Czy umiesz jechac w kolumnie ?

[Gość: opona balonowa]

Doświadczenia z jazdy po naszych drogach
utwierdzaja mnie w przekonaniu, że jazda
w kolumnie samochodów jest prawdziwym
testem na inteligencję kierowców.

Zachowanie sie w kolumnie jadących
świadczy jednoznacznie o tym, czy
kierowca "myśli w ogóle".

Nie chcę tu wymieniać wszystkich
fatalnych błedów, jakie obserwować
można w czasie takiej jazdy, ale jedno
doprowadza mnie do szewskiej pasji.

Chodzi o kierowców tirow, a więc
kierowców zawodowych.

Potrafią oni jechać jeden za drugim,
nie zostawiając żadnych konieczych
dla bezpieczeństwa innych pojazdów luk.

Dlaczego jest wśród nich tylu
ograniczonych osobników ?
To jest przecież ich zawód i powinni
coś z tego rozumieć, a zachowuja się
tak jakby byli kompletnymi półgłówkami.

No to niech ich ktoś teraz broni.

[Gość: KO]

Nie będę bronił kierowców TIR a raczej ich należy oskarżać za wypadki
śmiertelne przy wyprzedzaniu....

Nowe zasady: W kolumnie (korku) jechać należy środkiem swojego pasa zostawiając
z prawej miejsce dla wyprzedzających rowerzystów a z lewej dla wyprzedzających
motocyklistów.
pozdr

Ja pytam poważnie, no i co ?

[Gość: opona balonowa]

Co drugi/trzeci w kolumnie zachowuje się jak
samobójca/zabójca. Dlaczego ? Nie mają instynktu
zachowania życia, czy co ?

c. dalszy

[Gość: opona balonowa]

To dlatego, że patrząc na statystykę, co drugi/trzeci kierowca w kolumnie
zachowuje się jak kompletny szaleniec-samobójca/zabójca.
Samobójca, gdy zabije tylko siebie, a zabójca, gdy innych.
Lub jeden i drugi.

Skad się bierze tylu analfabetów ?
Za kółkiem każdy głupieje proporcjonalnie do stanu
swojego zakompleksienia. I popełnia niesamowite wręcz
idiotyzmy. Często widzę, że taki(a) debil(ka) wiezie
małe dzieci w swoim samochodzie. Nie mogę tego zrozumieć,
skąd tyle głupoty wtym społeczeństwie.

[Gość: żeszotho]

tak, tak, tak - to częste zjawisko, matki nagminnie wożą swoje małe dzieci w
TIR - ach, coś z tym trzeba zrobić, pozabierać im uprawnienia do prowadzenia
tak niebezpiecznych pojazdow! A te dzieci to po naczepach aż biegają! Skandal!

chaos, chaos

[Gość: na zimno]

"opona" sadze troche chaotycznie porusza ten temat. Jedna sprawa to TIRy i tu
sie zgadzam, a druga sprawa to zachowanie sie kierowcow innych pojazdow jadacych
w takiej kolumnie (o co zapewne tez chodzilo), ale niestety nie znalazlo to
odpowiednio jasnego sformulowania w wypowiedzi.

Wyprzedzanie w takich warunkach ( gdy nie ma odstepow ) to rzeczywiscie jest
samobojstwo.

Wiecej precyzji, a mniej balonow, "opono".
Chcialo sie dobrze, a wyszlo tak sobie.

chaos, chaos

[Gość: na zimno]

"opona" sadze troche chaotycznie porusza ten temat. Jedna sprawa to TIRy i tu
sie zgadzam, a druga sprawa to zachowanie sie kierowcow innych pojazdow jadacych
w takiej kolumnie (o co zapewne tez chodzilo), ale niestety nie znalazlo to
odpowiednio jasnego sformulowania w wypowiedzi.

Wyprzedzanie w takich warunkach ( gdy nie ma odstepow ) to rzeczywiscie jest
samobojstwo.

Wiecej precyzji, a mniej balonow, "opono".
Chcialo sie dobrze, a wyszlo tak sobie.

[Gość: antykolumiarz]

Zastanówcie się dlaczego powstają kolumny? Bo ktoś jadąc 90 na prostej zwalnia
na zakręcie do 60 (nie ma znaków ograniczenia), ustawił się za tirem i nie
potrafi go wyprzedzić (nie umie ocenić prędkości i odległości pojazdów z
przeciwka). Zjawisko to zauważam szczególnie w letnie niedzielne wieczory.
Panowie sobie trochę wypili i wraca żona (po coś to prawo jazdy zrobiła).
Trafią się takie dwie plus jeszcze niedzielny kierowca i tworzy się kolumna, a
żeby wyprzedzić trzy, cztery samochody potrzeba i miejsca i czasu. Prawdziwych
kolumn spowodowanych natęzeniem ruchu naprawdę nie jest dużo. Rozumiem, że ktoś
się boi wyprzedać, ale czemu ten drugi siedzi mu na ogonie i nie zostawia
miejsca, a ktoś wyprzedzający kolejno samochody uważany jest za wariata, bo
jedzie 100, gdy kolumna jedzie 70.

[Gość: FRAGI]

Z tymi odstępami jest mały problem. Taki mianowicie, że jak sobie zostawisz
bezpieczny odstęp od poprzedzającego pojazdu to zaraz jakiś idiota ci tam
wjedzie. Tacy debile mnie dobijają. Wyprzedzaj sobie cymbale, ale CAŁĄ KOLUMNĘ
a nie jeden czy dwa pojazdy z chamskim wciskaniem się i po hamulcach. W
praktyce musisz trzymać niebezpiecznie mały odstęp bo po prostu szaleją.

[Gość: olo]

Choć raz się z tobą zgadzam fragi. ostatno tłumaczyłem żonie dlaczego jeżdże
tak blisko innych. No to odjechałem kawałek, tak na dwa auta, żeby się nie
stresowała. Szybko zmieniła zdanie. Cóż żyjemy w chamowie i nic na to nie
poradzisz.

[Gość: grzesiek]

taa... dobrze powiedziane... - chaos, chaos...
Fakt, problem taki istnieje ale swoimi wypowiedziami chyba przeginasz, jakoś
nie trzymają sie `kupy`...

tak, tak lepiej jak się ktoś "awaryjnie" wciśnie

[kolowr]

przed autem z naprzeciwka, często po porstu zajeżdzając drogę i jakby
"spychając" wyuszając usunięcie się, niż elegancko mieć odstęp przed autem, tak,
by przy dużym ruchu mógł ktoś wyprzedzać na raty o wiele bezpieczniej......

gratuluję rozwagi - sam nie mam (np. pod maską), to innym tez nie pozwolę :)))))

zwłaszcza poza zabudowanym ma to znaczenie

[mejson.e]

Gość: antykolumiarz napisał:
"Rozumiem, że ktoś się boi wyprzedać, ale czemu ten drugi siedzi mu na ogonie i
nie zostawia miejsca, a ktoś wyprzedzający kolejno samochody uważany jest za
wariata, bo jedzie 100, gdy kolumna jedzie 70."

Gość: FRAGI napisał:
"Z tymi odstępami jest mały problem. Taki mianowicie, że jak sobie zostawisz
bezpieczny odstęp od poprzedzającego pojazdu to zaraz jakiś idiota ci tam
wjedzie. Tacy debile mnie dobijają. Wyprzedzaj sobie cymbale, ale CAŁĄ KOLUMNĘ
a nie jeden czy dwa pojazdy z chamskim wciskaniem się i po hamulcach. W
praktyce musisz trzymać niebezpiecznie mały odstęp bo po prostu szaleją."

Gość: olo napisał:
"ostatno tłumaczyłem żonie dlaczego jeżdże tak blisko innych. No to odjechałem
kawałek, tak na dwa auta, żeby się nie stresowała. Szybko zmieniła zdanie. Cóż
żyjemy w chamowie i nic na to nie poradzisz."

Niestety - chamowo i brak wyobraźni dostrzegamy wyłącznie u innych.
Dwa przeciwne zdania na temat odstępów i wyprzedzania w kolumnie - zostawić
odstęp i pozwalać na wyprzedzanie pojedynczo albo dokleić się do zderzaka i
zmuszać do wyprzedzania całej kolumny.

A wszystko jest takie proste - albo wyprzedzasz, albo zgadzasz się jechać
tempem kolumny - wtedy zostawiasz miejsce bardziej niecierpliwym i ułatwiasz im
wyprzedzanie zjaeżdżając w miarę możliwości na pobocze.

A tak mentalność psa ogrodnika tłumaczymy zachowaniem bezpieczeństwa.
To nie troska o bezpieczeństwo, to bezinteresowna (?!) złośliwość...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: olo]

Może uzasadnię to co napisałem. Nie denerwuje mnie kierowca, który wykorzysta
lukę do wyprzedzenia i po chwili, gdy uzna to za bezpieczne pogna dalej.
Drażnią mnie kierowcy którzy jadą za mną w kolumnie przez czas dłuższy, potem
widząc przerwę, którą zostawiłem wskakują nie patrząc, na to że z naprzeciwka
jedzie auto, że jest zakaz wyprzedzania. Ot zadziałał impuls. I często potem
zaczyna się droga przez mękę. Taki gość "szarpie" dojeżdża do porzednika,
hamuje, przyspiesza. Sam wiesz, że taka jazda nie należy do przyjemnych. Co
robisz? Odjeżdżasz na 20 m żeby sobie poprawić komfort, a z tyłu...

[zaq26]

czasem lepiej zostawić ten odstęp i dojechać bezpiecznie i cało niż zatrzymać
się na trasie z nosem w czyimś kufrze i czekać do tego 2 godziny na drogówkę a
potem na lawetę (chociaż oni z reguły są wcześniej, nawet jak nikt ich nie wzywa)
ostatnio przyglądałem się autom usiłującym wyprzedzić kolumnę na trasie. 30 km
dalej, już w mieście, doganiałem ich na światłach. tylko naprawdę szybcy i
wsciekli dali radę, a w kolumnie było może ze 30 aut, na pewno nie więcej, w tym
3 lub 4 ciężarowe i ze 2 autobusy. czasem nie warto marnować nerwów, paliwa

[zbig72]

jest chyba dokładnie odwrotnie - o wiele bezpieczniej jest wyprzedzać kolumnę
skokowo niż całą od razu

odstępy pomiędzy uczestnikami kolumny są właśnie po to żeby ułatwić bezpieczne
wyprzedzanie

cymbałem nazwałbym raczej gościa który zachowuje takie "niebezpiecznie małe
dostępy" bo po pierwsze stwarza zagrożenie na drodze a po drugie prowokuje
takie wciskanie się bo naprawdę czasem całej kolumny wyprzedzić się nie da - i
wtedy co, mam się pakowac pod tira po kolega FRAGI nie lubi mieć 50 metrów
wolnego z przodu i nie lubi jak ktoś go wyprzedza?????

chaos, chaos chaos, chaos chaos, chaos chaos, cha

[Gość: na zimno]

No prosze, najprostsza sytuacja na drodze a ile roznych punktow widzenia !
I jakie uzasadnienia ! Sama rozkosz to czytac.

W niemieckim prawie drogowym stoi wyraznie:
prawo do wyprzedzania posiada PIERWSZY JADACY ZA ZAWALIDROGA !

Wszyscy musza zapewnic odstepy w takiej kolumnie, wiec z definicji
nie mozna jechac zderzak w zderzak.

Cierpliwosc jest wiec jedynym spokojnym wyjsciem z sytuacji.
Inaczej beda takie wlasnie tragedie:

wiadomosci.onet.pl/1144532,11,item.html
I pewnie sie na tym nie skonczy.

[Gość: fragi]

Lejesz miód na moje serce. Jestem za tym, aby wykazywać się cierpliwością.
Niech wyprzedza właśnie pierwszy jadacy za zawalidrogą a nie ostatni w
kolumnie. A jeśli to ja jestem zawalidrogą to dlaczego ci "przeskakiwacze"
wskakujący przede mnie dają mi przed maską po hamulcach ? Przecież normalnie na
szosie po wyprzedzeniu pojazdu się nie hamuje. I ja mam się szarpać dlatego że
ktoś chce być 5 sekund szybciej ? Czujesz się na siłach to daj po garach,
wyprzedź całą kolumnę i szerokiej drogi.

[Gość: na zimno]

Ja zupelnie nie rozumiem mentalnosci "wojownika", ktora obserwuje w Polsce.

Niedawno temu jechalismy z Martiny w Szwajcarii do Chamonix we Francji
przez przelecz Forclaz. Byla juz noc i nie wiedzialem co to za autko
wlecze sie cierpliwie za mna w przepisowej odleglosci na serpentynach
gorskich, choc byly tam odcinki proste, na ktorych wyprzedzanie
bylo dozwolone. Dopiero na przeleczy Forclaz na parkingu przed hotelem
moglem sie przekonac, ze caly czas wlokl sie za mna Lamborgorhini Diablo.

Jechal sobie spacerkiem. I co ? I nic.

[Gość: fragi]

Zauważyłem dziwną rzecz, niedawno wiozłem na bagażniku dachowym taki materac do
łóżka, trudno go dobrze zamocować więc jechałem ok.50-60 km/h. I wiecie co ?
prawie nikt mnie nie wyprzedzał ! Utworzył się za mną sznurek pojazdów.
Zjechałem do zatoki autobusowej i dopiero wtedy pojechali. A jak tą samą drogą
jadę 100 km/h to tylko wzziuuum, wzziuum, śmigają. Dziwna sprawa.

[Gość: olo]

No bo każdy chciał się pośmiać, a maluch bez materaca nie jest śmieszny ;)

[Gość: fragi]

Chyba tak. Ale mógłby pośmiać się i mnie wyprzedzić żeby inni też mogli się
pośmiać :)

[Gość: olo]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Chyba tak. Ale mógłby pośmiać się i mnie wyprzedzić żeby inni też mogli się
> pośmiać :)

No tak, nie pomyslałem.

[vtec_z]

Troszkę "pogdybam"...
Czy przypadkiem nie było wówczas silnego bocznego wiatru, który zamiatał Twoim
autkiem od prawej do lewej strony drogi? Przecież taki materac to ładny kawał
żagla gdy stanie sztorcem - nawet częsciowo.

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: fragi]

Nie, nie było. Materac miał tendencję do unoszenia się z przodu i przesuwania
się do tyłu. Dlatego jechałem powoli. Jutro spróbuję jechać tak samo wolno bez
materaca, zobaczę co się stanie.

[vtec_z]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Jutro spróbuję jechać tak samo wolno bez materaca, zobaczę co się stanie.

To może być ciekawe doświadczenie, które wniesie wiele istotnych informacji do
tej dyskusji. Cczekamy niecierpliwie na relacje! :-)

[Gość: na zimno]

Po przeczytaniu calej tej dyskusji mam pare uwag:

1.Takiej liczby "filozofujacych" za kolkiem kierowcow mozna tylko pogratulowac.
2.Nawet Szwejk nie przebije swoim pojmowaniem swiata niektorych asow kierownicy.
3.Przepisy sa tylko w kodeksie, bo na drodze liczy sie czysta fantazja.
4.Szkoda, ze Jaroslaw Hasek nie zyje w dzisiejszych czasach, bo mialby
material na niejednego nowego "Szwejka motoryzacyjnego".


5.Czy nie latwiej jest stosowac sie do kodeksu ?
6.To ostatnie pytanie zapewne nie doczeka sie nigdy odpowiedzi.

Pozdrawiam.

[Gość: olo]

Człowieku, nie katuj się, przejdź na auto-moto. Tam jest tak wysoki poziom
dyskusji, że z pewnością odnajdziesz sens życia. Pogadasz se z Kazimirzem,
Greenblekiem, Szymim...

[Gość: na zimno]

Masz racje, tlumaczenie rzeczy oczywistych komus, kto i tak tego nie chce
zrozumiec jest bezsensowne. A gadac nie ma z kim, to prawda.
To widac na drogach o najwyzszej wypadkowosci w Europie.

Szkoda było poruszać ten temat.

[Gość: opona balonowa]

[cynick1]

opona balonowa napial(a):

Chodzi o kierowców tirow, a więc
kierowców zawodowych.

Potrafią oni jechać jeden za drugim,
nie zostawiając żadnych konieczych
dla bezpieczeństwa innych pojazdów luk.

Dlaczego jest wśród nich tylu
ograniczonych osobników ?
To jest przecież ich zawód i powinni
coś z tego rozumieć, a zachowuja się
tak jakby byli kompletnymi półgłówkami.

No to niech ich ktoś teraz broni.


codziennie przejezdzam kolo punktu sprzedazy wegla
i widza jak tirowcy formuja kolumne
czasem trwa to caly dzien
pozniej rusza takie wilcze stado nie baczac na znaki i przepisy
najwazniejsze jest to zeby utrzymac kolumne
powod jest prosty
kierowca tira jest smacznum kaskiem dla policjantow z drogowki
zatrzymaja jednego
moze dwoch a reszta przejedzie
i poczeka na pechowcow na najblizszym parkingu
wyluzuj opona(o)
kazdego to denerwuje
wzieli sie chlopcy na sposob
ale to jeszcze zbyt twardy orzech jak dla naszych kochanych policjantow

pzdr.

[Gość: coto]

Im chyba mandat do 500PLN nie jest straszny a raczej grzywna inspektorów ITD do
15000 PLN ?

[Gość: olo]

Jeżeli założyłeś ten wątek to go podsumuj. Odpowiedz na pytanie,
dlaczego "Szkoda było poruszać ten temat."

[Gość: opona balonowa]

To ze względu na Twoje odkrywcze wypowiedzi na temat materaca.
Pracuj nad sobą, a przy okazji, co sadzisz o śpiworach ?

[Gość: olo]

Zapodawaj cytaty bo nie wiadomo o co ci chodzi. Wstałeś przed chwilą czy jak?

[Gość: olo]

Gość portalu: opona balonowa napisał(a):

> To ze względu na Twoje odkrywcze wypowiedzi na temat materaca.
> Pracuj nad sobą, a przy okazji, co sadzisz o śpiworach ?

Zapodawaj cytaty bo nie wiadomo o co ci chodzi. Wstałeś przed chwilą czy jak?

O! teraz jest konsekwentnie.

Alzheimer ?

[Gość: opona balonowa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=27430267&a=27530241

[Gość: olo]

Poważny, niczym wszechpolak w pochodzie, człowieku, życzę ci abyś nabył takiej
umiejętności jaką posiada fragi
>>Gość: fragi 10.08.2005 22:30 + odpowiedz
Chyba tak. Ale mógłby pośmiać się i mnie wyprzedzić żeby inni też mogli się
pośmiać :)<<
To się nazywa poczucie humoru.

[zaq26]

wydaje mi się że w tej sytuacji górę nad rozsądkiem bierze bezduszna ekonomia -
TIR jadący w minimalnej odległości za poprzedzającym go TIRem spali mniej paliwa.
z powodu oszczędności tirowcy nie zwalniają jadąc przez wsie, bo "nie opłaca im
się wyhamowywać takiej masy tylko po to by kilkaset metrów dalej znów ją rozpędzać"
a śmierć zbiera swoje żniwo...

(cytat jest autentyczną wypowiedzią kierowcy TIRa, oczywiście nie dosłowną ale
sens został zachowany)

[Gość: na zimno]

Jezeli oni tak na prawde mysla i robia, to jest to kupa glupkow
calkiem swiadomie to pisze.
Szkoda sie nimi zajmowac. I tak nie da sie nic wytlumaczyc.
To jest jednak horror w tym naszym kraju. Kompletne barany.

[zaq26]

cytat autentyk
a z tą jazdą jeden za drugim tylko spekuluję

70/80 na godz.

[mejson.e]

zaq26 napisał:

"z powodu oszczędności tirowcy nie zwalniają jadąc przez wsie, bo nie opłaca im
się wyhamowywać takiej masy tylko po to by kilkaset metrów dalej znów ją rozpędzać"

Gdyby trzymali się przepisowych 70/godz. na zwykłych drogach, to ich brak
zwalniania nie byłby takim śmiertelnym zagrożeniem dla innych.
Spaliliby dużo mniej drogiego paliwa a średnia w polskich realiach wyszłaby im
niedużo mniejsza - mniej niż godzina na 1000 km - ich tachografy wymuszają im
przerwy co kilka godzin.

Ale pozory ważniejsze - pedał dno, ryk kilkuset koni i chmura dymu nad kabiną -
fiut się sam wydłuża.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.