"Ronda", ronda i RONDA

[emes-nju]

Wrocilem z wycieczki do Wloch, kraju rond. W odroznieniu od znanych
z naszych duktow "rond", zupelnie komfortowych i nie blokujacych
ruchu.

Dlaczego?

Po pierwsze najmniejsze z nich sa o jakies 30-50% wieksze od
naszych, co pozwala jechac, a nie czolgac sie. I te, zgodne z
polskim standardami, KOLOSY wybudowane sa na drogach, na ktorych
najwieksze auta (np. TIRy) zdarzaja sie i owszem, ale raczej w
ilosci kilku na godzine, a nie, tak jak czesto u nas, kilku na
minute. Moze Wlosi nie umieja ostro i czesto raz za razem skrecac...?

Po drugie, po czesci wynikajace z pierwszego, wjazdy na wloskie
ronda sa szeroko rozstawione. Dzieki temu rondo jest mniejsza
szykana, bo przejazd przez nie jest znacznie plynniejszy. Poza tym
nawet jezeli zjezdzajacy z ronda nie sygnalizuje tego manewru (a
najczesciej nie sygnalizuje), wjezdzajacy, dzieku znaczemu
odsunieciu zjazdu od wjazdu ma duzo miejca na wjazd. Czesto
szerokosc trojkatnej wysepki, to ponad dwie dlugosci przecietnego
auta - nawet jezeli ktos, kto wyglada na zjezdzajcego sie rozmysli,
to nie wjedzie mu sie pod kola, a calkiem bezkolizyjnie w sporej od
niego odleglosci.

Szkice na RYSUNKU.

A teraz najsmaczniejsze rondo jakie widzialem. Na drodze nieco
bardziej strategicznej (dojazd nad jezioro Garda), "uprzywilejowano"
ruch na bardziej obciazonym kierunku. Jak to wyglada, pokazuje na
kolejnym SZKICU
. Mimo tego, ze ruch poprzeczny nie jest uprzywilejowany, nie
ma problemu z przejechaniem, bo mozna to zrobic etapami.

Na wielu rondach skrecajacy w prawo w ogole nie wjezdzaja na rondo -
skryzowanie pokonuja po oddzielnym pasie.

Da sie UPLYNNIAC ruch, nie blokujac go! I co najciekawsze dzieje sie
to w kraju, w ktorym na drogach zaslugujacych na rondo, nie odbywa
sie wielki tranzyt miedzynarodowy.



PS We Wloszech nie widzialem ani jednego slupka w osi jezdni (mimo
tego, ze, wbrew obiegowym opiniom, Wlosi do ciaglych linii podchodza
z podobna "rezerwa" jak my). Poza terenami zabudowanymi nie
widzialem tez wysepek "azyli" dla pieszych (za to na znacznej czesci
skrzyzowan sa pasy do skretu w lewo). Moze dlatego, ze poza terenami
zabudowanymi w ciagu dwoch tygodni widzialem tylko jednego
pieszego...? (Ubrany na bialo szalony jogger).

Zauwaz, ze to tylko dzieki temu, ze

[nazimno]

oni tam nie maja habudzikow, inzyniera.......sa oraz
ich ronda sa rondami, natomiast u nas w Polsce rondo
zaczyna byc "skrzyzowaniem ronda ze skrzyzowaniem",
a nie rondem.

No i niedlugo rozwinie sie nauka zwana rondologia stosowana,
beda konferencje i workshopy naukowe (naukawe).

[bimota]

Konferencja ogolnopolska juz byla, ale nie udalo sie fachowca dojsc do konsensusu...

Kiedys sam podalem link do tej konferencji.

[nazimno]

Temat ten stal sie juz mocno nudny.

[edek40]

> Po pierwsze najmniejsze z nich sa o jakies 30-50% wieksze od
> naszych, co pozwala jechac, a nie czolgac sie. I te, zgodne z
> polskim standardami,

maps.google.com/maps?t=k&ie=UTF8&ll=48.101743,-1.608805&spn=0.002787,0.005654&z=18&om=1
Link odnosi sie do zdania budzika:

"Fujara na koniu jednak idzie w zaparte że ronda są tylko w małych lokalnych dróżkach i ścieżkach .". Bo to rondo, zdaniem budzika jest nie na lokalnej drodze, co sugeruje zdjecie, tylko na autostradzie, czego zdjecie nie sugeruje. Z reszta to chyba jest takie francuskie mikrorondo, bo takiego prawdziwego, znanego z naszych drog miedzynarodowych, nigdy nie zalaczyl. A prawdziwe to wlasnie takie, gdzie kregoslupy lamia TIRy.

Generalnie on zawsze widzi podobienstwa. Na przyklad drogi Francji i Polski sa takie same - zbudowane sa z reguly z czarnego asfaltu, choc moglyby byc z czerwonego. A rondo, to rondo. Niewazna srednica czy geometria dojazdow - wazne, ze nazywa sie rondo, wiec to dokladnie to samo.

Nie moge (na razie) znalezc budzikowego mikroronda, o srednicy szacowanej na kilkaset metrow.

[kozak-na-koniu]

To, co zostało zalinkowane nie jest rondem, tylko węzłem drogowym.:)

[edek40]

> To, co zostało zalinkowane nie jest rondem, tylko węzłem drogowym.:)

Dla budzika to bez znaczenia. Jest okragle i widac autostrade. Mamy wiec
mikrorondo na autostradzie.

[kozak-na-koniu]

:)))

[jorn]

W latach '90 ubiegłego wieku nie było mnie stać na opłaty autostradowe, więc sporo pojeździłem po francuskich drogach krajowych i lokalnych. Takich rond, jakich później sporo zbudowano w Polsce (mała średnica, podniesiona wyspa, żeby nie było widać, co jest za rondem) było na nich sporo (rzadko na krajówkach, często na lokalnych). I spełniały swoje zadanie, jakim jest porządkowanie ruchu i spowalniania ścigantów. Spełniały, bo problem nie leży w samych rondach, a w tym, że czasem się je buduje w miejscach, które się do tego nie nadają.

Pozdrawiam

[kozak-na-koniu]

Otóż to, ale budzikowi i tak to obojętne. Jego oprogramowanie nie
posiada opcji rozróżniania niuansów. Taki gruboskórny robot na
ropę.:)

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> To, co zostało zalinkowane nie jest rondem, tylko węzłem
drogowym.:)


To jest rondo a że wchodzi w skład większego węzła nie ma znaczenia
dla samego rondowania

[bimota]

Zalezy co nazywamy rondem... Znaku "rondo" tam nie widze...

Co takiego nadzwyczajnego w tym linku ponizej ?

[habudzik]

bimota napisał:

> Zalezy co nazywamy rondem... Znaku "rondo" tam nie widze...
>
> Co takiego nadzwyczajnego w tym linku ponizej ?

Ależ jest znak rondo i podpis że nie mamy pierwszeństwa . Trzeba w
google maps przeciągnąć tego ludzika z lewego górnego rogu tak na
100 metrów przed rondem i tam stoi taki znak ostrzegajacy o zaniku
pierwszeństwa i o tym że to zara to rondo .

[bimota]

To u nich tak wyglada ten znak ? Nie ma innego ?

[habudzik]

bimota napisał:

> To u nich tak wyglada ten znak ? Nie ma innego ?

Nie wiem jaki tam zauważyłeś znak bo ja "uwaga śledzie to rondo"

[habudzik]

maps.google.com/maps?t=k&ie=UTF8&ll=48.101743,-1.608805&spn=0.002787,0.005654&z=18&om=1

[habudzik]

Jak juz linkujesz to wszystko


forum.gazeta.pl/forum/w,510,73433171,73433171,Francuzi_kochaja_ronda.html

[edek40]

> Jak juz linkujesz to wszystko

Po co? Ja nie jestem przeciwnikiem rond. Wiecej, jestem ich goracym zwolennikiem. Uwazam, ze na mojej wiejskiej drodze zapewniaja zdecydowana poprawe bezpieczenstwa i to bez koniecznosci stawiania fotoradaru.

Jestem ich zdecydowanym przeciwnikiem np. w Gorze Kalwarii na realnej obwodnicy Warszawy. Po pierwsze srednica tego ronda absolutnie nie spelnia oczekiwan kierowcow duzych ciezarowek, co samo w sobie, z Twojego punktu widzenia, nie stanowi problemu. To rondo jednak jest wielkim problemem dla mieszkancow. Ten twor geniuszu drogowego bowiem calkowicie zakorkowal im miasto. Tu wystarczy bowiem jedna ciezarowka, aby przez pol minuty nikt nie mogl wjechac na to rondo. A tych ciezarowek jezdzi tam sporo.

Kiedys czytalem wypowiedz (prawdziwego) mistrza od drog. Jedna z glownych tez wypowiedzi byla kwestia rond. Ow pan, jako pierwszy i podstawowy blad inzynierii drogowej podal sam pomysl lokalizacji rond w miejscach, w ktorych wystepuje duza dysproporcja natezen ruchu z glownych kierunkow. Po prostu ta droga o wiekszym natezeniu blokuje skutecznie te o mniejszym natezeniu. Rozwiazania sa dwa: nie budowac w tym miejscu rond, zastepujac je innymi srodkami "przymusu bezposredniego" lub budowac ronda sporo wieksze, aby jeden duzy samochod nie blokowal drogi praktycznie dla wszystkich innych uzytkownikow. Kiedys nawet podlinkowales takie rondo (nie znalazlem niestety), gdzie srednice oszacowalem na kilkaset metrow. Takie rondo niewatpliwie moze byc rozjazdem nawet na autostradzie.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Jak juz linkujesz to wszystko
>
> Po co?

Po to bys zobaczył ronda w Górze Kalwarii francuskiej przez które
bus nie przejedzie

[edek40]

> Po to bys zobaczył ronda w Górze Kalwarii francuskiej przez które
> bus nie przejedzie

Ciagle prosze o fotke ronda o srednicy 50 metrow wraz z korkiem TIRow na jakiejs
drodze miedzynarodowej. Mikroronda na lokalnych szosach czy w
miastach/miasteczka tylko mnie ciesza. Nie musze ich nawet ogladac we Francji.
Kilka takich mam pod nosem w Polsce. Znaczy takich, ktore spelniaja swoje
zadanie, ktore nie polega na generowaniu permanentnego korka. Zalinkuj prosze
choc jeden przyklad mikro-ronda na drodze miedzynarodowej wraz z korkiem, ktory
generuje niezaleznie od pory dnia.

[habudzik]

A nie uwazałeś . Podawałem . Droga E09 rondo tak małe że bus ma
ciężko .

[edek40]

> A nie uwazałeś . Podawałem . Droga E09 rondo tak małe że bus ma
> ciężko .

Fotka/satelita, cokolwiek. Po prostu Ci nie wierze. Jak zobacze, to uwierze. Bo
jesli udokumentujesz to takim samym rondem NA autostradzie, jak w wyszukanym
linku, to dziekuje.

[habudzik]

No to przeciez masz google maps . Przesledź sobie w/w droge do
granicy z Andorą i w centrym starej zabudowy zobaczysz rondo
uniemozliwiające jkazdę busom a co dopiero tirom .

[edek40]

> No to przeciez masz google maps . Przesledź sobie w/w droge do
> granicy z Andorą

Wiesz co, ja taki nieobyty jestem. Czy ta Twoja Andora to choc troszke jest
wielkosci Warszawy, a ta Twoja szosa, z tym Twoim rondkiem to bierze na siebie
spora czesc tranzytu wschod-zachod kraju liczacego 40 mln obywateli i osciennych
liczacych wielokrotnosc tej liczby? To w sumie wazne pytania, bo moze sie
okazac, ze wprawdzie jest to ich droga tranzytowa, ale jest ona niczym w
porownaniu z nasza droga lokalna np. na Slasku.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > No to przeciez masz google maps . Przesledź sobie w/w droge do
> > granicy z Andorą
>
> Wiesz co, ja taki nieobyty jestem. Czy ta Twoja Andora to choc
troszke jest
> wielkosci Warszawy, a ta Twoja szosa, z tym Twoim rondkiem to
bierze na siebie
> spora czesc tranzytu wschod-zachod kraju liczacego 40 mln
obywateli i osciennyc
> h
> liczacych wielokrotnosc tej liczby?

A to juz znaczenia nie ma . Nie przejedzie tamtędy ani jeden tir
więc ich liczba na rondzie nie jest w ogóle ważna .

[edek40]

> A to juz znaczenia nie ma . Nie przejedzie tamtędy ani jeden tir
> więc ich liczba na rondzie nie jest w ogóle ważna .

A wiec jednak, kolego manipulujesz na potege. Ja pisze o rondzie w Gorze
Kalwarii, przez ktore TIRy musza sie przepychac z braku alternatywy, a Ty
gryzmolisz cos o Andorze, gdzie zaden TIR sie nie przecisnie, bo rondo za male.

A wiesz, ze znam takie miejsce w Europie, gdzie w ogole nie ma zadnych drog.
Nawet tam bylem. Jednak to absolutnie nie dowodzi tego, ze drogi w Polsce sa
wspaniale.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > A to juz znaczenia nie ma . Nie przejedzie tamtędy ani jeden tir
> > więc ich liczba na rondzie nie jest w ogóle ważna .
>
> A wiec jednak, kolego manipulujesz na potege. Ja pisze o rondzie w
Gorze
> Kalwarii, przez ktore TIRy musza sie przepychac z braku
alternatywy,

Z braku alternartywy Andore zasilaja małe dostawczaki bo inne
wjachać nie moga .


a T
> y
> gryzmolisz cos o Andorze, gdzie zaden TIR sie nie przecisnie, bo
rondo za male.


I dlatego jadyna alternatywa pozostaja małe dostwcze . czemu przez
GTóre nie moga jechać małe dostawcze ?

[habudzik]

Już Ci pisałem że 60 milonowy kraj Hiszpania i Portugali razem
wziete są zasilane jedna dwupasmową autostrada i choćby nie wiem jak
szerokie pasy miała to ma je tylko dwa .

[edek40]

> Już Ci pisałem że 60 milonowy kraj Hiszpania i Portugali razem
> wziete są zasilane jedna dwupasmową autostrada i choćby nie wiem jak
> szerokie pasy miała to ma je tylko dwa .

To dokladnie o jedna autostrade wiecej, niz ma Polska, ktora obsluguje tranzyt
biegnacy z Europy Zachodniej (w tym Portugalii i Hiszpanii - 60 mln obywateli)
na wschod (setki milionow obywateli). Gdziez tu podobienstwa. Ty opisujesz kraje
"konczace" nasz kontynent, ja pisze o kraju w samy srodku zamieszania.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Już Ci pisałem że 60 milonowy kraj Hiszpania i Portugali razem
> > wziete są zasilane jedna dwupasmową autostrada i choćby nie wiem
jak
> > szerokie pasy miała to ma je tylko dwa .
>
> To dokladnie o jedna autostrade wiecej, niz ma Polska, ktora
obsluguje tranzyt
> biegnacy z Europy Zachodniej (w tym Portugalii i Hiszpanii - 60
mln obywateli)
> na wschod (setki milionow obywateli). Gdziez tu podobienstwa. Ty
opisujesz kraj
> e
> "konczace" nasz kontynent, ja pisze o kraju w samy srodku
zamieszania.


Kraj który mozna ominąć a Do Portugalii i Hiszpani nie można inaczej
wjechać .

[edek40]

> Kraj który mozna ominąć a Do Portugalii i Hiszpani nie można inaczej
> wjechać .

Na przyklad taki kierunek jak porty Morza Polnocnego - Moskwa.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Kraj który mozna ominąć a Do Portugalii i Hiszpani nie można inaczej
> > wjechać .
>
> Na przyklad taki kierunek jak porty Morza Polnocnego - Moskwa.

Nie ma e możliwości niz przez Górę Kalwarię ??? A Tak w ogóle jaki ma to związek
z bezpieczeństwem skoro wypadki z udziałem jednego pojazdu będącego w tranzycie
sa marginesem ? Owszem , przyznam , że dla ukraińskiego kierowcy tira to może
jest i uciążliwe jeździć po rondach 50 metrowych ale co to nas może obchodzić
jeśli dzięki temu zmuszony do ślimaczej jazdy nie zabije niekogo na drodze .
Takie ronda nie są budowane z braku pieniędzy czy niewiedzy budowlańców tylko z
rozmysłem i premedytacją aby max. utrudnić przejazd . Taki jest ich cel .

[edek40]

> Nie ma e możliwości niz przez Górę Kalwarię ???

Alez ma. Wielu kierowcow wybiera Czechy i Slowacje. Ze szkoda dla Polskiej
gospodarki oczywiscie. Jezeli jednak jedzie przez Polske, to w Sochaczewie mija
tablice informujaca o kierunku tranzytowym przez m.in. Grojec i wlasnie Gore
Kalwarie.

A Tak w ogóle jaki ma to związek
> z bezpieczeństwem skoro wypadki z udziałem jednego pojazdu będącego w tranzycie
> sa marginesem ?

Oczywiscie, ze nie ma zadnego. Nie istnieje bowiem zjawisko ciezkiej irytacji
kierowcow, zablokowanych na tym rondzie, ktorzy probuja nadrobic stracony czas
na tworze geniuszu drogowego.

> Owszem , przyznam , że dla ukraińskiego kierowcy tira to może
> jest i uciążliwe jeździć po rondach 50 metrowych ale co to nas może obchodzić
> jeśli dzięki temu zmuszony do ślimaczej jazdy nie zabije niekogo na drodze .

To dosc smiala teza. Raz z powodow, powiedzmy, narodowosciowych, dwa z powodow
glupoty tego zdania. Czy naprawde uwazasz, ze tylko ukrainscy kierowcy stoja na
tym rondzie. Z reszta, kolego, nie czytasz dokladnie. TIRy przy tym rondzie
wiecej jada niz stoja. Stoja mieszkancy Gory Kalwarii.

> Takie ronda nie są budowane z braku pieniędzy czy niewiedzy budowlańców tylko z
> rozmysłem i premedytacją aby max. utrudnić przejazd . Taki jest ich cel .

Taniej wyjdzie szlaban na granicy z informacja, ze najblizszy przejazd przez
Czechy i Slowacje. Takie myslenie bylo dobre za rzadow PiSu, ktory dozyl do
maksymalnej marginalizacji Polski. Teraz jest inaczej, a premier zna jezyki obce
i nie obce mu jest pojecie zyskow z tranzytu.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Nie ma e możliwości niz przez Górę Kalwarię ???
>
> Alez ma. Wielu kierowcow wybiera Czechy i Slowacje. Ze szkoda dla Polskiej
> gospodarki oczywiscie. Jezeli jednak jedzie przez Polske, to w Sochaczewie mija
> tablice informujaca o kierunku tranzytowym przez m.in. Grojec i wlasnie Gore
> Kalwarie.

Ty masz w doopie Alpy a ja ma w doopie białoruskiego tira . Moze sobie jechac
przez Słowację i Czechy z zyskiem dla polskiego obywatela najwyższym z możliwych
- z zyskiem życia . Co nas obchodza problemy białoruskiego czy ruskiego
transportu ? Mnie interesuje to że jeśli już uzywaja Polski jako drogi do siebie
to niech jadą 20km/h przez rondo w Górze Kalwarii .



> A Tak w ogóle jaki ma to związek
> > z bezpieczeństwem skoro wypadki z udziałem jednego pojazdu będącego w tra
> nzycie
> > sa marginesem ?
>
> Oczywiscie, ze nie ma zadnego.

Oni nie powoduja wypadków . Wypadki to zastraszajacej wielkości w ruchu lokalnym
a nie tranzytowym

> > Owszem , przyznam , że dla ukraińskiego kierowcy tira to może
> > jest i uciążliwe jeździć po rondach 50 metrowych ale co to nas może obcho
> dzić
> > jeśli dzięki temu zmuszony do ślimaczej jazdy nie zabije niekogo na drodz
> e .
>
> To dosc smiala teza. Raz z powodow, powiedzmy, narodowosciowych, dwa z powodow
> glupoty tego zdania. Czy naprawde uwazasz, ze tylko ukrainscy kierowcy stoja na
> tym rondzie. Z reszta, kolego, nie czytasz dokladnie. TIRy przy tym rondzie
> wiecej jada niz stoja. Stoja mieszkancy Gory Kalwarii.

No więc o co Ci chodzi ? Tranzyt jedzie . To niech jedzie . Przed chwilą pisałeś
że problem ma tranzyt , teraz że problem trazyt nie ma tylko lokalne pojazdy .
To w końcu o kogo się martwisz ? O Tranzyt czy o lokalnych ???



> > Takie ronda nie są budowane z braku pieniędzy czy niewiedzy budowlańców t
> ylko z
> > rozmysłem i premedytacją aby max. utrudnić przejazd . Taki jest ich cel .
>
>
> Taniej wyjdzie szlaban na granicy z informacja, ze najblizszy przejazd przez
> Czechy i Slowacje.

Ciekawe że wszyscy wiedzą że przez Czechy niby szybciej a masowo pchaja się
przez Polskę . Masochiści ???

[habudzik]

Tu masz 30 metrowe rondo na drodze turystyczno-pielgrzymkowej przez
które jakimś cudem polski autokar sie przecisnął
Avenue du 22 Août 1944
38350 La Mure, Francja

[habudzik]

Rondo na drodze miedzynarodowej E23 i skrzyżowaniu z D74 ma 25
metrów średnicy . E23 z D437 ma trzy ronda o srednicy 50 mterów .

[edek40]

> Rondo na drodze miedzynarodowej E23 i skrzyżowaniu z D74 ma 25
> metrów średnicy . E23 z D437 ma trzy ronda o srednicy 50 mterów .

Czy to na obwodnicy Paryza? Czy przez te rondka przeciska sie tranzyt
miedzynarodowy w jednej osi i ruch z miasta/do miasta?

Dawaj zdjecia i "uwarunkowania" transportowe.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Rondo na drodze miedzynarodowej E23 i skrzyżowaniu z D74 ma 25
> > metrów średnicy . E23 z D437 ma trzy ronda o srednicy 50
mterów .
>
> Czy to na obwodnicy Paryza? Czy przez te rondka przeciska sie
tranzyt
> miedzynarodowy w jednej osi i ruch z miasta/do miasta?
>
> Dawaj zdjecia i "uwarunkowania" transportowe.

To obszar turystyczny przenoszacy potezny ruch i co z tego ?

[edek40]

> To obszar turystyczny przenoszacy potezny ruch i co z tego ?

Ale potezny ruch mieszczacy sie na rondzie?

[habudzik]

edek40 napisał:

> > To obszar turystyczny przenoszacy potezny ruch i co z tego ?
>
> Ale potezny ruch mieszczacy sie na rondzie?

A co , uważasz , że ruch sie teleportuje nad rondem ???

[edek40]

> A co , uważasz , że ruch sie teleportuje nad rondem ???

W d..pie mam ruch turystyczny w Andorze. Jezeli czegos nie zrobia z drogami, to
w koncu zaczna sprzedawac kamienie na ulicach Marsylii czy Barcelony, bo turysci
przestana ich zaszczycac.

Porozmawiajmy jednak o przeszkodach drogowych na drogach tranzytowych
prawdziwego panstwa. Koniecznie poprzyj swoje przyklady zdjeciami.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > A co , uważasz , że ruch sie teleportuje nad rondem ???
>
> W d..pie mam ruch turystyczny w Andorze. Jezeli czegos nie zrobia z drogami, to
> w koncu zaczna sprzedawac kamienie na ulicach Marsylii czy Barcelony, bo turysc
> i
> przestana ich zaszczycac.
>
> Porozmawiajmy jednak o przeszkodach drogowych na drogach tranzytowych
> prawdziwego panstwa. Koniecznie poprzyj swoje przyklady zdjeciami.

To nie Andora tylko rejon alepejski , o nim pisałem . Ruch jest tam zdecydowanie
większy .

[marecki-34]

Może nie kilkaset metrów ale w mojej ocenie na pewno ponad 100 m.
W szwedzkim Norkoping na E22 przy parku Folkets Park i w Eskilstunie
skrzyżowanie E20 i lokalnej drogo 53.
Muszę tak to opisać bo mi google w adresie www podaja tylko maps.google.com
Jeśli dobrze pamiętam to obowiązuje tam 70 km/h.

[habudzik]

emes-nju napisał:

> Wrocilem z wycieczki do Wloch, kraju rond. W odroznieniu od
znanych
> z naszych duktow "rond", zupelnie komfortowych i nie blokujacych
> ruchu.
>
> Dlaczego?
>
> Po pierwsze najmniejsze z nich sa o jakies 30-50% wieksze od
> naszych, co pozwala jechac, a nie czolgac sie. I te, zgodne z
> polskim standardami, KOLOSY wybudowane sa na drogach, na ktorych
> najwieksze auta (np. TIRy) zdarzaja sie i owszem, ale raczej w
> ilosci kilku na godzine, a nie, tak jak czesto u nas, kilku na
> minute. Moze Wlosi nie umieja ostro i czesto raz za razem
skrecac...?
>
> Po drugie, po czesci wynikajace z pierwszego, wjazdy na wloskie
> ronda sa szeroko rozstawione.

Tak bo to są stare ronda . Gdy zostana poddane modernizacji zostana
bardziej oszykanowany gdyz Włosi również jak Francuzi zorientowali
sie że szeroko to znaczy niebezpiecznie .
Czy aby nie w San Benedeto to rondo się znajduje , koło campingu ????

[model.testowy]

Najlepsze są te mini ronda, z wysokimi kopcami pośrodku, obsadzonymi krzakami. Może i ładnie to wygląda, ale dzięki temu widoczność na nich jest maksymalnie ograniczona.

[edek40]

> Najlepsze są te mini ronda, z wysokimi kopcami pośrodku, obsadzonymi krzakami.
> Może i ładnie to wygląda, ale dzięki temu widoczność na nich jest maksymalnie o
> graniczona.

Ale o to wlasnie chodzi. To znakomite rozwiazanie na drogi lokalne o niewielkim
natezeniu ruchu, chetnie wykorzystywane na naszych szosach miedzynarodowych,
czym posrednio zyskuja taka range, jaka maja - drog lokalnych, wykorzystywanych
z uwagi na niemoc panstwa, jako miedzynarodowe.

[bimota]

Zna ktos przepisy frnacuskie ? Ja nie znam ani przepisow ani jezyka, ale tak
patrzac na ten ichny znak dedukuje sobie, ze:

U nas jest znak nakazujacy, u nich ostrzegajacy (chyba przed dojazdem do drogi
jdnokierunkowej, okraglej, moze ktos przetlumaczyc definicje tego znaku ?). U
nas jest nakaz okreslonego zachowania, u nich tylko ostrzezenie. Czyli brak tego
znaku nie powoduje u nich innego zachowania na drodze, u nas tak. Zapewne nie
istnieje u nich pojecie "skrzyzowanie z ruchem okreznym" i nie wystepuja ronda
wygladajace jak zwykle skrzyzowania. Ruch na "rondzie" reguluja znaki nakazu
jazdy w prawo. O to apeluje u nas na tych pseudo-rondach. Rondo nie jest
skrzyzowaniem tylko normalna droga, tak jak powinno byc...

[habudzik]

bimota napisał:

> Zna ktos przepisy frnacuskie ?

Są bardzo podobne do naszych .


Ja nie znam ani przepisow ani jezyka, ale tak
> patrzac na ten ichny znak dedukuje sobie, ze:
>
> U nas jest znak nakazujacy, u nich ostrzegajacy (chyba przed dojazdem do drogi
> jdnokierunkowej, okraglej, moze ktos przetlumaczyc definicje tego znaku ?).

U nich jest znak i taki i taki . U nas jest A-8 i C-12


U
> nas jest nakaz okreslonego zachowania, u nich tylko ostrzezenie.

Nie , u nich też jest zakaz określonego zachowania .

[staszek585]

Patrząc na te obrazki nasuwa mi się jedno:
Francuzi wiedzą, że "rondo" to tylko kształt skrzyżowania.
U nas rondo jest utożsamiane przez "znawców" ze skrzyżowaniem z ruchem okrężnym!!!!!!!!!!
Nasuwa się i drugie: Jesteśmy od nich znacznie bogatsi. Oni bardzo oszczędnie stosują znaki drogowe.
No i trzecie: chyba wiedzą, ze przy ruchu prawostronnym ten po prawej ma pierwszeństwo.
PS:
Trzy oczywistości. Nie dla kierowców w Polsce.
PS:
A u nas każdy wie lepiej. I oczywiście inaczej.
Fachowiec, że czapki z głów, a biednego kierunkowskazu nie potrafi włączyć.

[habudzik]

staszek585 napisał:

> Patrząc na te obrazki nasuwa mi się jedno:
> Francuzi wiedzą, że "rondo" to tylko kształt skrzyżowania.
> U nas rondo jest utożsamiane przez "znawców" ze skrzyżowaniem z ruchem okręż
> nym!!!!!!!!!!


Zareczam Ci że utożsamianie jest takie same

> Nasuwa się i drugie: Jesteśmy od nich znacznie bogatsi. Oni bardzo oszczędnie
> stosują znaki drogowe.

O co to to nie . Jesli chodzi o liczbę znaków to bija nas w tym na głowę .
Jednego tylko wjazdu na drogę "bronić" potrafi aż 12 zakazów - pamietasz wypadek
polskiego autokaru pod Grenoble .

[staszek585]

Habudziku, przeczytaj jeszcze raz. I pooglądaj obrazki. Dobrze ci to zrobi.
PS:
O faktach się podobno nie dyskutuje. Opisz co i na którym obrazku zobaczyłeś.
Tak przy okazji, nie było wśród nich zdjęcia drogi na której był wypadek polskiego autokaru.

[habudzik]

staszek585 napisał:

> Habudziku, przeczytaj jeszcze raz. I pooglądaj obrazki. Dobrze ci to zrobi.
> PS:
> O faktach się podobno nie dyskutuje. Opisz co i na którym obrazku zobaczyłe
> ś.
> Tak przy okazji, nie było wśród nich zdjęcia drogi na której był wypadek po
> lskiego autokaru.

Piłeś alkohol niedawno ? O jakie obrazki chodzi

[bimota]

Faktycznie, jest A8, ale na zywo go sobie nie przypominam.. Ciekawe dlaczego na
tym francuskim nie ma C12...

[habudzik]

bimota napisał:

> Faktycznie, jest A8, ale na zywo go sobie nie przypominam.. Ciekawe dlaczego na
> tym francuskim nie ma C12...

Bo jak widzisz jest w budowie choć zwylkle są . Rondo w przebudowie w Beynost
było oznaczone C-12 ale przyklejonym do worka z piaskiem . To ja już wole nasze
znaki

[mariusz_d1]

emes-nju napisał:

> Wrocilem z wycieczki do Wloch, kraju rond. W odroznieniu od znanych
> z naszych duktow "rond", zupelnie komfortowych i nie blokujacych
> ruchu.
>
W Polsce też można spotkać komfortowe ronda, szkoda że jest ich jeszcze tak
mało. I co najśmieszniejsze częściej można je spotkać w mniejszych
miejscowościach niż w większych

> ciach
> Na wielu rondach skrecajacy w prawo w ogole nie wjezdzaja na rondo -
> skryzowanie pokonuja po oddzielnym pasie.
>
Chociażby w Radomsku jest takie rondo. Kiedyś zaplątałem się w jakiś objazd
między Chrzanowem a Oświęcimiem i tam też spotkałem kilka takich rond.

[emes-nju]

mariusz_d1 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Wrocilem z wycieczki do Wloch, kraju rond. W odroznieniu od
> > znanych z naszych duktow "rond", zupelnie komfortowych i nie
> > blokujacych ruchu.
> >
> W Polsce też można spotkać komfortowe ronda, szkoda że jest ich
> jeszcze tak mało.

Raczej JUZ tak malo.

[mariusz_d1]

emes-nju napisał:

> mariusz_d1 napisał:
>
> Raczej JUZ tak malo.
>
Raczej JESZCZE - te, które spotkałem to były albo nowo wybudowane albo po remoncie.

[emes-nju]

No to tylko pozazdroscic.

Wszedzie tam, gdzie na "moich" trasach pojawiaja sie ronda, pojawiaja sie korki,
bo te ronda nie dosc, ze maja mala srednice (TIR z najwyzszym trudem skreca w
lewo - nawet na miedzynarodowych trasach), to jeszcze wjazd na nie jest na
przedluzeniu srednicy, a nie po stycznej.