Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Tomek]

No właśnie. Polityka historyczna nie odeszła razem z PISem. Jakimś
dziwnym trafem zarażeni tą chorobą zostali normalni, wydawało się
ludzie. Niedługo wszyscy pożygają się od tych obchodów wszelakich.

[Gość: Tomek]

Porzygają - przepraszam.

[ignatz]

Podoba mi się jak pani wybiela swoje dzieci :-)

[freejazzy]

No właśnie, dzieci a powstanie. A może zamiast pięknych biało-czerwonych opasek
i baloników z kotwicą zaproponować powstańczą grę miejską: siedzenie przez cały
dzień w piwnicy, bez wody do picia. Mało atrakcyjne?? Ależ skąd! Skoro tak
wyglądała codzienność ukrywających się w piwnicach mieszkańców Warszawy, to
musiało to być bardzo trendy...:/

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: awi2]

Na następny raz,proponuje inscenizację gwałcenia kobiet przez bandytów z
RONA,rozstrzeliwania cywilów na Woli,albo brodzenia po szyję w gó...e,w
kanałach.Ochotnicy do inscenizowania na pewno się znajdą i więcej pamiątek da
się sprzedać.
A i zakazać jakichkolwiek publikacji,podważających sens Powstania.Taki świetny
interes nie może być zagrożony.

[Gość: Kronopio]

Nie dość, że urodziłem się po wojnie, to jeszcze po stanie wojennym. Ha! Mało
tego, urodziłem się ledwo tuż przed upadkiem komunizmu! Można mnie winić za to,
że drażnią mnie zamknięte na kłódkę horyzonty seniorów?

Jak słyszę, że biadolą nad nowoczesnymi formami obchodów to nie wiem czy śmiać
się czy płakać. Pikniki, gry miejskie, murale, koncerty rockowe, wreszcie
komiksy i filmy (moim faworytem jest projekt Bagińskiego) powinny być zupełnie
zakazane? Najlepiej w tych dniach załamać ręce, bo 65 lat wcześniej
najpiękniejsza armia świata postanowiła podjąć się nierównej walki i wywalczyć
niepodległość pokoleniom urodzonym po wojnie. Owszem, znam zakończenie, Niemcy
wygrali, ale czy to powód żeby kontynuować tę naszą żałosną, czołobitnie-
mszalną martyrologię? Ubrać się na czarno i stanąć w rządku w kościółku tak jak
nam przystaje?

Każda nacja wybiela swoją historię, wybiera bohaterów i heroiczne czyny.
"Polityka historyczna", "propaganda sukcesu" to jakaś sfrustrowana terminologia
niedopasowania do dzisiejszych realiów. Bo niby dlaczego my nie możemy tak zrobić?

Zabawne, że w pani opisie Godziny W występują wyłącznie młodzi. A jak
zachowywali się bardziej posunięci wiekowo przechodnie? To dopiero propaganda!
O, pardon- swobodne operowanie faktami.

Mam Was dosyć, starocia. Szczerze i wyżej uszu.

Brak mi słów.

[aegis_of_heart]

Powiem wprost: jesteś młody i głupi.

A głupi dlatego, że nie zrozumiałeś tekstu, który komentujesz, ale strasznie się
wymądrzasz.

Jesteś też aroganckim bucem, który nie ma oporu anonimowo obrzucić błotem
autorkę i wszystkich ludzi starszych od siebie.

Dla twojej świadomości, młody patafianie: powstanie warszawskie było rzezią, w
której zginęło 200 000 ludzi, w lwiej części cywilów. Dalsze setki tysięcy
przecierpiały stratę najbliższych, rany, głód, strach i wypędzenie. "Zabawa
rodzinna" w powstanie ma tyle sensu co "zabawa w Katyń" albo "zabawa w
Oświęcim". Następnym krokiem może być tylko park rozrywki Auschwitz, w którym
goście będą chodzić w pasiakach, oglądać kapo i udawać wejście do komory gazowej.

Przerażające? Tak samo przerażające było to powstanie i "zabawy" w nie.

Co nas irytuje, ludzi świadomych, jest bezmyślna macdonaldyzacja tego powstania
w imię narodowego tryumfalizmu (tak jakbyśmy cokolwiek w nim wygrali - to była
klęska absolutna) i fanfaronady.

Projekt Bagińskiego ("film - rozwałka") obecnie zapowiadany jest jako kolejne
bezmyślne odcinanie kuponów i granie na tę samą, fałszywą nutę.

Obecnie media próbują nas przekonać, jakie to powstanie "było fajne, jest
trendi". A więc powstanie warszawskie nie było "fajne". Było wielką walką i
wielką tragedią, ale wcale nie jest fajne i niekoniecznie jest czymś, czym
należy się chwalić. Raczej wspominać i wyciągać wnioski.

Sądząc z reszty twojej wypowiedzi i twojego kultu "wybielania swojej historii i
bohaterów" niczego się z historii tego powstania nie nauczyłeś.
To jest właśnie kolejny dowód na to, że popmartyrologia jest zła. Powstają tacy
bezmyślnicy jak ty.

[Gość: ws]

Pax.
Nie upraszczajmy rzeczywistości - takie działania podejmują obie strony. Bo np.
komiks nie musi być prymitywny, tak jak książka nie musi być ambitna. To tylko
medium przekazy (podobnie jak obraz, film, piosenka).

Wszystko zależy od twórcy i warto ważne rzeczy przekazywać przy pomocy różnych
środków artystycznych i nie obrażać się na któryś bo postrzegamy go przez
pryzmat słabszych reprezentantów.

Komiks synku z zalozenia jest prymitywny

[borow4]

tak wiec poucz sie poczytaj prawdziwe ksiazki bo widac mama i tata
nie mieli czasu by cie do tego przyuczyc - zostales wiec prymitywem
od ogladania obrazkow mowiac brutalnie

Bez przesady.

[aegis_of_heart]

Widziałem piękne, wysublimowane komiksy.

Natomiast oczywiście w założeniach komiks jest prosty i służy do opowiadania
jednej historii.
Jak ciekawa i odkrywcza ta historia by nie była, trudniej w komiksie np.
roztrząsać argumenty stron jak w traktacie filozoficznym. Niby można to robić,
ale jest to znacznie trudniejsze, by miało to ręce i nogi: nie to medium.
Potrzeba do tego naprawdę wielkiego autora, a o takiego trudno, zwłaszcza gdy
zgłaszane przez fundatorów zapotrzebowanie jest inne.

W popmartyrologii nie jest problemem sama forma (komiks, animacja itd.) ale
treść. Bezrefleksyjny kult samobójczej decyzji o powstaniu i brak tej refleksji
na temat poniesionych ofiar. Problemem jest urzędowy optymizm i sztuczne
wybielanie tej historii, połączone z "przecież każdy kocha powstanie warszawskie".

Osobiście mam już dość tej fałszowanej historii i ucieczki od odpowiedzialności
i refleksji.

[simon_r]

aegis!
Bardzo pięknie to ujmujesz..

MZ dzień wybuchu Powstania Warszawskiego należałoby świętować w duchu żałoby
narodowej a nie ogólnej wesołości.
O ile można być dumnym z bohaterstwa poszczególnych ludzi biorących udział w
walce to jednak samo wywołanie powstania było rzucaniem się z motyką na
słońce... takie to polskie!!

[Gość: Rigoletto]

Nie można tu mówić o żadnym bohaterstwie. Na początku była to
bezmyślna euforia i wizja zwycięstwa, która w trakcie walki
przemieniła się bardzo szybko w konieczność bronienia własnej dupy i
aby ją obronić należało strzelać do ostatniego naboju. Dlatego nie
liczono się z losem cywilnej ludności i skutkami jakie były do
przewidzenia ( 200 000 zabitych i zburzona Warszawa). Nazywając tych
bezmózgowców bohaterami to tak jakby nazwać bohaterem tonącego
pijanego głupka, kąpiącego się w niedozwolonym miejscu, który, aby
nie utonąć nawet brzytwy się chwyta.

[Gość: Warszawiak]

Komentarz na poziomie onet. Wstyd.

[Gość: mm]

Problemem idioty jest to, że nie zauważa swojego debilizmu. I tak
jest z tobą.
Nie powinieneś się wypowiadać publicznie, bo zdecydowanie nie masz
nic mądrego do powiedzenia.
Gdybyś był realną postacią dostałbyś w mordę za to co napisałeś.
Tych młodych odważnych ludzi trzeba wspominać i czcić, bo walczyli
między innymi o to, by każdy debil mógł się wypowiadać bez strachu o
to, że pojedzie na syberię.
Szkoda, że twoi rodzice nie stosowali antykoncepcji.

Anonimowo jesteś taki odważny, buraku?

[aegis_of_heart]

Anonimowo jesteś taki odważny, prawda buraku?

> Problemem idioty jest to, że nie zauważa swojego debilizmu.

Z tym się wyjątkowo zgodzę - masz problem, i go nie dostrzegasz.


Reszta twojego żałosnego bełkotu nawet nie nadaje się do skomentowania.

Jesteś zwyczajna łajza, przebierająca się w łaszki "zawodowego patrioty".
Używasz słów, których nie rozumiesz i próbujesz opluć większych od siebie.

Ale widzisz, gdy plujesz w górę, plwociny opadają ci z powrotem na gębę.

[Gość: km]

Jestem realną postacią i mogę w każdej chwili dać Ci w mordę za to,
że popierasz wymordowanie cywilnej ludności Warszawy i zburzenie
miasta, pusty łbie.
Przez zabawę w wojenkę bandy bezmyślnych psychopatów, którzy dla
politycznych celów zdrajców, którzy uciekli jak szczury do Londynu
dali się zmanipulować, doszło do tragedii, której nie dostrzegasz.
Nie ma Ich za co czcić, bo za głupotę która spowodowała śmierć 200
000 ludzi powinno się wieszać a nie odznaczać. Dziwne, że i teraz
podczas urządzanych pokazówek, politycznych i fet na
cześć "powstańców" jakoś cicho o zamordowanych cywilach. O co tu
chodzi hipokryto?. Żałujesz, że moi rodzice nie stosowali
antykoncepcji?, a ja żałuję, że Twoi nie wylecieli przez komin.

prostych dla prostych by nie rzec prostaczkow

[Gość: torro]

lub dla malych dzieci ktore nie umieja czytac
twoja opinia wystarczajaco dezawuuje komiks
to tandetna imitacja sztuki

[tomoleoncio]

A czytałeś jakiś komiks ostatnio, czy ot, tak tylko się nadymasz i
wywyższasz?

[kgbaca]

borow4 napisał:

> tak wiec poucz sie poczytaj prawdziwe ksiazki bo widac mama i tata
> nie mieli czasu by cie do tego przyuczyc - zostales wiec
prymitywem
> od ogladania obrazkow mowiac brutalnie

Widać, że nie czytujaesz komiksów, gdyz raczej nie wypowiadałbys się
w ten sposób na ich temat. Wyobraź sobie, że komiks może być równie
mądry i zmuszający do refleksji co książka. Mało tego, mogę sobie
wyobrazić komiks lepszy od ksiązki jeżeli chodzi o siłę przekazu.

Nie potępiaj formy i nosnika informacji a raczej spróbuj go poznać.
Swietnym komiksem poruszającym trudne zagadnienia z II WS jest
np. "Maus". Naprawdę weź go do ręki, przecyztaj i zastanów się, czy
twoja ocena komiksu jest na pewno słuszna. Komiks może miec naprawdę
silną wymowe, własnie dzięki temu, że jest również graficzną formą
prezentacji.

[hamstaa]

Zgadzam się w 100%...

[Gość: Jacko]

Nic dodac nic ujac. Popieram.

[s.e.w.a]

A Ty starsza i mądra....
Nikt nie uważa że PW było militarnym zwycięstwem, ale w obchodach tej rocznicy
nie o to chodzi, tylko o pamięc poległych ich heroiczną walkę , poświecenie itd.
Rozumiem że niezależnie od rocznicy obchodizsz ją w ten sam sposob zamyslona w
ciemnej piwinicy cierpisz za miliony. Przeciez np. pod Grunwaldem również
zginęło kilkadziesiąt tyś osób i co mielibyśmy z tego powodu radośnie obchodzić
rocznicę(też mają insenizację i "festyn" w średniowiecznym klimacie).
I jeszcze denerwuje mnie podejście takich jak Ty, jak to Powstanie było złą,
karygodną i bezsensowną decyzją a znasz przysłowie mądry Polak po szkodzie,
ciekawe skąd się wzięło. Wszyscy najmądrzejsi

[Gość: cze]

Za moich czasów...

[Gość: Chachoł]

Jako, że dziecko masz wakacje, to przejdź się na Górczewską, stań po prawej
stronie pod wiaduktem kolejowym, przeczytaj napis na pomniku i zastanów się i
dopiero na samym końcu się publicznie mądrz.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: a]

Pamiętaj paniusiu, że nia każdy na temat powstania myśli tak jak ty,
dla niektórych to klęska której nie warto wspominać.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[mj.tuning]

Niestety Powstanie Warszawskie stało się następną gałęzią przemysłu i areną
przepychanek politycznych.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Jankes]

Ja jestem przeciwnikiem powstania warszawskiego, uwazam ze decyzja o
powstaniu podjeta przez nieodpowiedzialnych idiotow doprowadzila do
zniszczenia miasta i niczego wiecej. Gdy ogladam zdjecia
przedwojennej warszawy i porownuje to z tym g..nem ktore mamy teraz
to plakac sie chce.
Nie cierpie tych wyjacych syren i tych flag i tego calego pop
interesu wokol. Co dziwne faktycznie z roku na rok jakos sie to
rozkreca i coraz wiecej o tym gada. To jakies narodowe umilowanie do
zycia przeszloscia. A ja chce zyc tu i teraz.

do Pani autorki:
zycze Pani odrobiny więcej tolerancji, niech Pani pozwoli zachowywac
się ludziom tak jak maja ochote. Ja nie obchodze takich rocznic, nie
zatrzymuje sie o 17,00 na ulicy. I mam do tego prawo.

[robot_humano]

Gość portalu: Jankes napisał(a):

> do Pani autorki:
> zycze Pani odrobiny więcej tolerancji, niech Pani pozwoli zachowywac
> się ludziom tak jak maja ochote. Ja nie obchodze takich rocznic, nie
> zatrzymuje sie o 17,00 na ulicy. I mam do tego prawo.

Niektórym rzeczywiście trzeba narysować...Ona nie pisze , że mieli stanąć na baczność. Pisze, że GW twierdzi że miasto zamarło co jest bzdurą i propagandą.

[Gość: Do Jankes]

Nie nazywaj ludzi walczących o wolność idiotami. Weź pod uwagę fakt,
że m.in. fanatykom takim jak ludzie walczący w PW zawdzięczamy
wolność i niepodległość.

[stoova]

Czechy, Węgry etc. nie poświęcały 200 tysięcy obywateli, a mimo to są
niepodległe i wolne.

[Gość: bic]

A możesz mi wyjaśnić mechanizm w jaki PW doprowadziło do upadku komunizmu? Bo ja
jakoś za cholerę nie widzę związku. Miało na to taki sam wpływ jak powstanie
listopadowe czy styczniowe. PW tylko komunistom pomogło- przygotowało im miejsce
na stawianie w Warszawie dzieł socrealizmu typu PKiN

[Gość: Warszawiak]

Tak. Lepiej bylo sie poddac, dać wywieźć całą ludność do obozów w niemczech i rosji. A Warszawe.. no coz. przekazac rosji i niemcom, podzielona na pol przez wisle.

Moze zastanow sie, zamiast obrazac tych co walczyli o wolnosc.

Przepraszam, ale ignorujesz fakty.

[aegis_of_heart]

Próbujesz znaleźć argumenty i zwyczajnie ignorujesz fakty.

> Tak. Lepiej bylo sie poddac, dać wywieźć całą ludność do obozów w
> niemczech i rosji. A Warszawe.. no coz. przekazac rosji i niemcom,
> podzielona na pol przez wisle.

Wystarczyło *przeżyć*. Miasto poddało się już w 1939 r.

A Warszawy nikt by nie dzielił: z powstaniem czy bez, Sowieci zdobyliby Berlin
zdobywając dla siebie po drodze Warszawę.

> Moze zastanow sie, zamiast obrazac tych co walczyli o wolnosc.

I wywalczyli coś? 63 dni wolności dla wybranych, poza tym śmierć i poniewierkę.
Rigoletto ma rację: dzięki powstaniu przypuszczalnie pacyfikacja Polski przez
Sowietów poszła znacznie sprawniej: Warszawa była zburzona, jej lewobrzeżni
mieszkańcy wywiezieni lub wybici.

Trzeba to powiedzieć wprost: w 1944 r. "odwaga staniała, rozum zdrożał".

Całe powstanie okazało się być tragicznym błędem, możliwym do przewidzenia - nie
ma więc sensu pisać historii na nowo i udawać, że było inaczej.
Indywidualny heroizm uczestników nie zmienia faktu, że cały ten zryw stał się
hekatombą. I ta rocznica jest smutna, a nie radosna. Godna pamięci, ale nie
wzorowania się na niej!

[Gość: Warszawiak II]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a): > Tak. Lepiej bylo sie poddac,
dać wywieźć całą ludność do obozów w niemczech i r
> osji. A Warszawe.. no coz. przekazac rosji i niemcom, podzielona
na pol przez > wisle.
> > Moze zastanow sie, zamiast obrazac tych co walczyli o wolnosc

No i popatrz cymbale, jakie bzdury piszesz. Przecież mimo tego
idiotycznego zrywu i tak reszta, nie wymordowanej ludności trafiła
do obozów a Warszawa w dodatku została zniszczona. Ci co walczyli to
walczyli nie o wolność, tylko o przeżycie, bo taka była konsekwencja
podjętej wcześniej głupiej decyzji, gdyby nie walczyli to zostaliby
przez niemców wystrzelani.

[Gość: Rigoletto]

Gość portalu: Do Jankes napisał(a): > Nie nazywaj ludzi walczących o
wolność idiotami. Weź pod uwagę fakt,
> że m.in. fanatykom takim jak ludzie walczący w PW zawdzięczamy
> wolność i niepodległość.

Coż Ty za bzdury chłopie wypisujesz, jaką wolność, co Oni swoim
głupim czynem mieli wspólnego z wolnością i niepodleglością. To
kretyni, którzy doprowadzili do wymordowania ludności cywilnej
miasta i zburzenia Warszawy. Jak takie czyny uważasz za bohaterstwo
i sposób na wolność to o dupę rozbić taki koszt wolności i
niepodległości i takich "bohaterów". Idiotów stawiających taką
tragedię za wzór bohaterstwa powinno się skierować na badania
psychiatryczne i izolować od społeczeństwa, bo stanowią dla
normalnych ludzi zagrożenie.

[Gość: Warszawiak]

argument oparty o slowa "dupa", "idioci", etc. Dyskusja na poziomie.

a mnie drażni pani podejscie do zycia

[Gość: paweł]

najlepiej w rocznice isc na kolanach do czestochowy, biczować się i
przepraszac ze sie zyje, naprawde gratuluje... mysle ze tego wlasnie
chcieli zaczynajac walke
w ogole po co nam byla ta niepodleglosc, za radosnie i za wolno
wszedzie no nie?
komiks rownaniem w dol? a ja pamietam ze 15 lat temu w zerówce
robilem komiksy i to byla bardzo rozwijająca zabawa:) ale oczywiscie
mozna zaczac 6 latkom wciskac tablice mendelejewa a jakże, ale czy
naprawde warto...
ps. a dzieci gratuluje:)

Ich nie przekonacie żadnymi racjonalnymi argumenta

[Gość: fanstonsów]

mi. Oni są z tych( jak ten Hoffman z pisuaru), którzy nie wiedzą ile trwała Męka Mieszkańców i Pożoga Miasta. "Wiedzą" za to, że dzięki PW runął komunizm i mamy wolność. :-D


Komiks "Maus":

Niemcy - Koty
Żydzi - Myszy
Polacy - Świnie
miłej lektury...

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[ryhor]

Nie wydaje mi się, że Powstanie ma coś wspólnego z niepodległością. Gdyby
odbyły się jeszcze 2 takie powstania, to przy tej skali ofiar i zniszczeń,
bylibyśmy jako naród na poziomie Białorusi. Dlatego uważam, że Powstanie
powinno być dla Polaków przestrogą, a nie powodem do dumy (Jak i kiedy się
robi powstania powinniśmy się nauczyć od prażan lub paryżan). Gdyby Polska po
wojnie była niepodległa, przywódców Powstania pewnie by osądziły polskie sądy.

A teraz wielu chce zarobić i/lub zabawić się na cmentarzu. Wciska nam się kit
o romantycznych bohaterach-powstańcach, a na dalszy plan spycha się
konsekwencję tego wydarzenia dla cywilów, miasta i narodu.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: mmp]

A ja się cieszę z tego poppatriotyzmu - dzięki temu że Powstanie stało się
elementem popkultury na pewno nie zostanie zapomniane. Będzie cały czas
tematem dyskusji, może trochę momentami uproszczonej - ale nie ma lepszego
hołdu dla umarłych niż podtrzymywanie pamięci o nich.

[Gość: mars]

Tylko, ze za pare lat, nikt nie bedzie juz pamietal o powstaniu i jego
konsekwencjach, lecz o festynowym odpuscie zwiazanym z obchodami rocznicy jego
wybuchu.

Powstanie Warszawskie było politycznym szaleństwem

[Gość: albert b]

Przedwczoraj "Rzeczpospolita" opublikowała pean na cześć Powstania
jako aktu politycznego, pióra prof. Zdzisława Krasnodębskiego.
Przedstawia on charakterystyczną argumentację apologetów Komendy
Głównej AK, która zdecydowała o wybuchu powstania.

W dywagacjach Krasnodębskiego charakterystyczne są nst. elementy:

1) "Ustawianie" przeciwników Powstania albo jako narodowych
zaprzańców, albo jako naiwniaków wierzących, że bez Powstania Polska
w porozumieniu z Sowietami uratowałaby niepodległość.

2) Zawłaszczanie tradycji Powstania dla PiS, a nawet bardziej
konkretnie i z nazwiska, dla Lecha Kaczyńskiego.

3) Całkowite przemilczanie, lekceważenie tragedii cywilnych
warszawiaków - owych "tylko" 180 tys. ofiar - i straty bezcennych
wartości kulturalnych, zagłady stolicy Polski. Na koniec jego
rozważań jest taki passus:

"Powstanie jest zwycięskie. I takim pozostanie, dopóki prezydent
wolnej RP będzie pochylał głowę przed mogiłami powstańców i dopóki
będziemy jego rocznice obchodzić właśnie jako zwycięstwo."

Nawet w tym kontekście Krasnodębski mówi TYLKO o grobach powstańców!
Śmierć 180 tys. cywilów pomija, nawet nie uważa za stosowne o nich
wspomnieć. No cóż, martwi głosu nie mają...

Dodam jeszcze, że główna teza artykułu Krasnodębskiego - że
powstanie 1944 roku "wygrało", gdyż komuniści ostatecznie utracili
przecież władzę - pomija ten "drobiazg", że po drodze było 45 lat
ich rządów, których konsekwencje (niski poziom rozwoju kraju)
odczuwać będziemy jeszcze bardzo długo. Trudno dociec, w jaki
konkretnie sposób Powstanie Warszawskie sprawiło, że komuniści
stracili władzę pół wieku później. Pewnie Krasnodębski sugeruje, że
bez rzucenia Warszawy na stos, Polska pozostałaby zdominowana w
nieskończoność przez ZSRR? "Ciekawa" teza. Ale autor - jak zobaczymy
poniżej - przecież sam jej przeczy.

Odniosę się jeszcze do dwóch pseudoargumentów Krasnodębskiego.

1) Cytuję:

"Zapewne więc bez powstania skończyłoby się tak, jak się skończyło -
procesem przywódców państwa podziemnego w Moskwie (...). Układać się
mogli Amerykanie lub Anglicy (...). Prawdziwa umowa z komunistami
była możliwa dopiero wtedy, gdy imperium leżało w gruzach (...)."

Krasnodębski sam więc przyznaje, że Powstanie nie mogło wpłynąć na
los kraju. Więc po co było je w ogóle robić? Żeby uniknąć - jak
pisze Krasnodębski - "opowieści o tchórzostwie dowództwa AK". Czyli
Warszawę warto było poświęcić po to, żeby ratować reputację Komendy
Głównej AK. Zagłada Stolicy to raczej wysoka cena za zagwarantowanie
kilku generałom dobrego samopoczucia...

2) Krasnodębski pisze: "Gdyby Niemcy nie byli zapiekłymi w
nienawiści rasistami, to sami by się wycofali z Warszawy,
pozostawiając między sobą a Sowietami przestrzeń wolnej Polski.
Jedyną ich szansą było bowiem nie użycie jakiejś Wunderwaffe, lecz
skłócenie aliantów."

Tym samym Krasnodębski przyznaje, że politycznie Powstanie było
wymierzone w Sowietów, mało tego, przyznaje, że jego tolerowanie
przez Niemców skłóciłoby obóz aliantów! Ciekawe, czy Krasnodębski
sobie uświadamia, że tym samym de facto usprawiedliwia postawę
Stalina wobec powstańczej Warszawy nie tylko z sowieckiego, ale
także aliantów zachodnich punktu widzenia? Bo kto na całym świecie
poparłby w 1944 roku wydarzenie, idące na korzyść Niemcom
hitlerowskim? Czyżby Krasnodębski "zapomniał", że cały świat był
wówczas z nimi w największej w dziejach wojnie, i pobicie Hitlera
było absolutnym priorytetem dla całej antyniemieckiej koalicji?

Powraca więc znowu - w świetle powyższego - pytanie, jaki Powstanie
Warszawskie miało w ogóle sens, wtedy w 1944 roku, skoro sam
Krasnodębski uznaje, że nie miało ono de facto żadnych szans
powodzenia, że było z góry skazane na porażkę?

Wychodzi na to, że według Krasnodębskiego, 200 tys. warszawiaków
straciło życie i miasto obróciło się w rumowisko po to, żeby 65 lat
później podbudować patriotyczną chwałę Lecha Kaczyńskiego. Niestety,
te 200 tys. poległych nie może się wypowiedzieć na ten temat.

[stoova]

W tym kraju nikt nie chce przyznać, że Powstanie było wynikiem emocji - gniewu,
żądzy zemsty, euforii (nareszcie pokażemy szwabom, gdzie ich miejsce,
przepędzimy), a nie racjonalnej kalkulacji. Dowództwo AK wykazało się w tej
sytuacji całkowitym brakiem myślenia perspektywicznego. Czyją rolą, jak nie
przywódców wojskowych, jest ocena skuteczności podejmowanych działań i ich
kosztów? Powstańcy (nie wszyscy) szczycą się, że walczyli z bardzo ograniczonym
zasobem broni z doskonale uzbrojonym przeciwnikiem. To jest moim zdaniem dowód
głupoty i powód do wstydu.
I nie jest to jedynie moje zdanie. Obecnie lansuje się pogląd, że 'cała
Warszawa' walczyła. Może i walczyła, ale było wielu mieszkańców, którzy
przeklinali AK w dniu wybuchu powstania. Co więcej, wielu walczących widziało
bezsens podejmowanych działań.

Powstanie powinno być dla Polaków tym, czym dla Czechów była Bíla hořa, czyli
lekcją pokory.

Bardzo dobry post.

[aegis_of_heart]

Dobrze podsumowałeś pseudoprzemyślenia Krasnodębskiego.

Dodajmy jeszcze prostą rzecz: niezrujnowana Warszawa i 200 tysięcy ofiar,
których można by uniknąć - często ludzi młodych, wykształconych i świadomych -
byłoby znacznie większym kapitałem dla odradzającej się Polski, dla Polski
walczącej z narzuconą władzą i dla przyszłego, niepodległego i demokratycznego
państwa niż kolejna legenda o umarłych bohaterach.

Czy komunistom tak łatwo poszłoby pacyfikowanie PRL, gdy Warszawa nie była
całkowicie zrujnowana, wybita i wypędzona? Ilu potencjalnych naukowców, artystów
(znamy głównie poetów), rzetelnych pracowników odbudowujących Polskę,
sportowców, przywódców itd. zginęło w tym powstaniu?

O tym jakoś prawicowi publicyści nie chcą pamiętać.

Kolejny przykład, gdy martwy bohater jest "lepszy" niż żywy bohater. Martwi
bohaterowie sa bardziej wygodni.

[Gość: Gość]

Myślę że zdaniem i tekstami tego etatowego PiSoapologety, który już dawno
utracił kontakt z rzeczywistością można przestać się przejmować.

nie ma to jak martyroligia narodowa

[my.day]

najlepiej stańmy w kółku, popłaczmy się, apel za poległych i znicz,
odśpiewajmy Rotę i Bogurdzicę...

[Gość: turtle3]

Tu chyba też chodzi trochę o umiar i stosowne proporcje. Osobiście
uważam, że obchody rocznicy powstania bardzo integrują miasto i
przyczyniają się do wzmacniania zbiorowej świadomości tego miejsca
(abstrahując od wszellkich dyskusji historycznych), ale fakt, że
przez ostatnie dwa tygodnie wszędzie mowa o powstaniu i nawet
żebracy na Starym Mieści mają poprzyklejane flagi z P-walczącą
uważam za lekką przesadę. Ja bardzo lubię banany, ale jak mi ktoś 3
razy dziennie wpycha banana do ust, to zaczyna mi się robić
niedobrze, niezależnie od ich wartości odżywczych.

[Gość: zapalniczka]

my.day napisała:

> najlepiej stańmy w kółku, popłaczmy się, apel za poległych i
znicz,
> odśpiewajmy Rotę i Bogurdzicę...

A między nami będzie chodził ksiądz z taca, bo bez księdza to ch...
nie uroczystość.

[Gość: zapalniczka]

my.day napisała:

> najlepiej stańmy w kółku, popłaczmy się, apel za poległych i
znicz,
> odśpiewajmy Rotę i Bogurdzicę...

A między nami będzie chodził ksiądz z tacą, bo bez księdza to ch...
nie uroczystość.

ta pani zle do tego podchodzi

[minasz]

dla mnie bardzo fajne kreowanie wizerumku miasta
miasto powstancze - miasto bohaterów - warszawiacy moga czuc sie dumni to taki
polski braveheart

widac ze ta pani tego nie rozumie poprostu za mocno we wszystko wsiąka hehehe

To twoje "hehehe"

[aegis_of_heart]

To twoje "hehehe" jest najlepszym podsumowaniem całej wypowiedzi i wartości
twojej postawy.

[Gość: hehehe]

Sczaj bazę. Przypal dżointa. Wyluzuj. Hehehe.



;)

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Kryśka]

Jeśli chcecie zobaczyć jak wyglądała Godzina W na Ochocie (plac Narutowicza)
to zapraszam:
ochotanawolnyczas.blogspot.com/2009/08/godzina-w-na-ochocie.html

[stoova]

Krysiu poczytaj sobie o zdobywaniu koszar w akademikach na placu. O tym, jak
sfrustrowani powstańcy zarżnęli niemiecką obsługę garkuchni przy Barskiej.
Nigdy więcej.

syreny

[hamstaa]

Te syreny osobiście odczytuję jako krzyk rozpaczy. Przestrogę, że to, co
zdarzyło się wtedy, nie powinno się powtórzyć nigdy więcej.
Niektórzy wydają się zapominać, że Polska żyje przede wszystkim w sercach
Polaków. Wraz z tysiącami ludzi, którzy zginęli w Powstaniu, jej część także
umarła.
Dowództwo posłało na śmierć polską młodzież - Niemcy i Sowieci by sobie tego
lepiej nie wymyślili. I mamy TO świętować radośnie?

Dlaczego radości ludzie nie okazują w dniu 11 listopada? ŚWIĘTO NIEPODLEGŁOŚCI!
Wtedy można by się cieszyć, a w tv jak zwykle patrzą na nas smutne twarze i
słyszymy ponure wyliczanie ilu żołnierzy zginęło i gdzie.
Natomiast w przypadku powstania, za które zapłaciliśmy cenę straszliwą i w
dodatku niczego nie osiągnęliśmy, nagle wszyscy chcą się radować i robić
happeningi.

No tak, tylko komu by się chciało w listopadzie, kiedy jest zimno i bez przerwy
pada, robić przedstawienia i koncerty? Lato i wakacje znacznie lepiej temu
służą, a że akurat powstanie średnio dla nas szczęśliwe było? E, kto by się
przejmował. W końcu "Warszawskie Dzieci" też na wesołą nutę śpiewano.

Nie ma co się wychylać powstanie wolno czcić tak j

[Gość: ajvasowski]

Według "GW" nie wolno się wychylać. Powstanie Warszawskie należy
obchodzic tak jak Powstanie w Gettcie Warszawskim i tyle.

[Gość: perry]

Chyba niechcąco trafiłeś w sedno - w naszym mieście były DWA
powstania, nie podejmę się określić, które bardziej tragiczne - i
nagle zbiorowa amnezja, czyżby znów "my" i "oni"...?

Jeśli świętem państwowym miałby być 1 sierpnia, to jak najbardziej
także 19 kwietnia.

Naprawdę, niechcąco napisałeś 100% prawdy - obchody rocznicy takich
(szlachetnych w założeniu, tragicznych w efekcie) wydarzeń powinny
byc właśnie tak (godnie, skromnie, w skupieniu) celebrowane. Z
minutą ciszy (ew. syren) i wstrzymania ruchu, złożeniem wieńców
i ... refleksją wewnętrzną a nie zewnętrzną, szopką na full.

Cześć i chwała poległym, NIE zawłaszczaniu i ideologizowaniu
historii.

P.

Następnym razem trza się zastanowić nad def.

[cillian1]

święto i jego obchody:

"Na Nowym Świecie tłumy spacerowiczów wśród straganów - na jednej ręce
biało-czerwona opaska z kotwicą, w drugiej ręce piwo, kiełbaska, balon..."

Nie było się dobijać o uczczenie 200 tyś ofiar. Trza było przemilczeć tą
katastrofę. Ten kto chce, złoży kwiaty pod pomnikiem PW. A teraz się dziwią, że
ludzie mają w... zryw powodujący skasowanie tylu wykształconych ludzi.

[Gość: ja]

ajvasowski , a dlaczego powstanie warszawskie i powstanie w getcie nalezy obchodzic inaczej? oba skonczyly sie masakra ludnosci i zniszczeniem miasta.

[Gość: Jacko]

Gość portalu: ja napisał(a):

> ajvasowski , a dlaczego powstanie warszawskie i powstanie w getcie nalezy obcho
> dzic inaczej? oba skonczyly sie masakra ludnosci i zniszczeniem miasta.

pewnie mu chodzi o to ze powstanie w getcie bylo "zydowskie" a powstanie warszawski "polskie". Taki z niego patriota...

A dlaczego powstaje Muzeum Historii Polski?

[Gość: ajwasowski]

A dlaczego tworzone jest Muzeum Historii Polski? Po co to Muzeum
Powstania Warszwskiego? Nie wystarczy Muzeum Historii Żydów
Polskich?

[Gość: ks]

Przede wszystkim powinno powstać Muzeum Polskich Katabasów na wielkim okazałym
placu Narodowej Demokracji.

[Gość: Gość]

Bo warszawskie było nasze, polskie, prawdziwe a nie zorganizowane przez jakichś
tfu żydów (pewnie bolszewię i masonerię w celu zniszczenia prawdziwej Polski) ;-)))

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[jareku1975]

Mnie też to już drażni - ja rozumiem obchody 1 sierpnia, syreny i dzwony,
zaduma i refleksja, ale te obchody trwają i za długo i zaczynają niestety
przypominać propagandę sukcesu za starych lat w dniu 1 maja. Powstanie to
wielka militarna klęska, śmierć wielu nieletnich i ludobójstwa. Ja obchodzenie
rocznicy rozumiem jako zadumanie i refleksję a nie inscenizację przegranych
bitew, komiksy i pikniki. Takie świętowanie na siłę... ale czego?

[Gość: albert b]

To co się dzieje, z roku na rok coraz bardziej kolorowy festyn,
jacyś przebierańcy biegający w powstańczych i niemieckich mundurach
po mieście, komiksy, gry, gadżety, wg mnie osiąga rozmiary jakiejś
zboczonej ekstazy, tańczonej na prochach 200 tys. ofiar i martwym
rumowisku miasta.

Byłem kiedyś zwolennikiem muzeum PW. Teraz zaczynam myśleć, że
wymowa, jaką muzeum nadano (bezrefleksyjne bogoojczyźniane
hurrauniesienie w "nowoczesnym" sztafażu), zaczyna być bardziej
szkodliwe dla świadomości społecznej, niż propaganda komunistyczna w
PRL. Na szczęście nie wszyscy się temu poddają, o czym świadczy
rosnąca liczba krytycznych komentarzy na forach.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[achodorowski]

Każdego roku staję o godz. 17.00 i czczę pamięć poległych podczas trwania
Powstania Warszawskiego. Dla mnie 1.VIII jest ważna datą dla mojej rodziny,
za cztery dni ginie mój dziadek, później jego brat i umiera jego córka, wielu
znajomych, kolegów, sąsiadek i sąsiadów. Byli oni w organizacjach lub nie,
walczyli o wolną Polskę z niemieckim okupantem. Wiec bardzo proszę o pamięć
dla Warszawiaków, którzy polegli walcząc za nas i dla tych, którzy to piekło
przeżyli, oni muszą z tym żyć cały czas. Jako Warszawiak, proszę o pamięć i
szacunek. Wystarczy stanąć w godz. W i zapalić świeczkę przy tablicy
informującej, że np. był tu kanał lub barykada.

Z Warszawskim pozdrowieniem
Adam Chodorowski

[cillian1]

wszyscy w tych czasach walczyli o wolną Polskę, jak to się skończyło w przypadku
PW wiadomo, nie wiem dlaczego wymagasz od wszystkich zrozumienia i czci
przegranego zrywu. Nie rozumiem tego. Ja też straciłem dziadka i wujka. Ale w
innej części Polski... i nie zmuszam ludzików do sztucznego przystawania i zadumy ;)

Mnie tez drazni.

[Gość: Jacko]

Swietowanie porazki a raczej okrutnej hekatomby naszego miasta ma w sobie cos z masochizmu.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Warszawiak]

A mnie drażni negowanie sensu oddawania czci poległym bohaterom i
obrzucanie błotem ludzi z ciekawymi i nowymi pomysłami nauczania
nowych pokoleń patriotyzmu i szacunku dla naszej przeszłosci i
historii. Szanuję i czczę pamięć poległych nie tylko w Warszawe ale
w całym kraju jest to dla mnie naturalne i nie bulwersuje mnie to
wcale.
Nie chcecie nie musicie obchodzic i uszanować ani brać udziału w
uroczystościach. Nikt nikogo nie zmusza. Trzeba jednak pamiętać o
swym sumieniu :-)

[cillian1]

chcesz nauczyć młodych walki bez broni z wrogiem uzbrojonym po zęby. To może
wyślemy naszych do Afganistanu z rowerkami i karabinami na wodę?! Zresztą
teraźniejszy ich sprzęt niewiele odbiega od tego co napisałem ;)

Zagadka.

[Gość: kurnik]

Ciekawy jestem, czy ktoś właściwie odczyta rebus?. Na kupce gnoju
stoi mały kogucik i pieje a w międzyczasie sra. Stojący wokół biją
brawo.

zgoda

[sanmartino]

Absolutnie zgadzam się z autorką.
Styl obchodów powstania oraz wiele z działań Muzeum potwornie mnie drażnią. Nie mówię, że luźna atmosfera jest zła, ale cały program promujący fałszywą ideę, że powstanie było super trendy itp. Powstanie było świadectwem wielkiego bohaterstwa, ale też głupoty i ambicji zidiociałych przywódców. Bezkrytyczne świętowanie rocznic kojarzy się z PRL.
Cała to szopka jest dość koszmarna i w moim odczuciu przynosi więcej złego niż dobrego. Wielu moich znajomych zatrzymujących się jeszcze przed kilku laty na godzinę W, teraz z przekory ignoruje ten symbol. Kolejne fajne płytki, muzyczki, komiksy, propagandowe filmy i "wyrzygana" ekspozycja w Muzeum Powstania budzi więcej niż niesmak. Zgadzam się z jednym z postowiczów, który pisze, że robienie lunaparku z powstania doprowadzi nas do disnaylandu w Auschwitz.
Dobrze, że nareszcie zaczynamy się buntować przeciw nowej propagandzie.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Ojczyzna]

Odrzućmy pamięć, odrzućmy historię odrzućmy szacunek odrzućmy honor.
Dbajmy tylko o pieniążki i cielesne przyjemności. Zostaniemy
modelowym "europejskim" i liberalnym społeczeństwem. tego chcecie
tego mieć będziecie ale ku przestrodze mały cytacik:
"Ojczyzna to ziemia i groby.
Narody, tracąc pamięć, tracą życie."

[cillian1]

> Odrzućmy pamięć, ... honor.

akurat to ostatnie to nie zależy od ofiar, wszak Polaków zginęła masa. I jakoś
nam nie przybyło i nie ubyło. Pchamy się wszędzie gdzie tylko można, a jakoś nas
za mocno nie szanują ;)

> Dbajmy tylko o pieniążki i cielesne przyjemności.

Spróbuj żyć bez tego, zobaczymy ile pożyjesz, i jak będziesz opisany w historii,
a na szacunek rozpamiętywaniem to już na pewno nie zapracujesz :(

[Gość: Polak]

Gość portalu: Ojczyzna napisał(a): > "Ojczyzna to ziemia i groby.
> Narody, tracąc pamięć, tracą życie."

Ty, "Ojczyzna", na Twój wierszyk, mój wierszyk : Na stole, obok
słupa, była wielka kupa.
Mądra polityka to więcej ziemi a mniej grobów, a nasz Naród, jak
widzisz nie traci pamięci i nie zapomina o skutkach działań grupy
psychopatów. Nie zapomina i nie zapomni.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[bezebubol]

zgadzam się w pełni.jak tak dalej pójdzie to za 2,3 lata 1-go sierpnia
zamiast stawać spontonicznie w godzine W,rzesza kontestujących kolejne
państwowe święto będzie się rozszerzać.ja w tym roku miałem dość tego patosu i
o 17 puściłem jeszcze głośniej muzyke.a co?nie dajmy się zwariować.
ps-i te martyrologiczne murale które zaczynają "zdobić" wawe i
okolice-koszmar!!!!w legionowie przy stacji PKP jest móral na którym 1grupa
rozstrzeliwuje 2grupe.....masakraaaaaa

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Papageno]

"Nigdy tak nie było ,żeby jakoś nie było"jak mawiał dzielny wojak
Szwejk.Zainspirowany słowami Szwejka pragnąłbym uspokoić
rozdrażnioną Panią Martę.Droga Pani!Patriotyzm w istocie musi
być "pop"-popularny,masowy-dla wszystkich i tak należy reżyserować
obchody rocznic.Krytykuje się martyrologiczne świętowanie rocznic,a
kiedy nagle pojawiają się obok apeli poległych i nabożeństw
rekonstrukcje historyczne,kulinaria i gadżety-wielki rejwach i
rozdrażnienie.Proszę pamiętać,że przez ponad pół wieku milicja
obywatelska PRL-u biła w mordę i zmaykała do aresztu za wpinkę
z"Kotwicą".Z Powstania możemy być dumni,choć MUSIMY DYSKUTOWAĆ na
jego temat!Powszechność obchodów powinna nas wszystkich cieszyć-bo
to jet pamięć o BOHATERACH-tylu Nieznanych padło!Dobrze,że jest dziś
i śmiech i radość przy świętowaniu Powstania-wtedy też się Polacy
cieszyli!Były sukcesy i była wspaniała żołnierska praca wojska i
cywilów-bądźmy z niej dumni.63 dni utrzymania pozycji przez
pospolite ruszenie wobec najlepszej,zaprawionej na wschodzie armii!
Po ponad półwiecznej nocy bolszewizmu pora powszechnie uczcić tych
których militarnie oszukano,politycznie sprzedano i mordowano potem
w ubeckich kacetach.CHWAŁA POWSTANIU WARZSZAWSKIEMU!

[hajota]

Gość portalu: Papageno napisał(a):

>Proszę pamiętać,że przez ponad pół wieku milicja
> obywatelska PRL-u biła w mordę i zmaykała do aresztu za wpinkę
> z"Kotwicą".

Proszę o konkretny przykład bicia w mordę i zamknięcia do aresztu za wpinkę z
"Kotwicą".
W latach 70-tych kupiłam w EMPIK-u płytę z pieśniami z Powstania wydaną przez
państwowe wydawnictwo muzyczne. (Zdaje się, że na okładce była Kotwica, ale
głowy nie dam, bo płytę podarowałam w końcu znajomemu z zagranicy). Nikt mi w
mordę nie dał ani do aresztu nie zamknął.

Drażni mnie powstańczy poppatriotyzm

[Gość: Gość]

Najłatwiej jest oceniać siedząc w domu w fotelu po przeczytaniu
pięciu książek i obejrzeniu programu na Discovery. Pamiętajmy że
ówczesne dowództwo AK nie posiadało takiej wiedzy, i żyło w realiach
terroryzowanego przez 5 lat kraju. Twierdzenie, że zaniechanie PW
uchroniło by miasto i ludność od zagłady jest tak samo niepewne jaką
była wtedy decyzja o wybuchu. Mamy wcześniejsze przykłady traktowania
elit polskich przez sowietów i hitlerowców. Równie dobrze można
krytykować przedwojenny rząd polski że nie uległ Hitlerowi,a
wypowiedź Becka:
My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna
tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą
rzeczą jest honor
jako niepotrzebne drażnienie Niemców.

Jeżeli chodzi o popatryiotyzm to jest to wynik ewolucji form
przekazu, które w takiej formie są bardziej skuteczne. Najlepszym
przykładem jest MPW, które odwiedziło ponad dwa miliony osób w tym
tysiące obcokrajowców, których większość prawdopodobnie po raz
pierwszy usłyszała o PW i może mały promil uświadomi sobie w jakim
położeniu była Polska. Inne narody dbają o swoją historię dbajmy więc
i my. Pozdrawiam.

[Gość: Jarek]

Muzeum PW jest technicznie świetne, ma ciekawe eksponaty, ale z samej wystawy
można wynieść głownie wrażenie o brutalnych Niemcach (tak też było) i
bohaterskich Polakach (jak najbardziej się zgadza), ale nie ma podanych
informacji o historii, podłożu historycznym, konsekwencjach, czyli nie ma
jakiegoś informacyjnego przesłania, aby wchodząc nie wiedząc nic o powstaniu,
opuścić budynek MPW z przekrojowym spojrzeniem na to wydarzenie: fakty, daty,
przebbieg itp. Jest ono efektowne, ale mało efektywne

[Gość: albert b]

To prawda, wiedza dowództwa AK na temat sytuacji militarno-
politycznej wokół Warszawy, była przed Powstaniem bardzo uboga.
Dodać należy: dalece niewystarczająca, aby podejmować w tamtym
momencie historycznym szaleńczo ryzykowną decyzję o rzuceniu niemal
bezbronnej stolicy na ciągle jeszcze bardzo silnego, bezwzględnego
wroga. Który wcale jeszcze wtedy nie utracił inicjatywy militarnej
na warszawskim odcinku frontu!

A jednak nawet ta uboga wiedza, jaką posiadała Komenda Główna AK,
powinna była wystarczyć, aby się z tą decyzją o Powstaniu -
wstrzymać. Bo 31 lipca 1944 (w chwili podjęcia decyzji o rozpoczęciu
walki w dniu następnym), decydenci z KG AK (Bór-Komorowski,
Pełczyński, Okulicki) wiedzieli, co następuje:

1) Niemcy zaprzestali ewakuacji z Warszawy. Wracały urzędy, policja,
administracja okupacyjna.

2) Ogłoszono przez megafony uliczne, że miasto będzie bronione,
wezwano mieszkańców do kopania umocnień.

3) Przez miasto przejeżdżały w drodze na przedpola Pragi, czołgi
naprędce ściągniętych, doborowych dywizji pancernych SS. Było
oczywiste, że Niemcy zaraz rozwiną silny kontratak na wojska
sowieckie po wschodniej stronie Wisły. (I tak się też stało).

4) Jak słusznie wskazywali podczas narad KG doświadczeni sztabowcy
(np. płk Bokszczanin), 31 lipca 1944 roku Warszawa nie była jeszcze
nawet w zasięgu sowieckiego ognia artyleryjskiego, a w każdym razie
ognia takiego Rosjanie jeszcze nie prowadzili na stolicę.

Te i inne oznaki wskazywały jednoznacznie: sytuacja militarna jest
bardzo niepewna. W dodatku KG nie miała pojęcia, jakie są sowieckie
plany operacyjne. I to dlatego RANO 31 lipca 1944 roku, Bór-
Komorowski zdecydował: Powstanie w Warszawskie NIE rozpocznie się
ani w dniu 1 sierpnia, ani 2-ego.

Decyzję zmienił dopiero PO POŁUDNIU 31 LIPCA, pod wpływem nerwowo
przekazanej mu przez Montera wiadomości, że "podobno" rosyjskie
czołgi były na Pradze (co było nieprawdą), i histerycznego nacisku
generałów Okulickiego i Pełczyńskiego, którzy dosłownie - pod
nieobecność sztabowców! - WYMUSILI na Borze decyzję, aby zaczynać
powstanie już, natychmiast!

Godzinę czy dwie po tej decyzji, do Bora dotarli sztabowcy z
wieścią, że Niemcy rozpoczynają kontratak na siły sowieckie na
przedpolu Pragi. Bór od razu zrozumiał swój tragiczny błąd (co
potwierdzają świadkowie jego reakcji na tę wiadomość).

Ale było już za późno na zmianę decyzji. Los Warszawy został już
przez niego samego - Bora - przypieczętowany.