Wypadku w metrze można było uniknąć

[Gość: Miłka]

Jego krew na rękach pani Gronkiewicz i innych rozpolitykowanych urzędników,
którzy zamiast wziąć się do roboty knują kolejne afery i potyczki polityczne.
Wstydzę się za rządy PO w Warszawie :(

ja widzę ale tez tak mam:

[Gość: ziuzia]

"kiedy wjeżdżają dwa pociągi, nie mogą się zorientować, z której strony."

Wypadku w metrze można było uniknąć

[krytyk54]

A nie można myśleć "przed" nieszczęściem (np. już w trakcie budowy), a nie
rozważać wprowadzenie zmian "po" i to dopiero w kolejnym roku i jak wynika z
wypowiedzi tylko na nowych stacjach. A stare? Poczekają do kolejnego wypadku? Ta
bezmyślność jest porażająca!

Wypadku w metrze można było uniknąć

[Gość: dzonybigut]

Rozumiem, że dla osoby towarzyszącej Filipowi było to dość traumatyczne
zdarzenie ale w mojej opinii przyczyna wypadku leży w dużej mierze po stronie
tej osoby (przynajmniej tak wynika z opisu). Jeśli koleżanka trzymała Filipa
za łokieć i wystarczył jeden jego krok (tak wnioskuję, bo inaczej mogła by
przecież zareagować) to znaczy, że oboje stali po prostu za blisko krawędzi
peronu. Nie jest rozsądnym, nawet jeśli się jest w pełni sprawnym, stać przy
krawędzi bliżej niż na odległość co najmniej dwóch kroków.
Nie zmienia to faktu, że metro jest faktycznie słabo przystosowane dla
potrzebo osób niedowidzących i niewidzących.

[gatto-nero]

Jego koleżanka też jest niewidoma.

[Gość: mzb]

Co nie zmienia faktu, że oboje stali za blisko.

[jakw]

Jako niewidomi pewnie nie byli w stanie określić, jak blisko stoją
tego toru.

[nessie-jp]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> Co nie zmienia faktu, że oboje stali za blisko.

Człowieku. Niewidomi proszą miasto, żeby położyło gumowy próg umożliwiający im
stwierdzenie, czy NIE STOJA ZA BLISKO PERONU. Zrozumiałeś, czy trzeba
jednosylabowymi słowami i za pomocą obrazków?

[dorsai68]

nessie-jp napisała:

> Człowieku. Niewidomi proszą miasto, żeby położyło gumowy próg umożliwiający im
> stwierdzenie, czy NIE STOJA ZA BLISKO PERONU.

Po pierwsze, nie jestem pewien cz te same przepisy bezpieczeństwa pozwalają na układanie takich progów na peronie. Stanowią potencjalne zagrożenie dla wysiadających i wsiadających do wagonów, zwłaszcza w tłumie, gdy potknięcie się jednej osoby może spowodować reakcję łańcuchową jak przy przewracanych kostkach domina.

Po drugie, gdy tylko położą te progi, podniosą się głosy niepełnosprawnych na wózkach i matek z wózkami, że progi przeszkadzają w wejściu do wagonu.

[Gość: hmm]

Tu nie chodzi o dziesięciocentymetrowy krawężnik. Raczej o coś przypominającego
matę z wyraźną fakturą. Tak, żeby dało się wyczuć pod butem.

[dorsai68]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Tu nie chodzi o dziesięciocentymetrowy krawężnik. Raczej o coś przypominającego
> matę z wyraźną fakturą. Tak, żeby dało się wyczuć pod butem.

Skoro tak, to OK. Tyle, że to nie jest "próg". Próg ma bowiem tę właściwość, że jest ustuowany powyżej poziomu podłoża.

[nessie-jp]

> Tyle, że to nie jest "próg". Próg ma bowiem tę właściwość, że
> jest ustuowany powyżej poziomu podłoża.

A Dorsai ma tę właściwość, że czepia się słówek, zamiast skoncentrować się na
istocie problemu. Nie chcesz progu, krawężnika, maty? To niech będzie żłobienie,
koleina, rysa, rowek.

Zadowolony?

Zresztą, o czym my tu gadamy, tam w ogóle powinny być szlabany albo bramki
podnoszone dopiero PO wjeździe pociągu na stację i opuszczane natychmiast po
odjeźcie.

[pompompom]

nessie-jp napisała:

> > Tyle, że to nie jest "próg". Próg ma bowiem tę właściwość, że
> > jest ustuowany powyżej poziomu podłoża.
>
> A Dorsai ma tę właściwość, że czepia się słówek, zamiast
skoncentrować się na
> istocie problemu. Nie chcesz progu, krawężnika, maty? To niech
będzie żłobienie
> ,
> koleina, rysa, rowek.
>
> Zadowolony?
>
> Zresztą, o czym my tu gadamy, tam w ogóle powinny być szlabany
albo bramki
> podnoszone dopiero PO wjeździe pociągu na stację i opuszczane
natychmiast po
> odjeźcie.
>
Parawan z pleksi z rozsuwanymi drzwiami.

A tam, zaraz czepiam się.

[dorsai68]

Ja na prawdę myślałem że Twój "próg" to ma być taka klasyczna "bariera archiektoniczna". Dlatego napisałem o inwalidach na wózkach.

Więcej wiary w ludzi nessie :-)

[nessie-jp]

> Ja na prawdę myślałem że Twój "próg" to ma być taka klasyczna "bariera archiekt
> oniczna". Dlatego napisałem o inwalidach na wózkach.
>
> Więcej wiary w ludzi nessie :-)

Przywracasz mi tę wiarę :)

Miałam na myśli coś takiego, co się czasem przyczepia na brzegu wykładziny, żeby
się nie strzępiła

[metron1]

Ta listewka przyda się jak umarłemu kadzidło. Przeanalizuj dokładnie
fakty, ten chłopak nie wpadł pod pociąg dlatego że nie wyczuł końca
peronu a dlatego że myślał że wjeżdzający na stację pociąg już się
zatrzymał w peronach. On prawdopodobnie żle ocenił sytuację, żadne
wypukłe oznaczenie końca peronu w takim przypadku nic nie da

[pavle]

halo, czy dyskutanci mieszkają w Warszawie? a takie żółte płytki z wypustkami
jak na przystankach tramwajowych/autobusowych często są, widzieli?

to właśnie o takie coś chodzi.

To jest smutna historia.

[Gość: chinique]

Znacznie weselsza jest historia dziewczyny, która nie chciała żyć i w celu
samobójczym skoczyła pod pociąg metra, po czym obcięło jej nogi, ale mimo to
teraz życie wydaje jej się piękne. Czy jak to szło.

Historia tej dziewczyny powinna wejść do warszawskiego kanonu obok legendy o
Bazyliszku.

Wypadku w metrze można było uniknąć

[nessie-jp]

Jasne, lepiej odłożyć tę inwestycję do 2009 roku. W końcu najpierw trzeba
zbudować kibolom i Walterowi porządny stadion, kupcom - dom handlowy na placu
defilad, handlarzom ze Stadionu - dwie hale handlowe w dwóch różnych
lokalizacjach...

Jak to jest, że zarząd miasta z jednej strony szybko i płochliwie ulega małym
grupkom krzykliwych i roszczeniowych "obywateli", takich jak handlarze ze
stadionu czy KDT albo właściciele ITI, a z drugiej strony w nieskończoność
przewleka tak prościutką sprawę, jak położenie gumowego progu wzdłuż peronu? :(

[mezzanine78]

nessie-jp - doskonale ujęłaś sendo sprawy

taka jest nasza rzeczywistość, że najważniejsi są urzędnicy i
politycy - oni będą przez rok robić ekspertyzy, a przez ten rok
zginie ileś osób

nie ważne czy PO czy PiS, urzędnicze myślenie bierze górę...

[tkamins]

Acha, jak rządzi PiS to wszystko jest winą PiS. Jak rządzi PO to wszystko jest
winą urzędniczego myślenia. Buhahaha.

To Wina HGW

[Gość: PISuar]

To ona jest winna gdyż to ona jest presydentem

Na taki detal jak gumowy próg na peronie metra

[Gość: warszawiak]

pieniędzy nie ma, a 460 mln dla prymitywnych kiboli bez problemu się znalazło.
Wstyd!

[Gość: Żmija]

Trzymaj się, Filip! Będzie dobrze!

Wypadku w metrze można było uniknąć

[zofey001]

wprowadzić chropowate naklejki w miejsce żółtych linii. przecież to można
zrobić jeszcze przed otwarciem nowych stacji.

[Gość: yenerau]

A dlaczego nie wyczul laska krawedzi peronu...?
Gdyby to osoba pelnosprawna sie zagapila i weszla pod metro wszyscy przeszliby
nad tym do porzadku dziennego - ot kolejny nieszczesliwy wypadek w naszym
miescie. A tak, wielkie larum. Teraz bedziemy wyklejac metro chropowatymi
naklejkami, matami wygluszajacymi a pociagi beda jezdzily 5km/h.

[Gość: ja]

A ja radzę ci spróbować pochodzić z czarną opaską na oczach i zobaczyć jak to
jest... Wczoraj pokazywali jak niewidomy może sprawdzić czy jest blisko
krawędzi. Polega to na wybadaniu laską czy jest się blisko niej. Laska ma
ograniczoną długość i trzeba podejść naprawdę blisko. wg Ciebie nie należy
nakleić gumowej naklejki wzdłuż peronu? Czasem nawet będąc pełnosprawnym można
się zagapić, a tak to wyczujesz pod stopą że przekroczyłeś linię. Sprawdza się
to nieźle na przystanka tramwajowych gdzie jest ułożony pas z chropowatej płytki.

[tkamins]

Tak, zamknij oczy i już będziesz wiedział. Tylko że niewidomi mają te oczy
zamknięte dłużej niż przez chwilę. Z biegiem czasu doskonale orientują się w
przestrzeni i doprawdy, ten wypadek w metrze wygląda mi raczej na przykład
"młodzieńczej brawury" i zwykłej bezmyślności. Ja nawet mając dobry wzrok
odruchowo daje krok wstecz kiedy widzę nadjeżdżający pociąg. Gdybym nie widział
poczekałbym aż usłyszę że drzwi się otwierają. Akurat niewidomi mają słuch
bardziej wyostrzony i nie ma co się do nich porównywać pod tym względem. Ale
tak, zamknij oczy i będziesz wiedział wszystko...

[Gość: wtf]

dokładnie. jeżeli jeden zmysł zanika to pozostałe się wyostrzają - u niewidomych słuch. koleśbył ślepy czy może jeszcze głuchy że zachciało mu się wpadać pod cholernie chałasujący pociąg?

[pavle]

tak! ten perfidny niewidomy na pewno zrobił to celowo!!

ludzie, idźcie się przewietrzyć na spacer...
piszą w artykule, że niewidomi jednak mają z tym problemy. pozostałe zmysły nie
w pełni zastępują wzrok, dodatkowe ułatwienia pożądane.

Metro zatrudnia zbirów, a niewidomych ma w d...

[ogul_bobra]

Metro zatrudnia bandziorów do kontroli biletów. Jeden z nich ostatnio krzyczał
na niewidomego, że udaje

[Gość: ness]

metro nikogo nie zatrudnia.
kanary sa najmowane przez ZTM

Ta koleżanka co go trzymała też była niewidoma ?

[Gość: zciekawości]

Tak z ciekawości bo o tym nie piszą .

[przewoz_pw]

Każdego wypadku mżna było uniknąć. Kwestia - jak.
Żółte chropowate pasy na krawędzi peronu (sugerowane) - słusznie.
Zmniejszenie prędkości pociągu wjezdżającego na stację (w celu zmniejszenia hałasu) - niesłusznie. Przy niskich prędkościach pociągi wjeżdżały by na wybiegu i dopiero dohamowywały. Nowsze składy nie hałasowały by prawie w cale i wtedy dopiero ciężko by było się zorientować niektórym co jedzie i w którą stronę...
A co ze świadkami wypadku? Nikt nie stał obok? Nikt nawet nie próbował pomóc? Trzeba chyba zobaczyć zapis z monitoringu.

[katmoso]

Jest tak zwana straż metra. Nie wiem, jaki jest dokładnie zakres ich
obowiązków, ale pewnie odpowiadają za bezpieczeństwo na stacji.
Skoro jeden pan może chodzić na stacji końcowej i sprawdzac, czy
wszyscy wysiedli z pociągu, to chyba nie bedzie problemu, jesli
zwróci uwagę na osoby niepełnosprawne, starsze i im pomoże.
zagrożenie dlas iebie i innych stanowia też osoby pod wpływem
alkoholu, czy rozbrykane dzieciaki stojace grupą blisko krawędzi
metra. jest monitoring na każdej stacji. pracownik obsługujący go
może przez megafon ostrzegać osoby stojace zbyt blisko. to da sie
zrobić, trzeba tylko wyczulić pracownikow metra oraz innych
pasażerów, żeby byli uważni i reagowali w przypadku zagrożenia.
Niewidomym przydaje sie każda pomoc ze strony współpasażerów -
wskazanie, jaki autobus czy tramwaj własnie podjechał i
podprowadzenie do drzwi. znalezienie miejsca siedzącego. pomoc w
sprawnym opuszczeniu pojazdu. przydałaby się akcja społeczna, bo
wielu ludzi wstydzi się zapytać, czy w czymś pomóc. wielu
niewidomych uzna, że da sobie radę i świetnie, ale na pewno wielu
przyjmie ofertę z ulgą, bo zdejmie to z nich przynajmniej stres, czy
trafią do drzwi tramwaju nie powodując jego opóźnienia.

[tkamins]

katmoso napisała:

> Jest tak zwana straż metra. Nie wiem, jaki jest dokładnie zakres ich
> obowiązków, ale pewnie odpowiadają za bezpieczeństwo na stacji.

Zgaduj dalej. Ich obowiązkiem jest cieciowanie przy bramkach.

> Skoro jeden pan może chodzić na stacji końcowej i sprawdzac, czy
> wszyscy wysiedli z pociągu, to chyba nie bedzie problemu, jesli
> zwróci uwagę na osoby niepełnosprawne, starsze i im pomoże.

Ktoś mu za to zapłaci? Nie? To niech sami się męczą.

> trzeba tylko wyczulić pracownikow metra oraz innych
> pasażerów, żeby byli uważni i reagowali w przypadku zagrożenia.

Tak, w stylu irytującego komunikatu "metro warszawskie informuje...". Do metra
ludzie wchodzą aby szybko zmienić lokalizację a myślenie o zagrożeniach to nie
ich broszka.

[sigrid.storrada]

> Niewidomym przydaje sie każda pomoc ze strony współpasażerów -
> wskazanie, jaki autobus czy tramwaj własnie podjechał i
> podprowadzenie do drzwi. znalezienie miejsca siedzącego. pomoc w
> sprawnym opuszczeniu pojazdu. przydałaby się akcja społeczna, bo
> wielu ludzi wstydzi się zapytać, czy w czymś pomóc.

No właśnie. Nie ma sensu psioczyć na brak gumowych progów, urzędników,
pracowników metra, wystarczy, że wśród współpasażerów znajdzie się jedna osoba,
która pomoże niewidomemu wsiąść, usiąść a potem wysiąść.

[Gość: n]

To trochę przegięcie, żeby skazywać osoby niepełnosprawne na pomoc
innych. Są takimi samymi obywatelami jak osoby sprawne i mają takie
same prawa do bezpiecznego przemieszczania się środkami transportu
publicznego. Mają prawo być samodzielne a administracja ma psi
obowiązek im to zapewnić. To absurd, żeby te osoby zmuszać do
liczenia na ,,litość" innych. Samodzielny student z UW wpadł pod
pociąg, bo nie zapewniono mu warunków bezpieczeństwa. To tak, jakby
ktoś zapomniał postawić znaku drogowego ostrzegającego przed
przejazdem kolejowym.

[sigrid.storrada]

> To trochę przegięcie, żeby skazywać osoby niepełnosprawne na pomoc
> innych. Są takimi samymi obywatelami jak osoby sprawne i mają takie
> same prawa do bezpiecznego przemieszczania się środkami transportu
> publicznego. Mają prawo być samodzielne a administracja ma psi
> obowiązek im to zapewnić. To absurd, żeby te osoby zmuszać do
> liczenia na ,,litość" innych. Samodzielny student z UW wpadł pod
> pociąg, bo nie zapewniono mu warunków bezpieczeństwa. To tak, jakby
> ktoś zapomniał postawić znaku drogowego ostrzegającego przed
> przejazdem kolejowym.

No, cóż, ja sama często pomagam czy to niewidomym, czy osobom, które po prostu
zgubiły się w mojej dzielnicy. Nie traktuję tego jako litości. Dla mnie to po
prostu naturalny ludzki odruch, którego nigdy nie uda się zastąpić w pełni, ile
byśmy nie stworzyli gumowych progów czy innych udogodnień.

Wypadku w metrze można było uniknąć

[Gość: x]

Nowa linia powinna byc budowana wg. obecnie stosowanych rozwiazan na
najnowszych liniach w Paryzu czy Londynie - czyli tory oddzielone od
peronow specialna sciana-drzwiami bezzalogowe pociagi metra sa
dokladnie zatrzymywane naprzeciw wejsc. Nie ma ryzyka wpadniecia na
tory.

Wypadku w metrze można było uniknąć

[kapitan.kirk]

"Osoby z dysfunkcją wzroku łatwo dekoncentruje hałas; kiedy
wjeżdżają dwa pociągi, nie mogą się zorientować, z której strony."

Hmmm...z obu...?
Kto adjustował ten tekst? :-/
Pzdr

[pavle]

stacja Centrum? stacja Słodowiec?

Milka, nie pieprz dzecko...

[Gość: Ponury]

stacja Centrum została oddana do użytku w 1998 roku.
Gdzie tu wina HGW? Mózg ci wyparował?

Słabe metro...

[vovv]

Warszawskie metro jest bardzo głośne, zimne-przeciągi, wolne, jedna
linia.
W Pradze czeskiej tego nie spotkałem - tam w metrze to jest komfort.

Nie epodiba mi sie przebieg 2(3) linii projektowanej w Warszawie.
Powinny powstać dwie oddzielne linie metra:

2-czerwona: Tarchomin-Bródno-Dw. Wileński-Świętokrzyska-Dw.
Centralny- Pl. Zawiszy-Grójecka-Okęcie-CH Janki

3-zielona: Chrzanów-Wola-rondo Daszyńskiego-Dw. Centralny-Pl.
Konstytucji-Saska Kępa-Gocław-Wawer

3 stacje przesiadkowe: Świętokrzyska (linia 1 i 2)
Dw. Centralny (linia 2 i 3)
Pl. Konstytucji (linia 1 i 3)

propozycja

[Gość: wtf]

to zamieszkaj sobie w pradze i po kłopocie :)

[Gość: Ben Hauer]

Ja bym chciał 5 linii metra!

Jeszcze linię różową, błękitną i pomarańczową.

[pavle]

> 2-czerwona

absolutnie nie może być czerwona! komuna skończyła się (ponoć) w 89! zapytaj
panią Joannę Szczepkowską.

Niewidomi boją się metra

[gajane4]

Mam prośbę! Przy okazji koniecznej przebudowy peronów pomyślcie
także o leciwych "pełnosprawnych", zeby nie wpadali pod pociąg
potykając się o jakieś sygnalizujace progi.

Brawa dla kolerzanki prowadzącej niewidomego!!!

[Gość: gosc]

I miejsce ! w kategori roztargnienie roku - wprowadziła niewidomego
pod pociąg. "jak to się stało?" - " po prostu zniknął ..." . Brak
słów.

[Gość: concerta]

Ona też jest niewidoma.

Wypadku w metrze można było uniknąć

[greges58]

Wyłącz głuchemu światło, to się zabije... ,Niewidomemu przeszkadzają hałasy. metro niech jeździ ciszej. Jak wysoki musi być ten"próg", żeby dał się wyczuć laską. Idzie zima, niewidomi też noszą buty na grubej podeszwie . Już to widzę( cholera, wyszło ironicznie ),jak wyczuwa linie- ubłocone, ośnieżone... . Zaraz zaczną krzyczeć staruszki i ludzie poruszający się o kulach. Nie można wyjechać wózkiem! Najprostszym rozwiązaniem, najtańszym, jest osobisty asystent dla niewidomego. Na każdej stacji są -podobno- pracownicy.Niech pomagają. Zaczyna się polityczna poprawność. przebudować stację, kiedyś możę jechać.......... >tu sobie wpiszcie , co chcecie.Tak na marginesie, Redaktorze, po co ten łzawy ton? Co to ma do rzeczy ,że Filip znał włoski? Gdyby wpadł pod metro Jegomość ,który oślepł po denaturacie, czy byłby mniejszy żal? . Tak się głupio składa,że dobrodziejstwa Cywilizacji są dla sprawnych. Miarą naszej kultury jest szacunek dla odmienności , pomoc dla ułomnych i słabszych. Tylko nie przesadzajmy. Metro może być naprawdę ciche, ciągnięte na sznurku,3 km/h. Już widzę protesty spóźnionych Głupio wyszło, Filip... życzę Ci najlepszego ! Grzegorz

Niewidomi boją się metra

[Gość: contra]

Zdaje się, że poszkodowany w chwili wypadku był pod opieką innej
osoby? Dlaczego ONA nie ponosi odpowiedzialności za to co się
stało??? Znowu winni są jacyś mityczni ONI (projekatnci metra,
pociągów (bo za głośne) itd)???

[Gość: kay]

Powtórzę, chyba po raz czwarty w tym wątku: koleżanka Filipa tez jest niewidoma.

Zobacz ciemny ludu jak ten problem

[Gość: olek]

rozwiązuje się na świecie:

mic-ro.com/metro/platform-screen-doors.html
Ale cóż, u nas pieniądze idą na ważniejsze cele.

[przewoz_pw]

Takie rzeczy wprowadza się w przypadku metra automatycznego lub tedy, kiedy w metrze panuje taki tłok ,że ludzie z peronów mogli by wypaść na tory bez żadnego większego działania.
Popatrz na ten spis. Prawie sama Azja, gdzie ludzi w pociągach trzeba upychać. U nas wystarczą porowate pasy na krawędzi i kawałek od niej (pierwsze ostrzeżenie).

Znam Filipa ze studiów...

[Gość: Student UW]

i przykro ale o tym napiszę. Opowiadał kiedyś, jak to pod rządami
HGW Warszawa się zmieni... A tu co? Miasto kierowane przez HGW i
spółkę ma głęboko w tyłku ludzi takich jak Filip! "Zleciliśmy,
rozpatrzyliśmy, zrobimy... Pod koniec roku, na początku roku...".
Jak zwykle to nie ich wina, tylko zapewne Kaczyńskiego? Przecież
cały czas bruździ! Dość o tym... FILIP! KUMPLE Z ZAMENHOFFA TRZYMAJĄ
ZA CIEBIE KCIUKI! TRZYMAJ SIĘ CHŁOPIE!!

[pompompom]

Gość portalu: Miłka napisał(a):

> Jego krew na rękach pani Gronkiewicz i innych rozpolitykowanych
urzędników,
> którzy zamiast wziąć się do roboty knują kolejne afery i potyczki
polityczne.
> Wstydzę się za rządy PO w Warszawie :(

Lecz się, bo nienawiść zalewa ci zwoje mózgowe. Tak samo winny jest
Kaczyński, Marcinkiewicz i wcześniejsze ekipy. Stacja Centrum
zbudowana była zanim obecna ekipa objęła władzę w Warszawie.

Niewidomi boją się metra od Mamroty

[Gość: Mamrota]

Zdumiewajace, ze polskie prawo budowlane nie przewiduje wymogow
dotyczacych osob niepelnosprawnych. W ciagu 19 lat od
upadku "socjalizmu" nic nie dalo sie w tej sprawie zrobic?
Jakim cudem dopuszczono do uzytkowania obiekt nie spelniajacy
podstawowych warunkow bezpieczenstwa? Gdzie nadzor budowlany?

u nas na wsi w USA

[hetmanwiechu]

to jest taki zolty pasek z wystajacymi bulwami, ktory nie dosyc ze ostrzega to
jeszcze zwieksza przyczepnosc zeby sie czlowiek przypadkiem nie potknal.

a z drugiej strony, jak ona go pilnowala ze jej nagle znikl? jak sie kogos
pilnuje to sie nie mysli o ch... wie czym tylko sie ich pilnuje.