OSIEDLE MA BYĆ JAK WIEŚ -NIE DLA TRAS I AUTOSTRAD!

[Gość: KANADYJCZYK]

Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa to stolica to
ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i ze 200 razy
większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ WARSZAWY ale
tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚCIE CZUJESZ
SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO PRACY!!!
Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chwile duzy ruch!
Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla mieszkaniowe!
CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!

[Gość: początkujący]

Chyba nie można porównywać starego i nowego świata. Prędzej porównywałbym
europę i azję (np. Indie, Chiny, Japonię)
Pzdr

[Gość: Robert]

Popieram cie w 100%. Rowniez w krajach Europejskich mozna znalesc duze miasta,
w ktorych to czuje sie atmosfere z pogranicza malego miasteczka i wsi. Pod tym
wzgledem kroluje skandynawia ale przeciez skandynawia to inna epoka, nieprawdaz?

Burak kanadyjski

[Gość: p_p]

Sam jesteś burakiem ćwoku kanadyjski! Wieś ma być na wsi, w mieście natomiast
miasto. Jasne parobasie?

Burak warszawski

[Gość: jacek]

czy ty przeczytales w zycie jakas ksiazke ?

jakie wartosci wnosisz do miasta ?

myjesz sie chociaz rano i wieczorem ?

[Gość: Pik]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czy ty przeczytales w zycie jakas ksiazke ?
>
> jakie wartosci wnosisz do miasta ?
>
> myjesz sie chociaz rano i wieczorem ?


A ty oszołomie z Okęcia lepiej się nie wypowiadaj więcej, bo robisz tylko
obciach!

Burak warszawski

[Gość: jacek]

chetnie porobie troche obciachu - byleby tylko nie dopuscic do niszczenia
miasta przez jakis oszolomow

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> chetnie porobie troche obciachu - byleby tylko nie dopuscic do niszczenia
> miasta przez jakis oszolomow

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czy ty przeczytales w zycie jakas ksiazke ?
>
> jakie wartosci wnosisz do miasta ?
>
> myjesz sie chociaz rano i wieczorem ?

[Gość: wutea]

jako rzecze świniopas!

[Gość: JJ]

Gość portalu: KANADYJCZYK napisał(a):

> Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa to stolica to
> ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
> Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i ze 200 razy
> większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ WARSZAWY ale
> tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚCIE CZUJESZ
> SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
> I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO PRACY!!!
> Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chwile duzy ruch!
> Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla mieszkaniowe!
> CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!
>
SPIE.RDAL.AJ PRYMITYWIE Z NASZEGO FORUM! GDZIE MIESZKAŁEŚ CIECIU W POLSCE ZANIM
ZACZĄŁEŚ GARY ZMYWAĆ W TYM TWOIM TORONTOWIE? NA PEWNO NIE W WA-WIE, TYLKO NA
JAKIEJŚ WSI - WIĘC WYPIER.DA.LAJ STĄD BURAKU!

OSIEDLE MA BYĆ JAK WIEŚ -NIE DLA TRAS I AUTOS

[Gość: jacek]

wielu genialnych ludzi wykonywalo proste prace zeby sie utrzymac - i zostawilo
po sobie spuscizne - ktorej nie bylbys w stanie zrozumiec

miasto potrzebu ludzi wyksztalconych - ty jestes prymitywny jak socha

[Gość: Dyr]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wielu genialnych ludzi wykonywalo proste prace zeby sie utrzymac - i
zostawilo
> po sobie spuscizne - ktorej nie bylbys w stanie zrozumiec
>
> miasto potrzebu ludzi wyksztalconych - ty jestes prymitywny jak socha

W pełni popieram oburzenie JJ a mam wykształcenie wyższe (ekonomiczne) - so
what?

[Gość: P.S.J.]

Uuuooooo...! Wyższe! I to ekonomiczne.... uaaaauu...! Dzieciom pozwalasz mówić
do siebie "tato", czy musza mówić "Panie magistrze"?

Szkoda tylko, że zapewne nie pozostawisz żadnego śladu, żadnej spuścizny po
sobie dla ludzkości, a o to chyba chodziło twojemu przedmówcy, Mister magister.

[Gość: Dyr]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Uuuooooo...! Wyższe! I to ekonomiczne.... uaaaauu...! Dzieciom pozwalasz
mówić
> do siebie "tato", czy musza mówić "Panie magistrze"?
>
> Szkoda tylko, że zapewne nie pozostawisz żadnego śladu, żadnej spuścizny po
> sobie dla ludzkości, a o to chyba chodziło twojemu przedmówcy, Mister
magister.


Przedmówca pił do wykształcenia. A tytuły nie robią na mnie żadnego wrażenia,
bo jestem którymś już pokoleniem z wykształceniem wyższym i jest to dla mnie
bardzej norma niż wyjątek... A Ty skończyłeś jakąś szkołę, czy tylko szczekasz
żeby szczekać?

[Gość: P.S.J.]

jacek pisał, że "wielu genialnych ludzi wykonywało proste prace" (czyli
chodziło o sposób utrzymania), i faktycznie - "miastu potrzeba wykształconych
ludzi", ale nie napisał, że jesteś głupi czy niedouczony, tylko "prymitywny
jak socha", co niekoniecznie musi się wiązac z wykształceniem.

ja sam kończe studia, ale napatrzyłem się przez tych pare lat na
zakompleksionych magistrów, najczęściej z pierwszego pokolenia lub z radomia
(to akurat ciebie się nie tyczy), którym wydwało się, że dyplom czyni z nich
jakiś Ubermenschen, godnych uwielbienia i szacunku tylko z racji magisterki.

OSIEDLE MA BYĆ JAK WIEŚ -NIE DLA TRAS I AUTO

[Gość: jacek]

to szczekac mozna tylko z dyplomem

szkoda bylo twojej edukacji - jesli masz takie problemy ze zrozumieniem
kanadyjczyka

i to przez kilka pokolen doszlo to takiej degeneracji

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> to szczekac mozna tylko z dyplomem
>
> szkoda bylo twojej edukacji - jesli masz takie problemy ze zrozumieniem
> kanadyjczyka
>
> i to przez kilka pokolen doszlo to takiej degeneracji

[Gość: pawel-l]

Autostrada do centrum Toronto ma chyba 8 pasów w jedną stronę i jest często
zapchana

Mi podobało się w Greenville w USA. 500 tys mieszk. Centrum to 200m ulica z
jedynymi chodnikami w mieście, całkowity brak komunikacji publicznej - wszyscy
jeżdżą samochodami ew. taksówkami. Rower służy do rekreacji a nie do jeżdżenia
do roboty.
Całe miasto to w zasadzie przedmieścia z domkami z ogródkiem, brak ogrodzeń (po
co skoro nie ma przechodniów ?) 1 urząd, 2 supermarkety, biurowce i zakłady
otoczone parkami i lasami

Jak wam się podoba ?

Tunel po nogami!

[rumba_negro]

Za chwilę wyjdę sobie z domu, pospaceruję po Alei KEN na Ursynowie, poodwiedzam
piękne sklepiki w Pasażu Ursynowskim, pójdę pod wiaduktem na Kopę Cwila.
Czy wiecie, że cały czas będę miała pod nogami tętniące życiem Metro???
Jakież to niesamowite wrażenie!!!
I modlę się, abym za kilka lat, przechodząc ul. Płaskowickiej, tak samo mogła
pomyśleć: ja tu, na ulicy, a tam, na dole - tętniąca życiem autostrada.
I kierowcy szczęśliwi, i ja szczęśliwa...amen!
Świat - to ludzie i muzyka!

[Gość: Dyr]

rumba_negro napisała:

> Za chwilę wyjdę sobie z domu, pospaceruję po Alei KEN na Ursynowie,
poodwiedzam
>
> piękne sklepiki w Pasażu Ursynowskim, pójdę pod wiaduktem na Kopę Cwila.
> Czy wiecie, że cały czas będę miała pod nogami tętniące życiem Metro???
> Jakież to niesamowite wrażenie!!!
> I modlę się, abym za kilka lat, przechodząc ul. Płaskowickiej, tak samo mogła
> pomyśleć: ja tu, na ulicy, a tam, na dole - tętniąca życiem autostrada.
> I kierowcy szczęśliwi, i ja szczęśliwa...amen!
> Świat - to ludzie i muzyka!


Popieram w 100%!!!

rumba-negro, tunel-po-nogami, sia la la

[Gość: jacek]

takie nowe tance nawiedzonych

wywalic 30 milardow w blocko - i nic tylko tanczyc - w smrodzie spalin z
otworow wentylacyjnych

[rumba_negro]

Na tym forum i w tej dyskusji "smród i spaliny" to niejaki Jacek
Bez odbioru

rumba-negro, tunel-po-nogami, sia la la

[Gość: jacek]

jednym slowem kilka tysiecy ciezarowek na godzine nie wyprodukuja spalin - ani
ani

ale ciemnota !!!

i to w XXI wieku w metropplii europejskiej !!!

[Gość: Cezary]

jacek zmien gacie bo ci zdupy smierdzi jak gadasz BUAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pik]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> takie nowe tance nawiedzonych
>
> wywalic 30 milardow w blocko - i nic tylko tanczyc - w smrodzie spalin z
> otworow wentylacyjnych


Jacuś, Ciebie chyba strasznie skrzywdzili w dzieciństwie, bo masz totalnie
skrzywioną psychikę. Czy Ty w ogóle mieszkasz w Warszawie (w jakiej
dzielnicy)?! Zamieszkaj w Zawadach za Wilanowem to będziesz miał wiejskie
klimaty, ale przestań już się produkować na tym forum, bo naprawdę wstyd
robisz. Widziałem niedawno że wybrano Ciebie na największego oszołoma na tym
forum i coś chyba w tym jest. Usiądź, wytrzyj pianę z ust i pomyśl o tym na
spokojnie... Życzę więcej zdrowia!

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> takie nowe tance nawiedzonych
>
> wywalic 30 milardow w blocko - i nic tylko tanczyc - w smrodzie spalin z
> otworow wentylacyjnych

Ale osiedle moze wygladac jak wies, wazne zeby

[Gość: behi]

miasto zostalo miastem. W Wawie mamy mnostwo osiedli wygladajacych jak wies.
Nawet w centrum! wystarczy zjechac bartycka w kierunku "Siekierek" i juz mamy
wies! Pola uprawne, rozpadajace sie rudery wiejskie i wszystko w tle kominow
EC. Podobnie jest w niektoruch czesciach Tarachomina, Rembertow, Anin,
Falenica - cale dzielnice wygladaja jak wies, nie tylko osiedla.

Nie chcialbym zeby osiedle wygladalo jak miasto i odwrotnie.

[Gość: P.S.J.]

Ty na falenice nie najezdzaj, bo to dzielnica willowa jest, anie wies, a za
takie gadkie to w szpitalu na Czystem mozna wyladowac...

Ale wies nie ma pejoratywnego znaczenia

[Gość: behi]

dla mnie przynajmniej. Na wsi sa same "wille", kazda wies jest "willowa" poza
tym etymologia wyrazu willa pochodzi od "village" co w tlumaczeniu znaczy wies -
w domniemaniu "wiejska zabudowa". Wiec sam dokonales potwierdzenia wiejskosci,
upierajac sie przy dzielnicy "willowej"

Ale wies nie ma pejoratywnego znaczenia

[Gość: jacek]

bardzo ciekawy wywod

na tym forum dominuje inne rozroznienie

miasto - to asfalt, bryki (bynajmniej nie autobusy i tramwaje) metro moze byc
bo go i tak nie widac a jest drogie a wiec w porzo, mosty, tunele, spaliny,
smrod, halas itp ogolnie rzecz biorac warunki w ktorych sprawdzaja sie
jednostki silne oraz szczury i karaluchy

a wies - to miejsce z ktorego piewcy miejskosci wspomnianej powyzej wyszli i
chca jak najszybciej zapomniec, ciekawe jest ze ta chec zapomnienie potrafi
przetrwac wiele pokolen

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> bardzo ciekawy wywod
>
> na tym forum dominuje inne rozroznienie
>
> miasto - to asfalt, bryki (bynajmniej nie autobusy i tramwaje) metro moze byc
> bo go i tak nie widac a jest drogie a wiec w porzo, mosty, tunele, spaliny,
> smrod, halas itp ogolnie rzecz biorac warunki w ktorych sprawdzaja sie
> jednostki silne oraz szczury i karaluchy
>
> a wies - to miejsce z ktorego piewcy miejskosci wspomnianej powyzej wyszli i
> chca jak najszybciej zapomniec, ciekawe jest ze ta chec zapomnienie potrafi
> przetrwac wiele pokolen
>
>

To jest chore!!!

[Gość: Robert]

> miasto - to asfalt, bryki (bynajmniej nie autobusy i tramwaje) metro moze byc
> bo go i tak nie widac a jest drogie a wiec w porzo, mosty, tunele, spaliny,
> smrod, halas itp ogolnie rzecz biorac warunki w ktorych sprawdzaja sie
> jednostki silne oraz szczury i karaluchy

Dokladnie tak jest. Taki wizerunek miasta jest chory. Czy naprawde miescie
musimy sie czuc jak dzungli tylko, ze betonowej?

> a wies - to miejsce z ktorego piewcy miejskosci wspomnianej powyzej wyszli i
> chca jak najszybciej zapomniec, ciekawe jest ze ta chec zapomnienie potrafi
> przetrwac wiele pokolen

I to jest smutne. Najpierw taki zakompleksiony ucieka ze wsi do duzego miasta,
ksztalci sie, kupuje drogie bryki, dewastuje zielen i chodniki a pozniej gdy
sie dorobi to kupuje domek na wsi oczywiscie z tym, ze w jego przekonaniu to
nie wies ale dzielnica willowa. Czyz to nie chore?

[Gość: behi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> miasto - to asfalt, bryki (bynajmniej nie autobusy i tramwaje) metro moze byc
> bo go i tak nie widac a jest drogie a wiec w porzo, mosty, tunele, spaliny,
> smrod, halas

Miasto to przede wszystkim infrastruktura dla LUDZI. Miasta polykaly wsie, bo
rozrastaly sie nie z powodu ilosci samochodow, asfaltu mostow i tunelow, tylko
z powodu rozrostu POPULACJI. POPULACJA mieszkajaca w miescie potrzbuje
INFRASTRUKTURY dla swoich potrzeb. Wiec ilosc mostow, asfaltu, tunelow, ma
zaspokoic potrzeby zwiekszajacej sie populacji. Ich stan majatkowy nie ma
znaczenia, ale jesli kazdy ma samochod, to trzeba wiekszosci poulacji zaspokoic
ich roszczenia, chocby kosztem uciazliwosci dla mniejszosci (te nalezy
zminimalizowac, a nie zezwalac mniejszosciom blokowanie rozbudowy
infrastruktury dla wiekszosci).

> ogolnie rzecz biorac warunki w ktorych sprawdzaja sie
> jednostki silne oraz szczury i karaluchy

Jesli jakikolwiek szkodnik w miescie wystepuje (moze nie tylko w miescie ale
ogolnie) to jest nim czlowiek i nie ma znaczenia czy walczy o ekodyrdymaly, czy
o ekodewastacje - tylko kompromis ich uratuje, badz likwidacja nadmiernej
populacji tych szkodnikow i jednych i drugich.

Ale wies nie ma pejoratywnego znaczenia

[Gość: jacek]

Miasto to przede wszystkim infrastruktura dla LUDZI. Miasta polykaly wsie, bo
> rozrastaly sie nie z powodu ilosci samochodow, asfaltu mostow i tunelow,
tylko
> z powodu rozrostu POPULACJI. POPULACJA mieszkajaca w miescie potrzbuje
> INFRASTRUKTURY dla swoich potrzeb. Wiec ilosc mostow, asfaltu, tunelow, ma
> zaspokoic potrzeby zwiekszajacej sie populacji.

i tak bez konca - jak w Kalkucie, Mexico City lub w Kairze

szkoda ze pominales takie elementy infrastruktury jak - komunikacja miejska,
oczyszczalnie sciekow, kanalizacja i mieszkania

>Ich stan majatkowy nie ma
> znaczenia, ale jesli kazdy ma samochod, to trzeba wiekszosci poulacji
>zaspokoic

ze wskazaniem na samochod - ze skomentuje szyderczo - wiesz ile trzeba zaplacic
za licencje na samochod w Singapurze ??

> ich roszczenia, chocby kosztem uciazliwosci dla mniejszosci (te nalezy
> zminimalizowac, a nie zezwalac mniejszosciom blokowanie rozbudowy
> infrastruktury dla wiekszosci).

wlasnie to mniejszosc ma korzystac z tych udogodnien - zapoznaj sie ze
statystykami - wiekszosc tloczy sie w tramwajach i autobusach

zreszta A2 bedzie sluzyc w wiekszosci - tranzytowi, a Warszawiakom jakosc zycia
i dojazdu popsuje

aha wspomnailes jeszcze o kompromsie - moze rozwiniesz ten temat ???

Krotkie pytania

[Gość: behi]

> i tak bez konca - jak w Kalkucie, Mexico City lub w Kairze

I jaki z tego wniosek?

(komentarz do odpowiedzi by byla merytoryczna: obecnie spoleczenstwo jest
demograficznie starzejace sie (w przeciwienstwie do wymienionych miast),
jednoczesnie jest bardzo silna migracja do stolicy z powodow ekonomicznych)

> szkoda ze pominales takie elementy infrastruktury jak - komunikacja miejska,
> oczyszczalnie sciekow, kanalizacja i mieszkania

To bylo w domysle, i to takze w tym miescie sie zmienia. Byc moze jest ono tak
duze, ze zmian nie zauwazasza sie, ale w przeciagu ostatnich 10 lat bardzo duzo
sie zmienilo w tym przypadku.

> ze wskazaniem na samochod - ze skomentuje szyderczo - wiesz ile trzeba
zaplacic
>
> za licencje na samochod w Singapurze ??

A co to ma do rzeczy?

Twoja szyderczosc w tym przypadku wskazala na watpliwosc z mojej strony co do
odrzucenia stanu majatkowego mieszkancow do rozbudowy infrastruktury. Jesli
uwazasz, ze to ma jakas konotacje, to poddaje sie, bo dojde do wniosku, ze
jestes utopista, a to nie wrozy nieczemu dobremu.

> wlasnie to mniejszosc ma korzystac z tych udogodnien - zapoznaj sie ze
> statystykami - wiekszosc tloczy sie w tramwajach i autobusach

Moze referendum trzeba zrobic? Bo rownie dobrze mozna powiedziec: wiekszosc sie
tloczy w komunikacji miejskiej i zle sie czuje w tym miescie, bo nie ma
porzadnej obwodnicy tranzytowej. To co ludzie robia (sa zmuszani do robienia)
nie swiadczy o tym czego oni chca!

> zreszta A2 bedzie sluzyc w wiekszosci - tranzytowi, a Warszawiakom jakosc
> zycia i dojazdu popsuje

i dojazdu? Powiedz mi: A ktoredy teraz ten tranzyt jezdzi?

> aha wspomnailes jeszcze o kompromsie - moze rozwiniesz ten temat ???

Napisz czego chcesz a nie czego nie chcesz. Tylko chcij takiej rzeczy ktorej
obecnie NIE MA na terenie Warszawy. Tak jak NIE MA obwodnicy, czy autostrady.

Krotkie (?) pytania

[Gość: jacek]

chodzi mi o warunki zycia - tamte miasto to karykatury - ale osiagnely ten stan
w drodze tego co nazywasz rozwojem

co sie niby zmienilo w sprawie oczyszczalni sciekow ????

stan majatkowuy nie pozwala na kupowania 1 zdrowia 2 zycia 3 srodowiska
naturalnego - odkryto to w Singapurze - inaczej dawno by sie zadusili w swoim
bogactwie (halas i spaliny)

tranzyt w pewnej czesci stara sie omijac Warszawe - po wybudowaniu A2 ruszy
przez stolice - chyba proste - oprocz tego patrz w przyszlosc - czyli staly
wzrost tranzytu

juz wspominalem jakie rzeczy chce - lotnisko i autostrade poza Warszawa ,
kanalizacje i wodociagi dla calej Warszawy, SKM, Odolany dla Warszawy,
oczyszczalnia sciekow

Byly krotkie z rozwinieciem.

[Gość: behi]

1. Ty uwazasz, ze tamte miasta sa karykaturami? Mysle, ze mieszkancy tamtych
miast mysla inaczej. Jak na razie jestesmy pomiedzy karykaturami a normalnymi
miastami europejskimi i posiadanie autostrady zblizy nas do tych drugich , nie
pierwszych.

2. No wiec odrzucmy stan majatkowy od dywagacji, a przejdzmy do faktow:
samochody nie stanowia o bogactwie, a trzeba z nimi zyc.

3. Wiec mozna wybudowac A2 a tranzyt ograniczyc. Czego tranzyt? TIRow czy
osobowek? Jesli osobowek, to podaj liczby ktore spowoduja, ze ktos kto bedzie
chcial jechac z Lodzi do Siedlec, wybierze droge o 60 km dluzsza? Z TIRami
mozna sobie poradzic. Nie panikujmy przed czasem (moze PKP wreszcie zrobi
przewozy TIRow?)

4. Jesli chcesz autostrade poza Warszawa, to puscmy ja 1 km. od granicy
Warszawy. Wtedy jest to kompromis, bo ja nie chce 50km od Warszawy, Ty nie
chcesz jej przez Ursynow, to puscmy ja przez Ursus, Piaseczno i Konstancin.

5. A co jest nie tak z tymi sciekami? Przy Sytej niezle zbiorniki sa budowane.
Gdzie to nie ma wodociagow? we Wlochach? Problemem Warszawy bylo wchloniecie
tego zaplecza traktorzystow dla Ursusa, ktory tez nie wiem po co stal
sie "stoliczny"

krotkie z rozwinieciem.

[Gość: jacek]

> 1. Ty uwazasz, ze tamte miasta sa karykaturami? Mysle, ze mieszkancy tamtych
> miast mysla inaczej. Jak na razie jestesmy pomiedzy karykaturami a normalnymi
> miastami europejskimi i posiadanie autostrady zblizy nas do tych drugich ,
nie > pierwszych.

nie chcialbys mieszkac w zadnym z nich
juz pisalem o tym ze w najwiekszych miastach europejskich mieszka biedota i
imigranci - bogaci uciekaja do domkow na przedmiesciach - i dlatego powstaja
autostrady dla lepszego dojazdu do pracy

> 2. No wiec odrzucmy stan majatkowy od dywagacji, a przejdzmy do faktow:
> samochody nie stanowia o bogactwie, a trzeba z nimi zyc.

ale musimy byc swiadomi, ze kiedys i tak sie wszystko zapcha - mimo ogromnych
kosztow budowy

> 3. Wiec mozna wybudowac A2 a tranzyt ograniczyc. Czego tranzyt? TIRow czy
> osobowek? Jesli osobowek, to podaj liczby ktore spowoduja, ze ktos kto bedzie
> chcial jechac z Lodzi do Siedlec, wybierze droge o 60 km dluzsza? Z TIRami
> mozna sobie poradzic. Nie panikujmy przed czasem (moze PKP wreszcie zrobi
> przewozy TIRow?)

osobowek to sie nie boje - problemem sa TIR - i to coraz wiekszym
Tiry na tory nie wyszly do tej pory nikomu

> 4. Jesli chcesz autostrade poza Warszawa, to puscmy ja 1 km. od granicy
> Warszawy. Wtedy jest to kompromis, bo ja nie chce 50km od Warszawy, Ty nie
> chcesz jej przez Ursynow, to puscmy ja przez Ursus, Piaseczno i Konstancin.

GK to jest kawalek za Piasecznem

> 5. A co jest nie tak z tymi sciekami? Przy Sytej niezle zbiorniki sa
budowane.

tak ale nie na 2 miliony mieszkancow

> Gdzie to nie ma wodociagow? we Wlochach? Problemem Warszawy bylo wchloniecie
> tego zaplecza traktorzystow dla Ursusa, ktory tez nie wiem po co stal
> sie "stoliczny"

to jest blizej niz Ursynow - i jest to naturalny kierunek rozwoju Warszawy

[Gość: behi]

> nie chcialbys mieszkac w zadnym z nich
> juz pisalem o tym ze w najwiekszych miastach europejskich mieszka biedota i
> imigranci - bogaci uciekaja do domkow na przedmiesciach - i dlatego powstaja
> autostrady dla lepszego dojazdu do pracy

No wiec moze to jest wlasnie etap rozwoju do ktorego powinnismy dojrzec? Ze
miasto sluzy do pracy i zamieszkiwania przez biedote (bo najmniejsze koszty ze
wzgledu na uciazliwosc?) Ktora wersje wybierasz? Europejska? Azjatycka? Poza
tym, uwierz mi, ale troche przesadzasz.

> ale musimy byc swiadomi, ze kiedys i tak sie wszystko zapcha - mimo ogromnych
> kosztow budowy

Moze jestesmy? Ale dzis juz jest wszystko zapchane. Na ktory moment chcesz
czekac? Na ten, ktory spowoduje, ze miasto zaklinuje sie, nikt nie bedzie
chcial tu inwestowac, wszyscy sie wyprowadza i pozostawia puste miasto jako
jeden wielki slums, a po 300 latach archeologowie beda sie zastanawiali, czemu
zostalo zdewastowane i porzucone tak duze miasto w takim swietnym punkcie
komunikacyjnym? Nie zapominaj, ze komunikacja warunkuje rozwoj tego miasta
(zawsze warunkowalo rozwoje miast) a nie scieki i wodociagi, jesli niedlugo nie
bedzie juz komu spuszczac wody w muszli.

> osobowek to sie nie boje - problemem sa TIR - i to coraz wiekszym

I bedzie jeszcze wiekszym, jesli nie dasz im mozliwosci ominiecia i
przejechania, a obwodnica i autostrada ma sluzyc MIESZKANCOM a nie TIR-om.
Mieszkancom, bo TIR-y nie beda rozjezdzac centrum, bo beda mieli ulatwienia
komunikacyjne ONI w pierwszej kolejnosci. Nie sadze , ze caly ruch w Warszawie
jest generowany w 80% przez tranzyt. Ile procent ruchu obecnie generuje
tranzyt? Masz jakies dane? <

krotkie z rozwinieciem.

[Gość: jacek]

stawiasz wiele tez sprzecznych ze soba

zwiazek komunikacji i rozwoju juz od dawna zmienil sie - a od 100 lat nie byl
taki prosty jak piszesz

mowmy przede wszystkim o rozwoju kraju a nie o jednej Warszawie - i o rozwoju
ale zrownowazonym - w szczegolnosci rozwoj tranzytu to przez misato to raczej
nie daje rozwoju miasta - a raczej wrecz przeciwnie

oczywiscie najllatwiej jest kopiowac czyjes wzorce - szczegolnie jak sie nie
zauwaza bledow i slepych zaulkow

[Gość: behi]

Jakie tezy sa sprzeczne?

Powiedz mi tez jak obwodnica, czy autostrada na peryferiach (w okolicy Kabat
prawie) ma zachamowac rozwoj miasta?

Nie chce mowic o zrownowazonym rozwoju kraju, mnie interesuje tylko kawalek
autostrady od granicy Wawy do granicy Wawy. Zrownowazony rozwoj to bedzie na
lini autostrady Berlin - Warszawa - Terspol. Dlaczego omijac Warszawe ponad 30
km lukiem? Czy znasz stolice w Europie do ktorej nie da sie dojechac
autostrada?

krotkie z rozwinieciem.

[Gość: jacek]

zahamuje - bo nie bedzie ani autostrada ani obwodnica (funkcja lokalna i
tranzytowa wykluczaja sie) a zmarnotrawi kase na tak drogi projekt

'zachamuje' - poniewaz kupa kasy pojdzie na niszczenie tkanki miejskiej -
funkcja transportowa powyzej pewnego poziomu jest sprzeczna z funkcja
mieszkalna

gdyby byla to jedna z wielu tras - powinna byc blizej Warszawy
jedyna trasa tranzytowa z pewnoscia powinna ominac Warszawe w sporej
odleglosci - rowniez w trosce o rozwoj innych regionow (biedne regiony moga w
prosty sposob skrzystac z transportu tranzytowego - bogate juz niekoniecznie)

zrownowazony rozwoj nie boli o nie obciaza przyszlych pokolen

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: KANADYJCZYK napisał(a):

> Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa to stolica to
> ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
> Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i ze 200 razy
> większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ WARSZAWY ale
> tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚCIE CZUJESZ
> SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
> I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO PRACY!!!
> Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chwile duzy ruch!
> Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla mieszkaniowe!
> CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!
>

[Gość: Buahahahahahahaha!]

chachachachachachachachachacha napisała:

> Gość portalu: KANADYJCZYK napisał(a):
>
> > Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa to stolica
> to
> > ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
> > Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i ze 200 razy
>
> > większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ WARSZAWY a
> le
> > tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚCIE CZUJESZ
>
> > SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
> > I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO PRACY!!!
> > Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chwile duzy r
> uch!
> > Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla mieszkaniowe!
> > CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!
> >

Alemaszzajebistegonicka!

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: Buahahahahahahaha! napisał(a):

> chachachachachachachachachacha napisała:
>
> > Gość portalu: KANADYJCZYK napisał(a):
> >
> > > Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa to sto
> lica
> > to
> > > ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
> > > Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i ze 200
> razy
> >
> > > większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ WARSZ
> AWY a
> > le
> > > tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚCIE CZ
> UJESZ
> >
> > > SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
> > > I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO PRACY!
> !!
> > > Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chwile d
> uzy r
> > uch!
> > > Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla mieszkanio
> we!
> > > CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!
> > >
>
> Alemaszzajebistegonicka!

[andre1]

chachachachachachachachachacha napisała:

> Gość portalu: Buahahahahahahaha! napisał(a):
>
> > chachachachachachachachachacha napisała:
> >
> > > Gość portalu: KANADYJCZYK napisał(a):
> > >
> > > > Ja nie rozumiem tych buraków co argumentują, że skoro Warszawa t
> o sto
> > lica
> > > to
> > > > ma być huk samolotów i samochodów i smród spalin!
> > > > Toronto jest 6 razy większe - pod względem liczby ludności - i z
> e 200
> > razy
> > >
> > > > większe - pod względem produktu ekonomicznego OD TEJ ZAPYZIAŁEJ
> WARSZ
> > AWY a
> > > le
> > > > tam, NA OSIEDLACH MIESZKANIOWYCH JEST TAK, ŻE MIESZKAJĄC W MIEŚC
> IE CZ
> > UJESZ
> > >
> > > > SIĘ JAK NA WSI!!! JEST CICHO I SPOKOJNIE!
> > > > I tak ma być BO TAM LUDIZE MUSZĄ MIEĆ WARUNKI DO ODPOCZYNKU PO P
> RACY!
> > !!
> > > > Owszem, jak się jedzie do centrum, to jest cisza spokoj a za chw
> ile d
> > uzy r
> > > uch!
> > > > Centrum to miejsce dla wielkomiejskiego gwaru, nie osiedla miesz
> kanio
> > we!
> > > > CO ZA BURACTWO SIĘ TU U WAS ROZPANOSZYŁO!!!
> > > >
> >
> > Alemaszzajebistegonicka!

Toronto poprzecinane jest siecia expresowych drog a "ciche"osiedla o ktorych
piszesz byly budowane pozniej z dala od nich ale z dobrym polaczeniem.

[Gość: komagane]

Właśnie tak!!! Tak ma być!!!
Do wiekszości centrów miast w Europie i na swiecie nie wjeżdża sie samochodem.
Metro, owszem, pod ziemią i nie przeszkadza. Ew. tramwaj. Jak najmniej
samochodów, ciężarówek, autobusów.
Gdyby Warszawy nie zburzono, i Warszawa by tak wyglądała.
Przy głównych ulicach na ogoł są biura, sklepy, supermarkety itp. Nie mieszka
sie w huku i smrodzie spalin.

U nas musi byc odwrotnie, dlatego pakuje sie autostradę przez miasto, tranzyt
do centrum, wielkie magazyny obok bloków i willi, lotnisko otoczone osiedlami.
To chore!!!

Ktop mówił o tunelu? Tunel na Ursynowie miał mieć 2 km długości. reszta - na
powierzchni (m. in obok centrum Onkologii i Hispicjum, w poblizu którego miał
byc wlot tunelu). O tunelu na Bemowie nie słyszałam, z czego wniosek, że to
kolejne gruszki na wierzbie. Pozostałe dziesiątki kilometrów autostrad maja iść
przez zabudowane osiedla (Zielony Ursynów, Pyry, Okecie, Michałowice, Bemowo,
Zoliborz, Wilanów) i nikt im nawqet nie obiecywał tunelu (nie mówiąc o
realizacji obiecanek-cacanek).

40% ludności Kanady w Toronto?

[btb]

6 x 2 mln = 12 mln - tyle nie liczy cała prowincja Ontario, w której leży
Toronto. Dane za 1996r. na stronie Toronto mówią o 2,4 mln osób w całej
metropolii.

PONAD 5 MLN, z okolicami 2x tyle

[Gość: Gosciu]

NIE PRAWDA: PONAD 5 MLN !!!
wiesz, poszukalem wlasnie:
www.statcan.ca/english/Pgdb/demo43k.htm
www.city.toronto.on.ca/ourcity/profile01.htm
i pomyliles pojecia! Trzeba brac nie "City Toronto" (bo to tylko dzielnica)
lecz GTA (Greater Toronto Area) pod uwage - populacja z 1996: 4,647,960
lecz obecnych danych nie ma, sa szacunkowe jak tutaj:
www.city.toronto.on.ca/demographics/pdf/profile_tor_bulletin.pdf
i przewidyje sie na 2001 rok: 5,284,000
(patrz strona 10, tabelka "Forecast Population")

Ale trzeba pamietac, ze wokolo GTA jest pelno mniejszych miasteczek-dzielnic:
Missisagua, Kitchener, Hamilton - znanych zreszta z licznej tam Polonii, gdzie
jest okolo drugie tyle ludnosci.

Metropolitan Toronto ("416" Area) to CZĘŚĆ TORONTO

[Gość: Gosciu]

Chociaz z tych danych glownego urzedu statystycznego:
www.statcan.ca/english/Pgdb/demo43k.htm
napisano za 2001 rok: "Total responses: Total population 4,647,960"

ma stronie pt: "Population by selected ethnic origins, Toronto",
lecz nalezaloby najpierw przeczytac co oznacza termin "Total responses":
"Total response counts indicate the number of persons who reported a specified
ethnic origin"

Pozatym, przepraszam, za drobna pomylke. Znowu, ze strony
www.city.toronto.on.ca/ourcity/profile01.htm
wynika, ze te 2,385,421 ludnosci za 1996 rok to wyczytales ODNOSNIE dzielnicy
Metropolitan Toronto ("416" Area),
ale CALE TORONTO TO GTA i w 1996 roku mialo 4,628,883 !

[Gość: rumba_negro]

I w górę

TORONTO PARKS a przyszlosc Lasku Kabckiego :(

[Gość: Gosciu]

Poogladajcie sobie zdjecia jak wygladaja parki w Toronto:
www.city.toronto.on.ca/parks/phogal/gr_photo.htm
a potem zrozumita ze WIES TO NALEZNY LUKSUS (gdy sie ma rozum), a nie kompleksy

Conservation for The Living City

[Gość: Gosciu]

www.trca.on.ca/
...Oto jak w cywilizowanym swiecie postrzega sie miejsce czlowieka w miescie!

Toronto miastem autostrad!!

[Gość: behi]

Czy drogi P400, P401 (przechodzaca przez samo centrum) P11, P427 i P2, to sa
jakies za przeproszeniem "sciezki rowerowe"? O czym wy piszecie?
Gdzie to jest?
ohthepain.com/images/toronto-401.jpg
www.mto.gov.on.ca/english/traveller/compass/camera/camhome.htm
Wy.. wy.. TROLLE JEDNE

Z DALA OD OSIEDLI I PARKÓW !!!

[Gość: 11]

> Czy drogi P400, P401 (przechodzaca przez samo centrum) P11, P427 i P2, to sa
> jakies za przeproszeniem "sciezki rowerowe"?

nie przechodzą PRZEZ OSIEDLA, i są Z DALA OD PARKÓW-REZERWATÓW PZRYRODY !

A U NAS chcą ZNISZCZYĆ REZERWAT PRZYRODY Lasek Kabacki !

behi, przecież to proste!

PRZEZ OSIEDLA I PARKI !!! TROLLU JEDEN!

[Gość: behi]

www.toronto.ca/parks/brochures/parks_trails_1.pdf
Nie wiem, doprawdy czemu robisz wode z mozgu. Czemu celowo klamiesz i
wprowadzasz w blad.
401 nie tylko jedzie przez centrum miasta, ale obok Coronation Park, South
Humber Park, Harbourfront Park, przecina High Park.
Obejrzyj se mapke parkow, to zobaczysz, ze autostrada (tam ma akurat 14 pasow,
nie tak jak ta planowana przy Kabatach) glownie jedzie przez wszystkie parki,
lub w ich poblizu. Zwroc uwage na osiedla przy ktorych przejezdza. Ursynow przy
nich to kompleks miasteczka studenckiego. A Las Kabacki jest i tak w bardzo
duzej odleglosci jak na projekt tej autostrady, bo ja bym przecial, te pare
zgnilych drzew ta droga, zeby byla z dala od budynkow osiedla i byla jak
najmniej uciazliwa dla mieszkancow.

Trudno jest zrozumiec klamstwa, lub wybiorcze informacje.

[Gość: behi]

www.mto.gov.on.ca/english/traveller/compass/camera/loc22.htm#camera

DO KANADYJCZYKA, bo zle zrozumial wyraz autostrada

[Gość: behi]

Wiesz, tam w Toronto autostrady maja po 12-16 pasow, a to co chca wybudowac na
Ursynowie, jest autostrada na miare Europy Wschodniej. W Kanadzie mialaby range
co najwyzej "drogi osiedlowej". Wiec nie masz sie czym stresowac buractwem
warszawskim, bo oni walcza o "kanadyjska" droge osiedlowa, wiec nie jest tak
zle.