Tu wznoszono najbardziej luksusowe kamienice

[mr_kagan]

Pieknie. Tyle, ze listonosz zarabial wtedy 50 zl na miesiac, wiec
dla kogo byly te kamienice? I skad brali pieniadze ci, ktorych bylo
stac na mieszkanie w nich?

Tu wznoszono najbardziej luksusowe kamienice

[antyk-aczor]

Mieszkanie podobne do powyższych przy Łazienkach zajęli mojej rodzinie
partyjni notable.
Tymczasem na Żoliborzu, niektórzy "AK-owcy" dostawali wille!?
Czy to prawda?

[Gość: aga]

Prawda, prawda - patrz rodzina Pana Prezydenta RP, ciekawe jakim
cudem im się udało prawda!!!!!!!!!!!!!!! ja wiem ale jestem ciekawa
czy ktoś wreszcie poruszy ten temat, może wreszcie wyjdzie na jaw
cała prawda o tzw. lojalności wobec "władzy ludowej"!!!!!!!!!!!!!!

[aum]

Tak, w pałacu Mostowskich.

[Gość: Franz Fiszer]

Z krwawicy ludu pracującego miast i wsi. Na szczęście 17 września bratnie narody
sowieckie pospieszyły cierpiącemu w Polsce proletariatowi z pomocą.

Listonoszy do nich nie zaliczyli. Listonosze dostawali kulę w łeb za burżuazyjny
mundur pańskiej Polszy.

[mr_kagan]

Daj sobie spokoj. Nie masz pojecia, jak biedna byla przedwojenna
Polska, i jak marnie mieszkali wtedy przecietni Polacy, nawet
ci, co mieli w miare pewna prace (np. listonosze). Jestes ofiara
rezymowej propagandy, i tyle. Zrobil bys kariere w IPNie! A moze juz
ja robisz?

Nie licz na niego. Tacy osobnicy zużyli

[kawiarniany.filozof]

cały swój "wielki" intelekt na prawicowy bełkot o "komuchach" itp i już jadą "na
oparach". A, jak wiadomo, z pustego i Salomon nie naleje...

[mr_kagan]

Wydaje mi sie, ze to kaczy pisuar z ipeenu...

[Gość: rupi]

Nie. To normalny rozsądny człowiek. W przeciwieństwie do ciebie. Oszołomy jak
wiadomo są po obu stronach.

[Gość: Kagan]

Rozsadny czlowiek z IPNu? Nie widzisz tu zadnej sprzecznosci?

Ahaa, więc "normalny rozsądny człowiek", gdy go

[Gość: Boa]

kole w oczy prawda o życiu znakomitej większości ludzi w II RP, zaczyna coś
bełkotać o ZSRR?
No tak, normalność... kolejne z wielu pojęć z bardzo swoistym znaczeniem w tym
kraju...

[Gość: Kagan]

W II RP to najlepiej zyli: zydowski bankier i kamienicznik,
niemiecki burzuj i polski obszarnik. Niestety, ale taka jest
prawda...

[Gość: jood]

Tak tak, oczywiście. Przedwojenny kapitalizm niesprawiedliwie podzielił ludzi na biednych i bogatych. Powojenny komunizm przyniósł wreszcie sprawiedliwość - równo podzielił biedę między wszystkich.

[mr_kagan]

Jesli Polska byla biedna, to skad niby mialy sie wziac te bogactwa
do podzialu? Przyklad: mamy spoleczenstwo z jednym bogaczem, ktory
ma milion zlotych i milionem biedakow, ktorzy maja po zlotowce.
Jesli nawet zabierzemy temu milionerowi jego milion, to choc biedacy
beda mieli dwa razy tyle, co uprzednio, to wciaz beda biedakami...
Niemniej PRL wyeliminowala skrajna nedze, bezdomnosc i bezrobocie!

[Gość: jood]

> Niemniej PRL wyeliminowala skrajna nedze, bezdomnosc i bezrobocie!

Wyeliminowała nędzę na poziomie przedwojennym - chłopi już nie chodzili w łapciach z kory i nie trzymali zwierząt w chacie - zgoda. Ale w międzyczasie świat szedł do przodu i zmieniały się standardy życia. A Polska stała w rozwoju, i owo osiągnięcie socjalizmu znów stało się de facto nędzą. Zlikwidowane bezrobocie - tylko pozornie, stworzono sztuczne, niepotrzebne miejsca pracy, demoralizując społeczeństwo na pokolenia.

[Gość: sebastian]

Całkowicie zgadzam się z powyższym postem. Wiadomo kto miał wtedy prawie
wszystko z ręku żydzi. Może komuś się to nie spodoba co napisałem lecz jest to
szczera prawda. Zwykli ludzie pracowali ciężko i nic z tego nie mieli.

[Gość: rupi]

Czyli żydzi to nie zwykli ludzie? Idiota.

Poza tym to twoje "wiadomo kto" to argument z d... wzięty. Jakieś statystyki
może? Jakieś dane na temat mieszkańców Alei Niepodległości?

[Gość: Kagan]

A kto przed wojna mowil w Warszawie: "wasze ulice, ale nasze
kamienice"? Wiesz, co to slowo "kamienicznik" znaczylo przed wojna?

[Gość: Kagan]

Uczciwy czlowiek pracy nie mial przed wojna najmniejszej szansy
zamieszkac w tak drogich mieszkaniach!

[Gość: as]

Była taka biedna jak Finlandia, Hiszpania i Włochy

[Gość: Kagan]

Biedniejsza byla. Srednia w Polsce zawyzal Slask i Poznanskie
(Polska A), ale sytuacja byla wrecz tragiczna w Polsce C, czyli na
wschod od Bugu... :(
Hiszpania miala przed wojna siec metra w Madycie i Barcelonie a
Wlochy mialy flote nowoczesnych pancernikow (wlasnej budowy).
Finlandia byla tez bogatsza od Polski i nie bylo w niej az takiej
strasznej nedzy jak np. na polskim wowczas Polesiu...

Najbardziej luksusowe wznoszono w Alei Przyjaciół

[Gość: Welarg]

Najbardziej luksusowe kamienice wznoszono w Alei Przyjaciół -
wiadomo dlaczego.

[mr_kagan]

Dla Adasia?

Pięknie, dopóki nie przyszli architekci-wandale

[talking_head]

Unikatowy w skali miasta charakter Alei Niepodległości, piękną,
elegancką kamienną pierzeję ulicy zniszczono ostatnio na wysokości
ul. Madalińskiego. Koszmarny, agresywny, czerwony mega kloc jakiejś
wyższej uczelni z makabrycznym dziobem nadwieszonym na wysokości 5
pietra nad chodnikiem, przełamującym linię gzymsów sąsiednich
kamienic, a obok, czysta komercja z żółtą elewacją ! Żółta sraczka
obok eleganckich modernistycznych perwł z piaskowca. I do tego
zasosowanie laminatów i blachy cynkowej, dobre na jakąś przemysłówkę
a nie elegancki apartamentowiec. W Berlinie by taki akt wandalizmu
nie przeszedł

[Gość: ddd]

talking_head napisał:

> Unikatowy w skali miasta charakter Alei Niepodległości, piękną,
> elegancką kamienną pierzeję ulicy zniszczono ostatnio na wysokości
> ul. Madalińskiego.

Mieszkam niedaleko. Całkowicie się z tobą zgadzam. O ile jeszcze czerwony
budynek SGH wpisuje się w rząd kamienic to dom BUDIZOL czyli ten -jak
napisałeś- sraczkowaty jest porażką.

On... po prostu nie mieści się na tej działce.

Jak zaczęto budowę, inwestorem była upadła dziś (przekręty i matactwa) firma
PIA PIASECKI. Dali niezłą łapówkę.

Pod względem architektonicznym też nie było łatwo. Dom stoi na palach bo głęboko
pod nim (jeszcze poniżej poziomu garażu) jest wentylatorownia metra). Ponadto
inwestor - łapówkarz zaanektował bezprawnie część sąsiedniej działki i zbudował
taras/rampę, której nawet nie było w planie. W ten sposób nielegalnie
pozyskał kilka metrów przestrzeni w garażu.

Jeszcze do niedawna było nawet zdjęcie bez tego tarasu na ich stronie.

Poza tym budynek zasłania widoczność kierowcom, bo jest usytuowany nieprzepisowo
blisko jezdni.

Ale niestety już stoi. A z inwestycjami w Warszawie jest tak: najpierw budowa a
potem legalizacja samowolki. Tak jak z osiedlem na Skarpie (okolice Królikarni).

[Gość: mm]

Warszawa to moje ukochane miasto, ale nie mowmy, ze modernistyczne
kamienice w Al. Niepodlegolsci sa piekne.
Takie domy w Paryzu czy Londynie wybourzono... bez zalu.

[Gość: fanstonsów]

wiesz... w Warszawie też wyburzono wiele takich domów. tak coś około 80%. te sqrwysyny, które burzyły i podpalały też nie odczuwały żalu.
więc wracaj na zmywak i nie zawracaj... no, niech będzie mandoliny.

www.youtube.com/watch?v=ZLtocKqUq_E

[darkraj]

Gość portalu: fanstonsów napisał(a):

> wiesz... w Warszawie też wyburzono wiele takich domów. tak coś około 80%. te sq
> rwysyny, które burzyły i podpalały też nie odczuwały żalu.
> więc wracaj na zmywak i nie zawracaj... no, niech będzie mandoliny.
>
> www.youtube.com/watch?v=ZLtocKqUq_E
======================= Nie masz racji.
Takie domy były raczej odporne na klasyczne metody hitlerowców wyburzania całych
dzielnic.

Przedwojenna Warszawa w 80-90% była bałaganiarskim zbiorowiskiem drewnianych
budynków. Elewacje i wewnętrzne konstrukcje wykonywane były byle jak z listewek,
a nawet plecionek trzciny i słomy obrzuconych wapnem.
Trzonem podtrzymującym taką budowlę był tylko murowany komin, a niekiedy
sąsiedni budynek.

Zniszczenie Warszawy było łatwiejsze, niż możnaby nawet podejrzewać, bo paliło
się to jak zapałka.
Murowane, solidne budynki ostały się, chociaż nierzadko stropy i klatki schodowe
wykonywane były z drewna.

Po wojnie, komusze władze odbudowujące Stolicę (i nie tylko), pomne skutków
taniochy, zakazały budowania domów mieszkalnych z użyciem drewna jako materiału
konstrukcyjnego (ale nie wykończeniowego).
Dzisiejsze budynki to pudełka z prefabykatów, łamiące się przy lada nawałnicy.
Czy wychodzi taniej? Nie jestem tego pewien.
-----------------------------------------------------------------

[mr_kagan]

Otoz to. Wiekszosc budynkow w przedwojennej Warszawie to byla
straszna tandeta, budowana jak najtaniej przez zadnych szybkiego
zysku kamienicznikow, najczesciej niepolskiego i nieeuropejskiego, a
bliskowschodniego pochodzenia (i to bynajmniej nie wyznawcow
Allacha)...

[kaspar5]

Jasne. A wszystko to przeczytacie dzieci z książeczek sprzedawanych w kościołach.

[Gość: fanstonsów]

taa, a najsłynniejszą trzcinową budowlą był m.in. Zamek Królewski, który spłonął
na wskutek nieostrożnego obchodzenia sie z ogniem przez pijanego nocnego stróża.
przestań chromolić.

[fedorczyk4]

Dokładnie, Warszawa nie była może perłą architektoniczną, ale też
nie była psia wólką. Stojace do dzisiaj kamienice powiślańskie, albo
czerniakowskie, nie należały do bogatych, a stoją jak stały. I
niektóre nigdy nie remontowane.
To po pierwsze po drugie nie z samych listonoszy i żydowskich
bankierów składało się miasto. W pięknych mieszkaniach, mieszkała
inteligencja pracujaca. Inzynierowie, lekarze, profesorowie,
oficerowie, funkcjonariusze państwowi, artyści. Było ich całkiem
sporo. Np. mój pradziadek był urzędnikiem bankowym, na stanowisku
kierowniczym i zajmował bardzo piękne i duże mieszkanie. Dziadek
oficerem i dokładnie tak samo. Nie przesadzajmy z tym
mizerabilizmem.

[fedorczyk4]

A jeszcze zapomniałam dodać bogatych rzemieślników i przdsiębiorców.
Np taki kuśnierz i własciciel sklepu futrzarskiego Tytus Kowalski,
miał i mieszkanie i wille w Konstancinie, a nie był ani żydowskim
bankierem, ani innym "krwiopijcą". Nie wiem skad panie Kaganie
wzieła sie Twoja wizja wyłacznie ubogiej ludności miejskiej.

[mr_kagan]

Niestety, ale przedwojenna Warszawa to byly glownie slumsy.
Najgorzej bylo w dzielnicy zydowskiej i na przedmiesciach. Nowy
Swiat, Krakowskie, Al. Ujazdowskie czy Jerozolimskie, Marszalkowska
oraz Pl. Teatralny byly tylko wyjatkami potwierdzajcymi regule. A w
nowoczesnych (jak na lata 1930te) mieszkaniach, to wowczas mieszkalo
moze gora 10% Warszawiakow - reszta nie miala lazienek, c.o. i gazu,
a czesto jedyny ustep byl na podworku, a kran z woda jeden na
pietro...

[Gość: gg]

fedorczyk4 napisała:

> A jeszcze zapomniałam dodać bogatych rzemieślników i przdsiębiorców.
> Np taki kuśnierz i własciciel sklepu futrzarskiego Tytus Kowalski,
> miał i mieszkanie i wille w Konstancinie, a nie był ani żydowskim
> bankierem, ani innym "krwiopijcą". Nie wiem skad panie Kaganie
> wzieła sie Twoja wizja wyłacznie ubogiej ludności miejskiej.

Otóż to. Weźmy na przykład rodzinę znanych warszawskich kuśnierzy Arpada i Jana
Daniela Chowańczaka. Nie byli Żydami a stworzyli prawdziwe imperium futrzarskie.
Mało tego - podczas wojny i PW z własnych środków pomagali w obronie Warszawy
(Mokotowa). Ukrywali też żydowskich robotników przed Niemcami. Rzadko się
spotyka takie podejście u dzisiejszych przedsiębiorców. Oni są z napływu
i nie rozumieją Warszawy. Warszawa to dla większości z nich tylko taka "dojna
krowa".

Dziś niestety nic z tego imperium nie zostało. Poza zdewastowaną willą przy
pewnej ulicy na Starym Mokotowie. Niestety - też może być zburzona, gdyż
inwestor - firma CANDELA - nie mogąc uzyskać zgody na "legalne"
wyburzenie (nie wszyscy urzędnicy biorą w łapę), stara się ją doprowadzić do
ruiny. Np. niedawno kręcili się tam panowie z tej firmy a potem doszło do
poważnego pożaru. Są świadkowie...

[mr_kagan]

Banki w przedwojennej Polsce byly glownie wlasnoscia zydowskiego
kapitalu, wiec zatrudnialy glownie swoich. Byly tez banki panstwowe,
np. BGK czy PKO, ale ine z kolei zatrudnialy sanacyjnych oficerow.
Wiec sie bym na twoim miejscu nie chwalil tym pradziadkiem...
I dziadkiem tez - oficerek zyl sobie w luksusach na koszt robotnikow
i chlopow, ale jak przyszla wojna, to za swym Wodzem, uciekl do
Rumunii... :(

[fedorczyk4]

mr_kagan napisała:


> np. BGK czy PKO, ale ine z kolei zatrudnialy sanacyjnych oficerow.
> Wiec sie bym na twoim miejscu nie chwalil tym pradziadkiem...
> I dziadkiem tez - oficerek zyl sobie w luksusach na koszt
robotnikow
> i chlopow, ale jak przyszla wojna, to za swym Wodzem, uciekl do
> Rumunii... :(

Jesteś gnojkiem, niestety. Jeden zginął z bronią w ręku w Powstaniu,
drugi siedział we Wronkach i tam umarł dzięki staraniom ubecji.

[fedorczyk4]

Swoją drogą jaki Ty musisz być dziko zakompleksiony na tle swojego
pochodzenia i pozycji społecznej biedny antysemicki plebejuszu.

[mr_kagan]

Skad ten pomysl, ze jestem antysemita? Popieram np. Ruch Wyzwolenia
Palestyny, a tam sa przeciez sami 100% SEMICI! Jaser Arafat to byl
przeciez 100% semita!

[mr_kagan]

I wole byc uczciwym ale biednym plebeliuszem, niz bogatym
zlodziejem, jak np. twoi przodkowie... :(

[mr_kagan]

Widze, ze stac cie tylko na chamskie odzywki. W Powstaniu zginely z
winy KG AK i tzw. rzadu londynskiego setki tysiecy niewinnych
Warszawiakow, a miejsce terroystow i sabotazystow jest za kratkami!

[mr_kagan]

Zamek nie byl budowany przez zydowskich kamienicznikow!

[mr_kagan]

Nie wszyscy Zydzi byli i sa pasozytami, ale wsrod pasozytow bylo i
jest najwiecej Zydow!

[kaspar5]

No cóż takie poglądy się dziedziczy. Tatuś (dziadek) może pomagał Niemcom pozbyć
się tych żydowskich pasożytów?

[mr_kagan]

Niemcy sie pozbyli zydowskich pasozytow przy pomocy zydowskiej
policji, ktora ochoczo dostarczala na Umschlagplatz, na rozkaz
Judenratu, swych ziomkow, i to dzien w dzien!

Pie...ty

[Gość: bolo]

Pradziadek kolejarz zarabiał ponad 200 zł, prababcia niepracująca, 9 dzieci.
Wynajem mieszkania w niedużym mieście - 15 zł. Parę pokojów i z łazienką. Po
cholerę im by było najbardziej luksusowe mieszkanie w stolicy, skoro żyli sobie
komfortowo gdzie indziej?

[mr_kagan]

Maszynista czy naczelnik duzej stacji to moze i tak zarabial. Ale za
15 zl to w Warszawie mogles wynajac w latach 1930tych pokoj z
kuchnia, najczesciej bez lazienki...

[Gość: bolo]

> Maszynista czy naczelnik duzej stacji to moze i tak zarabial.
Właśnie dowiodłeś zerowego pojęcia o tamtych czasach.

[Gość: fanstonsów]

znowu zaczyna się stara śpiewka:

"Trzaska koszula,
Tu szwabska kula,
Tu, popatrz, blizna!"

https://www.youtube.com/watch?v=_Jmi2rcbyGU

A moja babcia mówiła, że w kostce bazaltowej róg A.N. i Rakowieckiej
była ułożona data 1929. Teraz jest pod asfaltem...

[mr_kagan]

A co ty wiesz o nich? Mniej niz nic!

luksus?, a może tylko standard

[Gość: krótka pamięć]

Z wypowiedzi kobiety wynika, ze 3 pokoje z kuchnią i łazienką to w
jej pojęciu, dla jej rodziców, był luksus. Z opisu wynika, ze Tata
spał w gabinecie, Mama w bawialni, a ona w stołowym; kucharka miała
chyba największy "luksus", własną i tylko własną "nyżę", czyli wnękę
za drzwiami przy kuchni. Taki układ przestrzenno rodzinny to
najwyżej "standard"; takim wyrózniały sie domy budowane w stolicy i
co większych miastach wojewódzkich na zachód od Bugu (oraz we Lwowie
i Wilnie) po 1935 r.; w województwach wschodnich (Stanisławów Pińsk
Nowogródek Łuck itd) obowiązywał znacznie niższy "standard". Jeżeli
3 pokoje z kuchnią w Alejach Niepodległosci to był luksus to jak
niski standard musiały mieć stołeczne mieszkania.

3 pokoje z kuchnia to był normatyw dla urzędnika (samorządowego,
państwowego) średniego szczebla, gdy dom budowała spóldzielnia (z
kredytów publicznych), dla podoficera z rodziną (2-3 pokoje z
kuchnią bez nyży);
na taki stac było tez tzw. ludzi wolnych zawodów w domach prywatnych
(wyższy czynsz).
Mitomania zastąpiła wiedzę o stosunkach społecznych (animozjach
narodowych i etnicznych) i możliwościach ekonomicznych
poszczególnych grup zawodowych; zatarła różnice między
pojęciami "standard" a "luksus", co widac z tej wymiany zdań i
przytoczonych tu opisów realizacji nowych "luksusowych" domów w
Alejach.

[mr_kagan]

To byl luksus jak na sanacyjna Polske. Tak albo lepiej mieszkalo
wtedy mniej niz 10% ludnosci. Przypominam, ze w luksusie zyl wtedy
mnej wiecej 1% ludnosci (wielka burzuazja i ziemianstwo), pozostale
9% zylo jako-tako, a reszta wegetowala w nedzy, dzis wlasciwie
niewyobrazalnej...
Trzy wielkie problemy II RP nie zostały rozwiązane: przeludnienie
agrarne, słabość rynku wewnętrznego (poziom popytu nie uległ
zmianom, co stanowiło stałą barierę rozwojową) oraz brak rodzimego
kapitału (słaby kapitał polski ze względów historycznych –
industrializacja nie wytworzyła kapitału). Kapitał zagraniczny nie
chciał napływać, bo uważano, że niepodległość Polski jest
przejściowa. Gdy już wpłynął po 26 roku szybko doszedł do 30%, miał
on jednak 2 cechy: inwestował w przedsiębiorstwa już istniejące, a
poza tym większość zysków wywożono z Polski, bo brak było pola do
bezpiecznych inwestycji. Dlatego też kapitał ten nie mógł być kołem
zamachowym industrializacji. Szczytowy udział w 1934 roku kapitału
zagranicznego w przemyśle wynosił 47%. Później zaczął spadać.
www.gepardybiznesu.pl/content/view/1089/316/

Ach dziękujmy losowi za Wrzesień!

[Gość: spacemarine]

Taki piękny miesiąc! Dzięki niemcom pozbyła sie Polska "żydowskich pasożytów",
którzy bezdusznie doili biedną ludność miast i wsi. Proletariat i chłopi
uwolnieni zostali z pod żelaznego bata polskich obszarników. Dziękujmy za
wspaniały socjalistyczny sojusz WKP(b) i NSDAP który zlikwidował wreszcie
burżuazyjno-żydowskiego bękarta traktatu wersalskiego. Dobrze że przestała
istnieć tak paskudna hybryda zwana II RP, wyzyskująca rękami obszarników,
burżujów i żydowskich bankierów. Chwała potężnej robotniczo-chłopskiej Armii
Czerwonej, Cześć Niezwyciężonej Armii Niemieckiej! Niech żyje Wódz i Kanclerz
Rzeszy Adolf Hitler, niech żyje Pierwszy Sekretarz Partii towarzysz Stalin!
Śmierć żydowskim pasożytom i burżuazyjnym wyzyskiwaczom!

och ten biedny

[fedorczyk4]

mr_Kaganek ciemnoty i nieoświecenia :-)

[Gość: Kagan]

No, coz banda glupkow nigdy nie pozna sie na geniuszu! ;)

[Gość: Kagan]

Wrzesien roku 1939 byl nieunikniony. Prawdziwa kleska dla Polski byl
jednak nie wrzesien 1939, ale sierpien roku 1944...