LEWA NOGA NA HAMULCU?!

[Gość: voyager]

witam wszystkich,
czy to prawda ze kierowcy rajdowi uzywaja lewej nogi do hamowania???
jesli TAK to co im to daje???

pzdr

[Gość: nelsonek]

nie wiem bo nie jestem kieroiwca rajdowym, ale moze nie "traca czasu" na przekladanie nogi z pedalu gazu na pedal hamulca i na odwrot?

[Gość: Andrzej]

swego czasu miałem trabanta a potem garbusa.
Często mi gasł gaz tak więc podczas hamowania trzymałem prawą noge na gazie a
lewą na hamulcu.

[vatseq]

Jechałem kiedyś z gościem, który bawił się w rajdy i był wicemistrzem Pl w
swojej kategorii. Używał lewej nogi do przyhamowania przy redukcji z międzygazem
(jeśli wiecie o co chodzi): sprzęgło, jednocześnie gaz i hamulec (lewą stopą),
sprzęgło i niższy bieg. To tak w skrócie. Przegazowanie było potrzebne do
synchronizacji, hamulec niezbędny by przyhamować - dla zaoszczędzenia czasu
obiema nogami naraz.

vatseq

[Gość: voyager]

vatseq,
przyznam ze twoja wypowiedz brzmi profesjonalnie dla mnie (laika) ale zupelnie
nie wiem o co chodzi.
moglbys to rozwinac albo wyjasnic bardziej lopatologicznie?

[vatseq]

Mówimy o przypadku ze zwykłą ręczną skrzynią biegów i o przypadku redukcji na
niższy bieg. W sytuacji, gdy z prędkości samochodu wynika, że po wrzuceniu
niższego biegu obroty byłyby znacznie wyższe od obecnych dla wspomożenia pracy
synchronizatorów (lub w przypadku ich braku ocvzywiście też) stosuje się
"redukcję z międzygazem". Sekwencja czynności jest taka:
- pedał sprzęgła
- luz
- puścić sprzęgło
- dodać gazu (podnieść obroty silnika do tych, jakie będą potrzebne PO zapięciu
niższego biegu)
- nacisnąć sprzęgło
- zapiąc niższy bieg
- puścic sprzęgło

W filmie "Znikający punkt" jest taka scena, gdy Kowalski zjeżdza na pustynię i
robi redukcję z międzygazem - kamera pokazuje jego ręce i nogi n apedałach.
Wzorcowe wykonanie.

Jeśli jednocześnie z redukcją trzeba przyhamować, a prawa noga jest zajęta
przegazowaniem, to na pedał hamulca trzeba nacisnąć nogą lewą - albo stracic
ułamki sekundy.

Redukcja z międzygazem (jak i podwójne wysprzęglanie przy podnoszeniu biegów)
jest też korzystne (ze względu na pracę skrzyni i synchronizatorów) w cywilnej
jeździe na bardzo zimnym silniku, np. podczas dużych mrozu, zanim silnik się nie
rozgrzeje.

pozdrawiam
vatseq

PS sam bardzo często, zwłaszcza przy zimnym silniku stosuję podwójne
wysprzęglanie i redukcję z międzygazem.

A dlaczego DWA razy wysprzęglać?

[Gość: marmar]

Pytam poważnie. Po co dwa razy wciskać sprzęgło? Czy nie wystarczy przegazować
w chwili gdy jesteśmy wysprzęgleni (pedał sprzęgła jest wciśnięty)?
Mówię oczywiście o sytuacji gdy nie musimy przyhamowywać.

[vatseq]

Chodzi o to, aby 'rozkręcić' koła zębate skrzyni biegów, a nie sam silnik.

vatseq

[Gość: góral]

>Sekwencja czynności jest taka:
> - pedał sprzęgła
> - luz
> - puścić sprzęgło
> - dodać gazu (podnieść obroty silnika do tych, jakie będą potrzebne PO
> zapięciu niższego biegu)
> - nacisnąć sprzęgło
> - zapiąc niższy bieg
> - puścic sprzęgło

piszesz o kierowcy rajdowym, czy kierowcy ZIŁa?

[vatseq]

Czy Kowalski w "Znikającym punkcie" prowadził ZIŁa??? :-) Przeczytaj mój
pierwszy post w tej dyskusji - widziałem ten manewr w wykonaniu rajdowca, a nie
w ciężarówce.

vatseq

[Gość: góral]

Hmmm. Mam poważne wątpliwości, aby w dzisiejszych rajdówkach ktoś stosował
dwukrotne wysprzęglanie... Albo korzysta się ze sprzęgła w do zmiany biegów w
tradycyjny sposób, albo tylko do ruszania...

Jeśli chodzi o Kowalskiego i znikający punkt to fikcja filmowa mnie nie
interesuje. Może nazwisko tego rajdowca?

[vatseq]

Jeśli chodzi o "Znikający punkt", to fikcją nie była zmiana biegów realizowana
przez bohatera, lecz fabuła.

Jeśli chodzi o nazwisko rajdowca, to bez jego zgody nie mogę podać :-( ale
zapewniam, że to człowiek z krwi i kości. Jeździł w czasach, gdy nie było
jeszcze sekwencyjnych skrzyń biegów. Dziś to już starszy pan.

vatseq

[Gość: góral]

Z tego co się znam na historii motoryzacji to podwójne wysprzęglanie było
używane w skrzyniach bez synchronizatorów. Dziś tego nikt nie stosuje.

Wyczynowe skrzynie nie mają synchronizatorów, ale mają za to proste zęby i
można w nich zmieniać biegi wogóle nie używając sprzęgła. Tak jak w przypadku
skrzyń sekwencyjnych. Kierowca nie traci czasu na przekładanie nóg i ma
dodatkową możliwość kontroli nad autem.

Przy sportowej jeździe (choć niekoniecznie) lewej nogi na hamulcu używa się
przede wszystkim do dociążenia przodu auta (zwiększenia jego
przyczepności). "lewa noga" umożliwia znacznie większą precyzje niż hamulec
ręczny. Kierowcy w ten sposób asekurują się, "lewa noga" daje trochę
dodatkowego marginesu przyczepności. Oczywiście w skrajnym wypadku, przy zbyt
silnym wciśnięciu hamulca, można spowodować zblokowanie tylnych kół i efekt
podobny do pociągnięcia ręcznego (o czym ktoś już pisał w tym wątku).

Można wymyślić jeszcze inne przyczyny stosowania "lewej", ale starczy tego
wymądrzania się ;-)

Jakby ktoś chciał spróbować hamowania lewą, to proponuję zapiąć pasy, znaleźć
kawałek prostej drogi i upewnić się, że nikt z tyłu nie nadjeżdża ;-)

[vatseq]

Jeszcse jedno: spróbuj wrzucić przy prędkości, powiedzmy, 100 km/h dwójkę. Jak
zachowa się synchronizator?? Z międzygazem zrobię to nawet w maluchu!

vatseq

[Gość: góral]

przy 100 km/h dwójkę? Nie ma problemu. Zrobię to NIE WCISKAJĄC sprzęgła ani
razu.
A jeśli chodzi o malucha, to nie sądzę żeby udało Ci się rozkręcić silnik do
odpowiednich obrotów...

[vatseq]

Gość portalu: góral napisał(a):

> przy 100 km/h dwójkę? Nie ma problemu. Zrobię to NIE WCISKAJĄC sprzęgła ani
> razu.

ale gazem bedziesz operowal, aby zsynchronizować :-) Bardziej cywilizowanym
sposobem (z mniejszym ryzykiem zniszczenia skrzyni) jest międzygaz.


> A jeśli chodzi o malucha, to nie sądzę żeby udało Ci się rozkręcić silnik do
> odpowiednich obrotów...

też tak uważam, to był przykład. Zresztą nigdy nie miałem malucha i jeżdziłem
nim tylko sporadycznie, więc nie upieram się.

vatseq

[Gość: góral]

> ale gazem bedziesz operowal, aby zsynchronizować :-)

No pewnie ;-)

> Bardziej cywilizowanym sposobem (z mniejszym ryzykiem zniszczenia skrzyni)
> jest międzygaz.

Bardziej cywilizowanym sposobem redukcji jest wciśnięcie sprzęgła i wyrównanie
obrotów gazem. Ale nie ma potrzeby w dzisiejszych samochodach wciskania
sprzęgła dwukrotnie. W rajdach to strata czasu.

[Gość: góral]

> ..sprzęgło, jednocześnie gaz i hamulec (lewą stopą)

Lewą stopą? Gaz i hamulec? Akrobata, nie rajdowiec ;-)

[vatseq]

... jednocześnie gaz (w domyśle prawą stopą) i hamulec lewą.

Nota bene widziałem też tak przerobione pedały hamulca i gazu (poszerzone, z
niewielką szczeliną pomiędzy nimi), aby było możliwe robienie międzygazu i
hamowania jedną stopą w tym samym czasie. To jest dopiero akrobacja.

vatseq

[greenblack]

W rajdówkach WRC są skrzynie sekwencyjne, czyli nie naciska się pedału sprzęgła.

[Gość: pazdzioch]

Nie wiem jak jest w rajdówkach ale jak się przesiada z manual na automat to
deptanie podłogi i gazu lub hamulca i gazu jadnocześnie to norma!
Pozdr.

[Gość: ktb]

Nareszcie ktoś dał głos co zna temat.

Hamowanie lewą nogą to :
1. Niezły szok dla pasażera jeżeli np. do automatu wsiada ktoś, kto się tego
uczy. Często sprawdza czy szyba jest miękka.
2. Po pewnym czasie normalka bo ma się zbędną nogę, aż się chce ją czymś zająć.

To samo uzasadnienie w rajdzie. Strata czasu na przekładanie nogi przy zmianie
biegu jeżeli ma się sekwencyjną skrzynię doliczyłaby się do zwolnienia
wywoływanego przez sekwencję i byłoby wolniej niż ze sprzęgłem

[Gość: bk]

Za to ty tematu wcale nie znasz.

Jaka strata na jakie przekladanie nogi? Jakie zwolnienie wywolywane przez
sekwencje?

Bredzisz cos...

[Gość: ktb]

Powiedz z czym masz problem.
Czytanie i rozumienie tekstu nie jest teraz obowiązkowe w szkołach.

[Gość: bk]

Ja? Z niczym. Za to ty masz ewidentnie problem z rozumieniem tego o czym
piszesz...

[albert.flasz]

Jeśli interesuje Cię jazda rajdowa, masz dużo "kasy", stać Cię na nowe:
skrzynię biegów, tarczę sprzęgła, opony, jeśli nie jeździsz po "zwykłych"
drogach - to chyba pomyliłeś forum!

[Gość: marmar]

Z tego co czytałem (bo nie robiłem tego osobiście), chodzi o zerwanie
przyczepności tylnych kół w przednionapędowcach. Przy dużych prędkościach
ręczny hamulec staje się nieskuteczny, więc aby wejść w poślizg naciska się
jednocześnie gaz i hamulec. Hamowane są cztery koła, ale napędzane przednie
koła obracają się dalej (bo napęd jest silniejszy od hamulca) a tylne się
blokują.
I oczywiście trzeba "niemać" ABS-u.

[Gość: WURC]

Prada, prawda....
Zmienia się charakterystyka prowadzenia przednionapędowych (asekuracja na
zakrętach), oszczędza czas, przy hamowaniu z dużych przędkości maleje ryzyko
zablokowania przednich kół.
pyzdra

[swimmer84]

nie chodzi to Panowie tylko o miedzy gaz.

hamowanie lewa noga mozna wykorzystac(po uwczesnym opanowanu, poniewaz lewa
noga nie jest tak czula jak prawa bo wciskamy nia caly czas sprzelglo) np w
szybko pokonywanych, ciasnych zakretach (tym bardziej na sliskiej nawierzchni)
na pelnym gazie
jesli kola zaczynaja buksowac(przeslizgiwac sie) dochamowje sie je lekko
wlasnie lewa noga po to by nie stracily kontaktu z podlozem co w
przednionapedowym aucie moze sie skonczyc ladowaniem w rowie.

taka technike najlepiej cwiczyc sobie na parkingu robiac tzw tes losia na
mokrym asfalcie badz szutrze.

moze sie przydac:)

nie tylko kierowcy rajdowi

[swimmer84]