jak przewieje)...
Klimatyzacja nie tylko chłodzi, także osusza powietrze. Jest idealna w słotne,
jesienne dni, gdy lejąca się z nieba woda uniemożliwia otworzenie okien.
Proszę więc nie wybieraj za nas trzeciego świata...

[jurek_dzbonie]

> Klimatyzacja nie tylko chłodzi, także osusza powietrze.

No... A ile grzybków i bakterii dzięki niej lata wewnątrz wozu. Samo
zdrowie.

> Jest idealna w słotne, jesienne dni, gdy lejąca się z nieba woda
> uniemożliwia otworzenie okien.

Bez przesady. W deszcz też można otworzyć okno.

> Proszę więc nie wybieraj za nas trzeciego świata...

Berlin to też według Ciebie trzeci świat???

[Gość: to ja]

W Rzymie na jednej z linii jezdza hybrydowe trolejbusy Solarisa - w centrum, na
kretych i ciasnych drogach na dieslu, poza na dlugich prostych elektryczne.
Klimatyzacja jest wlaczona TYLKO na odzicinkach "elektrycznych".

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[varsha]

Szkoda tych tramwajów z lat '60!!! One są tak strasznie sympatyczne.
Okrąglutkie kształty, mięciutkie siedzonka, przeurocze lampy...
Zostawiłabym je. Ale te kanciaste paskudy są zdecydowanie do
usunięcia! Chociaż pewnie też będę za nimi tęsknić ;)

[Gość: ulan]

a ja wcale nie będę tęsknił za tymi okrągłymi, jazda nimi w zimę na dłuższej trasie to prawdziwy horror zimno jak nie wiem jak, wieje, często przecieka. Zero komfortu. Przez lata jeździłem do pracy tramwajem 36, w dobrych czasach, jak jeździły często to jak widziałem ze jedzie zimą okrąglak to wolałem go przepuścić i poczekać na coś cieplejszego...

[mrskaganovva]

Wystarczy je (13N) zmodernizowac, wyposazyc w lepsze ogrzewanie i
oswietlenie i wprowadzic znow konduktorow aby ograniczyc wandalizm...

[Gość: fafiak]

A ja tam nie lubię się w zimie rozbierać i ubierać przy każdej przesiadce.

[jurek_dzbonie]

> Szkoda tych tramwajów z lat '60!!! One są tak strasznie
> sympatyczne.
> Okrąglutkie kształty, mięciutkie siedzonka, przeurocze lampy...
> Zostawiłabym je.

Nie płacz - 10 egzeplarzy zostanie jako wagony historyczne. Reszta -
złom.

[Gość: ja]

ja od razu mówię - nie znam się na numeracji wagonów ale może skojarzysz o czym
mówię. często jeździł na linii 15 taki tramwaj, niby lata 60te ale miał drzwi
rozsuwane do zewnątrz jak te ostatnie kanciaste. w durgim wagonie w miejscu dla
motorniczego było puste miejsce. a pytanko, nie wiesz czy ten też zostanie ?

[blinski]

ja ci mogę tylko powiedzieć, że to tzw. żaba, czyli 13n zmodernizowany w '93 roku, mający zapoczątkować falę modernizacji parówek - jednak skończyło się na tej jednej parze wagonów. a czy zostanie, to ja nie odpowiem.

[Gość: ocalmy "cygara"]

Stare tramwaje zlat 60-tych to prawdziwy skarb Warszawy. Ponieważ
widzimy je na co dzień nie zdajemy sobie sprawy z tego, że są one...
atrakcją dla turystów a ich obłe kształty czymś unikatowym.
Niestety, bałem sie tego, że zaczną niezauważenie znikać z naszych
torowisk. Nie dopuśmy do tego by zniknęły zupełnie. Ale nie w taki
sposób, że ileś tam składów postawimy w muzeum, o nie. Proponuję
pozostawić jakąś linię, którą obsługiwałyby tylko takie składy; np.
od pętli na Rakowieckiej (Mokotów) do pętli na Ratuszowej (Praga
Pn.). Taka "Retro Linia". Te tramwaje idealnie komponują się z
architekturą Placu Konstytucji, Trasy W-Z... Nie pozwólmy oddać ich
na żyletki!!!!!!!!!!!!!!

[mrskaganovva]

Popieram! 13N To super tramwaje, wymagajace tylko remontu!

[tarantula01]

Tak, tylko mieszkańcy pewnie mają już dość tego ich wycia. Poza tym
czemu nie?

[tomjani]

To ja jestem za powrotem berlinek na linię "3"!

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom -

[Gość: Europejczyk]

Prosze tylko niezamwiajcie zlomu na zlom z Pesy zamowcie prosze
jakis porzadne nieskopodlogowe tramwaje a nie tramwaje ktore wypadaj
z torow. Osobiscie korzystalem i bardzo mi sie podobaly prawdziwe
nieskopodlogowe tramwaje Bombardiera.

[Gość: Glonojad]

A gdzie w Rosji jeżdżą prawdziwe tramwaje Bombardiera?

[Gość: Europejczyk]

Zanim trafilem do Moskwy mieszkalem w kilku innych
zachodnioeuropejskich miastach. Faktycznie tutejsze tramwaje nie sa
szczytem techniki :) Ale tramwaj Pesy ktory widzialem w Warszawie to
tez jest zacofany technologicznie w ;porownaniu do tramwajow
Bombardiera, ktorymi mozna jezdzic w miastach Niemickich.

[michu76]

Zacofany?Pod jakim względem?Wizualnym?Elektronika i sterowanie są niemal identyczne jak w tramach zachodnich.Nie widzialeś calej aparatury ani w jednym ani w drugim typie niskopodlogowców więc nie pisz o zacofaniu!

[luccio1]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):
> tramwaj Pesy ktory widzialem w Warszawie to
> tez jest zacofany technologicznie w ;porownaniu do tramwajow
> Bombardiera, ktorymi mozna jezdzic w miastach Niemieckich.

Bombardierami można jeździć po Krakowie.

[jurek_dzbonie]

> tramwaje ktore wypadaj z torow.

Wszystkie wypadają z torów. Szczególnie rosyjskie KTM-y.

[michu76]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> Prosze tylko niezamwiajcie zlomu na zlom z Pesy zamowcie prosze
> jakis porzadne nieskopodlogowe tramwaje a nie tramwaje ktore wypadaj
> z torow. Osobiscie korzystalem i bardzo mi sie podobaly prawdziwe
> nieskopodlogowe tramwaje Bombardiera.
A dlaczego Pesy wypadają?Bo za szybko nimi jeżdżą,no i gó..arze ostatnio
wykoleili,bo kamyszki na tory nakladli!!!

[tomjani]

michu76 napisał:

> A dlaczego Pesy wypadają?Bo za szybko nimi jeżdżą,no i gó..arze
> ostatnio wykoleili,bo kamyszki na tory nakladli!!!

A czy przypadkiem nie dlatego że mają więcej członów niż wózków? To
chyba jakieś przgięcie: przecież na 3 wózkach jeździły dwuczłonowe
przegubowce (bodajże 102N) zbudowane w oparciu o konstrukcję 13N.
Potem nastały chorzowskie niskopodlogowce, również na 3 wózkach ale
już trzyczłonowe (środkowy człon powstał jak gdyby przez wydłużenie
przegubu), wreszcie osiągnięto "szczyt doskonałości" w postaci
pięcioczłonowca, nadal jedynie na 3 wózkach. Zastanówmy się jakie są
warunki równowagi tak wysilonej konstrukcji: na obu skrajnych
wózkach balansuje z jednej strony masa skrajnego członu wystająca
poza wózki, z drugiej - połowa masy członu zawieszonego. Na
nierownym torze coś takiego może się łatwo gibnąć;
łódzkim "Cityrunnerom" o identycznej konfiguracji też przydarzają
się wykolejenia!

Jeszcze tylko priorytet dla tramwajów...

[Gość: Marcin]

w sygnalizacji świetlnej i będą prawie tak szybkie jak metro.
Świetna wiadomość. Jak już to wszystko będzie jeździć, normalnie sprzedaję samochód.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[Gość: drzewko]

A w Poznaniu tabor tramwajowy też jest stary (można spotkać takie sterowane korbą, czy jak się to zwie) i jednocześnie urozmaicony.To daje miastu pewien urok i klimat,(... przeurocze lampy).Zaznaczam, że nie jestem z Poznania. Stare tramwaje powinny zostać. Należy je jedynie generalnie wyremontować (ocieplić, wyciszyć itp), dostosowując w miarę możliwości do dzisiejszych wymagań. Pisząc remont mam na myśli odrestaurowanie a nie pomalowanie farbą i połatanie siedzeń.

[jurek_dzbonie]

> A w Poznaniu tabor tramwajowy też jest stary (można spotkać takie
> sterowane korbą, czy jak się to zwie) i jednocześnie urozmaicony.

No... A jak MPK na nie bluźni...

A Londyn chce wrocic do starych autobusow...

[Gość: to ja]

Wiele europejskich metropolii o znaczeniu "nieco" wiekszym od Warszawy
ma jeszcze starsze tramwaje i nie ma z tego tytulu kompleksow, typu
tylko nowe i tylko pod ziemia jest dobre. W Mediolanie tramwaje sa
bardzo, ale to bardzo stare, londynskie metro ma pociagi z lat 50-
tych, nikt nie ma takich kompleksow jak Warszawa.

[Gość: lool]

jedyne kompleksy to masz chyba Ty. to ze wladze chca miec nowszy sprzet to
normalne, a my pasazerowie z warszawy nie narzekamy na nasze tramwaje. warszawa
to wizytowka polski ma "nieco" wieksze znaczenie niz inne polskie miasta ave

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[Gość: Nutty]

Te nowe z trzema rzedami siedzen sa straszne, jezdze nimi czesto z Okecia do
Srodmiescia i w lecie jak tramwaj sie zapcha ludzmi przy Banacha to nie ma
miejsca aby stanac. Poza tym ta klimatyzacja albo dziala slabo albo motorniczy w
ramach "oszczednosci" wlacza je na 1/3 bo duszno jest jak diabli. Te z lat 60'
sa fajne, okno mozna otworzyc, okragle lampy jak ktos juz wspomnial tez przydaja
uroku. Wyremntowac i zostawic, niech jezdza.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[bobcat0210]

PESA? Przerost formy nad treścią. Układ siedzeń - porażka,
przyśpieszenia godne wagonu typu N, który na przełomie lat 40/50
ubiegłego stulecia stał się podstawą komunikacji miejskiej w
Warszawie i jeździł bodaj do lat 70-tych. Dźwięk silników (i ich
głośność) również do złudzenia przypomina typ N. W sumie: archaiczna
technika w (pseudo)nowoczesnym pudle. Bajery typu (często
niedziałające) wyświetlacze przystanków nie są w stanie zmienić tego
żałosnego wykwitu myśli technicznej.

[Gość: turysta]

Tak na marginesie to te wyświetlacze można o kant d. za przeproszeniem potłuc
jeżeli obok nich nie ma tradycyjnego rozkładu trasy, bo obejmują tylko 7 czy 8
najbliższych przystanków ;/

[Gość: Europejczyk]

Zgadzam sie w 100% Pesa to pseudonowoczesny zlom. Tylko ludzie
ktorzy nigdy niebyli za zachodnia granica albo byli tylko niebyli w
stanie wyciagnac wnioskow z obserwacji, moga uznac tramwaj Pesy za
wspolczesny.

[jurek_dzbonie]

Wagony 120N są wagononami nowoczesnymi, bo pod pudłem kryją układ
stosowany w wychwalanych tu Bombardierach. Z tą różnicą, że jeden
Bombardier kosztuje tyle co dwa wagony 120N. Więc jeśli to to samo,
to nikt nie będzie kupował zachodnich wagonów, żeby robić lans.
Drugim niezaprzeczalnym plusem zakładów PESA jest to, że dają pracę
Polakom w Polsce, a niedługo będą dawały pracę mieszkańcom Mazowsza
po przejęciu przez PESĘ ZNTK Mińsk Mazowiecki.

[bobcat0210]

Argumenty jaknajbardziej ważkie, szczególnie te poruszające
społeczno-ekonomiczny aspekt sprawy. Wszelako nadal nie rozumiem
dlaczego PESA ma być uważana za tramwaj nowoczesny z takim a nie
innych (uragającym zdrowemu rozsądkowi) układem siedzeń, a
szczególnie ze swoimi przyśpieszeniami na poziomie wagonu typu N
(słynna Berlinka, czyli wagon typu K, miała lepsze) oraz z
rzęchowato-wyjącymi silnikami, rownież jak wagon N (Berlinka była
znacznie cichsza).

[jurek_dzbonie]

> (słynna Berlinka, czyli wagon typu K, miała lepsze)

Brednia. Ale nawet gdyby, to tramwaj nie jest pojazdem wyścigowym.

> (Berlinka była znacznie cichsza).

Weź mnie nie osłabiaj.

[bobcat0210]

Nie mówię przecież o prędkości maksymalnej, stąd wzmianka że tramwaj
to nie pojazd wyścigowy jest nie na miejscu. Że nie wspomnę o mało
eleganckim prowadzeniu dyskusji ("brednia"). Mówię o
przyśpieszeniach, a to się liczy w realiach tramwaju, mającego
częste stopy. Im szybciej "zniknie" z przystanku - tym łatwiej
zachować płynność ruchu na trasie. Zaś co do głośności - cóż... Kto
pamięta Berlinki na trasach warszawskich linii tramwajowych i ma
pamięć słuchową (to akurat mój przypadek) - potwierdzi. A skoro
przykład Berlinki do Ciebie nie przemawia lub razi - zobacz
nowoczesny tabor tramwajowy w innych miastach Europy. Jest znacznie
(naprawdę: znacznie) cichszy od PESY. Tam praktycznie silników nie
słychać. Pozdrawiam.

[jurek_dzbonie]

> Mówię o przyśpieszeniach, a to się liczy w realiach tramwaju,
> mającego częste stopy.

Przyspieszenie wagonu 120N w warunkach suchego i równego toru jest
identyczne jak w Siemensach i Bombardierach. Nie było potrzeby
wydłużania czasów przejazdu po wprowadzeniua wagonów 120N. A
przyspieszenie wagonu zależy od wielu warunków np. warunków
pogodowych.

> Tam praktycznie silników nie słychać.

W 120N też ich nie słychać. Słychać coś innego. Pamięć słuchowa
podpowiada?

[bobcat0210]

Przekładnia? No to w takim razie tam nie słychać przekładni. A w
PESIE owszem. Tak na marginesie: pamięć słuchowa polega na
pamiętaniu dźwięków (natężenie, wysokość, barwa tonu, w przypadku
ludzkiej mowy tembr głosu, harmonicznych, itd itp). A Ty oczekujesz
ode mnie znajomości mechaniki... To akurat nie jest moja
dziedzina...

[jurek_dzbonie]

> Przekładnia?

Też. Jaki następny strzał? Ułatwię - to co słychać we wszystkich
nowoczesnych tramwajach.

> Tak na marginesie: pamięć słuchowa polega na
> pamiętaniu dźwięków

Dźwięk silnika jest standardowy i podobny we wszystkich rodzajach
silników.

[bobcat0210]

Przetwornica? Klima? Nie gram dalej. Powiedz proszę.

[jurek_dzbonie]

> Przetwornica?

Bingo. Słychać ją tak samo we wszystkich rodzajach nowoczesnych
tramwajów.

[bobcat0210]

Potrafię odróżnić te dźwięki. Prztwornica działa stale i jej cichy
szum słychać zawsze, czy tramwaj jedzie czy stoi. Natomiast zupełnie
inny dźwięk (nazwałbym to: buczące wycie), którego nie słychać
podczas postoju, natomiast wyraźnie słychać podczas ruszania z
miejsca oraz jazdy - to napewno nie jest przetwornica. Ponieważ
stwierzdziłeś, ze nie mogą to być silniki (bo te pracują cicho),
przeto wniosek, że jest to przekładnia. Otóż właśnie owo buczące
wycie przekładni jako żywo przypomina mi wagony typu N sprzed lat.

[przewoz_pw]

> Potrafię odróżnić te dźwięki. Prztwornica działa stale i jej cichy
> szum słychać zawsze, czy tramwaj jedzie czy stoi. Natomiast zupełnie
> inny dźwięk (nazwałbym to: buczące wycie),

nie we wszystkich tramwajach masz przetwornice wirującą, w nowszych masz statyczne - charakterystycznie piszczą.
Zaś przy samym rozruchu i hamowaniu w tramwajach zarówno z falownikami jak i czoperami słychać "pracę" układu napędowego (dławiki buczą lub piszczą ciszej lub głośniej, zależy od częstotliwości). To dość ciężko wyeliminować.

> przeto wniosek, że jest to przekładnia. Otóż właśnie owo buczące
> wycie przekładni jako żywo przypomina mi wagony typu N sprzed lat.

To ja nie wiem, jak cichymi tramwajami "N" musiałeś jeździć. Przekładnie z nowych tramwajów to w ogóle inna konstrukcja. Wycie przekładni ze 13N nie ma sobie równych.

[bobcat0210]

Nie mówię o 13N (tu zgoda co do ich głośności). Mówię o N. Jeden
taki, odrestaurowany, z numerem bocznym 674 pojawia się na paradach
z okazji różnych świąt, albo wozi turystów na specjalnej dla nich
linii "T" na trasie pl. Narutowicza - m. Poniatowskiego - Targowa -
m. Śląski - Marszałkowska - Nowowiejska - p. Narutowicza. To
konstrukcja z końca lat 40-tych. Do lat 70-tych stanowiły podstawę
taboru. Podobno technicznie wyjątkowo prymitywne. Wspomniane przeze
mnie Berlinki z końca lat 30-tych były o kilka klas doskonalsze i
bardziej technologiczne zaawansowane. Wierz mi, dźwięk jadącej PESY
przypomina mi jako żywo tamten z wagonów N. Zresztą - przejedź się
kiedyś, jak będziesz miał czas w weekend i nic ciekawszego do
roboty, wymienioną linią "T" gdy będzie tam wóz 674 (bo jeżdżą różne
zabytki w różne weekendy, trzeba trafić). Wsłuchaj się w wydawane
dźwięki. Przekonasz się sam. Pozdrowienia, dziękuję za interesującą
rozmowę. Oraz wiedzę, jaką dzięki Tobe zyskałem. Człowiek się uczy
całe życie... Miłego Dnia.

[przewoz_pw]

bobcat0210 napisał:

> przypomina mi jako żywo tamten z wagonów N. Zresztą - przejedź się
> kiedyś, jak będziesz miał czas w weekend i nic ciekawszego do
> roboty, wymienioną linią "T" gdy będzie tam wóz 674
Postaram się sprawdzić, jak będę miał okazję.

> dźwięki. Przekonasz się sam. Pozdrowienia, dziękuję za interesującą
> rozmowę. Oraz wiedzę, jaką dzięki Tobe zyskałem. Człowiek się uczy
> całe życie... Miłego Dnia.

Również dziękuję za dyskusję, chociaż tam "jurek_dzbonie" bardziej się udzielał.
Pozdrawiam
PW.

[tomjani]

przewoz_pw napisał:

> Wycie przekładni ze 13N nie ma sobie równych.

Czy aby na pewno wyje przekładnia? Przecież nie ma tam sprzęgła ani
skrzyni biegów, więc przekładnia kręci się cały czas, gdy tylko
tramwaj jedzie. Tymczasem wycie 13N słychać wyłącznie podczas
rozpędzania i hamowania. Podejrzewam że wyją raczej blachy
magnetowodowe w wirnikach silników wskutek zbyt silnego nasycenia
(magnetostrykcja) lub co bardziej prawdopodobne - wskutek tego że to
konstrukcja o precyzji godnej wiejskiego kowala, gdzie luźne blachy
poddane działaniu zmiennego pola magnetycznego wibrują i uderzają o
siebie.

[jurek_dzbonie]

> Potrafię odróżnić te dźwięki.

Nadal udowadniasz, że nie. OK - żyj we własnym świecie.

> przypomina mi wagony typu N sprzed lat.

Więc się przejedź wagonem N obecnie - przypomnij sobie jego pracę i
przestań się już ośmieszać.

[przewoz_pw]

> szczególnie ze swoimi przyśpieszeniami na poziomie wagonu typu N
> (słynna Berlinka, czyli wagon typu K, miała lepsze)

Jakie (wartość) przyspieszenie miała ta berlinka. 1,3m/s2? chcesz mieć więcej? to powiem od razu, że większego się nie stosuje, a PESA ma przyspieszenie jak najbardziej wystarczające.

[bobcat0210]

Wydaje mi się, że nie masz racji. Wystarczy się przejechać (nowym)
tramwajem gdzieś w Europie. Przy ruszaniu z przystanku siedzących
wtłacza w siedzenie, a stojący muszą się dobrze trzymać uchwytów i
poręczy. Więc (śmiem twierdzić) większe przyśpieszenia SĄ jednak
stosowane. w kontekście tego - nasza PESA rozpędzająca się w tempie
wagonów typu N to żenua.

[przewoz_pw]

Maksymalne przyspieszenia jakie się stosuje ze względu na komfort to 1,3m/s/s, z resztą wcale nie łatwe do uzyskania na torowiskach, które nie zawsze sa idealnie suche. Wystarczy nieco wilgoci i mamy poślizg. Układy przeciwpoślizgowe zdejmują moment i ponawiają rozruch. Objawia się to szarpnięciami przy rozruchu (zwykła 13N wtedy zaczyna najzwyklej wyć, bo poślizg już sam nie zaniknie). Takie szarpnięcia czasem można spotkać zarówno w pesach, jak i innych tramwajach TW (w których jest jakakolwiek kontrola poślizgu).
Wtedy sam możesz się przekonac, że przyspieszenie jest niezłe. W Pesie też trzeba się trzymać jak są dobre warunki.

[Gość: lkr]

Przyspieszenie zależy też od tego kto steruje tym tramwajem.

[tarantula01]

Zbyt duże przyśpieszenie powoduje większe prawdopodobieństwo
wpadnięcia np. na mnie, jakiegoś pasażera, który akurat się nie
przytrzymał mocno.

lubię te stare

[Gość: jacobsen]

Bardzo fajnie, chociaż podobają mi się te najstarsze tramwaje - z
lekko opływowym przodem, chyba z lat 60. Mogliby je przerobić na
niskopodłogowe albo zaprojektować nowe, żeby coś z
kształtu "zabytkowej" karoserii zostało.

czy ten tramwaj jest nowoczesny???

[Gość: to ja]

www.flickr.com/photos/12814307@N00/232521893/
www.flickr.com/photos/usroadtrip2005/7405400/
Nie jest to pojazd zabytkowy, tylko typowy tramwaj. Po prostu niektore miasta
traktuja specyficzny model autobusu, czy trmwaju jako swoja wizytowke.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[Gość: ph]

Pozostaje mieć nadzieję, że motorniczy będzie włączał klimę w lecie i ogrzewanie
w zimie, nie tak, jak teraz :)

Na ulicach dominują niewygodne wysokopodłogowe wag

[Gość: fafiak]

Niewygodne? Co ma wysokość podłogi do wygody? No chyba, że warto wydać
pieniądze WSZYSTKICH (płacących podatki) dla wygody kilku inwalidów
(pobierających renty)

[jurek_dzbonie]

> Niewygodne? Co ma wysokość podłogi do wygody? No chyba, że warto
> wydać
> pieniądze WSZYSTKICH (płacących podatki) dla wygody kilku inwalidów
> (pobierających renty)

Oni chętnie Tobie swoje inwalidztwo oddadzą.

[Gość: 1a2c178]

fafiak będziesz stary i niedołężny szybciej niż myślisz. Nie życzę Ci tego ale
tak już jest. Więc bądź bardziej życzliwy i wykaż trochę empatii.

Tramwajowe eldorado w Warszawie

[Gość: fafiak]

Niewygodne wysokopodłogowe?
Co ma odległość podłogi od torowiska do wygody? Przynajmniej nie trzeba
upychać podwozia w kabinie pasażerskiej, tylko pod nią.
No chyba, że chodzi o to, żeby wydawać pieniądze płacących podatki na wygody
dla inwalidów - dla odmiany pobierających renty.

Tramwajowe eldorado... na Nowodwory

[Gość: tetiva]

... ale którędy? Może sypiącym się Grotem?
Na szczęście tylko pracuję w tych okolicach, bo dojazdy tu są KOSZMAREM! Mimo
tego, że jeżdżę w godzinach szczytu w przeciwnym kierunku...

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[Gość: m]

ludki tu chcecie bombardiera bo małe okna wyświetlacze trasy czy 3 rzędy
foteli... no przykro mi to mówić ale inne tramwaje też by to mialy :) to
wszystko jest w ustaleniach przetargu (bodajrze Emiraty zamówiły Solarisa z
przedziałem dla kobiet...ktoś takie widział u nas?) - każdy tramwaj będzie miał
to, co się zamówi. kropka.

a pan "pamięć słuchowa" powinien sobie poczytaj trochę o tym, czym JEST pamięć -
podpowiem - to, co pamiętamy, nieczęsto ma coś wspólnego z rzeczywistością

[bobcat0210]

Ponieważ zostałem wywołany do tablicy - odpowiadam. Widać, że nie
znasz pojęcia "pamięć". Odsyłam do podręczników. To jest zapisywanie
w "rejestrach" mózgu prawdziwych zdarzeń, obrazów, dźwięków, odczuć,
zapachów i czego tam jeszcze. Mówiąc "...to, co pamiętamy, nieczęsto
ma coś wspólnego z rzeczywistością" - mylisz pamięć z urojeniami,
fantazją lub demencją. Albo sytuację takiej sklerozy, że komuś się
wszystko w głowie zajączkuje. No ale wtedy mamy do czynienia z
jednostką chorobową.

[tarantula01]

Gość "Pan sobie poczytaj" napisał(a):
> ludki tu chcecie bombardiera bo małe okna wyświetlacze trasy czy 3
> rzędy foteli... no przykro mi to mówić ale inne tramwaje też by to
> mialy :) to wszystko jest w ustaleniach przetargu

Zgadza się. Jak sobie zamówimy układ foteli jak w metrze, to też
takie tramwaje wyprodukują.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[michu76]

Polska jest tak bogata,ze moze sobie pozwolic na kasację wagonów o mocnej
konstrukcji.W innych miastach takich jak Bydgoszcz czy Poznan wagony 105/805Na
przeżywaja drugą mlodość i będą jezdzić dalej.Ale zawsze tak bylo,że Warszawa
miala wszystko nowe w duzej ilości,a inne miasta byly na uboczu.Więc skoro te
wagony w innych miastach będą jeszcze dlugo kursować,to dlaczego nie w
Warszawie?Za komuny byl budżet centralny i chyba tak jest nadal...

[Gość: Glonojad]

Wagony 105/805N, zwłaszcza te typu N a nie Na i pochodne, mają katastrofalnie
SŁABĄ konstrukcję co dowiodło już wiele wypadków, także ze skutkiem śmiertelnym.

[jurek_dzbonie]

Taaaak... Bardzo mocna konstrukcja, która przy wypadku skłąda się
jak domek z kart gniotąc ludzi w środku.

Normalny kupiłby swoje - czyli Polskie

[Gość: CWS]

Tramwajowe eldorado w Warszawie

[Gość: podrozniczka]

Tramwaje z PESY są całkiem wygodne. czasem specjalnie czekam na przystanku i
przepuszczam tramwaj by jechać bardziej komfortowo i bezpiecznie PESĄ. Jeśli
pozostali producenci zaoferują równie dobre jak te to naprawde będą luksusy.

[piotrekeke]

jechałeś może luas-em?

180 nowych taborow, wszystkei takie same?

[Gość: iaan]

bardzo dobrze, ze zdecydowano sie odrazu wymienic taka duza liczbe
wagonow, ale tak sie zastnawiam czy zamiast dawac takie duze
zlecenie jednej firmie, to czy nie byloby ciekawiej gdyby tak
skonstruowac przetarg (jesli to mozliwe) zeby np. pare roznych
przedsiebiorstw dostarczalo po 30-40 nowych tramwajow? chodzi o to
by roznily sie one miedzy soba wygladem (kolor, ksztalt) dzieki temu
moze byloby ciekawiej obserwoawc torowiska;)

[Gość: Miś Kolabo]

Ciekawe POD KOGO będzie napisany przetarg i co będzie punktował?
Czy przede wszystkim cenę? Jeśli tak, to PESA jest w stanie pójść z
ceną po bandzie i zdystansować konkurencję... Z drugiej strony,
STADLER ma w woj. maz. mocną pozycję bo wybudowali w Siedlcach
swoją montownię, za co już otrzymują zlecenia od Kolei Maz., więc
niewykluczone że to oni będą faworytami...

[Gość: G. Madrjas]

Pod nikogo.

[Gość: G. Madrjas]

Tramwaje są od wożenia ludzi, a nie od wyglądania ciekawie. Im bardziej
ujednolicony tabor, tym lepiej zna go obsługa, motorowi i nadzór ruchu, a więc
lepiej wozi ludzi.

Do tego ma się mniejszy magazyn części zamiennych i lepsze ceny itd.

[tarantula01]

Przy takim zamówieniu, części zamienne i serwis powinien zapewnić producent w
ramach gwarancji, aby "Pan Zdzisiek z Panem Rysiem" (przepraszam imienników) nie
gmerali w sprzęcie.

Ponad 300 tramwajów pójdzie na złom

[michu76]

Piszac o konstrukcji mialem na mysli rame nadwozia,a nie slupki miedzy
oknami.Zobacz sobie szkielet tramwaju i autobusu.Po za tym sa różne wypadki i
zderzenia i tramwaj może oberwać mocniej lub mniej.

Eldorado????

[Gość: pasażer]

Dla mnie jako pasażera korzystającego z tramwajów nie jest naistotniejszy wygląd, wiek, taboru, nawet klimatyzacja (duże otwierane okna są wystarczające) czy niska podłoga (oczywiście rozumiem problemy wózków, nowozamawiane tramwaje powinny być niskopodłogowe). Nie są mi do szczęścia potrzebne elektroniczne tablice na przystankach jak w Alejach.

Najważniesza jest częstotliwość kursowania, szybkość przejazdu i dostępość tramwaju czyli wielkość sieci. Kupno nowych tramwajów przy równoczesnym złomowaniu starych nie poprawi częstotliwości kursowania. Czas przejazdu też się nie zmieni - tramwaje tracą czas na skrzyżowaniach zabokowane przez samochody. Nie zapowiadają się inwestycje w rozwój sieci - miasto buduje drogi dla samochodów.

Nie wiem na czym ma polegać to "eldorado" - to że po 20 minutach czekania na przystanek zamiast stada wagonów 13N wjedzie stado kolorowych klimatyzowanych PES czy Bombardierów?

Co do hałasu, to nie "wycie" 13N jest jego głównym generatorem:
mapaakustyczna.um.warszawa.pl/

[Gość: Ania]

Lubię te stare tramwaje. W tych nowych, żółtych, jazda jest mniej
przyjemna, ponieważ bardziej "szarpie" podczas ruszania z miejsca. W
tych wagonach starszego typu jazda jest bardziej płynna. Na
niekorzyść tych nowszych przemawia też to, że mają w małym stopniu
uchylne okna, więc w czasie upałów jest w nich zwyczajnie duszno.
Natomiast w tych starszych zawsze jest przewiewnie.

13N

[madcius]

To wrecz tramwajowa klasyka. Nalezy zachowac ich jak najwiecej.
Sporo tez pewnie kupia muzea transportu z calego swiata i linie
muzelano-turystyczne, bowiem 13N chyba najbardziej przypominaja
pierwszy model nowoczenego tramwaju (amerykanski PCC -
pl.wikipedia.org/wiki/PCC_(tramwaj)). Aby zapewnic czesci
zamienne i niebedne rezerwy taboru trzeba zachowac w Warszawie
conajmniej ich setke...

[Gość: wyjec]

Ja też bardzo lubię 13n, najlepiej mi się je prowadzi. Zawsze uśmiecha mi się
gęba jak przejmuję zmianę i mam ten wagon :-)

[Gość: Marek Krępski]

> Nalezy zachowac ich jak najwiecej.

10 wystarczy.

> Sporo tez pewnie kupia muzea transportu z calego swiata

Taaaa.. Pies z kulawą nogą się nimi nie interesuje.