O Szwedach. Czy byloby mozliwe w Polsce?

[lxlxl]

Natknalem sie na ciekawa wypowiedz w niemieckim portalu na temat Szwedow,
ktorzy w Niemczech (nie tylko w kwestiach ruchu drogowego) nader czesto
stawiani sa za wzor.

"Malo ktory kraj w Europie robi dla bezpieczenstwa ruchu drogowego tyle co
Szwecja. Podstawa szwedzkich dzialan w tej kwestii jest "poziom zerowy":
organy panstwowe i samorzady lokalne zmierzaja do tego, zeby w ruchu drogowym
nie bylo zadnych zabitych i rannych!

Szwedzi sa bardzo zdyscyplinowanymi i defensywnymi kierowcami. Gdy na ich
szerokich, dobrych drogach pojawi sie szybko (agresywnie) jadacy kierowca (np.
obcokrajowiec), to natychmiast robi mu sie miejsce. Wczesniej czy pozniej
takie "wyscigowanie sie" traci dla niego sens i "plynie" spokojnie wraz z
reszta samochodow"

Czy cos takiego daloby sie zrealizowac w Polsce? Tego chyba nie dozyja nawet
nasze wnuki...

[callafior]

Dla mnie Szwecja to kraj w wielu dziedzinach godny naśladowania, w sprawach
bezpieczeństwa drogowego szczególnie. Chciałbym, żeby w Polsce było kiedyś choć
w połowie tak jak w Szwecji, ale wiem, że to marzenie "ściętej głowy".
---------
Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...

[Gość: ktos]

Wszystko jest możliwe ale nie możemy oczekiwać iż załatwi to ktoś za nas.
Jesteśmy narodem ciągle biadolącym albo podziwiającym innych, że im coś
wychodzi. Każdy z nas bez oglądania się na innych musi zrobić coś co będzie
zgodne z jego oczekiwaniami. Przykłady: jedziesz za szybko-płacisz mandat( a
nie próbujesz dogadać się z policjantem); nie zapinasz pasów bezpieczeństwa-jak
wyżej; widzisz korek na drodze podporządkowanej-wpuszczasz gości( wiedz że
odwzajemnią się komuś w ten sam sposób);itd, itd... Przykłady można mnożyć w
nieskończoność i to nie tylko te z sytuacji na drogach ale wogóle ze stosunków
miedzy ludzkich jako takich. W krajach skandynawskich ( bo o tym tu mowa)
ludzie pojęli ( oczywiście władza trochę pomogła- stosując niewspółmiernie
wysokie nieraz kary) iż wymagając od innych musimy zacząć niestety wymagać od
siebie.

[ruter30]

to mzonka, to nie jest mozliwe, wystarczy poczytac to forum, podobno wystepuje
tu przekroj spoleczenstwa
dopoki nie bedzie poszanowania dla blizniego, dla odmiennej opinii, dla prawa,
szanowania przepisow, zaufania, dopoki bedziemy sie wzajemnie gnoili za byle co
i o byle co, dopoty stan "szwedzki" w Polsce jest czysta utopia
popatrzcie na Skandynawow ogolnie, tam tez sa rozne przepisy i prawa z ktorymi
trudno sie zgodzic czy nad ktorymi mozna dyskutowac ale dopoki one obowiazuja,
wszyscy je respektuja
respektuja siebie, respektuja kraj w ktorym przyszlo im zyc, respektuja
politykow, ktorych wybrali i dlatego sa powszechnie respektowani
jak to sie mowi: chcesz byc szanowany, zacznij to od siebie

[emes-nju]

ruter30 napisał:

> popatrzcie na Skandynawow ogolnie, tam tez sa rozne przepisy i prawa z
> ktorymi trudno sie zgodzic czy nad ktorymi mozna dyskutowac ale dopoki one
> obowiazuja, wszyscy je respektuja


Otoz nie do konca - nie idealizujmy naszych polnocnych sasiadow i w ogole jakichkolwiek nacji. To co napisze za przyklad nie dotyczy motoryzacji, ale pokazuje Szwedow jako normalnych ludzi. W Szwecji jest (albo byla - dawno mnie tam nie zanioslo) praktyczna prohibicja. Na szczescie dla nich najgesciej zaludnione rejony Szwecji leza dosc blisko Danii. Szwedzi robia wiec sobie co jakis czas alkoholowe wypady do Danii - niekoniecznie do Kopenhagi. Na calej dlugosci Sundu plywaja promy osobowo-samochodowe. Hm... czasem czesciej niz u nas tramwaje! W jednym z dunskich miasteczek widzialem nawet specjalny chodnik na estakadzie, prowadzacy z przystani promowej do dzielnicy, gdzie alkohol kupuje sie na skrzynki. Szweckie "mrowki" robily z alkoholem dokladnie to samo co my na granicy z Czechami albo Slowacja! Bo nie uwierze, ze jedna osoba moze chciec kupic SOBIE np. 5 skrzynek wodki (tyle wchodzilo im na wozeczki) JEDNEGO gatunku. W miasteczku z estakada stalem kiedys jachtem. W okolicy basenu jachtowego spotkalismy dwie kompletnie nawalone 15-16 letnie Szwedki. Bardzo milo nam sie gawedzilo (tu Szwedzi wygrywaja na nami - znaja jezyki!) - jak to mlodym ludziom. Dziewczyny daly nam sprobowac swoich napojow, a my nauczylismy je polskiego slowa: alpaga :-))) Jak u nas - starsi jako mroweczki szmugluja alkohol, a mlodsi przewoza go w zoladkach :-) Chyba, ze z powodu marnej jakosci napitku nie dowoza go do Szwecji :-P

Ale na drodze Szwedzi sa faktycznie nie do pobicia. Moze to dlatego, ze policja radary ma nawet na smiglowcach :-) Praktycznie nie ma szans dluzej jechac z za wysoka predkoscia. Jak polska policja dorobi sie takiego sprzetu i zacznie karac tak, jak szwedzka, tez zaczniemy jezdzic wolniej.

[wlodwoz1]

wystarczy zrozumieć oczywistą prawdę:wolniej jedziesz, może przyjedziesz trochę
później ale przyjedziesz!

[vatseq]

Ja zdawałem egzamin na prawko trzy razy: tzw. wewnętrzny, państwowy i u mojego
ojca. Ten trzeci najtrudniejszy. Na koniec egzaminator (znaczy się: rodziciel)
powiedział mi rzecz następującą:

"Na cmentarzach są specjalne kwatery: dla tych, którzy mieli pierwszeństwo i dla
tych, którym się spieszyło!"

I to chyba stanowi kondensat bezpieczeństwa na drodze.

vatseq

to jakieś kompletnie bzdury!

[grzegorz.gajowniczek]

to jakieś kompletnie bzdury!
jadąc kilkakrotnie nadmorską szwedzka autostradą potrafiem przejechac 700 km w
5,5 godziny zaczepiając sie tylko i wyłacznie za szaleńców na szwedzkich
numerach znacznie przekraczających prędkośc.nikomu to nie przeszkadzało. ani im
ani mnie! ha!

[Gość: SG]

i co się dziwisz autorowi wątku??? Przypadkowo zaplątał się w kolumnę
szwedzkich emerytów biorących udział w "rajdzie o kropelce" I partycypował
zwyczaje dziadków na całą szwedzką populację....

[Gość: andrzej]

> szwedzkich emerytów biorących udział w "rajdzie o kropelce" I partycypował
> zwyczaje dziadków na całą szwedzką populację....

partycypować ndk IV, ~puję, ~pujesz, ~puj, ~ował
«ponosić wspólnie z kimś koszty, brać udział w jakichś wydatkach, w podziale
zysków; uczestniczyć» (sjp.pwn.pl/haslo.php?id=42370)

[gniewko_syn_ryba]

Zgadza się - pracowałem kiedyś w firmie, której właścicielem był Szwed i ile
razy z nim jechałem (w Polsce) tyle razy łamał wszelkie przepisy ruchu drogowego
z przekraczaniem (znacznym) prędkości na czele... Może u siebie jeżdżą
przepisowo ale nie u nas...

[ruter30]

emes-nju 28.05.2005 19:18 + odpowiedz


ruter30 napisał:

> popatrzcie na Skandynawow ogolnie, tam tez sa rozne przepisy i prawa z
> ktorymi trudno sie zgodzic czy nad ktorymi mozna dyskutowac ale dopoki one
> obowiazuja, wszyscy je respektuja


Otoz nie do konca - nie idealizujmy naszych polnocnych sasiadow i w ogole
jakichkolwiek nacji.

jestem bardzo daleki od idealizowania, chcialem zwrocic tylko uwage na
roznice "nie do przebycia" dla obecnej, moze i nastepnej generacji
mozna ujac to tez inaczej, otoz w Skandynawii sa tez tacy co nie przestrzegaja
przepisow i ogolnie prawa a u nas sa tacu, ktorzy to wszystko przestrzegaja,
roznica jest "tak subtelna, ze az nie zauwazalna" i dopoki tego nie odwrocimy,
nie ma co mowic o "szwedzkim modelu dla Polski"

"subtelna roznica"

[drzordrz]

ruter30 napisał:

> roznica jest "tak subtelna, ze az nie zauwazalna".

W przeliczeniu na kazdy milion pojazdow na kazdego zabitego w wypadku Szweda
przypada "tylko" 4 razy tyle zabitych Polakow.

[bratmarzeny]

drzordrz napisał:

> W przeliczeniu na kazdy milion pojazdow na kazdego zabitego w wypadku Szweda
> przypada "tylko" 4 razy tyle zabitych Polakow.

"Eto niczjewo"- jak to mawiali sowieci - "Nas mnogo". "Baby nowych urodza".

Alez oczywiscie, ze tak !

[Gość: na zimno]

Gdyby nie bylo obrony Czestochowy potop szwedzki skonczylby sie, my
jezdzilibysmy Volvami i Saabami, no i na drogach panowalby skandynawski spokoj,
a kraj bylby neutralny.

No i po co Kmicic rozwalil te kolubryne pod Jasna Gora ?

[Gość: ciemniak]

A to broń boże przeciwko Szwedom było. Po prostu z fantazji, żeby mu szanse u
Oleńki wzrosły :)

[Gość: na zimno]

A co by bylo, gdyby mu nieszczesliwie urwalo to, co dla Olenki
najwazniejsze bylo ?

I tak to raczej przez brak fantazji Kmicica musimy sie meczyc do dzisiaj.

[Gość: 130rapid]

W Szwecji są inaczej myślący kierowcy, ale też inaczej myślący urzędnicy
odpowiedzialni za drogi, mający u siebie, w porównaniu do naszych, kosmiczne
możliwości finansowe.

Tam każdy wypadek drogowy rozbiera się przyczynowo-skutkowo na części pierwsze.
Sprawdza się dokładnie przyczyny pośrednie, bezpośrednie i wszelkie możliwe
okoliczności sprzyjające. Grzecznie współpracują przy tym specjaliści z różnych
branż - drogowcy, policjanci, firmy ubezpieczeniowe, nawet psycholodzy.

Jeżeli tylko wysnują podejrzenie, że do wypadku mogła przyczynić się wada drogi
lub niedoskonałość znaków, lub urządzeń towarzyszących, to w szybkim tempie
następuje przebudowa odcinka, rewizja oznakowania, montaż urządzeń dodatkowych,
itp.

U nas wpisuje się sakramentalne "niedostosowanie prędkości do panujących
warunków" i prawie wszyscy - tzn. zarząd dróg, policja, statystycy - są
zadowoleni.

A jutro, za miesiąc, za rok, znów ktoś rozbije się w tym samym miejscu
i "poprawi" statystyki. Gdy zbierze kupka trupów, może ktoś wpadnie na genialny
pomysł postawienia wielgachnej żółtej tablicy pt. "Czarny punkt".
Bo nie ma kasy - i przede wszystkim chęci - na nic więcej.

a propos watku o glupocie - przyczynie wypadkow

[Gość: na zimno]

Ta choroba spoleczna (glupota) dotyka nie tylko kierowcow.
Ilez to razy zastanawiamy sie, skad tyle idiotyzmow w naszym
otoczeniu.

I nieuchronnie dochodzimy do przekonania, ze to jakies inne
okolicznosci, a nie glupota sa ich przyczyna.

Odsuwamy od siebie to najprostsze wyjasnienie, bo wiemy
doskonale, ze nas to tez kiedys zahaczy.

[totutotu]

Niestety tak jest. Jak na drodze z Gdańska do Kościerzyny jest jeden źle
wyprofilowany zakręt to zamiast go przebudować zmieniając nachylenie postawiono
tablicę "Czarny punkt". Jak robiono generalny remont tej samej drogi na
odcinku z Gdańska do Żukowa to nawet wtedy nie zdecydowano się wyprostować
podwójnego ostrego zakrętu lewo-prawo pomimo tego, że wokół były tylko pola. I
droga pozostała w kształcie takim jak w czasach gdy jeździły nią tylko
furmanki. Remonty dróg nie powinny polegać tylko na zmianie nawierzchni i
poszerzeniu.

[Gość: Roberto]

Mnie rowniez podoba sie szwedzka technika/mentalnosc uczestniczenia w ruchu
drogowym. Moim zdaniem ich mentalnosc mozna okreslic jako: zyj i pozwol zyc
innym.
Bylem kilka razy w Szwecji zarowno na rowerze jak i samochodem i doswiadczylem
przyjemnosci jazdy po drogach zarowno jednym jak i drugim srodkiem lokomocji.
Jedno jest pewne: na drogach szwedzkich nie ma agresji lecz wystepuje
bezpieczenstwo i pelne poszanowanie wobec innego rowniez slabszego, uzytkownika
drogi.
Taka sytuacja w Polsce ma miejsce tylko w malych miasteczkach gdzie kazdy zna
kazdego i kazdy wybryk sasiada natychmiast zostanie naglosniony.
A w Warszawie i innych wielkich miastach jest pelna anonimowosc wiec kazdy
jezdzi jak mu sie rzewnie podoba.

Może o Brytyjczykach?

[jaro_ss]

A mnie wraca wiarę w zdrowy rozsądek podejście panów z magazynu Top Gear,
jeszcze nie było gościa, który by się nie przyznał do jakiegoś przekraczania
prędkości... w sumie podejście jest o tyle zdrowe, że większość ograniczeń ma
znaczenie tylko dla politycznej poprawności, która "bezpieczniej" uważa
za "wolniej", anie "z głową"....

Niech sobie lokalni kacykowie walczą ograniczeniami o swoje stołki, co gorzej
lokalna społeczność widocznie nie składa się z kierowców, skoro idzie na takie
bzdety.... ja tam jadę wg. własnego doświadczenia...

Jakoś każdy zmienia punkt widzenia, jak wsiądzie do samochodu, to wtedy zauważa
głupotę tych zakazów... ale jak wysiądzie, to woli, aby pod jego oknami, "ci
inni" jeździli wolniej... Paranoja....

[Gość: na zimno]

Faceci z Top Gear maja sprzedawac REKLAMY ZA PIENIADZE.

Dlatego ich program nie moze miec charakteru mentorskiego,
a tym bardziej zrownowazonego. Oglada sie go czesto dla rozrywki.

Wiec nie przywiazuj wiekszego znaczenia do opinii tam prezentowanych.
Ten program jest dla niewyzytych emocjonalnie driverow.

Zauwaz, ze proby predkosci lub inne ryzykowne prezentacje,
odbywaja sie tam jednak na starych lotniskach albo torach.

Nigdy w miescie, na ulicy na drodze.
Bo inaczej mieliby do czynienia z POLICJA.

Motto:
Ograniczen nie rozumieja ograniczeni.

[Gość: Roberto]

Ale zauwazyles chyba, ze jesli juz przekraczaja predkosc to na autostradach i
drogach szybkiego ruchu zlokalizowanych po za miastem a w miescie, czyli tam
gdzie sa piesi i rowerzysci jezdza z predkosciami walca drogowego.