Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: aqqaqq]

I mają do tego prawo. To co zrobił ZTM jest zakazanym w polskim i unijnym
prawie ograniczaniem konkurencji. Pan Ruta powinien przeczytać ustawę o
ochronie konkurencji, zanim zacznie opowiadać bzdury. A jeśli faktycznie
buspas ma za małą przepustowość, to znaczy, że w Urzędzie Miasta przed
remontem, nikt nie skonsultował się z prawnikami. I ktoś powinien ponieść
konsekwencje.

[Gość: Gość]

> To co zrobił ZTM jest zakazanym w polskim i unijnym prawie
> ograniczaniem konkurencji.

Podaj konkretną ustawę.

> A jeśli faktycznie buspas ma za małą przepustowość, to znaczy, że
> w Urzędzie Miasta przed remontem, nikt nie skonsultował się z
> prawnikami.

A jakie studia prawnicze trzeba kończyć żeby móc poprawiać przepustowość na drogach?

[Gość: pjok]

A czy prywatni przewoźnicy honorują bilety ZTM?
Bo jeśli tak to byłaby dyskryminacja. Jeśli nie, nie ma o czym mówić.

[Gość: World]

I wszystko się wyjaśniło teraz. Zbiorkom to tylko sam ZTM. Kto nie z
nami - ten przeciwko nam...

[hrabia_piotr]

Kiedy prywatni przewoźnicy zaczną spełniać wszystkie przepisy oraz
standardy przewozu ludzi (tak, aby rzeczywiście można ich było
nazwać elementem transportu zbiorowego aglomeracji warszawskiej), to
wtedy można ich wpuścić na trambuspas.

Przepisy:
- o stanie technicznym wozów
- o korzystaniu z przystnaków ZTM-u

Standardy:
- honorowanie wspólnego biletu
- informacja dotycząca numeracji i przebiegu tras
- inforamcja dotycząca rozkładu jazdy
- sprzedaż biletów w kioskach, a nie u kierowcy
- wozy typu miejskiego, ewentualnie regionalnego, a nie dalekobieżne
autokary

Jak na razie są to raczej prywatne PKS-y i jako takie powinny
korzystać z Dworca Stadion.

[Gość: World]

hrabia_piotr napisał:

> Kiedy prywatni przewoźnicy zaczną spełniać wszystkie przepisy oraz
> standardy przewozu ludzi (tak, aby rzeczywiście można ich było
> nazwać elementem transportu zbiorowego aglomeracji warszawskiej),
> to wtedy można ich wpuścić na trambuspas.

Spełniają. Chyba że podważasz wszelkie urzędnicze dokumentacje i
zezwolenia, a także instytucje kontrolne typu ITD...

> Przepisy:
> - o stanie technicznym wozów

Spełnione bardzie niż w Mobilisie i MZA...

> - o korzystaniu z przystnaków ZTM-u

Mowa w artykule o pasie należącym do ZDM. Czy to niepisana już
własność ZTM wg ciebie...

> Standardy:
> - honorowanie wspólnego biletu

Czyli jednak: kto nie z nami- ten przeciwko nam?

> - informacja dotycząca numeracji i przebiegu tras

Jest. W ciemno nie jeżdzą.

> - inforamcja dotycząca rozkładu jazdy

Jest. W ciemno nie jeżdzą.

> - sprzedaż biletów w kioskach, a nie u kierowcy

Czemu ZTM od tego odchodzi?

> - wozy typu miejskiego, ewentualnie regionalnego, a nie
> dalekobieżne autokary

Pasażerowie tych linii mają inny od ciebie punkt widzenia...

> Jak na razie są to raczej prywatne PKS-y i jako takie powinny
> korzystać z Dworca Stadion.

Dobrze, że zachęcasz ludzi do korzystania z transportu
indywidualnego zamiast zbiorowego :) Też tak preferuję :)

[Gość: lenin]

Popieram Cię.

BUS pas został wybudowany za pieniądze wszystkich podatników. Nie jest
własnością ZTM tylko miasta. Jeśli miasto zabrania innym przewoźnikom korzystać
z BUS pasa, to ogranicza konkurencję.

Zauważcie, że ten pas nazywa się BUS PAS a nie ZTM PAS.

Osobiście jestem przeciwnikiem BUS PASÓW i uprzywilejowania kogokolwiek. Jaki
prawem władza decyduje, że pasażerowie autobusów są ważniejsi niż pasażerowie
samochodów? A co ma powiedzieć samotna matka trójki dzieci, która przez BUS PAS
na moście stoi teraz w korku? Ma brać je wszystkim i autobusem wieźć do
przedszkola a potem autobusem do pracy?

Jeśli w Warszawie brakuje dróg, to są dwie metody na rozwiązanie tego problemu:
- wprowadzić opłaty za korzystanie z dróg - prawo podaży i popytu szybko ustali
cenę - być może dzięki temu będą pieniądze na nowe drogi
- budować efektywniej nowe drogi z pieniędzy, które już są.

Opowiadam się za rozwiązaniem drugim, gdyż w podatkach, które są w benzynie i
wielu artykułów motoryzacyjnych, każdy kierowca z okładem płaci za przejechane
kilometry (mówię też o pasażerach autobusów).

[Gość: decker]

Drogi w mieście nie są finansowane z akcyzy ani żadnej opłaty paliwowej, jedynie
z podatków mieszkańców. Czyli:
1. przyjezdni nie mają nic do gadania to nie oni płacą. (patrz autobusy z Wołomina)
2. 2/3 ludzi podróżuje do pracy komunikacją, stąd wniosek sprawiedliwe byłoby
gdyby 2/3 dróg zostało zamienione na buspasy.

[Gość: lenin]

I Warszwa nie dostała ani złotówki z UE albo budżetu Państwa?

Skąd ta pewność, że ani złotówka z VAT nie poszła na BUS PAS?

Uważasz, że autobusami i samochodami jeździ się tylko do pracy?

[Gość: decker]

Pieniądze z UE nie pochodzą z akcyzy. Co do VAT to ewentualnie możemy
dyskutować, że Polska wpłaciła składkę do UE częściowo z vatu, potem część
dofinansowania UE to ta składka, ale to mimo wszystko ułamki kosztów. Dojazdy do
pracy to ok 60-70% ruchu miejskiego. Ja nie każę zamieniać 2/3 ulic na buspasy.
Chcę jedynie aby ludzi zrozumieli, że pieniądze na nie absolutnie nie wędrują od
kierowców i należą się one dojeżdżającym komunikacją tak jak obwodnice kierowcom.

[Gość: lenin]

"Chcę jedynie aby ludzi zrozumieli, że pieniądze na nie absolutnie nie wędrują
od kierowców i należą się one dojeżdżającym komunikacją tak jak obwodnice
kierowcom. "

Pieniądze wędrują od wszystkich. Wiele osób nie płaci tutaj podatków a mieszka.
Nie kontynuowałbym tego dalej bo nigdzie nie zabrniemy. Zgodzisz się natomiast
ze mną, że każda złotówka, którą wydaje instytucja budżetowa pochodzi z
podataków płaconych przez sektor prywatny.

Łatwiej jest zabrać pas kierowcom i dać go pasażerom autobusów. Ale prawdziwe
rozwiązanie polega na budowaniu dróg. Zabieranie jednym i dawanie drugim to
żadne rozwiązanie.

Kasa, którą daję nam UE pochodzi z podatków zebranych w naszym kraju,
pomniejszonych o kwotę potrzebną na pensje urzędników. Może inne państwa UE też
się do naszych dróg dorzucają. Nie wiem jak te szczegółowe przepływy pieniędzy
wyglądają, ale koniec końców, to co budujmy w Polsce jest w dużej części z
naszych podatków.

[janiiisobieski]

> 2. 2/3 ludzi podróżuje do pracy komunikacją.
Z danych ZTM wynika, że bilety okresowe posiada 260.000 osób. Jest to liczba osób która regularnie korzysta z komunikacji oferowanej przez ZTM w aglomeracji warszawskiej do dojazdów do szkół i pracy. Dla porównania w aglomeracji warszawskiej mieszka ok. 2,7 mln mieszkańców. Oznacza to, że dla 90% mieszkańców aglomeracji, usługi ZTM nie stanowią atrakcyjnej alternatywy do autobusów Ł, W, prywatnych samochodów, jazdy rowerem i chodzenia piechotą.

[Gość: lenin]

Ale to nie przeszkadza rekwirować kolejne pasy dla autobusów. I o zgrozo, tylko
autobusów ZTM.

drogi Piotrze, nie wiem czy miejski autobus ze

[Gość: widzyk32a]

Szwecji czy Belgii, to wg Ciebie PKS, a od kontroli warunków technicznych nie
jest miasto tylko stosowne służby (na szczęście nie miejskie)

sądząc z poziomu wypowiedzi to nie studia prawnicz

[Gość: widzyk32a]

e ale w ogóle wykształcenie, a swoją drogą UOKiK powinien zainteresować się
postępowaniem miasta i ukarać, ale nie miasto a urzędoli

chcieć to mogą i nic poza tym...

[Gość: hahaha]

Prywaciarza zawsze interesowała tylko kasa, to ze pasażerowie chcą dojechać do
Centrum, to jest ich problem, nie miasta - niech zmienią przewoźnika na KM.
A ja bym chciał 5 linii metra i co, mam prawo, ale nie jest to wykonalne.
Podobnie jest z "prywatą" na WZ.

[pavle]

> pasażerowie chcą dojechać do Centrum, to jest ich problem,
> nie miasta - niech zmienią przewoźnika na KM.

Mylisz się. Pasażerowie jadą do Centrum miasta tam pracować,
uczyć się, a nie na spacer.

To jest sprawa miasta. Oczekuję, że miasto postara się przygotować
ofertę satysfakcjonującą wszystkich, choćby i WYGODNE przesiadki
gdzieś np. przy Wileniaku (nie wiem czy jest miejsce).

[Gość: maszka]

Jeżeli jest to sprawa jakiegoś miasta, to raczej miasta Wołomina -
niech Ci zbuduje wygodną przesiadkę, najlepiej tuż przy wylocie z
dużego pokoju. Naprawdę tak ciężko przesadzić pupę przy Wileńskim do
tramwaju?

[pavle]

> Jeżeli jest to sprawa jakiegoś miasta, to raczej miasta Wołomina -
> niech Ci zbuduje wygodną przesiadkę

Mi? Ja już mam. Mieszkam tuż przy jednej ze stacji Metra :-P

Ale nie uważam żeby ludzie którzy przyjeżdżają z Wołomina
pracować w Warszawie (do cholery!) mieli liczyć jedynie
na Wołomin. Dość tej ksenofobii. Oni tak samo pracują
na TO miasto i są częścią TEGO miasta. A że sypiają gdzie indziej...

Nie tylko miejsce płacenia podatków ma znaczenie.

[Gość: bombel]

...i wszystko podane na talerzu.
Niech najpierw "prywatny" nauczy się pójścia na kompromis, a nie nakręca
żądania, tym bardziej, że nie dołożył się do remontu trasy, ani nie wprowadził
honorowania bilrtów ZTM na swojej linii.
Niech sobie jeździ Poniatowskim i problem zniknie.

[Gość: Nemo]

A kiedy ZTM zacznie honorować bilety prywatnych przewoźników?

[dorsai68]

Co ma honorować ZTM? Paragony fiskalne wydawane przez kierowców prywatnych autobusów?

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: kaligula]

To i taksowki wpuscmy na ten pas. To tez jest element komunikacji
miejskiej. I dorozki.
Pojdzmy dalej i wpuscmy prywatnych przewoznikow zardzewialymi
autosanami do tuneli metra.

[Gość: World]

Gość portalu: kaligula napisał(a):

> To i taksowki wpuscmy na ten pas. To tez jest element komunikacji
> miejskiej. I dorozki.
> Pojdzmy dalej i wpuscmy prywatnych przewoznikow zardzewialymi
> autosanami do tuneli metra.

I tak większość wie, że najlepiej własnym samochodem jest :)

[pavle]

Miliony much nie mogą się mylić :-)

[dorsai68]

Wiesz, tak się składa ze taksówki jeżdżą na podstawie licencji wystawionych przez urząd miasta, więc są jak najbardziej elementem komunikacji publicznej.
Wynika z tego, że prędzej pojazdy "taxi" powinny być wpuszczane na buspasy, nie prywatni przewoźnicy dowożący pasażerów spoza granic miasta.

Wczoraj była awaria tramwajów na Solidarności...

[Gość: PW]

...i jakoś nie widziałem, żeby autobusy ZTM stały z nimi solidarnie na
tram-bus pasie. No to albo rybki, albo akwarium panowie kierowcy, a nie
cwaniakowanie...

[Gość: kaligula]

Pomysl baranie po co stworzony jest buspas. Chyba po to, zeby
usprawnic komunikacje miejska. Jesli cos sie dzieje na nim to chyba
wiadome, ze pojada innym pasem. Jak na marszalkowskiej peknie rura
na buspasie i beda prowadzone prace to autobusy maja stac przed
rozkopami az do usuniecia usterki?

[Gość: ghjk]

Autobusy ZTM nie maja zakazu wjazdu na inne pasy więc jak jest
awaria to mogą zjechać na pas dla samochodów. Jak bedzie awaria na
pasie samochodowym to też zepsuty pojazd możesz ominąć bus pasem i
nikt sie nie bedzie czepiał - wątpie żebyś stał za zepsutym
samochodem i czekał na udrożnienie pasa.

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[vars2]

Prywatni przewoznicy spoza Warszawy nie stanowia komunikacji
miejskiej- tylko podmiejska lub inaczej miedzymiastowa. Pas
wydzielony jest tylko dla komunikacji miejskiej m.st. Warszawy. I
tylko taka ma prawo poruszac sie po wydzielonym pasie na trasie W_Z.
Generalnie, tym prywaciarzom przewraca sie w glowie. Nalezaloby
skasowac im zatrzymywanie sie na przystankach komunikacji miejskiej
i blokowanie w ogole komunikacji w miescie. Niech podpisza umowy w
dworcami Pekaesu (jest to komunkacja miedzymiastowa)i tam koncza
trase lub zatrzmuja sie wylacznie.
Tylko, ze za taka umowe trzeba placic!!!! Nic, tylko wszystko za
darmoche!! Cwaniactwo. A przed wszystkim nalezaloby zaczac sprawdzac
bardziej wymagajaco stan techniczny pojazdow tych przewoznikow.

prywaciarze precz

[Gość: asd]

Jak chca jezdzic po wspolnym pasie, to niech zaplaca za remont trasy WZ i niech honoruja bilety ZTM.
To miasto zaplacilo za remont, wiec miejskie tramwaje i autobusy moga jezdzic po tym pasie.
Stare trupy prywatne niech jezdza tak jak samochody prywatne.
Tak bedzie sprawiedliwie i nie bedzie to nie fair wobec kierowcow prywatnych samochodow.

[Gość: wawek]

Jeśli pasażerowie prywatnych linii WOLĄ dojeżdżać do Centrum niż do
Wileniaka, to niech też WOLĄ stać w stołecznych korkach :)

[Gość: lenin]

Czy pasażer prywatnego autobusu to pasażer gorszej kategorii niż pasażer ZTM?

A może chodzi o to, że pasażer prywatnych linii ma kupić dwa bilety? Jeden
koniecznie w ZTM?

[Gość: kaligula]

A to mnie ubawiles :)Czemu patrzysz tylko w jedna strone
A dlaczego np z zoliborza nie moge pojechac bezposrednio do Wolomina
na jednym bilecie prywatnym? Tylko musze kupic bilet ZTM i bilet
prywatnego przewoznika. Nie bo prywatne linie okupuja tylko te trasy
na ktore maja popyt. Po calej Warszawie nie jezdza tylko zrzucaja
ludzi w centrum i powrot.
Nie sadze zeby wszyscy ludzie po wysiadce z tranluda czy innej arki
w centrum nie wsiadali w jakis inny srodek komunikacji. Wiec co za
roznica czy wsiadzie w kolejny autobus w centrum czy np na wilenskim?
Czy to ze posiadam 9 osobowego busa i swiadcze uslugi przewozowe
(ale na co dzien nie woze ludzi) tzn ze mam prawo wjechac na buspas?

[Gość: lenin]

Czy te pasy są własnością ZTMu? Czy to są pasy dla autobusów?

"Nie bo prywatne linie okupuja tylko te trasy
> na ktore maja popyt. " - czy wg Ciebie mają jeździć tam, gdzie nikt nie
podróżuje?

Mi się wydawało, że BUS pasy są dla autobusów i taksówek - bez względu na to w
barwach jakiej formy jeździ autobus lub taksówka.

[Gość: rawel7]

To jest torowisko a nie klasyczny bus-pas!!!!

[Gość: World]

Gość portalu: rawel7 napisał(a):

> To jest torowisko a nie klasyczny bus-pas!!!!

To jest ulica z pasami ruchu - nie kłam!

[janiiisobieski]

> A dlaczego np z zoliborza nie moge pojechac bezposrednio do Wolomina
> na jednym bilecie prywatnym? Tylko musze kupic bilet ZTM i bilet
> prywatnego przewoznika. Nie bo prywatne linie okupuja tylko te trasy
> na ktore maja popyt.

Prywatne linie jeżdżą tylko na niektórych trasach, bo na innych im się to nie opłaca. A dlaczego się nie opłaca:
1) ceny dumpingowe stosowane przez ZTM - dotacja miejska na komunikację trafia w 100% do ZTMu, który za pieniądze podatników może zaniżać ceny biletów do poziomu przy którym konkurencja pada.
2) ograniczanie przez ZDM dostępu do dóbr rzadkich jakim jest buspas tylko do pojazdów ZTM.

A po eliminacji konkurencji takimi działaniami, ZTM przychodzi do gmin ościennych i szantażuje je, żądając haraczu na utrzymywanie linii, które wcześniej były obsługiwane przez wykończonych przez ZTM prywatnych przewoźników.

[dorsai68]

janiiisobieski napisał:

> 1) ceny dumpingowe stosowane przez ZTM - dotacja miejska na komunikację trafia
> w 100% do ZTMu, który za pieniądze podatników może zaniżać ceny biletów do pozi
> omu przy którym konkurencja pada.

???
Czy Ty znasz zasady na jakiej określane są ceny biletów ZTM, czy tylko tak się popisujesz?
ZM cen nie ustala, ustala je Rada Miasta Stołecznego Warszawy.

Podpowiedź:
Jeśli np. Wołominowi, zależy na utrzymaniu prywatnych linii dowożących mieszkańców tego miasta do Warszawy, to może niech tenże Wołomin dofinansuje z własnego budżetu te prywatne linie?
Nie rozumiem cały czas, dlaczego wszyscy wyciągają łapy po kasę z warszawskiego budżetu?

to nawet komunikacja nie jest

[Gość: bollo]

"prywaciarze" to tylko namiastka komunikacji - "autobusowa partyzantka"

Bydłowozy na Wschodni, a nie WZ.

[Gość: Prahnitz]

Czas najwyższy wywalić te truchła z centrum.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Czas najwyższy wywalić te truchła z centrum.

Ale które? IK280 i IK260 z MZA? A może SU10 z Mobilisa? Czy może
jednak 13N z TW?

[Gość: Prahnitz]

> Ale które?

Wszelkiej maści A, W, S etc.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > Ale które?
>
> Wszelkiej maści A, W, S etc.

Uniknięcie odpowiedzi to marna metoda do przekonania innych do
swojej racji :) Do prawidłowej oceny taboru zbiorkomu w tej
aglomeracji to ci jeszcze dużo brakuje :)

[Gość: Prahnitz]

> To co zrobił ZTM jest zakazanym w polskim i unijnym
> prawie ograniczaniem konkurencji.

Jakieś konkretne paragrafy podasz, czy piszesz, żeby sobie poklepać?

> A jeśli faktycznie buspas ma za małą przepustowość, to znaczy, że
> w Urzędzie Miasta przed remontem, nikt nie skonsultował się z
> prawnikami.

A ci prawnicy to by pomogli go rozciągnąć?

> I ktoś powinien ponieść konsekwencje.

Np poprzez rozciąganie bus-pasa.

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory? - nie!!!

[Gość: maszka]

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Niech 20-letnie smrodzące gruchoty z Wołomina skręcają w Targową,
albo kończą kurs przy Wileńskiej.

[Gość: World]

Gość portalu: maszka napisał(a):

> Nie, nie i jeszcze raz nie.
> Niech 20-letnie smrodzące gruchoty z Wołomina skręcają w Targową,
> albo kończą kurs przy Wileńskiej.

Mają zupełnie nie jeździć! Tylko i wyłącznie samochodami :)

Nie dla prywaciarzy.

[Gość: freeman]

Jeszcze tam nie jeździłem ale na drodze do piaseczna prywaciaże
notorycznie blokują przystanki. Żeby jeszcze stanął tak aby można
było go ominąć. Ale nie stają zaraz na początku przystanku i stoją
czasem po kilka minut mając komunikację miejską i pasażerów gdzieś.

Prywaciarze proszą sie o kłopoty

[robot_humano]

To jest jakiś pier do lo ny obłęd żeby wszystkie te padła wjeżdżały do centrum bo ich pasażer tak chce. Jeżdżą jak poje bani, zajmują przystanki sprzedając bilety i jeszcze im mało! Powinno się wyznaczyć strefę do której jakikolwiek niehonorujący biletów miejskich przewoźnik miałby zakaz wjazdu. Z kierunku Piaseczna wszystkie powinny kończyć na Metrze Wilanowska, z kierunku Legionowa na Węźle Młociny z kerunku Wołomina na Wileńskim a z zachodu na Zachodnim. I ani metra qrwa dalej!

[Gość: marek]

Bardzo dosadnie to przedstawiłeś ale masz racje, popieram.

We łbach się poprzewracało?

[dorsai68]

Pan Kuźnia rżnie głupa. Jak ma problemy z dowiezieniem pasażerów do centrum, niech skróci swoje linie do dw. Wileńskiego. Tam jest dogodna przesiadka dla jadących do centrum, a pan prezes nie będzie musiał liczy strat wynikających z korka na trasie WZ.

A zadalem pytanie, czy ZTM dzierzawi od miasta?

[warzaw_bike_killerz]

forum.gazeta.pl/forum/w,51,97377618,97377618,Czy_MZA_powinno_placic_miastu_za_dzierzawe_bus_pas.html
MZA, czy ZTM powinno placic za dzierzawe bus-pasow - wtedy byloby uczciwie. Z
czego sie remontuje nawierzchnie? Z oplat za bilety komunikacji miejskiej??? Ha
ha ha ..
Uprzywilejowanie jednego przedsiebiorstwa jest nieuczciwa konkurencja!

Z drugiej strony wyszlo, ze to komunikacja miejska powoduje korki :)) Nie moga
wpuscic innych przewoznikow, bo im pas sie zakorkuje :))) He he he...

Wyjaśnienie

[Gość: Marek Krępski]

Torowiskiem tramwajowym na W-Z zarządzają Tramwaje Warszawskie. I to zarządca ma
prawo decydować kto na to torowisko może wjechać.
Na prośbę ZTM zezwolono by po torowisku w czasie dnia mogły jeździć autobusy
ZTM. Prywaciarzy ma nie być. Tyle w tym temacie.

[Gość: World]

Gość portalu: Marek Krępski napisał(a):

> Torowiskiem tramwajowym na W-Z zarządzają Tramwaje Warszawskie.

Jak już tak rozdrabniasz, to rób to dobrze. Własnością Tramwajów
Warszawskich są jedynie szyny. Most i ulica jest własnością Zarządu
Dróg Miejskich...

> I to zarządca ma
> prawo decydować kto na to torowisko może wjechać.

O tym tu wszyscy właśnie rozmawiają.

> Na prośbę ZTM zezwolono by po torowisku w czasie dnia mogły
> jeździć autobusy ZTM. Prywaciarzy ma nie być. Tyle w tym temacie.

Ma być przede wszystkim transport indywidualny. Zbiorkom na
nieczystych zasdach wzajemnych jest zgubą...

[Gość: Prahnitz]

> Jak już tak rozdrabniasz, to rób to dobrze. Własnością Tramwajów
> Warszawskich są jedynie szyny. Most i ulica jest własnością Zarządu
> Dróg Miejskich...

Umiesz ty czytać ze zrozumieniem? Marek napisał: "Torowiskiem tramwajowym na
W-Z zarządzają Tramwaje Warszawskie" Gdzie napisał, że są
właścicielami???

> Ma być przede wszystkim transport indywidualny.

Nie ma zakazu wjazdu innym pojazdom jak samochody prywatne.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Umiesz ty czytać ze zrozumieniem? Marek napisał: "Torowiskiem
> tramwajowym na W-Z zarządzają Tramwaje Warszawskie"
> Gdzie napisał, że są właścicielami???

A co ma zarządzanie szynami wobec zarządzania pasem ruchu drogowego
przez prawnego właściciela ulicy? Może znajdziesz wtedy odpowiedź na
swoje pytanie :)

[qnegunda]

> A co ma zarządzanie szynami wobec zarządzania pasem ruchu drogowego
> przez prawnego właściciela ulicy?

TW zarządza całością: szynami, podbiciem i tym co na szynach leży w pasie tramwaju.

[Gość: Prahnitz]

> TW zarządza całością:

On tego nie rozumie. Nie sil się.

[Gość: ja]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > TW zarządza całością:
>
> On tego nie rozumie. Nie sil się.

TW wykupiło część ulicy i mostu od ZTM?

Prywaciarze to linie =podmiejskie=

[tom_aszek]

Gość portalu: ja napisał(a):

> TW wykupiło część ulicy i mostu od ZTM?

Do wykupienia zostały jeszcze: woda Wisły pod torowiskiem i przestrzeń powietrzna nad nim :) Może od razu podzielić TW na spółki jak PKP? TW Lewe Szyny, TW Prawe Szyny, TW Reszta Torowiska, TW Kabel Nad Torowiskiem...

A poważnie, to linie prywatne powinny kończyć trasę dalej od centrum, w punktach umożliwiających łatwą przesiadkę do połączeń z centrum (np. stacje metra, Żerań FSO, Wileński, Wiatraczna, Dworzec Południowy itp.)

[Gość: ja]

tom_aszek napisał:

> A poważnie, to linie prywatne powinny kończyć trasę dalej od
> centrum, w punktach umożliwiających łatwą przesiadkę do połączeń
> z centrum (np. stacje metra, Żerań FSO, Wileński, Wiatraczna,
> Dworzec Południowy itp.)

To tak w ramach zachęcania zmotoryzowanych do przesiadania się do zbiorkomu?
Uprasza się o więcej powagi...

Dlaczego dyskryminujecie ludzi z podwarszawskich

[Gość: Mieszkaniec Ząbek]

miejscowości? Jak jedziemy samochodem źle jak jedziemy autobusem też
źle. O co wam chodzi pseudowarszawiacy ze słomą w butach ????

[pesymista1596]

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie. Czy chcemy, żeby prywaciarze
jeździli i wydłużali czas przejazdu miejskich tramwajów i autobusów?
Fakt, że "pasażerowie ( przyp. podmiejskich miejscowości korzystający
z prywaciarzy ) chcą do Centrum", nie jest powodem dla którego
wszyscy inni mieliby jechać wolniej.

Z Dworca Wileńskiego w rejon Centrum/Dw. Centralnego dojeżdżają
linie:
- tramwajowe: 4, 21 i 25 ( 18 kursów / h w szczycie )
- autobusowe: 160, 512, 517 ( 15 kursów / h w szczycie )

I mówię tu wyłącznie o bezpośrednich połączeniach, pomijając dogodne
dojazdy do stacji metra Ratusz-Arsenał ( tramwajami: 13, 23, 26, 46
oraz autobusami linii 190). Czy to tak mało?

Pasażerom, którzy "chcą mieć prywaciarskie połączenie do Centrum po
Tram-Bus Pasie sugeruję mniej egoizmu".

obrzucacie się wyzwiskami a kmioty z ztm mają ubaw

[telimena30]

ot i tyle, wtłoczyli wam do pustych łbów że bus pas to zbawienie dla
zbiorkumu, możliwe ale tylko dla tej ilości pasażerów która już
korzysta z tego rozwiązania, policzcie sobie co będzie jak ludzie z
samochodów z tych własnie prywatnych autobusów właduja się do
zbiorkomu???????? no co będzie mądrale? ano będzie dno i wodorostu
bo warszawki zbiorkom zarządzany przez sługusów hgw jest już
niewydolny!!!

[Gość: Prahnitz]

> co będzie jak ludzie z samochodów z tych własnie prywatnych
> autobusów właduja się do zbiorkomu???????? no co będzie mądrale?

Komunikacja miejska świetnie sobie z tym poradzi.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Komunikacja miejska świetnie sobie z tym poradzi.

O tak, szczególnie z brakiem kierowców sobie poradzi :)

[Gość: Prahnitz]

> O tak, szczególnie z brakiem kierowców sobie poradzi :)

Kierowcy walą drzwiami i oknami. Budowy stoją, to wracają do zawodu. Dawno nie
było po 6-7 rezerwowych nudzących się na zajezdniach, bo linii dla nich zabrakło.

[Gość: ja]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Kierowcy walą drzwiami i oknami. Budowy stoją, to wracają do zawodu.
> Dawno nie było po 6-7 rezerwowych nudzących się na zajezdniach, bo
> linii dla nich zabrakło.

Fałszywymi liczbami tych rezerwowych to możesz do ciemnogrodu strzelać tylko...
Gratulacje za brak rezerw w wielu codziennych przypadkach! Oby tak dalej jak tak...

[telimena30]

buuuachacha nie kłam przynajmniej, tak jak teraz sobie świetnie
radzi? jesteś mega słaby koleś pracuj dalej dla ztm-u

[Gość: Prahnitz]

> teraz sobie świetnie radzi?

A gdzie sobie nie radzi?

> jesteś mega słaby koleś pracuj dalej dla ztm-u

Inne zdanie = pracownik ZTM? Argumenty się skończyły?

[telimena30]

jakie Ty masz argumenty? żadne, jasno Ci piszę że komunikacja jest
niewydolna a Ty swoje jak typowy pisowiec

[Gość: Prahnitz]

> jakie Ty masz argumenty?

Powtarzam pytanie - gdzie sobie ta komunikacja nie radzi?

> żadne, jasno Ci piszę że komunikacja jest
> niewydolna

Z czym sobie nie radzi? Konkrety.

[Gość: ja]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Powtarzam pytanie - gdzie sobie ta komunikacja nie radzi?
>
> Z czym sobie nie radzi? Konkrety.

Najbardziej nie radzi sobie ze zgubną propagandą :)

Winna policja drogowa

[Gość: pasazer]

Wszystkiemu winna jest policja, ponieważ pozwala na wjazd autobusów prywatnych
na trasę WZ - nie egzekwuje zakazu wjazdu dla nich. Sam mandat nic nie
załatwi - zbyt łagodna kara za bezczelność i lekceważenie decyzji.

Nikt nikogo nie dyskryminuje.

[Gość: Prahnitz]

Przesiadka przy Wileńskim i w miasto.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Przesiadka przy Wileńskim i w miasto.

Przesiadka do samochodu jest najlepszym wyjściem :)

[tom_aszek]

Gość portalu: World napisał(a):

> Gość portalu: Prahnitz napisał(a):
>
> > Przesiadka przy Wileńskim i w miasto.
>
> Przesiadka do samochodu jest najlepszym wyjściem :)

Ale tam powinna być przesiadka z samochodu a nie do samochodu :)

te prahnitz jeździsz czasem zbiorkomem?

[telimena30]

zaprszam na węzeł czterech śpiących, przyjedź i na własne zaślepione
gały zobacz co tam się codziennie dzieje, i na koniec albo jesteś
faktycznie tak ograniczony i niedorozwinięty i robisz dla tych z
ztmu albo jesteś zwykłym prowokatorem i piszesz tylko aby normalnie
myślacych wkurzyć

Codziennie

[Gość: Prahnitz]

> co tam się codziennie dzieje,

A co ma się dziać? Jeżdżą tramwaje i autobusy.

> jesteś faktycznie tak ograniczony i niedorozwinięty

Dyskusja po polsku - ataki ad personam jak się nie ma nic merytorycznego do
powiedzenia.

> piszesz tylko aby normalnie myślacych wkurzyć

Nie denerwuj się - od tego robią się zmarszczki

[telimena30]

czytaj ze zrozumieniem, i cytuj całość a nie wyrwany kontekst,
zresztą szkoda śłów, bo to Ty własnie nie masz nic merytorycznego do
powiedzenia a więc trolluj dalej

[Gość: Prahnitz]

> czytaj ze zrozumieniem, i cytuj całość

Ależ proszę:

"zaprszam na węzeł czterech śpiących, przyjedź i na własne zaślepione
gały zobacz co tam się codziennie dzieje, i na koniec albo jesteś
faktycznie tak ograniczony i niedorozwinięty i robisz dla tych z
ztmu albo jesteś zwykłym prowokatorem i piszesz tylko aby normalnie
myślacych wkurzyć "

Co więc bywam i nie widzę nic strasznego, czego bym się nie spodziewał na
węzłowym skrzyżowaniu. Autobusy jeżdżą, tramwaje jeżdżą. Co do ataków
personalnych - to typowo polskie - nie masz co napisać, to trzeba ubliżyć
drugiej osobie posądzając ją o pracę w SB, CBA lub ZTM (jeszcze Gestapo zostało).

[Gość: antyzbiorkom]

czy kumasz co napisała? chyba nie...wiesz co znaczy słowo albo? poza
tym spróbuj mądralo wsiąść do tramwaju w godzinach szczytu właśnie
przy pomniku, więc nie pierrnicz głupot

[kapitan.kirk]

Hmmm, no np. ja próbuje tam wsiadać codziennie w godzinach szczytu i jakoś do
tej pory zawsze mi się ta sztuka udawała... Na tym skrzyżowaniu problem jest
jedynie z prywatnymi busiarzami, którzy namiętnie stają sobie na pasie
autobusowym przy dyrekcji PKP i "na dziko" bez przystanku wypuszczają tłumy
pasażerów przed skrzyżowaniem, na dłużej blokując autobusy miejskie za sobą. W
dodatku trudno powiedzieć po co, bo pasażerowie mają stamtąd do przesiadki w
sumie dalej niż zza skrzyżowania, a autobusy wszak nawet w godzinach szczytu nie
czekają przed nim dłużej niż jedną zmianę świateł :-O Z kolei po południu
autobusiarze nie mieszczą się oczywiście w "swojej" zatoczce przy Karejfurze,
gdzie namiętnie stoją po kilkanaście minut sprzedając bilety albo po prostu
jarając i patrząc sobie w sufit - więc w konsekwencji, w godzinach szczytu
kolejki po kilkanaście autobusów zajmują prawy pas jezdni, oczywiście w d...
mając takie nieistotne drobiazgi jak całkowity zakaz postoju na Al.
Solidarności. Skutek jest taki, że kierowcy jadący w stronę Radzymina za
skrzyżowaniem trafiają nagle na nieplanowane zwężenie jedni do dwóch pasów, a
jak ktoś przyjezdny i nie zna tej prasko-wołomińskiej specyfiki to kończy się na
ostrych pichach (średnio raz na kilka minut). Czy ktoś doprawdy ma jakiekolwiek
złudzenia, że po wpuszczeniu na trambuspasy na WZ, prywaciarze jakimś cudem
nagle zaczęliby zachowywać się inaczej...?

Pzdr

[Gość: donald_tez_kaczor]

Masz kolego z Ząbek autobus, pociąg i "prywaciarza" do Wileńskiego - więc nie
narzekaj, bo jeszcze 4 lata temu nic nie było, oprócz pociągu bez wspólnego
biletu.
Niestety, trafiłes na znawcę tematu i ta ściema nie przejdzie.
Pomyłka stary...

[Gość: ciekawy_świata]

biedaczku - my nikogo nie dyskryminujemy... te busy to kolejna
warszawska patologia, z ktora w koncu trzeba skonczyc... słoma zas
wystaje tym co nie odrozniaja miasta od swojego obejscia gdzie
zdezelowanym Kadetem prawie do chałupy wjezdzaja...

wk*** nas za to cwaniakowanie naszym kosztem:

- po pierwsze głownie z kasy NASZEGO miasta, a nie Wołomina
zrobiono ten remont (tramwaje WARSZAWSKIE).

- po drugie bus pas jest dla komunikacji MIEJSKIEJ, a nie
podmiejskiej... chcac pojechac z Pragi do Centrum nie jade zadnym
smierdzacym ramolem tylko tramwajem albo autobusem, na ktory mam
bilet miesieczny. chce takze dojechac wg rozkladu (min dlatego
tworzy sie te buspasy)

- nie po to z mojego biletu kupowane sa NOWE, EKOLOGICZNE, CICHE
autobusy i tramwaje aby podwarszawski pan zdzichu (jednosobowa
spolka z o.o.) smrodził 30-letnim autosanem w korku na
marszalkowskiej.

- jadac do Wolomina, Legionowa, Karczewa, Małkini naprawde spokojnie
moge pojechac na dworzec autobusowy i tam wsiasc w jakiegos
transluda... nie musze miec ich w centrum.

czasami naprawde patrzac na ten caly bajzel wydaje mi sie ze za
wysmiewanego prlu bylo normalniej... funkcjonowały lokalne dworce
autobusowe, do ktorych dojezdzalo sie pksem i dalej zwyklym
autobusem miejskim - jeszcze nie tak dawno istniał np. taki pks
marymont... obecnie dla ruchu z legionowa bylby idealny ALE został
oczywiscie zlikwidowany...

teraz zas banda cwaniaczkow, nie placaych za ZADNA miejska
inferastruktre na zasadzie "wiesniak do wiesniaka po wiesniackie"
probuje wprowadzic azjatycka instytucje marszrutek... normalnie
DZUNGLA! centrum zajeb** przedpotopowymi gruchotami, dzicz na
przystankach i w rozkaladach, pseudo parkinigi zajmujace normalne
pasy jezdni, podmiejski ruch w samym centrum... i jeszcze bus pasy.

nie moge sie wprost doczekac kiedy ratusz wpadnie na pomysl jakiejs
dobrej uchwaly na temat ruchu w centrum... oczywiscie skonsultowanej
z prawnikami zeby w TK nie uwalili (patrz causus przystnakow)...

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: ....]

Kurde.... Włąśnie przepuszczałem że będzie taki problem - ograniczona
przepustowość bus-pasa na trasie W-Z.

Tutaj problemem już niedlugo będą nie tylko "prywaciarze", ale to że na
wspólnych przystankach wysiadają pasażerowie z autobusu i tramwaju. Te
przystanki poprostu są nie przystosowane - przypomnijcie sobie jak było PRZED
remontem gdy po tym pasie jeździły tramwaje w porannym szczycie na pl.
Bankowym i przed nim od strony Pragi tworzył sie korek z kilku tramwajów gdyż
pozostałe tramwaje czekały aż jeden wysadzi pasażerów. To teraz wyobraźcie
sobie sytuacje co tam sie będzie działo jak dojdą do tego autobusy.....

Moim zdaniem most Śląsko - Dąbrowski powinnien byc CAŁKOWICIE zamknięty dla
samochodów prywatnych. Jednym pasem powinny się poruszać tramwaje a drugim
autobusy ZTM i linii prywatnych.

Ale na to urzędnicy musieli by mieć jaja....

przebudować most ŚD

[Gość: praktyk]

na wzór Gdańskiego, 2 poziomy i po problemie.

[Gość: kixx]

Gość portalu: .... napisał(a):

Moim zdaniem most Śląsko - Dąbrowski powinnien byc CAŁKOWICIE
zamknięty dla
> samochodów prywatnych. Jednym pasem powinny się poruszać tramwaje
a drugim
> autobusy ZTM i linii prywatnych.


€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

masz racje,ale to tylko polsrodek na zaradzenie korkom na mostach.
Nalezy isc konsekwentnie droga wyznaczana nam przez ZTM,droga,ktora
polega na ograniczaniu przejzdu oraz zamykaniu drog w miescie dla
samochodow prywatnych.
Ja uwazam,ze nalezy zamknac wszystkie mosty dla samochodow
prywatnych,a jak sie sie wszyscy przyzwyczaja to zburzyc te mosty -
dopiero wtedy bedzie mozna powiedziec,iz problem korkow na mostach
zostal ostatecznie rozwiazany

[Gość: www]

ty jaja to sobie robisz

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: filip]

zdecydowanie pas tylko dla ZTM, a tak w ogole to swietny pomysl, bo
dzis z wilenskiego na bankowy trafilem autobusem 190 w 5 min :) oby
wiecej takich pomyslow w naszym miescie! :)

[telimena30]

miałeś orgazm?

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: itsok]

Zupełnie nie zrozumiałym jest na jakiej zasadzie zarządca (miasto Stołeczne
Warszawa) drogi wpuszcza na BUS PAS tylko pojazdy ZTM (którego Miasto jest
udziałowcem).

Zupełnym bezsensownym argumentem jest fakt, że ZTM to komunikacja "miejska" a
inni to prywatna, ponieważ to nie od mieszkańców zależy, jakiej komunikacji
autobus dociera do ich miasta. Mieszkańcy podwarszawskich miejscowości takich
jak Zielonka, Kobyłka i Wołomin z chęcią by widzieli u siebie autobusy ZTM-u,
ale te bez dopłat gmin nie chcą wcale po tych miastach kursować.

Kursują zatem Ci co chcą i mogą. Czyli prywatni. Zupełnie nie rozumiem,
dlaczego mieszkańcy tych miejscowości są "gorzej" traktowani przez Zarządce Drogi.

Uwzględniając fakt, że w takim centrum jest dla całej komunikacji prywatnej
tylko jeden pas, raczej nic by się nie stało, jakby cała komunikacja zbiorowa
jeździła jednym pasem. Trudno, musi być jakoś solidarność, i najwyżej podróż
tym pasem do centrum z prywatnymi autobusami będzie dłuższa, niż bez nich. Ale
to jest chyba podstawowy element tego, że wszyscy jesteśmy równi. Na razie to
mamy do czynienia z dyskryminacją firmowaną "urzędowo".

Fakt, zupełnie inną sprawą jest to, że kierowcy autobusów prywatnych (ale też
i ZTM-u) nie powinni blokować ruchu przez sprzedaż biletów. Ale to nie może
być argument, że prywatnym nie wolno jeździć. Czy przez to, że jakiś kierowca
jedzie po moście w mieście więcej niż dozwolone 50 km/h uprawnia to do
wyłączenia takiego mostu z ruchu dla pozostałych?

[radzyminiak.pl]

to rzeczywiście skandal. Jest jak za komuny: prywaciarz - twój wróg. Nie dość,
że jeździ szybciej i w lepszych warunkach, to jeszcze na tym (tfu!) zarabia!
Widać tu jak na dłoni do czego prowadzi państwowy monopol i przymus. Wolna
przedsiębiorczość to w Polsce fikcja.

[Gość: ciekawy_świata]

to nie wolna przedsiebiorczosc - to wolna amerykanka! azjatycka
dzungla, ktora ma wiecej wspolnego z bazarem niz z komunikacja...

mozna jednak inaczej - tu masz przykład

www.kmlomianki.info/
tez podwarszawska miejscowosc tyle ze nie wioska... ładne czyste
autobusy (nie autokary), normalne rozklady, normalne bilety i po
ludzku na petli przy metrze parkuja. nikt sie nawet do centrum nie
probuje wp**ć.

Prywaciarze nie posiadaja autobusów miejskich

[blendyks]

Autobusy są na ogół typu międzymiastowego i:
1. posiadają po cztery fotele w rzędzie
2. posiadaja dwoje wąskich drzwi - z przodu i z tyłu pojazdu
3. pasażerowie wsiadają (pojedynczo) tylko z przodu
4. kierowca sprzedaje lub sprawdza wszystkim pasażerom bilety
Autobusy prywatnych przewoźników stoją na przystankach po kilka
minut, zanim kierowca nie zrealizuje punktu 4
Jeśli prywatni przewoźnicy mieliby autobusy miejskie lub
podmiejskie, system sprzedaży/kontroli biletów odpowiadałby
standardom miejskim, bilety były ZTM (takie mają autobusy w
Lesznowoli) to można wtedy pomyśleć o korzystaniu z wydzielonego
pasa.

[radzyminiak.pl]

gadasz głupoty. Kierowcy jadący DO Warszawy, nie stoją nigdzie w stolicy sprzedając bilety, po klienci kupili je już wcześniej. Nikt nie wsiada do tych autobusów w Warszawie.

Sprzedaż biletów jadącym Z Warszawy, też nie blokuje ruchu, gdyż odbywa się na specjalnych przystankach (np. Wileński). Tak więc argument z "blokowaniem" przystanków to populizm.

Wrogowie prywaciarzy niech sobie pomyślą co by było, gdyby pasażerowie prywatnych autobusów przesiedli się do swoich SAMOCHODÓW, i jakie to by miało konsekwencje dla ruchu w Warszawie.

Demokracja prowadzi do socjalizmu, jak twierdził K. Marks. Opinie czerwonej tłuszczy na tym forum pięknie to potwierdzają.

[Gość: Michał]

Prywatne autobusy powinny mieć wspólny bilet z Ztm i kończyć trasę przy Dw.
Wileńskim.
A to że są dalej korki oznacza że płatne parkowanie jest zbyt tanie. Poza tym
mnóstwo ludzi nie musi ciągle jeździć samochodami i to do Centrum. Jak to
jest,że nawet poza godzinami szczytu jest duży i tłumy ludzi i samochodów na
parkingach w centrach handlowych? Co ci ludzie nie pracują tylko biorą lewe
zwolnienia i na zakupy???

[pesymista1596]

Po prostu trzeba ustawić stały patrol, który by monitorował czy w
godzinach szczytu żaden prywatny autobus nie wjeżdża na TRAM-BUS PAS,
gdyż jak przypadki będą notoryczne to pasażerowie linii z Kobyłki,
Wołomina czy Tłuszcza zyskają 2-3 minuty, a cała reszta - a więc
pasażerowie linii 4, 13, 23, 26, 46 i 190 ( razem:
6+6+12+12+6+12 = 54 kursy/h ) pojadą wolniej. Łomianki
są bliżej Warszawy niż Tłuszcz, Kobyłka czy Wołomin i jakoś korona im
nie spada jak muszą się przesiąść przy stacji Marymont i nie
dojeżdżają swym autobusem bezpośrednio do Centrum.

Warto tu również zaznaczyć, że żadna linia strefowa ( d. podmiejska -
7xx i 8xx ) nie podjeżdża do Centrum ( za wyjątkiem linii 700 ). Więc
jeśli określone miejscowości nie mają linii ZTM to trudno się dziwić,
że wybierają komunikację prywatną. Natomiast nie jest prawdą, że
gdyby mieli linię strefową 7xx lub 8xx, to zyskaliby jednocześnie
bezpośredni dojazd do Centrum.

[Gość: fert]

I bardzo dobrz, niech wlepiaja im kary. to jest bus pas dla komunikacji
miejskiej a nie podmiejskiej. Jak sie mieszka w Wolominie to trzeba sie liczyc z
przesiadkami. Czy furmanki spod Warszawy tez beda protestowaly,ze nie moga ludzi
do centrum dowozic?

[Gość: kixx]

mieszkam w Centrum Woli,wiec mnie ten spor jakos specjalnie nie
dotyczy.
ale jak czytam opinie kretynow,ktorzy chca dzielic ludzi na lepszych
(tych zameldowanych w m.st.Warszawa)i gorszych(tych spoza m.st)
to mi kosa na sztorc staje.
Przeciez jedni i drudzy to tacy sami ludzie,segragacja,prawie rasowa-
prawie,bo uzalezniona od miejsca zamieszkania,a nie od koloru skory-
naprawde do niczego dobrego nie prowadzi

[pesymista1596]

Nie dzieli się ludzi na lepszych i gorszych. Po prostu skoro mieszkańcy
Warszawy mogą się przesiadać to czemu nie mogą mieszkańcy Wołomina,
Tłuszcza?

Jak tak dalej pójdzie to zapewne z samych mandatów od prywatnych
kierowców, którzy wjeżdżają na TRAM/BUS PAS da się opłacić stały patrol
na Trasie W-Z.

[Gość: igrek]

właśnie, to może co drugi dzień mieszkańcy warszawy będą się przesiadać z ZTM do
komunikacji prywatnej, aby jak mówisz nie dzielić na lepszych i gorszych.

[janfranciszek]

Autobusy prywatne nie są przystosowane do szybkiej wymiany pasażerów
gdyż nie sa to autobusy miejskie - nie posiadają odpowiedniej liczby
szerokich, dwuskrzydłowych drzwi.
Sprzedaz biletów jest różnie zorganizowana, np. w kierunku Piaseczna
taki autobus stoi kilka minut na przystanku na Puławskiej przy
Wałbrzyskiej gdyż kierowca sprzedaje bilety.

[tomjani]

I w dodarku busiarze z Lesznowoli nie wpychają się na siłę Puławską
do centrum Warszawy, lecz dowożą pasażerów na najbliższą stację
kibla.

Hahaha-oto Polska właśnie!

[Gość: spacemarine]

Prywaciarze muszą dojechać do centrum, bo im się należy, bo przecież nie będą
się przesiadać. W sumie nie ma się im co dziwić, skoro dworce autobusowe
wyglądają gorzej niż w Indiach. Dziwnym trafem w Berlinie, Paryżu czy Brukseli
na centralnych placach tych miast nie zawracają rzęchy dowożące ludzi z
bliższych i dalszych miejscowości. Mnóstwo takich scen widać za to np. w
Pakistanie czy już wspomnianych Indiach. Dobitnie pokazuje to na jakim
mentalnym poziomie znajduje się Polska. Nie ma wspólnego biletu, nie ma pętli,
dworców, infrastruktury. Oczywiście prywaciarze dalej będą zajeżdżać i
zastawiać przystanki. Nie pomogą patrole ani pewnie nawet kamery. Skończy się
pewnie na tym że na trasie W-Z będą szlabany i kolczatka, bo Polacy żeby
uszanować przepisy to muszą mieć zastawione, zablokowane, uniemożliwione
fizycznie, bo umysłowo króluje cwaniactwo.

Prywaciarze chcą wjeżdżać na tory

[Gość: apina]

prawo o ruchu drogowym nie zna czegoś takiego jak prywatny (tylko dla ZTM) bus
pas.

obecne oznakowanie nie ma żadnego znaczenia i każdy może je ignorować. nie ma
czegoś takiego jak pas tylko dla tramwai na drodze publicznej, nie ma czegoś
takiego jak pas tylko dla jednej firmy na drodze publicznej.

prywatni przewoźnicy powinni jak najbardziej korzystać z tego pasa i pokazać
że nie mają zamiaru dać się terroryzować prywatnym znakom.

[dorsai68]

Aj, głupoty gadasz kolego.

> obecne oznakowanie nie ma żadnego znaczenia i każdy może je ignorować. nie ma
> czegoś takiego jak pas tylko dla tramwai na drodze publicznej, nie ma czegoś
> takiego jak pas tylko dla jednej firmy na drodze publicznej.

Ten pas oddzielony jest od jezdni linią ciągłą P-7b, czyli "linią krawędziową ciągłą" i to w zupełności wystarczy. Oznacza to bowiem tyle, że torowisko i buspas nie są częścią jezdni.

Mam małe pytanko

[wincenty.wardowski]

Taka mała kwestia techniczna.

W jaki sposób te podmiejskie autobusy będą docierać do centrum?
Zjazd z wydzielonego pasa dla autobusów znajduje się kilkadziesiąt
metrów za Pl. Bankowym. Czy te pojazdy będą skręcać na skrzyżowaniu
Al. Solidarności z Al. Jana Pawła II lub z Okopową ? A może na
skrzyżowaniu z Żelazną ? Przepustowość tych skrzyżowań niewątpliwie
wiele na tym zyska w godzinach szczytu.

ZTM nie jest firmą lecz jednostką org. miasta

[Gość: pasażer]

Zarząd Transportu Miejskiego nie jest żadną firmą, a jednostką organizacyjną
miasta odpowiedzialną za organizację i zarządzanie komunikacją miejską

Żadnych prywatoszrotów!

[Gość: Rychu]

I bardzo dobrze, że nie mogą. Nie muszą. Dla nich jest parkin przy dworcu
Wschodnim, albo PKS Stadion. Bardzo dobrze, że wyłączono pas z torowiskiem z
ulicy tworząc strefę zamkniętą. Jak policja z ITD zajmie się prywatoszrotami to
się ich roszczeniowość skończy. Proponowano prywaciarzom wspólny bilet - nie
chcieli - więc spad.

[Gość: ja]

Też uważam, że lepszy jest transport indywidualny :) Własnym samochodem najlepiej :)

ZTM ma racje

[xs550]

Stanowisko ZTM jest calkowicie uzasadnione. Nikt nie broni ludziom z prywatnych autobusow przesiasc sie do komunikacji miejskiej. Reorganizacja ruchu nastapila po to aby mieszkancy stolicy korzystajacy z tramwajow i autobusow ZTM mogli szybciej przemieszczac sie po miescie. Wpuszczenie na tory prywatnej komunikacji byloby sprzeczne z celem tej calej reorganizacji.