Warszawa biega. Nielegalnie.

[jan-w]

W ramach akcji "Polska biega" w najbliższy weekend organizowanych jest wiele biegów. Niestety z naruszeniem obowiązującego prawa. Od dłuższego czasu obowiązuje zakaz wstępu do wielu lasów. Np do wszystkich lasów w Warszawie, Puszczy Kampinoskiej i Lasów Chojnowskich. Z powodu bardzo suchej wiosny jest w nich olbrzymie zagrożenie pożarowe. W KPN gaszono już ponad 20 pożarów. Aby zakaz został zdjęty potrzeba kilku dni obfitych opadów. Tylko dwa najbliższe przypadki ignorowania prawa i bezpieczeństwa lasów:

1. Gymnasion organizuje bieg w rezerwacie(!) Las Kabacki.
Wygląda to w ten sposób że zbity tłum kilkuset osób biegnie całą szerokością drogi tratując wszystkich innych użytkowników. Organizatorzy ograniczają się do wywieszenia reklam.
Tym razem co prawda zastrzegają że jeżeli zakaz nie zostanie zniesiony (a z pewnością nie zostanie) wyznaczą inną trasę. Ale... miejsce zbiórki to samo - w Lesie kabackim ;-)
www.polskabiega.pl/strona.php?p=21&b=1695#

2. Konstancin Jeziorna. Bieg przez rezerwat - Las Chojnowski do którego jest zakaz wstępu. Tu organizatorzy nawet nie próbują udawać że się przejmują zakazem.
www.polskabiega.pl/strona.php?p=21&b=1684
Podejrzewam że jest jeszcze wiele takich tras.

Czy naprawdę musi spłonąć kolejny las aby w niektórych pustych głowach pojawiła się odrobina rozsądku?

Mapa zakazów wstępu do lasów: zakazywstepu.lasy.gov.pl/map.aspx
Mapa biegów w czasie obowiązywania zakazu: www.polskabiega.pl/strona.php?p=107

[j_karolak]

Czy naprawdę wydaje Ci się, że biegacze osiągają takie prędkości, by
w przypadku ewentualnego hamowania mogli zaprószyć ogień?

Biegacze to najbezpieczniejsi ze wszystkich "konsumentów" lasu. Nie
palą, nie rozpalają ognisk, co najwyżej się nadmiernie pocą, ale to
nie wpływa niekorzystnie na zagrożenie pożarowe.

Może warto się po prostu zastanowić, czy zakaz wstępu nie jest po
prostu durnym przepisem? Dlaczego się traktuje każdego wchodzącego
do lasu jak potencjalnego podpalacza? Nie potrzeba nowych zakazów -
wystarczą te istniejące, że w lesie się nie śmieci (szczególnie
szklane przedmioty), że w lesie się nie pali.

Sam zamierzam w weekend pobiegać po lesie. Jestem naprawdę
proekologicznie nastawiony do środowiska, ale nie widzę, ani jednego
sensownego powodu, dla którego moja chwilowa obecność w lesie
miałaby się skończyć pożarem!

[jan-w]

Rozumiem. Każdy powinien sam decydować czy dany przepis go obowiązuje. Straż
miejska powinna karać mandatem 500 zł przewidzianym za to wykroczenie tylko tych
którzy zadeklarują że zakaz ich dotyczy.
Pomijając bezsens takiego podejścia i niezgodność z prawem, sama argumentacja
też jest nietrafiona. W czasie ostatniego biegu gimnazjonu widziałem wielu
biegaczy palących papierosy przed i po biegu a także samochody organizatorów i
handlarzy korzystających z okazji w lesie.

[j_karolak]

Nie znam tego biegu, bo z założenia nie uczestniczę w imprezach
zorganizowanych, więc jakkolwiek mało wiarygodnie brzmi biegacz
palący po przekroczeniu mety, zakładam, że masz rację. Tylko, że to
dalej niczego nie zmienia w mojej argumentacji. Do tego, żeby ukarać
tych, o których piszesz, wystarczą już istniejące przepisy - do lasu
nie wjeżdża się samochodem, w lesie się nie pali!

Dalej nie widzę związku pomiędzy spokojnym, zgodnym z normalnymi
przepisami bieganiem w lesie, a zwiększonym ryzykiem pożaru!

Gdybyś mógł mi wytłumaczyć, w jaki sposób przyczynię się do
zwięrszenia ryzyka pożaru w trakcie biegu po Lasach Chojnowskich,
byłbym wdzięczny.

[jan-w]

Uważam że jazda dobrym samochodem prawidłowo serwisowanym z prędkością 120
km/godz. nie stwarza na większości warszawskich ulic żadnego niebezpieczeństwa.
Niestety policja wymierzając mandat nie bierze tego pod uwagę. ;-)
A poważnie:
Jeżeli uważasz że zakaz wstępu do lasów jest bez sensu, przekonaj o tym dyrekcję
lasów państwowych. Jednak dopóki taki zakaz obowiązuje, musisz go przestrzegać
jak wszyscy. Zakładam oczywiście że szanujesz porządek prawny obowiązujący w
Polsce. Nie może być tak że każdy sam sobie wybiera przepisy które uważa za
słuszne i tylko tych przestrzega. Są tacy którzy wszelkie prawa własności
uważają za przeżytek...

[billy.the.kid]

nieprzestrzeganie prawa-tzw. nieposłuszeństwo obywatelskie zawsze
można zawlic na dawne czasy mateńki-komuny-kiedy to HONOREM BYŁO
nieprzesdtrzeganie prawa.

[j_karolak]

Piszemy o dwóch różnych rzeczach.
Ty - o zasadzie poszanowania prawa, z którą generalnie się zgadzam,
a ja o jednostkowym przykładzie przepisu(?).

Nie neguję, że będę biegał nielegalnie, ale zastanawiam się nad tym,
jak wielkie popełnię wykroczenie w sensie moralnym. ;)

Zakaz to zakaz i już

[observatoreromano]

nie rozumiem tych dywagacji, skoro jest zakaz wstępu do lasu to
żaden biegacz, ruchacz, czy inny grzybiarz nie ma prawa tam wejść,
wjechać, biec

[Gość: kixx]

kazdy profilaktyczny zakaz dowodzi,ze Panstwo,Rzad,Selm maja
nas,zwyklych ludzi za debili,ktorych nalezy prowadzic za raczke,bo
sobie ,lub otoczeniu,moga zrobic kuku.Wychodzi z tego maly
paradoks,najwierw wiec debile wybieraja poslow,senatorow i
prezydenta,a potem ci wybrancy debilow wmawiaja im,ze sa od nich
madrzejsi i weidza lepiej co jest sluszne ,a co nie.
ot,demokracja

[j_karolak]

To, że demokracja i debilizm razem się nakręcają nie jest nawet
najgorsze. Znacznie gorsze, by nie napisać tragiczne jest to, że jak
na razie nic lepszego nie wymyślono.

[jan-w]

> kazdy profilaktyczny zakaz dowodzi,ze Panstwo,Rzad,Selm maja
> nas,zwyklych ludzi za debili,ktorych nalezy prowadzic za raczke,bo
> sobie ,lub otoczeniu,moga zrobic kuku.
A nie mają w odniesieniu do wielu racji?
Profilaktyczne zakazy jeżdżenia po wypiciu alkoholu lub samochodem niesprawnym technicznie też są godne potępienia?
Jedyną metodą zabezpieczenia ekstremalnie wyschniętych lasów jest całkowity zakaz wstępu do nich i egzekwowanie tego zakazu. Karanie winnych spowodowania pożaru nie przywróci lasu ani życia i zdrowia ofiarom pożaru.

[j_karolak]

Przykład z pijanymi i niesprawnymi samochodami chybiony, bo samo
przebywanie w lesie nie jest przyczyną pożarów, w odróżnieniu od
jazdy po spożyciu.

To znaczy chodzi mi o wypadki, a nie o pożary po jeździe po pijaku,
choć przy dużym stężeniu alkoholu teoretycznie można to sobie
wyobrazić.

[jan-w]

Przykład ilustrował niesłuszność tezy o bezsensowności wszelkich zakazów
profilaktycznych jako takich.
Jeżdżenie po spożyciu alkoholu też nie jest przyczyną wypadków. Natomiast
zwiększa szansę ich spowodowania. Podobnie jak wpuszczanie ludzi do lasów w
czasie suszy. Ty zapewne nie będziesz rzucał niedopałków ani szklanych butelek
na wyschniętą ściółkę. Trudno jednak wymagać od straży miejskiej czy leśnej żeby
oceniała kto jest godny zaufania i można zaryzykować wpuszczenie go do lasu a
kto nie.
Kiedy jest duże zagrożenie pożarem - nie wpuszcza się do lasu ludzi.
Kiedy na jakimś obszarze jest epidemia groźnej choroby, odcina się go. Bez
oceniania kto wygląda na myjącego ręce, a kto nie.

[Gość: kixx]

nadinterpretujesz
chodzenie z victorinoxem tez zwieksza grozbe morderstwa
a z penisem grozbe gwaltu
zakazac obydwu?

[jan-w]

Nie ma zakazu noszenia scyzoryka ani stosowania się do chorych rojeń Kerna. Jest natomiast zakaz wchodzenia do lasu. Po to właśnie (m.in.) mamy demokrację i wybieramy władze, aby wydawała rozsądne rozporządzenia.

Dlatego są zakazy:
Wchodzenia do lasu poważnie zagrożonego pożarem
Jeżdżenia po pijanemu.

Nie ma zakazów:
Noszenia scyzoryka
Noszenia penisa

Ale już w samolocie, gdzie jest zwiększone zagrożenie terroryzmem, tego samego scyzoryka nie wolno wnosić. To samo dotyczy wchodzenia do lasu normalnie i w czasie suszy. Naprawdę myślisz że jakiś urzędnik nudząc się w pracy wydał takie zbędne zarządzenie? Na prawie całym Mazowszu i nie tylko?

[Gość: kixx]

Panstwo naduzywa swojej wladzy zakazujac wchodzenia do lasow
panstwowych
zachowuje sie jak krolewski nadlesniczy,ktory podwladnych swego
krola ,mieskzajacych w podzamkowych lepiankach pedzil z lasu,bo
mogli zaproszyc ogien
kazdy pretekst jest dobry ,by uswiadomic maluczkim,kto tu rzadzi

[Gość: kixx]

ubezpieczenia.wp.pl/POD,8,hor,3,p,4,ver,w,wid,11106696,wiadomosci.html

jakie obowiazkowe ubezpieczenie bedzie nastepne?
proponuje kilka kreatywnych pomyslow
od przedwczesnej smierci rodzica
od zgonu dziecka przed ktorymkolwiek z rodzicow
od kradziezy
od przemarszu kiboli Legii
Kiedy widze,w jaki sposob sa realizowane nasze prawa z
dotychczasowych ubezpieczn obowiazkowych to otwira mi sie moj
Victorinox w kieszeni stajac sie potencjalnym narzedziem zbrozdni

musze sie ubezpieczyc dobrowolnie od szkod wywolanych samoistnym
otwoerzenie sie scyzoryka w kieszeni

"ONI" uwazaja nas za debili i dojne krowy

Ubezpieczenie od zdobycia przez DyskoPolo

[ritzy]

jakichkolwiek trofeow w polskiej pilce. Byl by to wstyd i hanba, ba,
wysoce traumatyczne przezycie, dla nas wszystkich, gdyby taka
bezdomna hybryda-dziwolag zdolala w dluzszej perspektywie czasowej
uchronic sie przed degradacja. Albo przeniesieniem do kolejnego
miasta.

[Gość: kixx]

masz ten fart,ze od zdobycia majstra przez Legie tez nie musimy sie
w tym roku ubezpieczac

[wobo1704]

Godzinę temu wróciłem z LK.
Ruch trochę mniejszy niż zazwyczaj.
Piwoszom (element niebezpieczny pożarowo) nie chciało się iść do
lasu; zalegli w zagajnikach na tyłach Tesco.
Jutro też idę.

[Gość: Ania]

Jest zakaz. Nie wchodzimy do lasu.
Koniec.
Kultura obowiązuje.

Czemuś ten zakaz służy.
Poza tym robi się to dla dobra lasu.
To, że jedna osoba wie, że nie spowoduje pożaru, nie znaczy, że nie
zrobi tego druga.

Jest zakaz. Umiem czytać, rozumiem. Stosuję się.

Płonie 8 hektarów lasu.

[jan-w]

Gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości co do zagrożenia pożarowego lasów i skutków
nieostrożności:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6592429,Wielki_pozar_lasow_w_Swietokrzyskiem.html

[uzman]

A czego to ma dowodzić? Chyba nikt w dyskusji nie podawał w
wątpliwość, że istotnie ściółka jest sucha? I Ty chyba też nie
będziesz próbował dowodzić, że w Świętokrzyskim lasy płoną przez
biegaczy?

[jan-w]

> A czego to ma dowodzić?
Mądrej głowie dość dwie słowie. A głupiej i pałką w łeb nie pomoże.

[radiomis]

mam tylko 2 pytania:
1. czy bieg odbywal sie w czasie obowiazywania zakazu wstepu do lasu?
2. czy trasa przebiegala przez miejsca objete zakazem?

a propos udowadniania, ze sciolka jest sucha... pewnie wielu
wjechaloby samochode do lasu. gdyby nie bylo szlabanow. i gdyby
mieli samochody.

[jan-w]

1.Bieg odbył się w czasie obowiązywania zakazu. Zakaz obowiązuje nadal.
2.Trasa została zmieniona tak że formalnie przebiegała wzdłuż granicy lasu,
chociaż faktycznie w lesie. Zbiórka odbyła się wewnątrz rezerwatu, w lesie na
skrzyżowaniu Moczydłowskiej i Leśnej.
www.polskabiega.pl/repository/picture/mapka_1695.jpg

Lista hańby

[jan-w]

A oto lista ludzi którzy rozrywkę przedkładają nad bezpieczeństwo lasu i przestrzeganie prawa:
[....] Nie... Tym razem nie podam. Dam im szansę :-)

[le.chujarek]

> 2.Trasa została zmieniona tak że formalnie przebiegała wzdłuż
granicy lasu,
czyli prawo nie zostało złamane.

> A oto lista ludzi którzy rozrywkę przedkładają nad (...)
> przestrzeganie prawa:
kto nie zdeptał trawnika, lub nie właczył zbyt głośno radia niech
pierwszy rzuci kamieniem

[jan-w]

Czytaj całość, zamiast tendencyjnie wybierać fragmenty.
Dalej napisałem:

>Zbiórka odbyła się wewnątrz rezerwatu, w lesie na
>skrzyżowaniu Moczydłowskiej i Leśnej

Co oznacza że ok 100 osób za namową organizatorów złamało prawo.

> kto nie zdeptał trawnika, lub nie właczył zbyt głośno radia niech
> pierwszy rzuci kamieniem
>
Czyli akceptujemy wszystkie przestępstwa ponieważ sami nie jesteśmy idealni? Naprawdę tak uważasz?

[le.chujarek]

> Co oznacza że ok 100 osób za namową organizatorów złamało prawo.
jeśli zależy ci przede wszystkim na praworządnosci, to jakie kroki
podjąłeś w celu zapobieżenia temu niesłychanemu, bezprecedensowemu
złamaniu prawa? protestowałeś u organizatorów? informowałeś
uczestników?, przykułeś się do tablicy rezerwatu w geście protestu?
czy chcesz po prostu obsmarować sprawę ze swojego punktu widzenia?

> Czyli akceptujemy wszystkie przestępstwa ponieważ sami nie
> jesteśmy idealni? Naprawdę tak uważasz?
nie akceptujemy, a podchodzimy do działań własnych i innych
racjonalnie. i nie przestępstwa, a wykroczenia, tak przy okazji

[jan-w]

Poinformowałem organizatorów różnych imprez. Doprowadziłem do tego że jedna z
nich (w lesie) została odwołana, a drugiej zmieniono trasę. Poinformowałem tych
uczestników do których mogłem dotrzeć.

Twoja akceptacja dla łamania prawa świadczy tylko o tobie. Nazywanie tego
racjonalnym podejściem jest niepoważnym wykrętem. Stwarzanie zagrożenia gdy
płoną lasy nie jest racjonalne, a skandaliczne.

bezironiczne gratulacje składam

[le.chujarek]

za wzorowa postawe obywatelską.

> Twoja akceptacja dla łamania prawa świadczy tylko o tobie.
wolę to nazywać twórczym podejściem do prawa.
nie wzywam np. policji gdy widze kogoś palącego papierosa, czyli
zatruwajacego innych i stwarzajacego zagrożenie pożarowe na
przystanku autobusowym.
przymykam oko na ludzi z platikowym kubkiem piwa w dłoni
znajdujacych się poza ogrodzeniem parkowego baru, pomimo że
alkoholizm w naszym kraju to poważne zagrożenie. traktuj to jako
moją osobistą prawną ułomność.

[jan-w]

Odnoszę wrażenie że twój bezpodstawny, wściekły atak na sprzeciw wobec stwarzania zagrożenia pożarem lasu spowodowany jest twoim udziałem w tej bezmyślnej imprezie. Dobrze się domyślam?
Nikt przy zdrowych zmysłach nie może przecież popierać działań prowadzących do takich skutków: kppsp_tuchola.republika.pl/images/pozarlasu.jpg
kameleon.szczecin.lasy.gov.pl/uimages/442/1/p_rachwal/ochrona_ppoz_33.jpg
Chyba że nie pomyślał wcześniej i wplątał się a teraz szuka usprawiedliwienia.

[uzman]

jan-w napisał:

>
> > A czego to ma dowodzić?
> Mądrej głowie dość dwie słowie. A głupiej i pałką w łeb nie pomoże.


Nawet głupiej pomoże mądre wytłumaczenie, ale przecież lepiej
poobrażać zamiast podyskutować.

Jak na razie dalej nie wytumaczyłeś w jaki sposób bieganie wznieca
pożary, tylko zbijasz wszelkie argumenty suchym stwierdzeniem, że
przepisay są po to, by je stosować.

PS Jeśli dalej chcesz tylko obrażać, to oszczędź klawiaturę.

[jan-w]

> Jak na razie dalej nie wytumaczyłeś w jaki sposób bieganie wznieca
> pożary, tylko zbijasz wszelkie argumenty suchym stwierdzeniem, że
> przepisay są po to, by je stosować.
Jeżeli w dalszym ciągu nie rozumiesz dlaczego łamanie zakazu wstępu do lasu
zwiększa zagrożenie pożarowe, nie podejmuję się kolejnych prób tłumaczenia. Może
spróbujesz przeczytać ten wątek.

[uzman]

Przeczytałem cały wątek. Pisałeś o palących, którzy powodują pożary
i handlujących (nie wspomniałeś o asortymencie).
Nie wyjaśniłeś, w jaki sposób biegacze powodują pożary. I nie
wyjaśnisz, bo nie powodują. A wklejanie linków do kolejnych zdjęć
pożarów to zniżanie się do poziomu tabloidu.

[Gość: Biegacz]

jan-w napisał:
> 1. Gymnasion organizuje bieg w rezerwacie(!) Las Kabacki.

Jan-w z przykrością informuje, że Klub Biegowy Gymnasion nie organizował żadnego
biegu w weekand (patrz strona internetowa klubu www.kbgymnasion.pl) a informacje
podane w gazecie sa nieprawdziwe, co mozesz sam zweryfikowac w urzedzie Ursynow
(zadzwon i sie dowiesz, kto organizowal, ale na pewno nie byl to klub Gymnasion,
gazeta podala nieprawdziwa informacje). Oprocz tego KB Gymansion odwolal bieg
(jak to zawsze sie dzieje, kiedy jest wprowadzany zakaz wstepu do lasu) w
najblizszy wtorek w ramach organizowanego Grand Prix.

[Gość: Biegacz]

Zobacz sobie tez mapke trasy po LK -

Tekst linka

Wyraznie widac, ze biegali po granicy lasu, to chyba nie jest karalne :)

Sporo halasu o nic, jak dla mnie. To udawadnia tylko, ze biegacze sa ok,
rozsadni ludzie.

[jan-w]

Gość portalu: Biegacz napisał(a):

> Zobacz sobie tez mapke trasy po LK -
>
> [url=http://www.polskabiega.pl/repository/picture/mapka_1695.jpg]Tekst linka[/u
> rl]
>
> Wyraznie widac, ze biegali po granicy lasu, to chyba nie jest karalne :)
>
> Sporo halasu o nic, jak dla mnie. To udawadnia tylko, ze biegacze sa ok,
> rozsadni ludzie.

Wyraźnie nie orientujesz się jakie są granice Lasu Kabackiego.
Proponuję abyś spojrzał na zalinkowaną wcześniej przeze mnie a powtórni przez
ciebie mapkę. Fakty widać tam gołym okiem.
Miejsce zbiórki na skrzyżowaniu Moczydłowskiej i Leśnej jest wewnątrz rezerwatu.
Jeżeli tam byłeś, z pewnością zauważyłeś że minąłeś szlaban i tablicę
informującą o granicy rezerwatu.

Usprawiedliwianie swojego lekceważenia dla bezpieczeństwa lasu lekceważącym
mówieniem o tym występku jest żałosne.

[Gość: Biegacz]

Uczepiles sie biegaczy, ze az mi humor poprawiles ... za to po drugiej stronie
na polance w Powsinie grillowanie szlo pełną parą, ale .. przeciez biegacze to
piromani :D

[jan-w]

Są ludzie którzy jeżdżą po mieście 120 km/godz. Dlaczego ta głupia policja karze
tych którzy jadą spokojnie po wypiciu kilku piw?

Pisząc takie bzdury próbujesz zagłuszyć swoje wyrzuty sumienia?
Nie licz na to. Wiesz że zachowałeś się jak pospolity dres.

[uzman]

Czy biegacze Cię skrzywdzili? Czy miewasz koszmary leśne z
biegaczami w roli głównej? Inaczej twej niechęci wytłumaczyć sobie
nie potrafię.

PS W odpowiedzi nie zamieszczaj kolejnych zdjęć pożarów.

[Gość: Biegacz]

jan-w napisał:

> Pisząc takie bzdury próbujesz zagłuszyć swoje wyrzuty sumienia?
> Nie licz na to. Wiesz że zachowałeś się jak pospolity dres.

Wyrzuty sumienia? Za co ? Skąd wiesz czy w ogóle tam biegałem? kiepsko strzelasz.

Co do dresów, to wole obcisłe stroje, leginsy ;)

[Gość: Ania]

Zakaz wstępu do lasów obowiązuje od dnia 30.04 do odwołania.
Jeszcze nie został odwołany, więc prawnie obowiązuje.
Wszystkich przeszłych i przyszłych organizatorów inteligentnych
inaczej informuję i przypominam, że za nieprzestrzeganie tego zakazu
zgodnie z art.157 i 82 Kodeksu Wykroczeń grozi kara aresztu lub
grzywny.

[radiomis]

ja chyba nie rozumiem po co dyskutuje sie z faktami?
komus przeszkadza zakaz wstepu do lasu?
to niech sie jeden z drugim umowi i niech ten zakaz lamia. Moze
jeszcze grill zabiora? Proponuje odrazu pojechac po pijaku
samochodem, to bedzie kolejny zakaz zlamany. Mozna ukrasc cos po
drodze, lamiac kolejny zakaz. Jakos trzeba walczyc z tymi zakazami,
nie tylko pisac glupoty o odbieraniu wolnosci.
Moze przy okazji lowienie ryb z Lazienkach Krolewskich, wspinaczka
na Kolumne Zygmunta, zdrapywanie zlotka z ram obrazow w Zamku
Krolewskim? Nie dajcie sie ograniczac glupim zakazom.
Przypomne tez, ze zabronione jest schodzenie z peronu metra na
torowisko. No, ktory pierwszy twardziel przeciwstawi sie
bezsensowi biurokratycznej machiny zakazowej i zeskoczy? Ktory?

[uzman]

Nie podniecaj się!

Po prostu powiedz, w jaki sposób bieganie powoduje pożary.

[radiomis]

uzman napisał:

> Nie podniecaj się!

Nie oceniaj wszystkich swoja miarka :)
Zakaz wstepu obejmuje zakaz wbiegania. Czy ja sie myle?
Slyszales kiedys o profilaktyce? trudne slowo....

Wszelkie watpliwosci dotyczace sensu zakazow kieruj do organow,
ktore te zakazy wydaja. Sprawdziles kto i zadalas to pytanie?
Dyskusja na forum powinna prowadzic do przekonania, ze sa rzeczy, z
ktorymi nalezy sie liczyc. To dotyczy takze zakazow.
Oczywiscie, jesli sadzisz, ze zakaz wstepu do lasu jest zbedny, to
zamiast odpowiadac wybierz sie na spacer.

[Gość: Biegacz]

Za to ty siedź sobie w czterech ścianach i nie wychodź, ponieważ coś złego może
się Tobie stać ... w mediach pewnie słyszałeś o grypie meksykańskiej ....
Biegacze ja pewnie roznoszą, strzeż się !

[radiomis]

mam nadzieje, ze nie masz grypy. Nie zycze. Ale najwidoczniej cos Ci
jest... Niestety nie moge pomoc.

[uzman]

Możesz pomóc. Po prostu napisz, w jaki sposób bieganie powoduje
pożary. Czy nikt nie zna odpowiedzi na tak prosto postawione pytanie?

[jan-w]

Nikt nie zna odpowiedzi którą potrafiłbyś zrozumieć.
I nie pisz że to ja ciebie obrażam.
To ty sam obnażasz swój poziom twierdząc że nie jesteś w stanie zrozumieć tego
co jest dla wszystkich innych oczywiste.

[Gość: BUC]

janie.... nie wyklarujesz pieniaczom :)
oni pewnie maja bron bez zezwolenia - bo przeciez fakt nielegalnego posiadania
nie powoduje smierci innych

ktos cos pisal o podniecaniu sie... kazdy mowi o tym,czego mu najbardziej brakuje.

[uzman]

No właśnie, pieniactwo. Zamiast merytorycznej odpowiedzi, ciągle
otrzymuje połajanki i nieudolnie zawoalowane obelgi. Przeczytałem
cały wątek i nikt ani razu nie przybliżył, w jaki sposób bieganie po
lesie zwiększa ryzyko pożaru.

Gdy zajmowałem się kiedyś naukami społecznymi, trafiłem na ciekawe
wyniki badań, z których wynikało wyraźnie, że ludzie bardziej
inteligentni mają wyższą od pozostałych skłonność do łamania
przepisów w sytuacjach, gdy ich ścisłe przestrzeganie mija się z
celem. Nie pamiętam zesztą nawet, w ajki sposób mierzono tę
inteligencję - chodziło chyba o poziom wykształcenia (miernik
kiepski, ale przy większych grupach spełniający minimalne
wymagania). W badaniach zajmowano się chyba przestrzeganiem
ograniczeń prędkości w godzinach nocnych, gdy drogi są puste.

Każdy rozsądny człowiek elastycznie podchodzi do przepisów. Tylko
idiota stoi przed przejściem dla pieszych na czerwonym świetle, gdy
w zasięgu wzroku nie ma samochodów, czy dzieci mogących brać z tego
drobnego wykroczenia przykład. Najwyraźniej jan-w postępuje inaczej.
Współczuję mu, bo zapewne nawet nie jest w stanie zrozumieć, że
postępuje nieracjonalnie. Podobnie mało racjonalnie zachowywałby się
biegacz, który okrążałby las, wiedząc, że wbiegnięcie do niego w
żaden sposób nie wpłynie na zwiększenie ryzyka pożaru.

I to chyba już koniec dyskusji, bo najwyraźniej rozmawiamy na
różnych poziomach. Niech obu stronom wydaje się, że są poziom wyżej.
Miłęgo samopoczucia i sukcesów w drobiazgowym podporządkowaniu swego
życia najdurniejszym nawet przepisom! Wszak zakaz to zakaz, a
niemyślący prawodawcy to wszak tylko czysta fikcja.

[wobo1704]

>...trafiłem na ciekawe
>wyniki badań, z których wynikało wyraźnie, że ludzie bardziej
>inteligentni mają wyższą od pozostałych skłonność do łamania
>przepisów w sytuacjach, gdy ich ścisłe przestrzeganie mija się z
>celem.

Może i ja się do nich załapię. ;-)
(Od kilku dni codziennie jestem na spacerze w LK. Dzisiaj także.)

[Gość: Ania]

Nie wiem jak inni, ja wychodzę z założenia, że sprawy oczywiste nie
wymagają wyjaśnień. Poza tym nie myślałam na poważnie, że ktoś może
takiego wytłumaczenia potrzebować. Z tego względu zbagatelizowałam
sprawę.

Tak sie zastanawiam

[ritzy]

czy to obcowanie z moimi postami spowodowalo, ze Uzman sie wyrobil i
czasem mu sie nawet udaje cos madrego napisac? Hm, ciekawe...

Ale mimo tego całego postępu potrafi np. napisac "Miłęgo"...

A ponadto, jak postepowac jesli przejscie dla pieszych, regulowane
swiatlami, byloby umieszczone w srodku suchego lasu, pelnego
biegnacych latwopalnych ludzikow i wyrzucajacych snopy iskier z rury
wydechowej samochodow? I to wszystko obserwowaly by laknace
przykladu dzieci.

[Gość: Rozmówca]

Ja za to napisze, ze obrażasz innych rozmówców ... patrz historia postów,
dlatego lepiej przeprosić publicznie za nim wszyscy to przeczytają.

Masz szanse się poprawić.