Lewica targuje się o Stadion Legii

[pkrehbiel]

Skandal! Pan Kierwiński żałuje groszy na darmowe przedszkola, ale
lekką ręką będzie oddawał fortunę dla prostaków stadionowych.

Dobrze, że Lewica załatwiła (mam nadzieję, że na obietnicach się nie
skończy) tańsze przedszkola, ale czy naprawdę musiało to się stać aż
takim kosztem?

Cała sprawa budzi zresztą wielkie wątpliwości:
1. Po co klubowi Legia większy stadion, skoro nawet nie umie
zapełnić obecnego?

2. Czy miasto nie potrafi znaleźć inwestycji, na których skorzystają
ludzie ugodowi i chętni do współpracy? Miłośnicy piłki kopanej nawet
w obrębie jednego klubu się zwalczają - kibuce (to nie literówka)
walczą z władzami klubu i vice versa. Pierwotnym warunkiem
jakiejkolwiek kasy publicznej powinna być współpraca. Po co nam
pieniecze na większych trybunach?

3. Czemu klub Legia nie może grać na Stadionie Narodowym? Wstydzą
się, czy co?

4. I wreszcie, najważniejszy argument: Czy nie lepiej zainwestować w
prawdziwy sport (boiska dla młodzieży, sekcje sportowe etc.), a nie
w wylęgarnię kibuców jaką jest komercyjna piłka nożna? Czemu miasto
robi prezenty prymitywom, którzy walczą z Policją i mażą po murach?

Jeśli brakuje wam, panowie radni, pomysłów na wydanie 450 milionów
złotych, to chętnie służę pomocą.

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: Ja]

Wystąpmy o nowe wybory w Warszawie. Nowy prezydent i rada. Przy
okazji można zrobić referendum w sprawie Legii, szpitali itp. Może
by tak zatrzymać te targi o to kto komu i ile za co. Państwo radni
nie targują się o Legię i przedszkola. To są tylko preteksty do ich
prawdziwych targów -ALE CO JA Z TEGO BĘDĘ MIAŁ. My tylko
uczestniczymy w spektaklu, który odbywa się oczywiście za nasze
pieniądze. Przecież płaci się za kino czy teatr. Ludzie lewicy coś
dla siebie utargowali. Teraz muszą nam powiedzieć, że zmieniają
zdanie na temat Legii, bo uzyskali złotówkę na przedszkola. A może
by tak Legia i jej kibice, sponsorzy itp budowali sobie stadion/
artykuł pierwszej potrzeby/. Ludzie płacili za dzici w przedszkolu.
Mogłoby być sprawiedliwie. Miasto mgłoby nie podwyższać tak
drastycznie podatku od nieruchomości i nie wyciągać forsy od
Warszawiaków. Wówczas starczyłoby na przedszkole i fanom na wsparcie
Legii. Miasto jednak po bolszewicku wyciąga od obywatela wszelki
grosz a póżniej dzieli go według swoich politycznych rozdzielników.
Wmawiając nam jeszcze, że robi to dla nas i w strasznych mękach
naszych/ pożal się Boże przedstawicieli/. Ta redystrybucja naszego
grosza jest czystą przemocą i złodziejstwem. MNIEJ MIASTA W MIEŚCIE!

Lata pracy, projekty, makiety, procedury, opinie

[h5n1_kaczory]

przetargi, a na końcu TARGOWICA!

Skrócone kalendarium "budowy" stadionu w Warszawie:

09-2003 – powołanie spółki Budowa i Zarząd Stadionu Piłkarskiego.
01-2004 – deklaracja prezydenta Kaczyńskiego, że obiekt zbuduje
miasto.
03-2004 – powołanie komisji przetargowej. Ogłoszenie przetargu
planowane jest na jesień 2004 roku.
10-2004 – spółka BiZSP po przygotowaniu wszystkich dokumentów kończy
swoją działalność. Według założeń pierwsze prace mają ruszyć wiosną
2005.
11-2004 – przetarg nadal nie został ogłoszony. Tym razem protestują
ekolodzy.
03-2005 – przetargu nadal nie ma. Tym razem powodem zwłoki jest brak
opinii powiatowego inspektoratu sanitarnego.
03-2005 – na obradach Rady Warszawy cudem przechodzi wniosek decyzji
o budowie stadionu. Dzięki temu można już rozpisać przetarg.
04-2005 – w końcówce kwietnia wreszcie zostaje rozpisany przetarg na
budowę Stadionu Narodowego.
06-2005 – cztery konsorcja zgłaszają swoje oferty.
07-2005 – przetarg zostaje unieważniony z powodu błędów formalnych.
07-2005 – dwa tygodnie po unieważnieniu pierwszego, ogłoszono drugi
przetarg na budowę stadionu.
11-2005 – kolejne przesunięcie terminu rozstrzygnięcia przetargu.
Tym razem cztery konsorcja, które zgłosiły się do niego, maja
półtora miesiąca na uzupełnienie dostarczonej dokumentacji.
01-2006 – Komisja Przetargowa ogłasza, że do II etapu przechodzą
trzy konsorcja.
02-2006 – zmiana koncepcji. Teraz Stadion Narodowy ma być budowany w
miesjcu, gdzie stoi Stadion X-lecia.
08-2006 – zamknięcie przyjmowania ofert w przetargu - ostatecznie
zgłosiło się jedno konsorcjum
09-2006 - unieważnienie drugiego przetargu, cała sprawa wraca do
punktu wyjścia
10-2006 - rozpoczęcie nowej procedury, w oparciu o projekt
przygotowany przez KP Legia i ITI
04-2007 - prezentacja ostatecznej wersji projektu budowlanego
10-2007 - ogłoszenie przetargu na budowę stadionu
11-2007 - zakończenie przyjmowania zgłoszeń do przetargu
02-2008 - zakończenie pierwszej części przetargu
03-2008 - co najmniej jedno konsorcjum złożyło protest w drugiej
instancji do Krajowej Izby Odwoławczej
04-2008 - rozpoczęcie drugiego etapu procedury przetargowej. Po
wyborze oferenta (cztery firmy i konsorcja) należy oczekiwać, że
około miesiąca zajmą finalne negocjacje i podpisanie umowy, po czym
będzie można wystartować z długo oczekiwaną budową
07-2008 - otwarcie ofert. Zgodnie z przewidywaniami - wszystkie
przekroczyły zakładany pułap (360 milionów zł)
09-2008 - zmiany w umowie dzierżawy, przepychanki partyjne w
Ratuszu, niezrozumiałe prostesty pseudokibiców.

Lata przygotowań i pracy. Setki ludzi zaangażowanych w ten projekt.
A teraz jednostki partyjne koloru wiadomego chcą to wszystko
skreślić. Zaczyna sie polska specjalność - TARGOWICA!
- zniesienie opłat za przedszkola!
- place zabaw na każdym osiedlu!!
- kibelki dla piesków i kotków, żeby nie robiły do piaskownicy!!!
itd. itp.

I jeszcze typki w internecie bezczelnie pytają "-ALE CO JA Z TEGO
BĘDĘ MIAŁ?"
Było takie pytania zadawać jak Legia grała w LM. Najlepiej tym
wszystkim, którzy odeszli z kwitkiem od kasy. To były czasy jak się
cała Polska wstydziła tego stadionu. A teraz okazuje się, że jest
wystarczający, że jest OK...

Żenujące.

[Gość: lol154]

człowieku, jak widac jak zaczynali myslec o stadionie to nikt nawet
nie przypuszczał, że w Warszawie bedzie stadion 50tys; Twoje argumenty
miały by sens gdyby nie miało byc takiego stadionu w Wawie, ale bedzie
to po co 30tys, wystarczy 15tys a jak bedzie LM to i tak mecz na
narodowym żeby sie jak najwiecej kibiców upchało

[adela_30]

Łapy precz od moich pieniędzy! Ani grosza na dofinansowywanie ITI !
Spłacajcie swoje długi w inny sposób cudaki!

[Gość: kierowca]

Prosze wytlumaczyc dlaczego na Ukrainie wybudowano nowoczesny
stadion na 40 tys widzow za 150 milionow zl, a nasi skorumpowani
urzedasy i ich mocodawcy probuja wyrwac z miejskiej kasy 500 mil zl
spolecznych pieniedzy.
Zakladajac ze cenu robocizny oraz materialow jak i czasu budowy
sprawiaja iz moze to byc 50 - 100% drozej, to koszt nie powinien byc
wiekszy jak 250 - 300 mil zl.
Pozatym dlaczego dla garstki kibicow i szaranczy kiboli mamy my
mieszkancy zlozyc sie na budowe prywatnego stadionu.
Ja tu widze konflikt interesow i wielka korupcje niez aleznie od
ciaglosci zaleglych zobowiazan.
Dlaczego politycy PO za medialna kampanie wyborcza wykonana przez
TVN czytaj ITT na rzecz zwycieskiej partii w ostatnich wyborach,
proboja splacic zobowiazania spolecznymi pieniedzmi.
Zapytajmy mieszkancow/wyborcow co wybiora jako piorytet finasowy,
budowe stadionu dla kilku w miesiacu imprez sportowych
zadawalajacych garstke watpliwych kibicow, czy rownozedna w kosztach
budowe mostu wislanego ulatwiajacego na codzien zycie mieszkancow
glownych podatnikow budzetu miejskiego.
Niech nam HGW prezydent odpowie bez sciemniania i mataczenia, wprost.

[Gość: Piotrek1]

Gościu Ukraińcy zarabiają średnio 4 razy mniej niż Polacy!!! Średnia
płaca na Ukrainie to jest 300 dolarów!!! Rzadko gdzie w Polsce
budowlańcy zarabiją poniżej 3 tys zł!

[Gość: KKK]

To nie można wziąć budowlańców z Ukrainy?

[Gość: Piotrek]

A dlaczego chcesz zabierać pracę Polakom i dawać ją Ukraińcom?! A
Polacy nie chca pracować i godnie zarabiać?! Czasami odnosze
wrażenie że ten naród sam nie wie czego chce. Jak był news o tym, że
rząd chce umożliwić zatrudnienie Chińczykom, to pojawły się lamenty
Polaków, że straca pracę, że rząd dba bardziej o cudzoziemców niż o
ich i nie daje im zarobic itd. Jakkolwiek będzie zawsze będzie źle
dla Polaków. To jest chyba ich motto.

[Gość: KKK]

Ale nie ma przecież gwarancji, że to Polacy zarobia. O wszystkim zdecyduje
przecież wykonawca, który kasę weźmie "jak za Polaków", a robotę zleci Chińczykom.

[Gość: Piotrek]

Wykonawca tez chce zarobić:) Przeciez po to prowadzi ten biznes, no.
Im więcej zarobi tym lepiej dla niego. Ty chciałbyś mniej zarobić?
Decyduje rynek i tyle. Ja ci to napisałem, żeby ci uzmysłowić iż
Polacy chą w Polsce żeby wszytsko było budowane jak najtaniej, a
sami dostawali jak najwięciej i nie zatrudniac obcokrajowców. A nie
sądzisz że jest większa gwarancja że jeśli przetarg wygra firma
chińska to zatrudni Chińczyków niż jeśli wygra firma polska lub
niemiecka?!

[wiloughby]

Adelko, obecny stadion Legii należy do M. St. Warszawy. Czy myślisz, że
jakikolwiek biznesmen byłby tak głupi, aby stawiać cokolwiek na terenie
należącym do miasta? Od wielu lat toczą się rozmowy na temat przekazania
gruntów, w zamian za wybudowanie stadionu z pieniędzy prywatnych (właściciela
Legii), ale jakoś miasto nie jest do tego skore.

adela_30 napisała:

> Łapy precz od moich pieniędzy! Ani grosza na dofinansowywanie ITI !
> Spłacajcie swoje długi w inny sposób cudaki!

[Gość: Savonarola]

Dlaczego miasto ma PRZEKAZYWAĆ grunt komukolwiek? Jeśli są chętni,
to niech wydzierżawią grunt od miasta np. na trzydzieści
(pięćdziesiąt) lat za porządny czynsz dzierżawny. Gdyby były takie
propozycje, to miasto pewnie by się zgodziło. Po okresie dzierżawy
grunt wróciłby do miasta i po kłopocie.

[Gość: zz]

Dokładnie- żywotność takiego stadionu raczej nie będzie dłuższa niż
te 30 lat, a i inwestor raczej nie przewidywał by dłuzszego okresu
zwrotu poniesionych kosztów.

[wiloughby]

a choćby dlatego, że w Polsce sport kuleje i jedyną szansą na to, żeby jednostki
sportowe jakoś wyglądały jest właśnie ich przekazywanie. oczywiście chodzi mi o
przekazanie pod konkretny cel, a nie że sobie apartamentowce wybudują. to jest
jedyna szansa na to, aby coś się ruszyło w sporcie. jak się wybuduje ładny
stadion, podniesie ceny, wprowadzi wysokie ulgi dla rodzin z dziećmi - na
stadion nie będą wchodzić te matoły, które goszczą tam teraz. poza tym trzeba
pamiętać, że firma, która dostanie ten teren pod dzierżawe, będzie płacić za
niego podatki. teraz to MY za to płacimy.

Bez sensu

[Gość: KKK]

Po co w tej chwili inwestować w Legię? Już o wiele bardziej opłaca się
zainwestować w Polonię, gdzie:
- są aktualnie praktycznie takie same wyniki sportowe
- jest o wiele lepsza kultura kibicowania
- nie ma żadnych konfliktów między kibicami, a właścicielem
- właściciel sam chętnie dołoży pieniądze, o ile partnerstwo miasta i prywatnego
biznesu będzie na zdrowych zasadach, na Legii ITI chce wyssać dla siebie ile się da.
- znaczna większość kibiców na Polonii, to Warszawiacy, podczas gdy na Legii
większość przyjeżdża spod Warszawy, i to z nimi właśnie są regularne problemy
- o wiele lepsze wyniki sportu młodzieżowego (a brak infrastruktury młodzieżowej
zarówno na Polonii jak i na współpracującej z nią pobliskiej Varsovii)
- lepszy dojazd do stadionu i miejsca dookoła (bliskość stacji metra, pobliska
Arkadia, bliskość starówki - można łatwo połączyć rodzinne pójście na mecz ze
spędzeniem weekendowego popołudnia)
- i chyba najważniejsze: rozbudowa infrastruktury może być systematyczna
(każdego roku dofinansowanie rzędu kilkunastu milionów z rezerw budżetowych,
nikt nie wyobraża sobie, żeby to, co powstało dotychczas zniknęło) podczas gdy
Legia "zażyczyła" sobie nowiuśkiego stadionu za pół miliarda, podczas gdy tuż
obok będzie stadion Narodowy.

W zasadzie nie widzę żadnych argumentów, które byłyby za budową stadionu Legii
za taką kwotę: i w ogóle, i w szczególności, gdy argumentem jest stworzenie
"miejskiego" stadionu w Warszawie.

KKK-typowy zakompleksiony dziad z K6

[Gość: Warszawiak]

wszędzie cie pełno w tematach o Legii, nie możesz bez niej zyć?
(L)

[Gość: Mars]

Puki co kompleksami oraz kompletnym brakiem argumentow w dyskusji wykazujesz sie
ty, nie KKK.

[Gość: KKK]

Ja akurat żadnych kompleksów na punkcie Legii nie mam, mam ten klub głęboko z
tyłu, i w życiu bym nie pomyślał, żeby pójść się identyfikować z tłumem
podmiejskiego motłochu, żeby wspierać klub o sowieckim rodowodzie.

Natomiast jeżeli sprawa się rozbija o publiczne pieniądze, to jak najbardziej
mam prawo zabrać głos. Jak chcesz się pluć, to przynajmniej użyj kilku
argumentów w dyskusji.

[Gość: M.]

> Ja akurat żadnych kompleksów na punkcie Legii nie mam, mam ten klub
> głęboko z tyłu,

To jest właśnie kompleks homoerotyczny. Żyj zgodnie ze swoją naturą, życie
będzie lepsze!

[Gość: KKK]

Kolejny mądry wpis na temat, dziękujemy za udział w dyskusji.

[Gość: CiagleCos]

Właśnie dlaczego?
Dlaczego prywatnej firmie mamy (mieszkańcy) fundować stadion?
Kupili legię to niech dbają o nią? Chcą stadionu to niech płacą odpowiednio!
Patrząc na to co się dzieje z naszymi cudnymi politykami na prawdę tracę
nadzieję na polepszenie sytuacji w tym kraju.
Najgorsze jest wrażenie że tutaj ludzie się złoszczą dyskutują a
politycy...napychają kieszenie.
Po prostu szkoda słów i ręce opadają.

[wiloughby]

na Polonii jest tyle samo buraków co na legii. Taki sam przekrój bezmózgich
typków. wystarczy posłuchać co śpiewają na meczach, by stwierdzić, że poziom ten
sam (choć na legii akurat nic nie słychać, bo bydło się obraziło)

[Gość: KKK]

A co takiego śpiewają?
"Czarne Koszule do swego ch...a przytulę?"

[wiloughby]

bluzgają równo cały mecz, zamiast kibicować. oddaje to, ze przynajmniej nie
napi%$%rdalaj wszystkiego co się rusza, jak te mendy zza miedzy

[Gość: KKK]

To chyba Ci się z Hutnikiem pomyliło ;).
Daj sobie spokój i nie okłamuj ludzi. Bluzgi są, owszem, bo czasem jest powód,
są emocje itd. Ale do buractwa z Łazienkowskiej jeszcze dużo brakuje.
Z resztą nie chodzi tylko o treść śpiewanych piosenek, ale też o kulturę i
poszanowanie siebie nawzajem na stadionie.

[wiloughby]

sam nie okłamuj ludzi. kierujesz się emocjami (prawdopodobnie jesteś kibicem
Polonii) i oczywiście będziesz mówił, że tam jest słodko. ale jak byłem niedawno
na meczu Polonii, to myślałem, że uszy mi spuchną. i nie chodzi mi o same
bluzgi, bo sam przeklinam dość dużo, tylko o poziom przyśpiewek, jechanie
piłkarzom, trenerom, sędziom (no, to akurat wybaczam) w niewybredny sposób,
jakby nie można było się skupić na kibicowaniu swoim, tylko trzeba jechać innym

[Gość: KKK]

A który to był mecz?

[wiloughby]

puchar ekstraklasy z Legią. Na ten przykład Piotr Rocki. Na Legie przestałem
chodzić dawno temu, po meczu z Groclinem, jak przez cały mecz słyszałem, że ktoś
dymał jego starą itp. A teraz na Polonii to samo. Jesteście siebie warci. To
oczywiście nie jeden przykład..

[Gość: KKK]

Ok. To w związku z Twoją poprzednią wypowiedzią, na tym meczu:
- w pierwszej połowie nie było _żadnych_ bluzgów, oprócz jednego dla Policji
przy okazji skandowania dla Radka Majdana - w zasadzie jeszcze przed meczem.
- w drugiej połowie przez około 15 minut były owszem wspomniane przez Ciebie
"pozdrowienia" dla Rockiego i Kiełbowicza. Akurat pan Rocki, po wielu latach
"jechania" po nim przez kibiców Legii teraz ich pokochał, więc wydaje się, że
łatwo wybacza takie rzeczy. Słowo na k. pojawiało się sporadycznie. Poza tym po
zdobytej bramce prowokował kibiców niejaki Smoliński, nie wiem, ale mam
nadzieję, że oberwał za to po kieszeni.
- było też pojedyncze "pozdrowienie" dla Czarka Kucharskiego.
- sędzia był beznadziejny, więc mu się kilka razy na koniec dostało; więcej było
jednak śpiewania o Legii, że bez sędziego meczu nie wygra.
- nie pojawiła się ani razu popularna piosenka, że "Legia to stara k."
- na żadnego z trenerów nie było żadnego bluzgania
- poza tym to były derby, wtedy zawsze jest nieco goręcej.

Ten mecz można sobie ściągnąć z internetu i zweryfikować jak było. Można też
sobie ściąnąć wcześniejsze derby na Legii i porównać.
Nikt nie jest święty, ale w porównaniu z większością stadionów w Polsce na
Polonii jest dużo lepiej.

[wiloughby]

słuch mam niezły, a że przyszedłem obejrzeć dobry mecz (co niestety nie wyszło),
a nie kibicować komukolwiek plus do tego siedziałem wśród Twoich, to niestety
nie mylę się. może byłeś ciut zaabsorbowany kibicowaniem i niektórych rzeczy nie
słyszałeś. a co do kibiców, to w całej polsce jest to samo gó..., może na Lechu
jest klasa...

pozdrawiam

[Gość: KKK]

Na Lechu jest frekwencja, czy jest klasa - tego nie wiem, w każdym razie Lech
jest regularnie przytaczany jako przykład przez wyznających tezę, że "można
zapełnić stadion bez eliminacji bluzgów".

Nie mam też wątpliwości co do Twojego słuchu, napisałem tylko, że okłamujesz
ludzi. Napisałeś też, że kibice Polonii w ogóle nie dopongowali swojej drużyny,
co też jest kompletną bzdurą.

Problem bluzgów jest, i wiele osób z tym walczy (ja sam na sędziego potrafię
zaśpiewać, ale Rockiego sobie odpuściłem właśnie dlatego, żeby nie równać w dół
do kibiców Legii). Natomiast jest to problem o wiele słabszy niż na innych
stadionach, na Legii w szczególności. Bywały "trudne" mecze (np. poprzednie
derby z Legią dwa lata temu), że kibice potrafili się zdyscyplinować i nie było
absolutnie żadnych bluzgów, bywają takie mecze i teraz. Jak widzę, ty na Legii
po prostu sie poddałeś, widać tam problemu zlikwidować się nie da.

Polecam wyrobienie sobie opinii po kilku meczach, a nie po pojedynczych derbach.

Pseudokultura kibicowania na Dyskoboliii

[fan.zdm]

polega na przykład na wyzywaniu przez cały mecz Rockiego - byłego zawodnika.
Normalni kibice takiego np. Karwana przywitali brawami.

[Gość: KKK]

Szczególnie gdyby Karwan grał wcześniej w Polonii.
Akurat Rocki jeszce niedawno był na Legii "ulubieńcem tłumów", właśnie dlatego,
że karierę zaczynał w Polonii.

[fan.zdm]

Gdyby ciocia miała wąsy, to by była wujkiem.
Jakoś Szczęsny miał odwagę pojawić się na Żylecie już po przejściu do...
pamiętasz gdzie? No, ale to właśnie ta różnica w kulturze kibicowania.

[Gość: WWa]

Rocki (i Kiełbowicz) to wyjątki, a powód jest oczywisty: robienie z geby cholewy
i opowiadanie, jak to "kochają Polonię i nigdy w Legii nie zagrają". Rocki
wcześniej od kibiców Legii obrywał tak, że ostatni mecz na Polonii był jak
głaskanie. Ale widać łatwo potrafi wybaczać, byleby się kasa zgadzała.
Normalnie na Polonii wita się brawami byłych zawodników, ostatnie przykłady:
Antek Łukasiewicz, aktualnie z nielubianego Śląska Wrocław, wcześniej Mikulenas
z GKSu Katowice (w zasadzie był normalny doping dla niego). Z szacunkiem kibice
odnoszą się chociażby do Radka Majdana, mimo tego iż jawnie deklaruje, że jego
klubem jest Pogoń Szczecin (jakoś częst o tym na Legii zapominano).

[Gość: ember11]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Po co w tej chwili inwestować w Legię? Już o wiele bardziej opłaca
się
> zainwestować w Polonię, gdzie:
> - są aktualnie praktycznie takie same wyniki sportowe
> - jest o wiele lepsza kultura kibicowania
> - nie ma żadnych konfliktów między kibicami, a właścicielem
> - właściciel sam chętnie dołoży pieniądze, o ile partnerstwo
miasta i prywatneg
> o
> biznesu będzie na zdrowych zasadach, na Legii ITI chce wyssać dla
siebie ile si
> ę da.
> - znaczna większość kibiców na Polonii, to Warszawiacy, podczas
gdy na Legii
> większość przyjeżdża spod Warszawy, i to z nimi właśnie są
regularne problemy
> - o wiele lepsze wyniki sportu młodzieżowego (a brak
infrastruktury młodzieżowe
> j
> zarówno na Polonii jak i na współpracującej z nią pobliskiej
Varsovii)
> - lepszy dojazd do stadionu i miejsca dookoła (bliskość stacji
metra, pobliska
> Arkadia, bliskość starówki - można łatwo połączyć rodzinne pójście
na mecz ze
> spędzeniem weekendowego popołudnia)
> - i chyba najważniejsze: rozbudowa infrastruktury może być
systematyczna
> (każdego roku dofinansowanie rzędu kilkunastu milionów z rezerw
budżetowych,
> nikt nie wyobraża sobie, żeby to, co powstało dotychczas zniknęło)
podczas gdy
> Legia "zażyczyła" sobie nowiuśkiego stadionu za pół miliarda,
podczas gdy tuż
> obok będzie stadion Narodowy.
>
> W zasadzie nie widzę żadnych argumentów, które byłyby za budową
stadionu Legii
> za taką kwotę: i w ogóle, i w szczególności, gdy argumentem jest
stworzenie
> "miejskiego" stadionu w Warszawie.
Bardzo trafne spostrzezenia i wnioski. Polonia po wojnie
byla "gnojona" jako klub warszawskiej inteligencji, Legia natomiast
jako klub wojskowy faworyzowana. Chce zaznaczyc jednoczesnie, ze nie
jestem przeciwko Legii. Jako Warszawiak (poprzez dziadkow od 1905
roku) kibicuje zarowno Polonii jak i Legii i wszelkie tzw. "wojny
kibicow" sa dla mnie zenujace. Jednakze proby przypodobania sie czy
tez zwrocenia dlugu przez rzadzace obecnie PO wlascicielowi Legii
ITI jest az razace. Zapomniano o Palacu Saskim (koszt okolo 260-
300mln) a prywatny stadion Legii za prawie 500mln- nie ma sprawy.
A a'propos Polonii- to juz calkiem subiektywnie- jako byly
mieszkaniec ulicy Smialej 5/7 (tuz przy gen. Zajaczka) wolalbym
zmodernizowanie i dofinansowanie zaniedbanej do tej pory Polonii a
nie budowanie prywatnego stadionu p. Walterowi za m.in. moje
pieniadze.

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: obywatel]

To już naprawdę nie ma większych potrzeb niż budowa stadionów
piłkarskich? Niech sobie kluby i kibice sami budują za swoje, z
własnych pieniędzy, to ich sprawa. Dlaczego do tego czystego
biznesu mają się dokładać podatnicy? Już szopka z Euro będzie
dostatecznie dużo kosztować. Lewica chyba postradała rozum wchodząc
w takie konszachty. Powinna głosować po prostu na nie i opowiadać
się za sensownym wydawaniem pieniędzy a nie wydawaniem na rzeczy
tak naprawdę zbędne.

[Gość: Marian z Pragi]

Zgadzam się w 100%.
Jeżeli już lewica chce tak zadbać o przedszkola, to niech wymusi na
zarządzie Warszawy wybudowanie nowych, bo mnóstwo dzieci nie
przyjęto z braku miejsc, ale przecież radni nie mieliby w tym
interesu.
Zamiast ładować kasę w du...pę prywatnej firmie, to budować
chociażby mieszkania komunalne, ale na to przecież nie ma pieniedzy,
a ludzie niech gniją w praskich rozpadających się ruderach z
przełomu XIX/XX wieku. Przecież ludzie nie są ważni. Każdy z tych
radnych i zarządców miejskich żyje oderwany od społeczeństwa i wcale
nie zamierza tego zmieniać, bo oni są stworzeni do "wyższych celów"
i plebs ma się cieszyć że żyje i płaci podatki. Tylko, że to
niewiele ma wspólnego z Europą i jej wartościami, a zmierza ku
Ameryce Południowej.

[Gość: Piotrek]

Czy ty nie rozumiesz że Polska to nie Ukraina gdzie złodzieje
dorobili się megafortun i ich stać na budowanie sobie zabawek dla
kibiców?! Jeśli samorządy nie wybudują w Polsce stadionów to nikt
ich nie wybuduje i dalej będziemy grać na kurnikach!

[Gość: Marian z Pragi]

Tylko dlaczego u nas ma to ksztować ponad 3 razy więcej?
Wykonawcami byli Niemcy, a to wskazuje ze nie było tanio.
Czy to nie daje do myślenia?
Chińczycy wybudują za 1/3 stawek europejskich, a stadion będzie
kosztował 3 x tyle co większy na Ukrainie. Teraz wiadomo po co
Schetyna prowadził rozmowy z Chińczykami, bo może będą budować nawet
stadiony szkolne, które będa najdroższe na świecie.
Kto tu chce zgarnąć ogromną kasę?

i po co ten krzyk ? stadion powstanie !

[Gość: Gorgan]

na każdym osiedlu macie swoje świątynie budowane za pieniądze wszystkich. teraz
my kibice chcemy swoją świątynię, stadion z prawdziwego zdarzenia na który nie
wejdzie żadna żuleteria tylko normalny kibic.
jak takiś mądry lepiej doradź rządzącym jak wykorzystać przepadające miliardy
euro z unijnych dotacji.

[Gość: KKK]

Żuleria, jak będzie chciała, to i tak wejdzie. Co za różnica, czy na stadion
stary, czy nowy?

[Gość: Mars]

Zreszta, lepiej zeby menelnia dewastowala jakas ruine niz mieli dostac w
prezencie od miasta i podatnikow nowy obiekt do demolki.

[Gość: JW]

Jak masz problem z żulerią, to idź na Polonię. Tam żulerii nie ma. A Legia
padnie smiercią naturalną - już tam zmierza po równi pochyłej.
Podatnik nie musi do tego dopłacać.

[Gość: koejarz]

Nikt wam kibice Legi nie zabrania zebrania funduszy i prac
spolecznych np kazdej niedzili by zbudowac swoj stadion.

[Gość: Savonarola]

To co piszesz jest nielogiczne. Kościoły są budowane z dobrowolnych
składek wiernych (taca, kolęda). Nikt nie broni kibicom lub
właścicielom klubu, aby z własnych dobrowolnie wpłacanych datków
zbudowali sobie stadion. Nikt nie ma prawa z pieniędzy mieszkańców
(którzy płacą podatki w Warszawie) robić prezentu prywatnej firmie.
Jeśli w Radzie Warszawy nie ma jednomyślności na ten temat, to
powinno być referendum. Przy okazji może być ankieta na temat, co
Warszawiacy chcą, aby było wybudowane i w jakiej kolejności. Jestem
bardziej niż pewien, że budowa stadionu nie byłaby inwestycją w
pierwszej kolejności, a nawet czy Warszawiacy uznaliby ją za
konieczną.

Przedszkole kosztuje ok. 400zł/m-c

[Gość: PW]

A nie 150 jak podaje autor. 120 to opłata oświatowa, do tego dochodzi np. 180zł
za wyżywienie (zależnie od stawki przyjętej przez przedszkole), opłaty za
zajęcia rytmiki, gimnastyki korekcyjnej, teatralne (średnio 30zł/m-c za zajęcia)
itp., komitet rodzicielski, koszt książek, farb, bloków rysunkowych, koszty
wycieczek i inne. Razem co najmniej 400-500zł miesięcznie.
Zmniejszenie opłaty oświatowej o połowę (-60zł) nie zmieni więc zasadniczo
kosztów przedszkola. To ja już wolę płacić więcej, tylko NIE BUDUJCIE TEGO STADIONU.

[Gość: Miro]

A dokładnie nawet 112 złotych - 10% najniższej płacy.Stawka
żywieniowa to 7,50 dziennie u mojego dziecka w przedszkolu.I
faktycznie opłata to ok. 400 PLN/miesiąc.Można teoretycznie
zrezygnować z zajęć dodatkowych, ale kto zrezygnuje z korektywy czy
angielskiego ?
Przedszkola są najczęściej w opłakanym stanie, dawno nie
remontowane, brudne, obskórne place zabaw lub ich brak. I mówimy tu
o naszych dzieciach a nie o bandzie kiboli spod Warszawy i prywatnym
biznesie ITI...Zabrać przedszkolom i dać na Legię ? Nigdy w życiu !!!

[fan.zdm]

> Przedszkola są najczęściej w opłakanym stanie, dawno nie
> remontowane, brudne, obskórne place zabaw lub ich brak. I mówimy tu
> o naszych dzieciach a nie o bandzie kiboli spod Warszawy i prywatnym
> biznesie ITI...Zabrać przedszkolom i dać na Legię ? Nigdy w życiu !!!

Gdzie przeczytałeś, że ktoś chce zabierać przedszkolom?

Zasłona dymna

[Gość: Waldemar]

I w ten sposób zamiast o stadionie mówimy o biednych dzieciach w
przedszkolach.
W rzeczywistości to nabijanie kabzy czeronemu Walterowi przez czerownych z
SLD.

A sport młodzieżowy, dziecięcy? Gdzie są normalen obiekty sportowe w
Warszawie - pojedźcie na Drukarza, Dolcana, Świt, Huntnka, ZObaczcie
śmierdzące szatnie i pourywane krany, zapytajcie ile rodzice płacą za
zajęcia sportowe dzieci w Warszawie. Małe UKSy moga obejśc się ze smakiem.
Czerwoni oddadzą pól miliarda ITI!

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: Warszawska krew]

Brawo (L)ewica. Nie dajcie się zakrzyczeć "warsiawiakom", którzy
płacą podatki w swoich wsiach, wtrącają się nie do swoich spraw i
pyszczą jakby żyli tutaj od wieków.

Lewica targuje się o Stadion Legii

[neuroup]

We wszystkich miastach takich jak Poznań, Gdańska, Kraków czy Wrocław miasto
robi wszystko, żeby drużyny miały nowoczesny stadion u nas jest na odwrót.
Każdy widzi okazje aby wydoić frajera pod tytułem Legia. Najpierw większy
czynsz a teraz inne polityczne przepychanki. Chyba gdyby ITI wycofało się z
Legii a to by spowodowało spadek Legii z ligi może wtedy miasto by się
zorientowało co robi. Ale wtedy będzie za późno bo już wszystkie miasta będą
miały nowoczesne stadiony a u nas pół roku przed wyborami do samorządów
rozpiszą nowy kolejny przetarg na stadion.
Obiecanki cacanki a w Poznaniu stadion.
Czekam aż ktoś z polityków zacznie głośno mówić, że Legii stadion nie jest
potrzebny :-)
Dramat

[Gość: JW]

>Chyba gdyby ITI wycofało się z
Legii a to by spowodowało spadek Legii z ligi może wtedy miasto by się
zorientowało co robi. Ale wtedy będzie za późno bo już wszystkie miasta będą
miały nowoczesne stadiony a u nas pół roku przed wyborami do samorządów
rozpiszą nowy kolejny przetarg na stadion.

Nie będzie za późno, bo:
1) W mieście będzie stadion narodowy, o wiele lepszy od tych w Poznaniu czy
Krakowie.
2) Zawsze w odwodzie jest jeszcze Polonia, która już teraz pnie się
błyskawicznie w górę, ma prężnego właściciela, który wie co robi, podczas gdy
Legia, głównie za sprawą swoich kibiców (ale i nie tylko) obraca się powoli w
ruinę. Polonia aktualnie nic nie chce od miasta, oprócz tego, żeby jaj nie
przeszkadzało.

[neuroup]

Tylko to będzie stadion państwowy a chyba miasto potrzebuje stadionu miejskiego.
Tak mi się wydawało. Bo w sumie ktoś by się spytał a czemu właśnie legia albo
polonia mają grać na stadionie wybudowanym za pieniądze wszystkich podatników.
Teraz Polonia pnie się do góry a jeszcze 3 miesiące temu J.W. Construction
groziło, że się wycofa i kto wie czy za pół roku tak nie będzie. Teraz jest
troche kibiców na Polonii przyjdą porażki i już nie będzie tak kolorowo. A po
drugie pamiętaj, że tak naprawdę nie mówimy o Polonii tylko o drużynie Groclinu,
która gra w Warszawie pod nazwą Polonia a kontynuatorem tradycji i sukcesów
prawdziwej Polonii jest drużyna w IV lidze.
Pozdrawiam

[Gość: lol154]

z tym Groclinem to zajechałeś, co to ma do rzeczy, miasto wydało
jakieś pieniadze? nie - to o co ci chodzi? ale jak przez mgłę
pamietam, że CWKS Legia podobno gra gdzieś w V lidze, a ITI Legia ta
ITIowska w ekstraklasie, która to ta Legia z tradycjami? śmiech!!!

[Gość: KKK]

Co ciekawsze obie Legie procesowały się o "tradycję" (np. o herb), i sprawę
wygrał CWKS - dlatego KP ITI Legia misało stworzyć nowy.

[fan.zdm]

Bzdura.

Jeśli chodzi o CWKS grający w IV lidze - pełna nazwa to "Centralny Wojskowy Klub
Sportowy Legia Warszawa Młodzieżowy Ośrodek Piłki Nożnej". Z podkreśleniem na
słowo "Młodzieżowy". Czy coś jeszcze jest niejasnego?

[Gość: KKK]

Nic nie jest niejasne. Ten CWKS o którym mówisz ma wyrokiem sądu przyznane prawa
do "tradycji i symboliki" Legii. ITI tych praw nie ma, po prostu kupiło od CWKSu
miejsce w lidze, i nazwało nowy klub "Legia" - tego nikt im nie zabroni.

[fan.zdm]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Nic nie jest niejasne. Ten CWKS o którym mówisz ma wyrokiem sądu przyznane praw
> a
> do "tradycji i symboliki" Legii. ITI tych praw nie ma, po prostu kupiło od CWKS
> u
> miejsce w lidze, i nazwało nowy klub "Legia" - tego nikt im nie zabroni.

To ja poproszę po raz kolejny jakieś źródło. Albo przyznaj się, że ten proces to
kolejna rzecz wyssana przez ciebie z palca.

I skoro już tak lubisz kłamać, może się zdecyduj na jakąś spójną wersję - w
innym miejscu twierdzisz, że ITI odkupiło udziały w Legia-Daewoo (co nb też jest
bzdurą).

[Gość: JW]

No to teraz wyjeżdżasz z jakąś kontynuacją tradycji wyssaną z palca (Polonia
jest kontynuacją swojej tradycji, ma to zapisane w statucie, cała tradycja
Dyskobolii została w Grodzisku). A co to obchodzi przeciętnego Warszawiaka?
J.W. wbrew pozorom wie co robi, i nawet jak coś tam mówił w przeszłości, to
tylko straszył. W tej chwili i Legia i Polonia są własnością spółek giełdowych,
i w każdej chwili decyzją akcjonariuszy mogą zostać z takim samym
prawdopodobieństwem odstawione na bok.
Kibiców na Polonii jest jak na razie niewiele więcej niż w II lidze (regularnie
ok. 2000-3000), na Legii z pełnego 15tysięcznego stadionu zrobiła się frekwencja
rzędu 4000. Ale jak rozumiem mówimy tu o przyszłości, czyli o inwestycji miasta
właśnie po to, żeby na mecze chodzili "zwykli" Warszawiacy. W tej chwili o wiele
łatwiej (szybciej i po niższych kosztach) jest to zrobić na Polonii (już teraz o
wiele więcej >>normalnych<< kibiców, praktycznie brak patologii na stadionie,
kulturalniejszy doping, ciekawsze okolice, itp. itd.) niż na Legii, gdzie końca
problemów nie widać (konflikt z właścicielem się nigdy nie skończy, chyba, że
Schetyna da profilaktycznie zakazy stadionowe wszystkim którzy przyjdą na
najbliższy mecz; pokaz chamstwa przy okazji ostatnich derbów na Łazienkowskiej a
potem akcja kibiców Legii pod stadionem Polonii mówią sam za siebie).

[neuroup]

Fajnie ominąłeś kwestie tego, że w zeszłym sezonie Polonia nie awansowała do
ekstraklasy... Jak się znalazła w ekstraklasie ?? W bardzo prosty sposób to
zespół Groclinu zmienił siedzibę i nazwę na Polonia Warszawa i jakbyś nie
krzyczał o statusach to w zeszłym sezonie Polonia nie awansowała do ekstraklasy.
Gdyby za czeli budować stadion Legii i zburzyli by "żylete" to problem by się
sam rozwiązał.
Teraz mówisz o wielkich perspektywach Polonii ciekawe czy będziesz mówił tak za
rok jak właścicielowi się odwidzi bo zamiast sukcesów będzie walka o środek
tabeli. Dużo mówisz o patologiach, to sobie przypomnij co się dzieje ostatnio w
Polonii. Piłkarze mają zarzuty o pobicie policjantów a największy talent Polonii
zostaje wyrzucony z kadry za pijaństwo.

[Gość: JW]

> Fajnie ominąłeś kwestie tego, że w zeszłym sezonie Polonia nie awansowała do
ekstraklasy... Jak się znalazła w ekstraklasie ?? W bardzo prosty sposób to
zespół Groclinu zmienił siedzibę i nazwę na Polonia Warszawa i jakbyś nie
krzyczał o statusach to w zeszłym sezonie Polonia nie awansowała do ekstraklasy.
Gdyby za czeli budować stadion Legii i zburzyli by "żylete" to problem by się
sam rozwiązał.
Teraz mówisz o wielkich perspektywach Polonii ciekawe czy będziesz mówił tak za
rok jak właścicielowi się odwidzi bo zamiast sukcesów będzie walka o środek
tabeli. Dużo mówisz o patologiach, to sobie przypomnij co się dzieje ostatnio w
Polonii. Piłkarze mają zarzuty o pobicie policjantów a największy talent Polonii
zostaje wyrzucony z kadry za pijaństwo.

Super argumenty! Przekonałeś mnie! Warszawa powinna wydać 500 mln na Legię.

A teraz na serio:
1) Jakkolwiek ma się to nijak do dyskusji, to w sprawie awansu powiem Ci tak:
Polonia 2 lata temu spadła z ligi głównie przez korupcję i kolesiostwo w PZPNie,
bo była biedna jak mysz (pamiętasz może "faul" Gołaszewskiego na Poledicy w
waszym sezonie "mistrzowskim"?). Żadne przepisy prawne nie zabraniają takiego
sposobu "awansu" (prężny klub ekstraklasy jakim jest Groclin jest wystawiany z
obiektywnych powodów na sprzedaż, to nie jest sytuacja codzienna, jego miejsce
mógł zająć każdy, wykorzystała to Polonia, bo jako jedyna z chętnych nie miała
bagażu urzędasów).
2) Żyletę można zburzyć za koszt o wiele mniejszy niż pół miliarda. Można ją też
zamknąć praktycznie za darmo. Twój problem kiboli zostanie rozwiązany.
3) "Problemy" wśród piłkarzy zdarzały się zawsze w wielu klubach. Na Legii
jeszcze niedawno był problem alkoholowy z "brazylijczykami", którzy lubili sie
nocami szlajać po Warszawie - i to był rzeczywiście problem dla klubu, w
przeciwieństwie do pojedyńczych wyskoków piłkarzy Polonii jakie miały miejsce z
dala od klubu. Tylko jeszcze raz pytam: jak się to ma do tematu? Zaraz mi
napiszesz, że należy się wam stadion, bo grał u was Deyna.

[Gość: ?]

> (prężny klub ekstraklasy jakim jest Groclin jest wystawiany z
> obiektywnych powodów na sprzedaż, to nie jest sytuacja codzienna, > jego miejsce
> mógł zająć każdy, wykorzystała to Polonia, bo jako jedyna z
> chętnych nie miała bagażu urzędasów).

Ani kibiców :)

[Gość: WWa]

Kawał z brodą, dawno nieaktualny i dawno nieśmieszny.

[Gość: zz]

Nadal śmieszny i aktualny. Teraz co najwyżej będziecie mieć
dodatkowych kilku "kibiców sukcesu".

[Gość: WWa]

Ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.

Idźcie sobie pomilczeć dla Starucha ;).

[Gość: zz]

Napisz w sobotę wieczorem jaka była frekwencja.

[Gość: WWa]

Jest szansa na nieco więcej, niż wasze 4000 ;).

[Gość: zz]

Naprawdę wynik zwalający z nóg.

[Gość: KKK]

Wynik kiepski, ale to nie Twój problem. Na Polonii nikomu nie zależy na
olbrzymiej frekwencji, bardziej na tym, żeby ludzie, którzy przychodzą byli na
poziomie. Wam wszystko jedno kto przychodzi, co się kończy wiadomo jak.

[Gość: czesio]

Przecież to nikomu do zycia nie jest potrzebne. Jezeli waszym życiem
jest piłka, to z wami jest coś nie tak.
Ludzie mają problemy egzystencjonalne, a wy tu pierdu pierdu o Legii
i Polonii. Czy wy tak lubicie pchać w dupę kasę klubom?
A wam ktoś tak daje te pieniądze? Jak chcą mieć stadion, to niech
sami się sami martwią, a nie wyłudzją pieniądze publiczne.
Brakuje przedszkoli, wyposażenia dydaktycznego w szkołach, a choćby
boisk szkolnych i basenów, bo tu trzeba inwestować w młodzież, a nie
w jeden stadion.

[Gość: kixx]

po co?
jesli po skonczeniu nauki najlepsi sportowo z tej mlodziezy nie beda
mogli dalej rozwijac swojego talentu na profesjonalnych obiektach
sportowych to po co w nich rzobudzac jakiekolwiek nadzieje i ambicje?
zeby mieli poczucie zmarnowanego zycia?

ps.jestem przeciwnikiem budowy stadionu Legii w ksztalcie i cenie
obecnie proponowanym.Warszawy i Polski nie stac na polityke
finasowa typu zastaw sie,a postaw sie

[Gość: ?]

To nie był tylko kawał, no bo we Wrocławiu i Szczecinie protesty kibiców były
jednym z powodów nie dojścia do fuzji. A tak, żeby jeszcze wbić mały kijek w
wasze Warszawskie mrowisko: nie możecie mieć stadionu miejskiego na którym
grałaby i Legia, i Polonia?

[Gość: zz]

Nie, nie możemy mieć wspólnego stadionu.

[Gość: KKK]

Możemy. Tylko to by się wiązało ze zburzeniem albo jednego z, albo najpewniej
obu już istniejących - a to jest bez sensu.
Polonia jest na razie zadowolona z tego co ma, niedługo będzie jedynie wymóg
ekstraklasy na 15.000 miejsc, które Polonia musi spełnić i do tego na razie
dąży. Gdyby nie to, to walczyłaby tylko o to, żeby poprawić warunki rozwoju
młodzieży na... Varsovii.

Za to Legia chce mieć nowiuśki stadion na miejsce starego. Mimo, że obok będzie
Narodowy. A tak na prawdę to dziś praktycznie niewiele im brakuje na aktualnym
stadionie do spełnienia potrzeb.

[Gość: KKK]

Polonia Warszawa 0-2 Wisła Kraków 16 sierpnia, 20:00 (3.500)
Legia Warszawa 2-0 Jagiellonia Białystok 24 sierpnia, 17:00 (4.000)
Polonia Warszawa 3-0 Śląsk Wrocław 29 sierpnia, 20:00 (3.000)
Legia Warszawa 2-0 Arka Gdynia 13 września, 18:00 (4.000)

[Gość: zz]

No to mamy remis- tylko weź pod uwagę pewne "zawirowania" w Legii.

[Gość: KKK]

Zawirowania na Legii mam gdzieś. Jak na razie równacie w dół, z resztą połowa
kibiców chce się pozbyć tej drugiej połowy. Sami doprowadziliście do sytuacji
remisowej, więc wasze uśmieszki że "nie ma kibiców Polonii" można potraktować
tylko jako okłamywanie samych siebie.

Jakbyście spadli do II ligi to nawet te 4000 byłoby ciężko wyciągnąć (patrz
sezony z początku lat 90tych, kiedy Legia była w dole tabeli, wtedy nawet na
Polonię w II lidze chodziło więcej osób).

[Gość: KKK]

Owszem, macie problem z "awansem" Polonii, jakikolwiek by on nie był, ale na nic
zda się płacz, że był taki a nie inny. Mieliscie dwa lata wakacji, to się u was
zrobił burdel. Tylko niestety, pod nosem pojawiła się poważna konkurencja, i w
tym momencie powinien wejść wolny rynek, a wy możecie sobie tylko lamentować.
Jakby jeden z drugim przez lata powystawał w różnych urzędach i powalczył z
biurwami pokroju Artura Piłki, albo wyłożył własne pieniądze na projekty
rozbudowy (jak robił to na Polonii ś.p. Raniecki) to by miał minimalne podstawy
twierdzić, że stadion wam się "należy". Nic wam się nie należy, a już na pewno
nie za pieniądze podatników. I pal licho, że za pieniądze podatników, ale na
pewno nie kosztem drugiej linii metra, czy też szpitali, albo inwestycji w sport
młodzieżowy.

[fan.zdm]

Co do "awansu", zacytuję ci coś:
"- Polonia Warszawa, w którą przeistoczył się przed sezonem Groclin Dyskobolia
Grodzisk Wlkp., będzie kontynuować tradycję wielkopolskiego klubu - wyjaśnił PAP
wiceprezes Polskiego Związku Piłki Nożnej Eugeniusz Kolator.
Prezes Kolator podkreślił, że po wykupieniu akcji spółka przeniosła swoją
siedzibę do Warszawy, zmieniła nazwę, ale nadal pozostaje tym samym podmiotem. W
przypadku zdobycia mistrzowskiego tytułu będzie więc mogła cieszyć się z
pierwszego w historii triumfu w lidze (dotychczas Groclin dwukrotnie wywalczył
wicemistrzostwo kraju i dwa razy Puchar Polski).

- Stara Polonia wycofała zespół z rozgrywek pierwszej ligi, ale pozostawił
drużynę w dawnej czwartej lidze i to jest właśnie kontynuatorka poprzednich
sukcesów klubu - zapewnił Kolator. "

Gdybyś nie wiedział, projekt przebudowy został w całości sfinansowany
przez właścicieli KP Legia.

A tereny na Legii miasto łyknęło od AMW w 2002 roku za ca. 1/4 wartości,
śmieszne 16 mln złotych.

[Gość: KKK]

To, że to jest ta sama spółka co wcześniej Groclin, to jest oczywiste (ten sam
numer w rejestrze).
Ale to co Kolator mówi o "tradycji", to jego własne widzimisię. Tradycję
posiadają kluby w swoich statutach, i jeżeli jest obustronna wola przekazania
tradycji, to takie przekazanie następuje.
Obustronnej woli nie było chociażby w przypadku Legii - KP Legia procesował się
z CWKSem o "prawa do symboli i tradycji" i ten proces przegrał. To właśnie
akurat klub, którego właścicielem jest ITI nie ma praw do tradycji Legii.

[fan.zdm]

To co ty mówisz o tradycji, to jest właśnie widzimisię. Różnica jest taka, że to
PZPN jest ciałem, które zatwierdziło przenosiny Groclinu do Warszawy.

Jak na warszawiaka to kiepsko się orientujesz w lokalnych realiach. Powinieneś
wiedzieć, skąd powstał obecny KP Legia. Jeśli faktycznie nie rżniesz głupa,
poczytaj sobie: pl.wikipedia.org/wiki/KP_Legia_Warszawa

Co do rzekomego "procesu" i to jeszcze "przegranego" - jakieś źródła, linki, czy
też tylko twoje konfabulacje?

[Gość: KKK]

KP Legia powstał przez odkupienie przez ITI od FSO i CWKSu udziałów w
spółce-bankrucie utworzonej jako Legia-Daewoo, pod koniec lat 90tych - odkupione
zostały akcje spółki i miejsce w lidze, ale nie odkupiono symboliki i tradycji -
ta została przy CWKSie. Tamta spółka powstała poprzez odkupienie masy
upadłościowej po niejakiego Romanowskiego, który w latach 90tych był
właścicielem cześci akcji ASPN CWKS Legia. ASPN zostało wydzielone pod koniec
lat 80tych, wcześniej wchodziło w skład utworzonego w 1956 CWKS Legia Warszawa.
A ten powstał na bazie CWKSu pod patronatem Armii Czerwonej.

[fan.zdm]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> KP Legia powstał przez odkupienie przez ITI od FSO i CWKSu udziałów w
> spółce-bankrucie utworzonej jako Legia-Daewoo, pod koniec lat 90tych - odkupion
> e
> zostały akcje spółki i miejsce w lidze, ale nie odkupiono symboliki i tradycji
> -
> ta została przy CWKSie. Tamta spółka powstała poprzez odkupienie masy
> upadłościowej po niejakiego Romanowskiego, który w latach 90tych był
> właścicielem cześci akcji ASPN CWKS Legia. ASPN zostało wydzielone pod koniec
> lat 80tych, wcześniej wchodziło w skład utworzonego w 1956 CWKS Legia Warszawa.
> A ten powstał na bazie CWKSu pod patronatem Armii Czerwonej.

Kilka prawdziwych nazw przeplecionych bzdurami i kłamstwami. Pierwsze z brzegu -
ITI odkupiło udziały od Pol-Motu Zarajczyka.
www.sport.pl/pilka/1,35339,1935274.html
Reszty nie chce mi się dementować - ale ogólnie masz rację, że zaczęło się od
wydzielenia ASPN (Autonomiczna Sekcja Piłki Nożnej) z całego wielosekcyjnego
CWKS. Widać, że znowu wychodzą te wasze kompleksy kontynuatorów Dyskobolii.
Śląsk nie chciał, Pogoń nie chciała, dopiero KSP się połakomiła i przehandlowała
tradycję za "awans".
A, i podaj jakiekolwiek źródło, które mówi o tym wyimaginowanym procesie.

[Gość: KKK]

Ok, procesu nie było, pomyliło mi się, ITI samo odpuściło sprawę (to znaczy nie
procesuje) i symbolika/tradycja pozostała przy CWKSie.

Z kontynuacją Dyskobolii nie mamy problemów w ogóle - bo nią nie jesteśmy. Stało
się dokładnie odwrotnie - to "były" Groclin kontynuuje tradycje Polonii na
Konwiktorskiej, w ramach wielosekcyjnego klubu Polonia. Zmieniła się po prostu
spółka, która w ramach Polonii prowadzi sekcję zawodowej piłki seniorskiej.

To przecież wy macie największy problem z tą naszą "fuzją", od was w tym temacie
pojawiły się jako pierwsze docinki w tę stronę, chociaż z meritum nie mają nic
wspólnego, doping na derbach też był tylko o tym. Wstawka o historii Legii/CWKSu
i co tam było po drodze była tylko po to, by uświadomić wam, że sami macie
skomplikowane historie własnościowe, co zupełnie olewacie, i przypisujecie sobie
nie wiadomo czemu kontynuację Drużyny Legionowej Piłsudskiego, zupełnie olewając
fakty, że przedwojenna "warszawska" Legia tak naprawdę nazywała się Korona, w
pewnym momencie zmieniła tylko nazwę, a z legionami Piłsudskiego nie miała nic
wspólnego, jak i to, że powojenny CWKS założony przez LWP pod dyktando Armii
Czeronej nijak się miał do przedwojennej Legii WP. Ani to, że aktualnie ITI nie
ma żadnych praw do symboliki Legii, czy to tej Piłsudskiego, czy tej
Bordziłowskiego.

[fan.zdm]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Ok, procesu nie było, pomyliło mi się, ITI samo odpuściło sprawę (to znaczy nie
> procesuje) i symbolika/tradycja pozostała przy CWKSie.

KP Legia nie dogadał się w kwestii praw do herbu z 1957 roku.

> Z kontynuacją Dyskobolii nie mamy problemów w ogóle - bo nią nie jesteśmy. Stał
> o
> się dokładnie odwrotnie - to "były" Groclin kontynuuje tradycje Polonii na
> Konwiktorskiej, w ramach wielosekcyjnego klubu Polonia. Zmieniła się po prostu
> spółka, która w ramach Polonii prowadzi sekcję zawodowej piłki seniorskiej.

Hahaha, jakoś PZPN uważa inaczej.

>
> To przecież wy macie największy problem z tą naszą "fuzją", od was w tym temaci
> e
> pojawiły się jako pierwsze docinki w tę stronę, chociaż z meritum nie mają nic
> wspólnego,

Trudno, żeby pojawiły się od was.

> doping na derbach też był tylko o tym. Wstawka o historii Legii/CWKS
> u
> i co tam było po drodze była tylko po to, by uświadomić wam, że

A teraz kolejny zestaw twoich wysysanych z palca bzdur:

> sami macie
> skomplikowane historie własnościowe, co zupełnie olewacie, i przypisujecie sobi
> e
> nie wiadomo czemu kontynuację Drużyny Legionowej Piłsudskiego, zupełnie olewają
> c
> fakty, że przedwojenna "warszawska" Legia tak naprawdę nazywała się Korona, w
> pewnym momencie zmieniła tylko nazwę,

Taaak, stary radziecki kawał o tym, jak rozdają rowery na Placu Czerwonym się
przypomina. Owszem, istniał też przed wojną klub o nazwie "Korona Warszawa". I
tyle prawdy w tym, co napisałeś.

a z legionami Piłsudskiego nie miała nic
> wspólnego,

poza tym, że została założona przez żołnierzy Legionów Polskich, jako tzw.
drużyna Legionowa (wówczas "drużyna Legjonowa"), a dopiero od 1922 roku mogły w
niej grać osoby cywilne.

jak i to, że powojenny CWKS założony przez LWP pod dyktando Armii
> Czeronej nijak się miał do przedwojennej Legii WP.

Tak jak cała powojenna Polska nijak się miała do przedwojennej. Zainteresuj się
może, kto prezesował Polonii w czasach komuny.

> Ani to, że aktualnie ITI nie
> ma żadnych praw do symboliki Legii, czy to tej Piłsudskiego, czy tej
> Bordziłowskiego.

Co najwyżej nie ma praw do herbu z 1957 roku. I używa tego z roku 1916.

[Gość: lol154]

Panie neuroup czy cos takiego; co mnie obchodzi pozycja w tabeli Legii
czy Polonii, czy jakiegos innego klubu, piłkarzyki takie czy inne,
mnie interesuje jak HGW wydaje moją kasę? po co komu stadion na 30tys
jak obok jest na 50tys; wybudowac stadion na 15tys i wystarczy, resztę
pieniedzy na transport publiczny (metro, autobusy, tramwaje) i
drogi!!! to wpływa na moje codzienne życie

[Gość: lol154]

zgodze sie z przedmówcą, stadion jest potrzebny, ale ... po co taki
drogi i taki duży? jedyne wytłumaczenie że ITI przydały by sie studia
telewizyjne bliżej sejmu dla TVN24, bo po co? 30tys na kazdym meczu
Legii? 15tys zupełnie by wystarczyło, kpina i tyle! niezły układzik -
my w TVN zrobimy prezydentowi Tuskowi dobrze to Walcowa z
Wojciechowiczem nam to załatwi, wy z Lewicy jak bedziecie grzeczni to
w TVN też macie plusa, chce mi sie rzygać

[Gość: Piotrek]

Ja pitole co za durnie. 15 tys stadion na 2 mln miasto?! Czy wy
rozumu nie macie?! Dosyć oszczędzania na sporcie! Robiono to przez
całe poprzednie 20 lat i narzekaliście że stadionów nie ma a teraz
dalej narzekacie. Co za głupi naród!

[Gość: lol154]

ja rozumiem, że 15ty by im nie starczyło, ale przecież docelowo czy
Legia czy Polonia mają byc wielkie kluby jak Manchester United, to im
i 30tys bedzie za mało i mogą odbywać mecze na 50tys (narodowym), a
mniej wazne mecze grać na swoich 15tys, zaoszczedzone pieniadze na
transport i to już bo tu tracimy prawdziwe pieniadze stijąc w tym
miescie w gigantycznych korkach

[krwe]

> Czekam aż ktoś z polityków zacznie głośno mówić, że Legii stadion nie jest
> potrzebny :-)
zaręczam ci,ze większość warszawiaków odda na tego polityka od razu swój głos.w
ciemno.niezadowoleni będą moze podwarszawscy kibole i menele ale Warszawa sie
ucieszy.

[neuroup]

tylko przypomnij sobie jak jeszcze 3 lata temu każdy polityk huczał, że trzeba
wybudować stadion legii a każdy dziennikarz a w tym w szczególności dziennikarze
Gazety krzyczeli jakim to skandalem jest fakt, że Legia nie ma nowoczesnego
stadionu.
Koniunktura się zmieni i znowu wrócą głosy o potrzebie budowania nowoczesnego
stadionu.
Szkoda, że nikt nie zauważa, że problemem nie jest ITI tylko kibole, którzy
realizują swoje hasło Legia to my!!
Pozdrawiam

[Gość: KKK]

Problemem nie są żadni kibole, tylko to, że na Legii nikt przez lata nie kiwnął
palcem w sprawie stadionu, tylko wszyscy idą do władz miasta, i krzyczą "my
chcemy!".
Jakim problemem jest zadaszenie Żylety i zbudowanie dwóch bocznych trybun za
koszt rzędu max 50 mln, z przetargów na poszczególne elementy, które
rzeczywiście wyłonią solidnych i niedrogich wykonawców? Dlaczego zamiast tego
wszystko co już jest (np. podgrzewana murawa, którą zakładało miasto) ma być
zaorane, a na to miejsce ma stanąć wielki stadion który jest w stanie wybudować
tylko duzy koncern który zaśpiewa napompowaną kwotę 500 mln?

[Gość: lol154]

to sie wkur.., jak to faktycznie jest prawda co pisze kkk to
prokuratora nasłac na HGW, marnotrawienie pieniędzy miasta na kilometr
pod układziki z ITI, no ale sorki zapomniałem ze w TVN juz wszyscy
robią, pewnie wiceprezydent Wojciechowicz i HGW, i Tuski, Schetyny -
co widoczne było ostatnio w zatrzymaniu pod publiczke kibiców Legii

[Gość: zz]

Legia To My szczawiu i ani Ty tego nie zmienisz, ani inne pieski
Waltera.

Do przeciwników

[neuroup]

To nie winna Legii i ITI, że na stadionie jest grupka kibiców, którzy uważają,
że to oni rządzą klubem i swoich przywilejów nie oddadzą. Ta cała wojna między
kibicami a Legią jest po to,żeby pokazać że Legią rządzą chuligani a
przyklaskiwanie ideą nie budowania stadionu to tak naprawdę popieranie kibiców.
Bo wychodzi na to, że bez zgody i łaski chuliganów nic bez ich zgody się nie
wybuduje w tym mieście.
Wszystkie miasta inwestują w stadiony i każde miasto chce mieć nowoczesny
stadion a u nas jest 1000 lepszych powodów niż budowa silnego klubu piłkarskiego.
Czy dobry szpital nie przydałby się w Gdańsku, Krakowie lub w Poznaniu ?? Pewnie
jest tak, że poziom szpitali w Warszawie jest o wiele lepszy niż w tych
miastach, ale oni wbrew jakiejkolwiek logice postanowili budować stadiony. Ktoś
zaraz powie, że tam nie ma chuliganów takich jak na Legii. Owszem nie ma, tam są
o wiele gorsi.
Warto sobie przypomnieć co się dzieje na derbach Krakowa ilu tam kibiców na
ulicach zginęło. W Gdańsku jest wylęgarnia faszystów i rasistów a podczas meczy
Lechia Arka grzecznie nie jest. Ostatnio we Wrocławiu też pokazali na co ich stać.
Pozdrawiam

[Gość: JW]

W Gdańsku i Wrocławiu budują stadiony tylko i wyłącznie dlatego, że zbliża się
Euro2012. Warszawa jako miasto nie ma wobec Euro2012 żadnych zobowiązań, jeżeli
chodzi o stadion (bo ten zobowiązało się wybudować państwo). W Krakowie i
Poznaniu stadiony Lecha i Wisły rozbudowywane są systematycznie, z odpowiednich
rezerw budżetowych na bazie tego, co już istnieje, przy współpracy z prywatnymi
właścicielami.
Jeżeli Legia chce się systematycznie rozbudowywać w miarę potrzeb - proszę
bardzo, niech dostaje od miasta odpowiednie dotacje (tak też robi to Polonia,
odpowiedni ludzie z głową tam się starają, tworzą projekty i analizy, i już dziś
Polonia ma od Legii nowocześniejszy stadion).
Ale jeżeli to ma wyglądać tak, że miasto od zera chce wybudować stadion za
kwotę, która tym samym blokuje ważniejsze dla Warszawiaków inwestycje, a klub
nawet nie kiwnie palcem, tylko mówi "my chcemy", to absolutnie nie można się na
coś takiego zgodzić.

[Gość: Oburzony]

Zgadzam się, stadiony są potrzebne, ale:
* Stadion we Wrocławiu - ok 45 tysięcy miejsc, koszt ok. 100 mln euro. Główny
cel - EURO 2012
* Stadion w Gdańsku - ok 45 tysięcy miejsc, koszt ok. 650 mln złotych, z czego
miasto wyłoży zaledwie 15%! Główny cel - EURO 2012
* Stadion Legii - ok 35 tysięcy miejsc, koszt ok. 470 mln złotych. Główny cel -
prywatny klub sportowy.

Gdzie tu widzisz logikę?

[fan.zdm]

Zapomniałeś o:
* stadion w Poznaniu
* stadion w Krakowie
Nie pasują do argumentacji?

[Gość: Oburzony]

Ależ oczywiście, że pasują, tylko mi się już danych nie chciało szukać.

Proszę bardzo:
* stadion w Poznaniu - ok. 42 tysięcy miejsc, ok 430 mln złotych, jest to
modernizacja istniejącego obiektu, a nie budowa nowego. Cel główny: EURO 2012,
kasa pochodzi z BUDŻETU PAŃSTWA i budżetu miasta.

Pozniej poszukam o Krakowie.

[fan.zdm]

To interesujące, co piszesz, bo wygląda na to, że w Poznaniu mamy jasnowidzów,
którzy już w 2003 roku planowali organizację Euro 2012.

"Zaangażowanie władz miejskich

Sytuacja finansowa klubu z Poznania nie prezentowała się zbyt okazale, więc klub
sam nie był w stanie podjąć się zadania rozbudowy stadionu. Dodatkową kwestią
był też fakt, że tereny przy ul. Bułgarskiej są własnością miasta, a klub
piłkarski jedynie je dzierżawi . W takiej sytuacji o wsparcie projektu zwrócono
się do władz miasta i do Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu. Kluczowe w
powodzeniu projektu było zaangażowanie władz miasta, które wyłożyły 16 mln. zł.
dzięki czemu w pierwszej połowie 2003 r. ruszyła budowa tzw. "czwartej trybuny".
Ostatecznie nową trybunę oddano w stanie surowym pod koniec 2003. r.



Minister dofinansowuje budowę

Miasto mogło pochwalić się namacalnymi efektami prac i w takiej sytuacji można
było zintensyfikować starania o wsparcie ze środków centralnych. Okolicznością
sprzyjającą w uzyskaniu wsparcia z budżetu państwa był fakt, że na czele MENiS
stała, pochodząca z Poznania, Krystyna Łybacka (SLD). Dzięki temu w 2004 r.
udało się uzyskać wsparcie w wysokości 20 mln. zł. na drugi etap rozbudowy
stadionu. Aby móc ubiegać się o wsparcie budowy jako tzw. inwestycji
strategicznej, miasto musiało wyłożyć 50% środków finansowych i tak też się
stało - władze Poznania zadeklarowały dofinansowanie w wysokości 20 mln. zł w
ciągu trzech lat.[...]"

W Poznaniu nie budowano Stadionu Narodowego!

[Gość: Warszawiak]

A to wszystko zmienia!Po co w Warszawie dla z góra 10tys kibiców
chodzacych na mecze dwa wielkie stadiony.I nie opowiadajcie bajek,że
jak będą te stadiony to tlumy zaczną walić na mecze!!!

[Gość: Oburzony]

No ok, masz racje - wybudowali stadion dla klubu. A teraz spojrz na koszta tej
budowy, ilosc kibicow Lecha na KAZDYM MECZU i odpowiedz sobie na pytanie - czy
ITI i Legia zasluguja na to, by wybudowac im stadion na 30 tysiecy widzow, ktory
bedzie swiecil pustkami przez wiekszosc sezonu...

Dla mnie to wyrzucanie kasy, ktora mozna przeznaczyc na inne cele. Kasa Warszawy
nie jest studnia bez dna, wiec to czego nie wydamy na stadion Legii, mozna wydac
na inne, wazniejsze cele.

[fan.zdm]

Gość portalu: Oburzony napisał(a):

> No ok, masz racje - wybudowali stadion dla klubu. A teraz spojrz na koszta tej
> budowy, ilosc kibicow Lecha na KAZDYM MECZU i odpowiedz sobie na pytanie - czy
> ITI i Legia zasluguja na to, by wybudowac im stadion na 30 tysiecy widzow, ktor
> y
> bedzie swiecil pustkami przez wiekszosc sezonu...
>
> Dla mnie to wyrzucanie kasy, ktora mozna przeznaczyc na inne cele. Kasa Warszaw
> y
> nie jest studnia bez dna, wiec to czego nie wydamy na stadion Legii, mozna wyda
> c
> na inne, wazniejsze cele.

W czasach, gdy zaczynali rozbudowę Lecha, kupiłem mieszkanie. Zapłaciłem jakieś
50 % jego obecnej wartości.
Co do pustek - przekonamy się. Na razie Lech jest najlepszą kibicowsko drużyną w
Polsce, niestety (niestety, że nie Legia). Gdybanie to kiepski argument.
Jakoś też nie słychać, żeby Warszawa kosztem stadionu miała rezygnować z innych
inwestycji. Najwyżej budżet zostałby wykonany w iluś procentach mniej. Na całe
szczęście nie weszliśmy w dwukrotnie przepłaconą budowę drugiej linii metra,
wtedy dopiero trzeba by ciąć wydatki...

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: elo]

Pozowolenie na budowe i przeznaczenie tak wielkiej kwoty na budowe
stadionu doprowadzi do tego ze Warszawa i jej mieszkancy staraca
miliony zlotych ktore mialy byc przeznaczone na budowe
ogolnodostepnych obiektow reakreacyjno sportowych dla mieszkancow
Warszawy.

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: Rupert]

Jedno rozsądne, oszczędne i korzystnych dla wszystkich rozwiązanie.
Za kwotę 200 mln. zł można zmodernizować stadion zarówno Legii jak i
Polonii (w pełni zadaszone) ze wszystkimi trybunami. Oba kluby w
przypadku gry (oby) w europejskch pucharach będą mogły ewentualnie
korzystać ze Stadionu Narodowego. Z takiego rozwiązania powinni być
zadowoleni wszyscy sympatycy obu klubów, a i pieniędzy na inne
inwstycje miejskie zostaną. Ja w kazdym bądź razie, jezeli PO za 500
mln. wybuduje stadion ITI, już więcej na nią nie zagłosuję. Niech
pomyslą o tym oddając swe g

[Gość: KKK]

Dokładnie tak to powinno wyglądać! Na Polonii już tak to wygląda, miasto
systematyczne daje małe kwoty z rezerw, walczyli o to ludzie związani z klubem
dokładając do tego własne fundusze i aktualnie Konwiktorska przezentuje się o
wiele efektowniej od Łazienkowskiej, a chodzący tam Warszawiacy nie narzekają,
że nie mają wypasionego stadionu na 35tys. ludzi. Do tego ostatnio wyszły
identyczne - jeżeli nie lepsze wyniki sportowe.
Jakkolwiek nie lubię Legii, to życzę im, by podążyli tą właśnie drogą.
Spokojnie, krok po kroku będą mieli nowoczesny stadion, który dodatkowo zachowa
elementy historyczne (zadaszona zabytkowa trybuna, kultowa "Żyleta"). Dla obu
klubów w razie gry w pucharach europejskich będzie stadion narodowy.
To, co planuje miasto jest skandalem. A podwójnym dlatego, że tym samym
rezygnuje z ważnych dla zwykłych ludzi inwestycji. Ja jestem kibicem Polonii,
chodzę na mecze, i chcę dla swojego klubu jak najlepiej, ale nie wyobrażam
sobie, bym mógł się posunąć do takiej bezczelności, by żądać czegoś od miasta
kosztem zwykłych Warszawiaków - nie-kibiców.

[fan.zdm]

> To, co planuje miasto jest skandalem. A podwójnym dlatego, że tym samym
> rezygnuje z ważnych dla zwykłych ludzi inwestycji. Ja jestem kibicem Polonii,
> chodzę na mecze, i chcę dla swojego klubu jak najlepiej, ale nie wyobrażam
> sobie, bym mógł się posunąć do takiej bezczelności, by żądać czegoś od miasta
> kosztem zwykłych Warszawiaków - nie-kibiców.

Możesz konkretnie napisać, z jakich to inwestycji rezygnuje miasto na rzecz
przebudowy Legii? Najlepiej z odwołaniami do źródeł. Może masz na myśli drugą
linię metra, za którą na całe szczęście HGW nie zdecydowała się dwukrotnie
przepłacić?

[Gość: KKK]

HGW być może na całe szczęście zdecydowała się nie przepłacać 2-krotnie za
potrzebną wszystkim II linię metra, miejmy też nadzieję, że nie zdecyduje się
przepłacać 2.5-krotnie za nikomu niepotrzebny stadion Legii.

[fan.zdm]

Rozumiem, że nie jesteś w stanie wymienić, z jakich inwestycji rezygnuje miasto
na rzecz przebudowy Legii. A więc kolejne kłamstwo z twojej strony. Czy, poza
obrażaniem byłych zawodników swojego klubu, to kolejna część etosu kibica Dyskopolo?

[Gość: KKK]

Formalnie nie rezygnuje z żadnych.
Natomiast stadion dla Legii za poł miliarda (tak na prawdę to będzie to jakieś
700 mln, pół miliarda to "stan surowy") to wyrzucenie przynajmniej 300 mln. w
błoto. Co można zrobić za taką kwotę pisało tu wiele osób, jeżeli są one już
zapisane w budżecie jako do przeznaczenia na sport, to można tworzyć o wiele
bardziej potrzebne osiedlowe boiska.
Jak dla mnie, to można by tę kwotę przeznaczyć nawet na to przeszacowane metro.
Też będzie wyrzucenie w błoto, ale przynajmniej z pożytkiem dla ludzi.

[fan.zdm]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> Formalnie nie rezygnuje z żadnych.
> Natomiast stadion dla Legii za poł miliarda (tak na prawdę to będzie to jakieś
> 700 mln, pół miliarda to "stan surowy") to wyrzucenie przynajmniej 300 mln. w
> błoto. Co można zrobić za taką kwotę pisało tu wiele osób, jeżeli są one już
> zapisane w budżecie jako do przeznaczenia na sport, to można tworzyć o wiele
> bardziej potrzebne osiedlowe boiska.
> Jak dla mnie, to można by tę kwotę przeznaczyć nawet na to przeszacowane metro.
> Też będzie wyrzucenie w błoto, ale przynajmniej z pożytkiem dla ludzi.

Znowu konfabulujesz. Tak naprawdę będzie to 460 mln minus VAT, bo mądrale z
ratusza przepuszczają tę kasę bodajże przez WOSiR, który jest płatnikiem VAT i
może go odzyskać.
To ty pisałeś ten donos z KSP do miejskich urzędników?

[Gość: WWA]

Skandal!
Już samym skandalem jest to, że po nieudanym głosowaniu w sierpniu to ludzie z
urzędu miasta "chodzili" do ITI wynegocjować lepsze warunki umowy, podczas gdy
to ITI powinno przyleźć na kolanach i negocjować.
No, ale to nie dziwne, skoro niejaki Lech Jaworski z PO jest kibicem Legii, i
nawet sobie robił kampanię wyborczą pod stadionem w czasie meczów.

negocjacje na kolanach!

[Gość: Master]

A studia dla ITI sa przeciez potrzebne.
Doić, doić to miasto, czerowni z SLD pomogą panu Walterowi.

[Gość: zz]

"Obiekt przy Łazienkowskiej pomieści 31,8 tys. widzów, znajdzie się
w nim muzeum klubu, sklep z klubowymi gadżetami, restauracja, biura
klubu. Pod trybunami znajdzie się dwukondygnacyjny parking na blisko
850 samochodów."

Dziwnym trafem Gazeta zawsze zapomina o 10 000 metrów kwadratowych
powierzchni handlowej (tyle, ile ma np. supermarket Tesco na
warszawskich Kabatach), które dostanie Mariusz W. w centrum Warszawy
za półdarmo. Jakoś to wypada panom "redaktorom" z głowy przy okazji
artykułów o nowym stadionie.

[Gość: Savonarola]

Chyba dobrze podejrzewasz, że pod płaszczykiem stadionu ma być tam
wybudowany również dom handlowy o powierzchni 10.000 metrów
kwadratowych. W camym centrum miasta miałby znakomitą rentowność.
Tylko dlaczego ma być wybudowany z pieniędzy Warszawiaków, a nie za
pieniądze prywatnego inwestora?

dla mnie budowa drugiego po Narodowym

[Gość: Legii NIE]

dużego stadionu to bezsens. ile dni w roku będzie zajęty narodowy?
20? 50? ile meczów w roku rozgrywa Legia? 50? nie da się tego
zmieścić na jednym stadione, a zaoszczędzone 500 milionów
przeznaczyć na rzeczy, z których skorzysta więcej osób niż parę
tysiący kiboli Legii, na przykład na budowę odgałęzienia metra na
Białołękę (500 to plus minus jedna stacja i odcinek do niej), albo
na setki kilometrów ścieżek rowerowych?

[Gość: czesio]

500 milinoów to przynajmniej 1/3 mostu, jak nie połowa.

Dlaczego tak drogo?

[Gość: NICK]

Na Ukrainie właśnie oddano stadion na 30tys. Prywatny właściciel klubu sam dał
pieniądze. Architekci z Ukrainy, a wykonanie całe niemieckie.
Koszt 30 milionów eur !!!!!!!!! To nawet przy wysokim kursie jest około 100
milionów a nie 500 pln. Kto tu przesadza?

tylko na tyle dużo wytargujcie by wam na emeryturk

[Gość: pax]

starczyło bo po czymś takim to już nigdy nie powtórzy wam się taka
okazja do okradania podatników.... Ludzie was po brzytwie za to
spuszczą i nie pomoże wam rzadne ITI ze swoimi mediami...
Tak więc kradnijcie na maksa bo jak wyjdzie wam to kiepsko to
zdechnąć z głodu wam przyjdzie po najbliższych wyborach

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: Savonarola]

Jak oni liczą koszty budowy stadionu? Niedawno pokazywano nowy
stadion, wybudowany na Ukrainie w związku z Euro 2012. Piękny
obiekt, jak spod igły. W informacji podano, że kosztował 50 mln
euro. Nawet licząc po 3,50 zł za euro, to koszt wyniósł 175 mln zł.
Dlaczego w Warszawie stadion na być trzykrotnie droższy? Czy będą
tam instalowane przysłowiowe "złote klamki"? Czy ktoś probuje na
tym stadionie zrobić interes swojego życia?

[Gość: Piotrek]

Dlatego ze koszty pracy na Ukrainie sa wielokrotnie niższe niż w
Polsce, tak samo jak zarobki ukraińskich budowlańców w stosunku do
polskich. A ten stadion w Dnipropietrowsku nie jest wcale taki
piękny. Spartolili trybuny. Jak można robic jednopoziomowe trybuny
na stadionie o całkowitej pojemnosci 30 tys? Wygląda to zupełnie
nieestetycznie.

[Gość: NICK]

Wystarczy by firmy niemieckie zatrudniły pracowników z Ukrainy. A poza tym
koszty pracy mogą być wyższe(koszty to również i płace), ale nie przy inwestycji
za 100 mln na Ukrainie do 500 mln w Polsce to licząc inne koszty Polacy musieli
by zarabiać 1000 razy tyle co Ukraińcy. Jeśli koszty są za duże dla Polskich
biznesmenów to niech otwierają warzywniaki, a nie obiecują zawojowanie Europy(
tylko dlaczego z moich podatków)

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: Oburzony]

To jest skandal! Jak to możliwe, że miasto funduje prywatnej firmie obiekt za 500 mln złotych??? Stadion należy do właściciela Legii.

Przecież to tak jakby wybudować Warbudowi (ta firma też jest jakąś wizytówką Warszawy) nową siedzibę, z salą konferencyjną i umówić się, że w zamian za to 3 razy do roku będziemy mogli z niej skorzystać. Może przykład przesadzony, ale to mniej więcej tak wygląda...

Ja jestem zwolennikiem dotowania sportu, ale nie w takim rozmiarze! Można przeznaczyć 100-200 mln na miejskie ośrodki. Wyobraźcie sobie ile można za to wybudować boisk dla dzieciaków, tak żeby nie pętały się po ulicach (Praga Płn, Praga Płd, Ursus, Targówek itd).

Zamiast inwestować w programy, które długofalowo pomogą miastu (spadek przestępczości, wzrost formy fizycznej Warszawiaków) daje się kasę prywatnemu właścicielowi, który dąży do jednego - wymiany swoich klientów na nowych. Czemu miasto ma brać w tym udział???

Sorry, że tak się rozpisałem, ale mnie po prostu krew zalewa na to wszystko! Do sądu powinni zostać podani ludzie, którzy poprą ten projekt w czwartek! To marnotrawstwo publicznych pieniędzy!

[Gość: Piotrek]

No i co z tą kasa zrobisz? Skandalem jest to że do tej pory nie ma
jeszcze stadionu porządnego w Warszawie! Dość oszczędzania na
sporcie!

[Gość: Oburzony]

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Co z tą kasą zrobię? Dołożyłbym do
kluczowych projektów Stolicy - drugiej linii metra, obwodnic, nowego mostu. A co
do sportu - wyremontowałbym obiekty małych klubów warszawskich, na których
trenują rzesze młodych chłopaczków. Do tego można wybudować masę małych boisk
osiedlowych.

No tak, ale Ty wolisz mieć dwa wielkie stadiony w Warszawie - Narodowy i na
Łazienkowskiej 3. Tylko po co?

[Gość: Piotrek]

Do drugiej linii dołożyłbyś? A starczyłoby? Hehe, jak została
wyceniona na 2 razy tyle niz zarezerwowano na nią!!! W rezultacie
nie byłoby ani drugiej linii metra ani stadionu! Po Warszawie dwa
stadiony? Jeden dla reprezentacji a drugi dla klubu. Legia nie
będzie grac na Narodowym finansowanym z budżetu państwa! Tobie sie
nie poodba że miasto finansuje ITI, a Polakom ma się poodbac że
państwo finansuje budowe stadionu dla Legii?!

[Gość: WWa]

A przepraszam, czy Legia nie ma już stadionu?
Zdaje się, że aktualnie działający doskonale zaspokaja potrzeby. Jedynym
problemem może być niespełnienie wymogów w rozgrywkach europejskich, ale właśnie
po to będzie niedaleko budowany stadion narodowy.
Nawet jakby Legia miała nowy stadion, to i tak mecze w ewentualnej Lidze
Mistrzów grane byłyby na Narodowym.

[Gość: Piotrek]

Mówisz o tym kurniku, który nazwałeś stadionem?! Za 4 lata Śląsk,
Lechia, Wisła i Lech będa mieć stadiony a legia co będzie mieć?!
Kurnik....hehe. Argument z LM jest chybiony bo stadion Legii, który
ma budować miasto będzie sie nadawał do gry w LM! Może co większe
mecze z atrakcyjnym rywalem, który przyciagnie więcej publiki będa
grane na narodowym, tylko ze człowieku ile ich bedzie?! Po pierwsze
trzeba będzie awansować do LM, co dla polskich klubów od ponad 10
lat jest trudne do osiągnięca! Po drugie jest liga i inne puchary i
Legia 99,9% wszystkich meczów będzie grała na swoim obiekcie! Nie
masz racji!

[Gość: KKK]

To dlaczego nie można "tego kurnika" po prostu rozbudować, tak jak robi to
Polonia (i jak tak na prawdę robią też Lech i Wisła), rozpisując rzeczywiste
przetargi na kolejne etapy budowy, a nie karmić jakąś spółkę moloch, ktora
zaspiewa ile chce, bo praktycznie nie ma konkurencji?

[Gość: Piotrek]

No tak można rozpisywac przetargi na kolejne etapy budowy i
modernizowac ten kurnik przez 10 lat....jak w Poznaniu. Tylko że w
Poznaniu już kończa a tu beda zaczynać! W rezultacie po tej
rozbudowie stadion będzie budowany 10 lat, będzie kosztował
praktycznie tyle samo co teraz(koszty w Polsce nie bedą spadać a
wrecz odwrotnie) i zmizernym efektem w porównaniu z jednorazową
generalną przebudową od poczatku do końca. No i co to jest madra
propozycja?! Bez ładu, składy, strata czasu i pieniędzy!

[Gość: Oburzony]

Dołożyć do drugiej linii metra to nie oznacza sfinansować. Najlepsze jest to, że
śmiejesz się, że linia metra została wyceniona na 2 razy tyle, a przecież
stadion Legii na początku był wyceniany na jedyne 180 mln. Teraz jest już 2.5
raza tyle a i tak nie wiadomo, czy koszta nie są zaniżone!

Stadion Narodowy i tak i tak zostanie zbudowany, więc o czym tu dyskusja? Skoro
ma stać pusty przez 95% roku, to niech tam gra Legia. Będzie miała nowoczesny,
duży stadion.

Ale nie do tego zmierzam. Uważam, że miasto może dać na stadion Legii kasę, ale
nie tak dużą! 100-200 mln, ok. Niech ITI dorzuci drugie tyle, do tego jeszcze
jakiś inwestor i mamy piękny obiekt.

Przestrzegam przed wyrzucaniem pieniędzy z kasy klubu na 100% pokrycie wydatków,
gdy nawet nie wiadomo jak mocno są nadal niedoszacowane!

Skończy się aferą a koszty jeszcze pódą w górę

[Gość: io]

Zakładam się o butelkę dobrej wódki, że to nie koniec przygód
"okołostadionowych". Wejdzie w to NIK na pewno, HGW będzie się tłumaczyć itd. itp.
Nie podważam sensu rozbudowy stadionu, ale jej forma śmierdzi kryminałem na
odległość.

[Gość: Piotrek]

A niech będzie afera. Jeśli budowa każdego stadionu w Polsce ma być
związana z aferą, to niech będzie. Afery będą ale stadiony też! A
tak są same afery a stadionów jak nie było tak nie ma!

[Gość: io]

Nie rozumiem. Można ten stadion zbudować taniej i bez afery wcale nie czekając
dużo dłużej. Przetargi na kolejne etapy jak w Krakowie czy Poznaniu i w grę nie
wchodziłoby finansowanie prywatnej firmy.

Zauroczyłem się ostatnio takim nieco spiskowym terminem "agenci wpływu". O bycie
agentami wpływu (ITI-owskiego i HGW-owego) podejrzewam większość zwolenników
budowy. :-p

[Gość: Piotrek]

A czy Cupiał dokłada do budowy stadiony Wisły?!

Kpisz czy o drogę pytasz?

[Gość: oi]

Tamtą umowę można rozwiązać w każdej chwili. Tu oprócz tego, że będzie zawarta
na czas określony, to zaplecze (a więc korzyści komercyjne dla dzierżawcy)
będzie o wiele większe.

negocjacje z ITI na kolanach!

[Gość: Master]

A studia dla ITI sa przeciez potrzebne.
Doić, doić to miasto, czerowni z SLD pomogą panu Walterowi.

Lewica targuje się o Stadion Legii

[Gość: v]

1. Kibicuję Legii, ale nie widzę powodu aby budować jej stadion za
500 mln zł.
2. Stadion Narodowy może obsłużyć oba kluby pierwszoligowe na
puchary lub szlagiery, a jak się uprzeć, to i na całą ligę.
3. Zmodernizować oba stadiony klubowe, a za resztę kasy wybudować
tereny dla sportu młodzieżowego (małe kluby w Warszawie - kilka
zrujnowanych obiektów chętnie przyjmie 10% tego, o czym tu
dyskutujemy) i rekreacji.
4. Jeśli wspierać kluby, to właśnie zbudować im infrastrukturę do
szkolenia młodzieży. W sumie żadna filozofia, każdy przyzwoity
zachodni klub ma taką bazę, kilkanaście boisk z różną nawierzchnią i
setki biegających dzieciaków.
4. Proponuję nie przypinać sobie etykietek, nie opowiadać
o "prawdziwych warszawiakach" z Polonii, czy "prawdziwej Legii" w
postaci kiboli, tylko spojrzeć trzeźwo na publiczny grosz, który
płaci tu każdy mieszkający w Warszawie
Wyborca PO (jeszcze)

[Gość: lol154]

masz racje w 100%, tu nie chodzi o kluby ich kibiców ale o nasze
pieniadze, podkreslam nasze, jestem niestety sceptyczny co do
ostatecznego roztrzygniecia sprawy bo wiem jak rozwiazano inny problem
w Wawie - oczyszczanie scieków, wybrano projekt najdrozszy ale taki na
którym ktos z towarzystwa zyskał, tak samo bedzie ze stadionem na
Legii, tu nie chodzi o klub, kibiców i innne dyrdymały ale o zysk dla
konkretnej spółki należącej do panów z towarzystwa
Już były wyborca PO

Prawica zawsze z Legjom !!!

[Gość: Wardzała]

PiS z Legiom !!!
I Garwolin z Siedlcami !!!!!!!!!

PO ITI postkomuniści Łapy precz od miejskiej kasy!

[Gość: KAMPANIA WYBORCZA]

Tyle kosztuje kampania wyborcza?! ZŁODZIEJSTWO!

to jakis absurd!!!!

[sanmartino]

Po co miasto ma fundowac prezenty prywatnym spolka? czyzby wszystkim
partia tak zalezalo na przychylnosci ITI?
To jakis kompletny absurd!!!!!!!!!!

[talking_head]

No cóż, niestety nie masz racji.
Tak to jest w biznesie, nic nie ma za darmo.
Przez rok ITI prowadziła "darmową" kampanie Tuskowi
to teraz oczekuje na wdzięczność.
Palikot też przecież nie za darmoo sponsorował książkę a potem
kampanię prezydencką Tuska.