wypadki drogowe

[maksym6]

Prosze o pomoc. Poszukuję osób, które przeżyły wypadek drogowy, świadków
wypadków, rodziny poszkodowanych w wypadkach drogowych - poszukuje takich
osób, które zechcą o tym opowiedzieć przed kamerą ku przestrodze innych. To
bardzo ważne, aby takie osoby zechciały opowiedzieć o swojej traumie.
Wiem, że to trudne, ale proszę pomysleć, że może to uratuje czyjeś zdrowie,
życie...
Dziekuję i proszę o maile: [e-mail]

To nie jest wlasciwa droga

[Gość: na zimno]

Opowiadanie o nieszczesciach nie da pozadanego skutku.
Ludzie tego nie zechca sluchac.

Natomiast zrobienie programu motoryzacyjnego na temat stylu jazdy,
bezpieczenstwa, wyobrazni, pulapek w ruchu drogowym, wlasciwego
zachowania sie w dynamicznych sytuacjach ruchu drogowego, autostradowego,
miejskiego, bedzie duzo bardziej skuteczne. Potrzbny jest bogaty material
video i inteligentni realizatorzy.

[emes-nju]

Wydaje mi sie, ze masz racje. Opowiadanie o wlasnej traumie ma te wade, ze u odbiorcy nie pozostaje niczym innym niz sluchanie bajek o zelaznym wilku. Wypadki maja inni - ja jezdze szybko, ale bezpiecznie.

Mialem jeden wypadek i moja trauma zaowocowala tym, ze kazdy moj samochod musi miec minimum 2 poduszki i ABS.

Programow motoryzacyjnych o bezpieczenstwie jest u nas jak psow. I wszystkie GRZESZA tanim dydaktyzmem okraszonym psudohumorkiem - w czasie ogladania swietnego z zalozenia programu "uwaga pirat" noz mi sie w kieszeni otwiera. Swietnym scenom z policyjnych kamer towarzyszy zalosny i irytujacy komentaz. Zdecydowana wiekszosc polskich programow wpada w te pulapke - dlatego sa nudne i czesto zalosne. A temat wymaga powaznego i pod zadnym pozorem bez dydaktyzmu przedstawienia przyczyn i skutkow konkretnych zachowan. Dydaktyzm sie nie sprzeda - kazdy ma szkolne doswiadczenia i wiekszosc nie widzi powodu wracac do nich w wieku, ktory umozliwia prowadzenia samochodu. Kierowcy nie sa dziecmi, ktorym z ekranu TV sie grozi i czy robi podsmiechujki w sztubackim stylu.

Trauma naszej znanej plywaczki nikogo niczego nie

[Gość: na zimno]

nauczyla. Prawie kazdy o tym wie.
Na drogach jest tak samo.
A moze nawet jeszcze gorzej.

[maksym6]

Ilość wypadków na polskich drogach systematycznie spada.Nie są to może
szokujące spadki, ale są i to cieszy. Nie wiem czy wpłynęła na to straszna
tragedia naszej słynnej pływaczki, ale nie należy wykluczać, że może jakaś
jedna czy ileś osób wyciądnęła z tego wnioski. To też jest mozliwe. Uogólnianie
nie ma sensu zwłaszcza jeśli nie ma się ku temu żsdnych podstaw merytorycznych.
Jeśli przeżył Pan/Pani wypadek to bardzo proszę odważyć się i wystąpić w
programie opowiedzieć o tym, przestrzec innych ,powiedzieć jakie Pan/Pani z
tego wyciągnęła wnioski Zachęcam i zapraszam. mój mail: [e-mail]

[emes-nju]

maksym6 napisał:

> Ilość wypadków na polskich drogach systematycznie spada.Nie są to może
> szokujące spadki, ale są i to cieszy. Nie wiem czy wpłynęła na to straszna
> tragedia naszej słynnej pływaczki, ale nie należy wykluczać, że może jakaś
> jedna czy ileś osób wyciądnęła z tego wnioski. To też jest mozliwe.


Mozliwe, ale malo prawdopodobne. Mysle, ze spadek ilosci wypadkow jest wynikiem dostosowywania sie kierowcow do warunkow - swoistego dojrzewania. Ze smutkiem jednak musze napisac, ze nie widze w tym spadku jakiejkolwiek roli mediow czy waaadzy...

[maksym6]

Ciekawe. skąd taka pewność co do mediów?

[emes-nju]

Stad, ze ogladajac wiekszosc znanych mi programow traktujacych o bezpieczenstwie mam ochote cisnac czyms ciezkim w TV. A jestem niespotykanie spokojnym czlowiekiem :-)

Podsmiechujki, glupawe zarciki, pseudosmieszne komentarze przeplataja sie z wyglaszanymi ex catedra opiniami autorytetow, ktore od lat, calkowicie nieskutecznie, trabia o tym, ze jezdzimy za szybko, i ze jak zwolnimy nastanie powszechna szczesliwosc. Po pierwsze ton tych wypowiedzi, dla mnie czujacego sie PRZECIETNYM kierowca, jest prawie obrazliwy (a jak ma sie czuc sluchajac tych bzdur ktos, we wlasnym mniemaniu swietny za kolkiem?), a po drugie nikt nie pokusi sie o wniesienie do sprawy czegos nowego. Predkosc, predkosc, predkosc... Tak jaby samochody prowadzilo sie pedalem gazu! Po trzecie, nawet jak zwolnimy, powszechna szczesliwosc nie nastapi! Zabic sie mozna jadac naszym (nieslusznie zwanym droga miedzynarodowa) duktem 90 km/h i jadac 190 km/h (w drugim wypadku skutecznosc prob jest wieksza, ale nie znaczy, to ze jazda 90 km/h bezpieczna!). Dlaczego nikt nie pokusi sie o rzetelna analize przyczyn wypadkow - taka z rozbiciem na szczegoly. TVNowski "Karambol", ku uciesze gawiedzi, skupia sie na pokazywaniu jak nawiecej rozbitych aut, zamiast pokazac jeden wypadek, za to skutecznie - bez klasycznych kocopalow o za duzej predkosci. Kazdy wypadek to suma przyczyn. Mozna je DOKLADNIE omowic i pokazac jakimi metodami w danych warunkach mozna sie bronic (teraz kazdy kierowca sam musi zdobywac doswiadczenie w podbramkowych sytuacjach). Ale po co...? Latwiej gnac z kamera od jednej kupy pogietej blach do drugiej i sycic oczy rzadnej krwi gawiedzi drastycznymi zdjeciami opatrzonymi nudnym i czasem irytujacym komentazem. "Uwaga Pirat" to juz przyklad jak NIE powinno sie w ogole robic takich programow. Zalozenia nawet nie sa zle. Ale ten, wyjety zywcem z rezimowej Polskiej Kroniki Filmowej, komentaz... MAKABRA!!!

Inne programy sa po prostu zbyt nudne! Taka nedzna publicystyka bez zadnego pazura i pomyslu.

Zapewne cos pominalem bo nie siedze przed TV caly dzien :-)

Całkowicie Cię popieram, "emesie-nju"

[Gość: opona balonowa]

Niestety, najemni pracownicy mediów pochodzą przeważnie z tzw. łapanki,
albo z polecenia znajomych, albo trafili tam przez przypadek, albo
nie mieli wyboru. Biedni, są sami ofiarami mechanizmu, który stworzyli,
który na bieżąco jest przez nich pielęgnowany.

I zamiast zająć się profesjonalnie problemami, o których tu piszesz
wolą, idąc na łatwiznę robić programy dla gawiedzi, która się niedawno
właśnie zmotoryzowała. Stąd żenujący poziom tych produkcji, których
szanujące się stacje nie powinny w ogóle nadawać.

Komentarze zawarte w tych programach są na poziomie imprezy "u cioci na
imnieninach" - żenujące i głupie.

Zastanawiam się, dlaczego nie można wyjść z tego zaklętego kręgu
indolencji, braku kwalifikacji, prymitywnie pojętego interesu.
To jest temat na dyskusję w innym miejscu, niż to forum.
Brakuje tu po prostu parnerów.

Pozdrawiam serdecznie.

[maksym6]

Dziękuję za te uwagi. Nie jestem pracownikiem mediów - fakt, że realizuję
program dot. bezpieczeństwa ruchu drogowego nie oznacza, że pracuje w mediach.
Tak więc ta totalna krytyka mnie nie dotyczy i uważam, że jednak nie dotyczy
ogromnej wiekszości w ogóle twórców różnych programów, filmów. rozrywki. itd.
Napewno nie wszyscy są ignorantami, tak jak w każdym innym zawodzie są ludzi
ewybitni, średni i ci gorsi ... i tyle.A totalna krytyka dowodzi, że po prostu
nie lubisz tv = to po co w ogóle włączasz telewizor?

[emes-nju]

Lubie TV. Bardzo lubie np. emitowany w TVN Turbo angielski program "Patrol".
jest to polaczenie dwoch programow rodzimych - "Karambolu" i "Uwaga Pirat".
Dobre polaczenie! Komentarz jest niedrazniacy i rzetelny. Przy opisie wypadkow
nie ida na latwizne "nadmiernej predkosci", tylko staraja sie wyjasnic co sie
faktycznie stalo. Po zlapaniu jakiegos pirata nie ma zadnych idiotycznych
komentarzy (O, plaszczyk zalozyl... - "Uwaga Pirat"), a lapia podobnych baranow
jak u nas. Da sie jak widac... Byc moze wystarczy nie czuc sie kims lepszym
od "bohatera" odcinka?

[maksym6]

Jesteś osobą niezwykle emocjonalną - szkoda buta i telewizora...
A jeśli chodzi o prędkosc - hmm - roznie z tym bywa. Jednak tragiczne
statystystyki mówią za siebie - to są fakty, a nikt rozsądny z faktami nie
dyskutuje.Nie znam programu "Karambol", na który tyle zła zostało wylane, ale
postaram się obejrzeć i może uda mi się wyrobić jakies zdanie na ten temat. Mój
program nie epatuje wypadkami, w ogóle ich tam nie widać, ale staram się, aby
telewidz dowiedział się na temat czyjegos wypadku mozliwie jak najwięcej i z
różnych stron.

[maksym6]

To jest właściwa droga. Program istnieje w TVP od pięciu lat i fakt, że nie
został przez Pana/Pania wymieniony świadczy o tym, że nie ogląda Pan/Pani
takich programów. To program, który nie jest wcale dydaktyczny - nie ma takich
ambicji - pokazuje życie, pokazuje prawdę. A to zawsze warto usłyszeć, starać
się zrozumieć i po prostu coś się dowiedzieć. Jeśli miał Pan/Pani wypadek to
proszę wykazać odwagę i opowiedzieć o tym. Zapraszam. mój mail:
[e-mail]. Pozdrawiam i czekam.

[maksym6]

Tak i to jest właśnie taki program, ale same jeżdżące auta i mówiący o
prawidłowej jeździe instruktorzy też niewiele pokażą. Natomiast jeśli usłyszymy
i zobaczymy co ktoś przeżył ja doszło do wypadku, jakie są skutki wypadku dla
poszkodowanych i dla rodziny i na tej kanwie pokazanie błędów i czy można było
tego uniknąć ma sens.

[Gość: na zimno]

Strach przed wypadkiem jeszcze nikogo niczego nie
nauczyl. W rodzinach tata umiera na raka pluc,
a syn i corka dalej pala. Strach nie dziala.

Natomiast niekompetentne programy nauki
w szkolach jazdy realizowane przez szkoleniowcow,
ktorych ambicja jest branie lapowek, a nie jakosc
ksztalcenia - robia swoje.

Do tego egzaminatorzy, ktorzy nawet po wprowadzeniu
kamer sa "pod wplywem" klienta.

Kaznodziejstwo jest nieskuteczne.
Szkoda czasu.

Potrzebna jest dyscyplina i szybka egzekucja
prawa. I tyle.

[Gość: ktb]

> prawidłowej jeździe instruktorzy też niewiele pokażą. Natomiast jeśli
usłyszymy
> i zobaczymy co ktoś przeżył ja doszło do wypadku, jakie są skutki wypadku dla
> poszkodowanych i dla rodziny i na tej kanwie pokazanie błędów i czy można
było
> tego uniknąć ma sens.
Taka podpucha, darmowe żerowanie na czyimś nieszczęściu. Znamy to, znamy.
Kamera musi się czymś żywić, a opis śmierci, może nawet łzy, dobrze się
sprzeda. Oglądalność wzrośnie.
Bardzo dobrze, naprawde bardzo, że jest ktoś kto wie co ma sens. Ogólnie
wszystko prawie bez sensu, a tu proszę... No no no...

Ten "maksym"-alista to pewnie pracuje dla ktoregos

[Gość: na zimno]

"niby-czasopisma". Problem polega na tym, ze nasze krajowe telewizje
tez juz sie od tych "czasopism" niewiele roznia. Poziom dna osiaga sie
najlatwiej, bo wastarczy tylko utonac, nie trzeba umiec plywac.

Pasozytowanie na czyims nieszczesciu jest ohydna praktyka.
I do tego bierze sie za to honorarium.
Jesli sie tego nie rozumie, to jest jeszcze gorzej.

Dno.Dno.Dno.

[maksym6]

I po co te złośliwości? Człowieku skąd tyle jadu w tobie, nawet nic nie wiesz o
programie, ani tym bardziej o tym jak pracuję, ale arogancji i złośliwości w
tobie tony. Współczuję, to choroba, lecz się. Koniecznie, bo może jeszcze ci
się uda być człowiekiem milym.

Nie tylko ja mam takie zdanie

[Gość: na zimno]

Zurnalisci to jest ostatnie srodowisko, ktore moze sie powolywac
na jakies etyczne zasady. Poza mentalnosc zdefiniowana prze honoraria
trudno jest sie wychylic. Pasozytowanie na nieszczesciu (cudzym) to jest dno.

I ta prosta prawda Cie tak zdenerwowala.
Medice, Cure te Ipsum. ( jesli wiesz, co to oznacza, ocxzywiscie)

[maksym6]

Nie, nie zdenerwowała mnie tylko utwierdziła w przekonaniu, że jesteś kiepskim
człowiekiem i na poprawę raczej nie masz szans. podr.

[maksym6]

Szkoda, że piszesz takie bazdury - szkoda twego i mego czasu, ale odpowiadam,
bo tak trzeba - może nie rozumiesz, że piszesz bzdury...

[Gość: 428m]

nie ma szans, żeby ten program kogoś czegoś nauczył. musiałbyś go emitować
codziennie rano, tak żeby sobie ludzie przy sniadaniu pooglądali i może wtedy
do pracy dojechaliby normalnie.

ja sama ogladam czasami galerie "ku przestrodze" i działa to na kilka jazd.
potem człowiek zapomina.
nie zapomina sie natomiast dźwięku giętej blachy, albo jeszcze czegoś innego...
głuchego uderzenia... jak człowiek wybija się w powietrze na masce samochodu...
oj, tego się nie zapomina.

wiem, bo byłam świadkiem takiego zdarzenia. nie mogę sobie odtworzyć tego
dźwięku na zawołanie, ale w otoczającym nas świecie słyszy się rózne dźwięki,
także i bardzo podbne do tego jednego - jedynego, czasem dla kogoś
ostatniego... i wtedy w umyśle od razu masz projekcję "ostatniego lotu..."

no ale... może akurat... napisałam że ten program nikogo nie nauczy, no ale
jeżeli choć jedna osoba zdejmie noge z gazu, albo rozejrzy się przed wejściem
na jezdnię, to może jednak warto.

powodzenia.

[maksym6]

Dziękuję za dobre i sympatyczne słowa. To co piszesz tak - to prawda. Wiem coś
o tych dźwiękach - niestety. Na codzienny program po prostu nie byłoby możliwe
zdobyć tyle pieniędzy, nawet na to co jest było bardzo trudno uzyskać.
Oczywiście to byłoby wspaniałe, ale niestety nierealne.
Pozdrawiam, dziękuję.

Niewyżyty medialny psycholog ?

[Gość: opona balonowa]

[maksym6]

Co to znaczy - "niewyżyty medialny psycholog" - może to jest coś?, ktoś? kogo
warto poznać... Kto to taki? Czyżby w ten anonimowy sposób zajmował się
bezpieczeństwem ruchu drogowego?

[rapid130]

maksym6, jak nazywa się ten program?

[maksym6]

Napiszę jak ponownie będzie na antenie - prawdopodobnie już w czerwcu - w 2.
połowie. Pozdrawiam

Zdarzyło się w życiu

[mejson.e]

Nie oglądam regularnie TV, a to co mi wpadło przypadkiem, nie budzi wielkiej
nadziei na pozytywny wpływ na nieświadomych zagrożenia.

To prawda, że czyjaś tragedia opowiedziana ze szczegółami, z przedstawieniem
zarówno okoliczności samego wypadku jak i postaci później zmarłych czy
okaleczonych, mocniej działa na wyobraźnię niż obserwacja pogiętej blachy i
nakrytych ciał.

Ale rację mają ci, którzy watpią w dużą skuteczność wpływu takich relacji na
zmianę postaw kierujących. Niestey - większość uważa, że wypadki zdarzają się
innym, są nieodłącznym elementem krajobrazu i relacji mediów.

Najskuteczniejszą metodą na zmianę tego poglądu jest przeżycie krótkiego łomotu
blachy, tej bezradności ostatnich sekund.
Pół biedy jeśli skończy się na kasacji pojazdu, posiniaczonych od pasów żeber
czy wybitych zębach. To jeszcze może służyć za przestrogę i nauczkę.
Jeśli jednak ktoś zginie albo zostanie poważnie okaleczony, to już nie jest
lekcja tylko trauma, pamiętana często do końca życia.

Może faktycznie relacja ofiar pomoże niektórym wyobrazić sobie to nieodwracalne?
Forma programu ma tu największe znaczenie.

A może niektórzy są w stanie wyobrazić to sobie samemu?
Konsekwencje każdej chwili w ruchu drogowym?

Każda metoda na poprawę bezpieczeństwa jest godna wysiłku.
Byle nie byłoby to kupczenie emocjami, przeliczaniu tragedii na oglądalność.

Ja osobiście nie przeżyłem wypadku, jedynie dwa poważne dzwony, więc choć
potrafię sobie doskonale przypomnieć grzmot ostateczny, to moja relacja niewiele
by wniosła do programu.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[maksym6]

Dziękuję za cenne uwagi. Tak. być może to racja, że programy tv (na każdy
temat, nie tylko dot. bezpieczeństwa na drogach)niewiele sa w stanie zdziałać
jeśli chodzi o przekonanie kogoś do jakiegoś działania, czy choćby
zastanowienia się, przemyslenia. Jednak nie należy tym się kierować i po prostu
nic nie robić - jednak media są potęgą opiniotwórczą i tak jest na całym
świecie. To jest po prostu fakt. Różne media przeprowadzają różne naprawdę
potrzebne i ważne społeczne akcje - ogólnie znane - i jednak często odnoszą
niemały skutek, ludzie o czymś się dowiadują,poznają coś nowego, czegoś uczą, o
czymś mogą zdecydować - postępować tak czy może inaczej, a przede wszystkim
może to komuś pomaga w dokonaniu oceny faktu, wyborze, decyzji itd.

[izaszek]

Wstawię się nieco za Maksymem. Wiem na czym polega ten program do którego
udziału "zachęca" osoby które doświadczyły traumy po przebytym wypadku swoim
lub osoby bliskiej. Największy nacisk kładziony jest właśnie na okoliczności w
jakich doszło do wypadku, co się na to złożyło a co można było zrobic by tego
uniknąć, do tego dochodzą wspomnienia osób poszkodowanych i ich własne
odczucia. Rzeczywiście nie każdy chce jednak o tym opowiadać publicznie, trochę
też z obawy że to o czym się opowiada jest dla tej osoby dramatem, a może się
stać dla widza jedynie okazją na pooglądanie ludzkich łez i nieszczęścia. Nie
oszukujmy się ludzie lubią oglądać takie rzeczy , a nie koniecznie wyciągają z
tego jakiekolwiek wnioski. Lecz największym minusem tego przedsięwzięcia jest
fatalna godzina emisji, i mało popularny kanał. Przesłanie zawsze będzie
sukcesem gdy choć jedna osoba po emisji wyciągnie wnioski.
Życzę powodzenia w realizacji i dalszej kontynuacji tej produkcji.

[maksym6]

Dziękuję. Już ten list jest dowodem na to, że ktoś ten program ogląda i ma
własne zdanie ne ten temat. Niestety nie mam wpływu na to jaki jest czas
emisji, decyduje o tym tv. Przez kilka lat był nadawany w TVP 2 - teraz będzie
znowu w TVP 3 (jesienne odcinki też tu były nadawane i nie było tak źle - był
spory odzew w postaci listów) - ale jeszcze nie wiadomo jaki będzie czas
emisji. Być może, że od połowy czerwca rozpocznie się nadawanie. Będzie to
prawdopodobnie w poniedziałki ok. 12.00 i w piątki powtórki w regionach ok.
17.00.
Pozdrawiam i dziękuję za miły list.

Panie maksym6!!!

[franki8]

Po pierwsze - jeśli nie pracuje Pan w mediach - to czemu zabiera się Pan za
realizację programów tv?
Po drugie - kampanie społeczne typu "testimonial" uświadamiające zagrożenia
poprzez relację osób, które przeżyły jakieś wydarzenie (np. wypadek drogowy)
stosowane są od paru lat, Ameryki Pan tu nie odkrywa; oczywiście jako element
składowy programu tv takie spoty są wykonalne, ale tracą siłę przekazu. Jest to
pomysł raczej na osobną kampanię, i tu też nie jest pan oryginalny, bo inni
wymyślili to już wcześniej.
Po trzecie - aby realizować program tv o bezpieczeństwie ruchu drogowego,
trzeba mieć na ten temat dużą wiedzę. W Polsce - niestety - takiego programu
nie ma. Z tego co wiem, istotnie TVP przymierza się do realizacji takiego
przedsięwzięcia, ale sprawa, jak większość w tej instytucji, ciągnie się od
dłuższego czasu. byłoby jednak dobrze, gdyby mimo wszystko zechciał Pan
zapoznać się z ofertami konkurencji. Otóż moim zdaniem kilka programów, które
teoretycznie mogłyby działać na rzecz poprawy bezpieczeństwa, to totalne
nieporozumienie. Przez jakiś czas najlepszym programem tego typu był "Karambol"
w TVN Turbo, inteligentnie łączący atrakcyjną formułę narracji z treściami
publicystycznymi i edukacyjnymi. Od pewnego czasu jednak poziom tego programu
dramatycznie spada. Druga z propozycji TVN Turbo - czyli "Uwaga!Pirat" to
niestety kompletne nieporozumienie, bezmyślna wyklejanka przypadkowych zdarzeń
drogowych, kiepska realizacyjnie i pozbawiona "przełożenia" pozwalającego
widzowi zrozumieć, dlaczego warto jeździć bezpiecznie. Paradoksalnie, program
ten wywołuje skutki odwrotne od zamierzonych, czyli agresję widzów wobec
działań policji, a nie nagannych zachowań kierowców.
Po czwarte - może zechce Pan nieco bliżej przedstawić swoje założenia
programowe - bo z kolei ja muszę się przyznać, że chyba nigdy nie miałem okazji
Pańskiej produkcji obejrzeć.

[maksym6]

Dziękuje za miłe słowa i odsyłam do moich poprzednich postów - inaczej trzeba
byłoby wszystko powtarzać, na wszystkie zawarte w Pana/Pani poście pytania są
tam odpowiedzi. Pozdrawiam

[franki8]

Obawiam się, że w przeciwieństwie do Pana przerobiłem kurs czytania ze
zrozumieniem. Gdyby były odpowiedzi, nie byłoby pytań. Cieszę się jedynie, iż
moją wypowiedź zechciał Pan określić jako "miłe słowa". Przykro jednak, że nie
jest Pan w stanie odpowiedzieć merytorycznie. No cóż, znający się na wszystkim
redaktorzy telewizyjni na głupoty czasu nie mają... A że efekty są potem
widoczne na ekranie - i tak większość widowni kupi każdą bzdurę. Niestety,
niewiele z tego wyniknie dla poprawy bezpieczeństwa na naszych drogach. Ale nie
o to przecież chodzi, prawda?

[franki8]

Aha, i jeszcze jedno. Zastanawia się Pan zapewne, z jakiego tytułu pozwalam
sobie tak się wymądrzać. Otóż tak się składa, że bezpieczeństwem ruchu
drogowego i bezpieczeństwem konstrukcyjnym pojazdów zajmuję się zawodowo.
Często też otrzymuję do oceny/konsultacji różne projekty, czy to medialne, czy
też kampanii społecznych. Niestety, większość z nich przypomina Pańskie
podejście - wyrywkowe, oderwane od kontekstu, skupione jedynie na jednym
aspekcie. Tymczasem na to, co nazywamy bezpieczeństwem ruchu drogowego, składa
się wiele czynników, w tym trzy najważniejsze (jako fachowiec na pewno wie Pan
jakie). W Polsce nie ma niestety skoordynowanych działań edukujących w zakresie
brd. Każda inicjatywa jest oczywiście cenna, natomiast przeprowadzana w sposób
amatorski może przynieść więcej szkody niż pożytku.
Ostatnio otrzymałem do konsultacji projekt programu tv poświęconego sprawom
brd, muszę przyznać, że bardzo sensowny. Niestety, założenie jest takie, że
nigdy nie wiem, kto jest autorem danego projektu - pewnie chodzi tu o
maksymalny obiektywizm. Być może jest to właśnie Pańska propozycja. Jeśli tak,
to gratuluję. Chociaż - proszę się nie obrazić - sądząc po tej dyskusji to
chyba jednak nie Pan...

[maksym6]

To co zostało przez Pana(tak sądzę) napisane nie było ani interesujące
merytorycznie, ani grzeczne, ale... może nie musi. A na listy należy odpisywać,
co czynię. Otóż po to, aby napisać np. ksiażkę nie trzeba pracować w
wydawnictwie, po to, aby napisać scenariusz jakiegokowiek filmu, programu,
audycji, wymyślić program, napisac artykuł itp. nie trzeba pracować w mediach.
To wydaje się oczywiste.Nie wiem nic o instytucji, która zajmuje się ocenianiem
jakichkolwiek programów tv, radiowych czy w ogóle czegokolwiek - ale może
akurat nie znam. Są natomiast w tv, w wydawnictwach, w radiu osoby, które w
tych instytucjach zajmują się tymi sprawami - być może Pan pracuje w takim
charakterze. To niełatwa praca. Jeśli chodzi o mój program staram się jak mogę,
aby był jak najlepszy - za te pieniądze nie jest łatwo, ale wszyscy staramy
się, aby było przynajmniej sensownie i żeby jednak program o czymś mówił i był
przydatny, chociaż trochę, ludziom - mamy ze strony widzów przychylne i dobre
reakcje i one są dla nas (całej ekipy) bardzo ważne i po prostu z tego powodu
warto ten program robić.
Jeszcze raz dziękuję za list - wydaje mi się, że jednak jest Pan osobą życzliwą
ludziom, bo po prostu coś Pana obchodzi i ten list pomimo niemiłego tonu jest
tego dowodem. Pozdrawiam.

[franki8]

Dokładnie tak, drogi Panie! Obchodzi mnie. Konkretnie interesuje mnie
bezpieczeństwo ruchu drogowego, z ktorym, jak Pan być może zauważył, mam wiele
wspólnego zawodowo. Mnie także nic nie wiadomo o żadnej instytucji oceniającej
programy tv lub inne projekty medialne. Konsultuję niektóre z nich ze względu
na ich charakter, instytucję w ktorej pracuję, a także, być może, ze względu na
zaufanie, jakim łaskawie obdarzają mnie różni ludzie. Staram się być
obiektywnym krytykiem by tego zaufania nie zawieść. Dlatego - wybaczy Pan -
program, o którym Pan pisze, zaliczam do kategorii programów "omawianych". Nie
neguję Pańskich dobrych intencji. Jak pisałem, każda inicjatywa zmierzająca do
poprawy sytuacji na naszych drogach jest cenna. Bardzo bym jednak chciał, aby
inicjatywy te pochodziły od ludzi nieco mniej przypadkowych niż Pan - a to
(zajęcie się tematem przypadkowo)niestety jasno wynika z Pańskich wypowiedzi w
tej dyskusji. Mimo to jednak życzę powodzenia. Jeśli istotnie będzie Pan
realizować taki program, być może kiedyś będę mógł Panu wiele pomóc. Nie sądzę
niestety, aby chciał Pan z jakiejkolwiek fachowej pomocy korzystać - co także
wywnioskowałem - być może mylnie - z Pańskich wypowiedzi. Proponuję zatem
zamknąć tę dyskusję. Życzę dobrej nocy i owocnej pracy.
P.S. także nie jestem pracownikiem mediów

[maksym6]

Dziękuję za odpowiedź - wręcz przeciwnie, nie tylko muszę i chcę, ale wręcz z
entuzjazmem korzystam z każdej życzliwej, fachowej pomocy. Korzystam z pomocy
wielu osób (występują także w programie) przez cały czas istnienia tego cyklu -
czyli już pięć lat - bez tego program w ogóle nie mógłby powstać, bo sam pomysł
to za mało.
Proszę skontaktować się ze mną na mój adres: [e-mail], naprawdę bardzo
chętnie nawiązę wspolpracę - fachowiec jest zawsze mile widziany i przeze mnie
wykorzystany. Zachęcam... nie gryzę:) Pozdrawiam.

[franki8]

Dziękuję, pozwolę sobie nie skorzystać. Niestety, nie zechciał Pan zrozumieć
moich sugestii, choć przyznaję, że nie były delikatne. Na szczęście mam zasczyt
i przyjemność współpracować z ludźmi, którzy wykazują się nieco mniejszą
dozą "debeściarstwa". Nawet z lektury wypowiedzi zamieszczanych przez
użytkowników i gości tego forum wynika, że nasze działania przynoszą jakiś
efekt. A ponieważ, jak stwierdziłem, każda inicjatywa jest cenna, życzę Panu
powodzenia. Jeżeli uda mi się zlokalizować Pańską tajemniczą produkcję,
niewątpliwie zwiększę Panu oglądalność. Natomiast co do kwestii budżetowych - z
mojego jakże skromnego doświadczenia wynika, że zainteresowanie sponsorów z
branży motoryzacyjnej lub ubezpieczeniowej tematyką brd nie jest szczególnym
problemem. Trzeba tylko mieć dobry produkt i zadać sobie trochę wysiłku. Ale
takie pieniądze realnie istnieją i są do wydania na rozsądną i skuteczną
działalność.

[maksym6]

Szkoda, ale trudno. Jeśli chodzi natomiast o sponsorów, o których Pan mówi - to
tak owszem zdarzyło mi się korzystać dwa razy z takiej pomocy - niewielkiej za
to bardzo wymagającej, ponadto takie firmy zawsze muszą wykupić czas reklamowy
przed i/lub po programie i za to zapłacić tv i wtedy na program zostaje b.
mało, a ponadto mają określone wymagania co do treści programu - a to jest już
często trudne do zrealizowania, bo tv nie wyraża zgody, aby "wewnątrz" programu
była tzw. kryptoreklama - i słusznie.
Program nie jest tajemniczy i jak tylko będzie znany mi czas i termin
wznowienia emisji to tu na forum napiszę. Miło się z Panem "rozmawiało",
dziękuję i pozdrawiam :)

[franki8]

Billboard sponsorski 8" przed czołówką i po tyłówce jest traktowany jako
integralna część programu. Co do czasu reklamowego w paśmie przed i po -
kwestia uzgodnienia z biurem reklamy danej stacji. Natomiast istotnie,
sponsora, który próbuje wpływać na zawarte w programie treści - tylko pogonić.
Miałem jednak na myśli nie tylko pieniądze pochodzące z firm. Są też inne
fundusze, z reguły większe. Pan jest tajemniczy, to i ja trochę będę.

[maksym6]

franki8 napisał:

> Billboard sponsorski 8" przed czołówką i po tyłówce jest traktowany jako
> integralna część programu.
Niestety w moim wypadku tak nie było i w tej sprawie mam inne doświadczenie.
Tajemnica? Nie, po prostu tak się Panu wydaje, a może lubi Pan tajemnice, bo
nie chce się Pan skontaktować przez mail ze mną - OK - niech więc będzie
tajemnicą - choć nie jest, bo czy coś co już jest w internecie jest tajemnicą?
A dziś jest wielkie świeto piłki nożnej, oby było dla nas szczęśliwe! Chyba, że
nie interesuje to Pana, ale... to też niech będzie tajemnicą:-)
Pozdrawiam.

[franki8]

Pozwoliłem sobie sprawdzić strony internetowe TVP - niestety nadal nie znajduję
tam żadnej zapowiedzi programu o bezpieczeństwie ruchu drogowego. Jedyny
kojarzący się tytuł to "Z Dwójką bezpieczniej". Ale czy to akurat o ruchu
drogowym - przyznaję, nie wiem.

[maksym6]

To miłe, ale jeśli tylko dostanę informacje o wznowieniu emisji to natychmiast
podam na forum. Narazie niestety niewiele wiem i nic pewnego. Pozdrawiam.

[franki8]

Miłego oglądania meczu!

[maksym6]

szkoda, że nikt się nie zgłosił, a może jednak ktoś nowy przeczyta ten post i
odpisze pozytywnie...
Pierwszy odcinek prawdopodobnie będzie nadany 1 lipca w TVP 3 rano ok. 7.30,
powtórki w poniedziałki ok. 12.00

[franki8]

Trzeba było wcześniej uprzedzić - a tak - nie oglądałem. Może uda się załapać
na powtórkę. Szkoda tylko, że tytuł nie kojarzy się jednoznacznie z wypadkami
drogowymi... Musiałem czytać opis programu...

[franki8]

A, i jeszcze jedno: kolego Maksym6, proszę ze wszystkich sił walczyć o lepsze
miejsce w ramówce! Przecież o 7.15 w trójce (i to w sobotę) każdy program
skazany jest na oglądalność w granicach błędu statystycznego. Dopóki
kierownictwa różnych stacji tv będą tematykę bezpieczeństwa na drogach spychać
na margines, dopóty niczego nie osiągniemy. Może gdzieś wreszcie znajdzie się
dyrektor programowy na tyle inteligentny, żeby wiedzieć jak ważny jest to temat!

[maksym6]

Dziękuję, zgadzam się, że czas powinien być lepszy, może będzie, ale narazie
jest taki jaki jest i obecnie nie ma szans na lepszy - ale staram się o
to.Pozdrawiam.

[Gość: mama]

też żałuję, że nie oglądałam programu; a inna rzecz, że powinien chyba być
emitowany w czasie większej ogldalności

[emes-nju]

Gość portalu: mama napisał(a):

> też żałuję, że nie oglądałam programu; a inna rzecz, że powinien chyba być
> emitowany w czasie większej ogldalności

W czasie wiekszej ogladalnosci emituje sie nieco "lepsze" programy. Takie z
duza iloscia wybuchow, strzelania i trupow. Reklamodawcy to lubia... Nawet w
jakoby PUBLICZNEJ i utrzymywanej z abonametu TVP nie udaje sie tego
przeskoczyc :-/

[rapid130]

Kto bardzo chciał, obejrzał.

Sobota, 7.15???
Fatalna pora :(

Tylko dla takich świrów jak ja, którzy sobie budzik ustawią, żeby nie
przegapić.

Przy takiej ramówce najlepszy program będzie li tylko kazaniem proboszcza z
ambony do kilku wiernych, co przychodzą na mszę poranną od 40 lat.

Ci, którzy powinni szczególnie uważnie wysłuchać kazania, nie siedzą w
kościelnych ławkach tylko właśnie grzeszą w domach. ;))))

* * *
Aura tajemnicy wokół programu sprawiła, że spodziewałem się jakiejś nowości,
albo gruntownej "modernizacji".

A toż to było poczciwe "Czy musiało tak być?"

Pomysł na przedstawianie historii z życia wziętych jest potencjalnie o wiele
ciekawszy niż zapraszanie specjalistów do studia. Formuła gadających głów nie
zdaje rezultatu, nuży.

Rekonstrukcja komputerowa zdarzeń, to świetna rzecz.
Jest 10x lepsza od najdłuższego opisu słownego.
Ten element programu MUSI być.

Lekko rozentuzjazmowany, niekiedy gestykulujący ekspert (zwykle występujący w
muszce) przekonuje mnie o wiele skuteczniej niż cyborgowaci policjanci z
drogówki.

Zamiast niego przed kamerą wolałbym jednak widzieć np. sfilmowane "na żywca"
przykłady nieprawidłowego zachowania uczestników ruchu, pasujące do tematu.
Albo chociaż umiejętne sfingowane grzeszenie na drodze, robiące wrażenie
autentyku. Niech głos eksperta komentuje obraz.

Taka formuła mogłaby przyciągnąć nawet słabo zainteresowanych tematem. Bo jakoś
lżej na duszy, gdy widzi się, że inni grzeszą jeszcze bardziej niż my... ;)

Fakt, że wymagałoby to o wiele wiele wiele więcej czasu i zaangażowania od
realizatorów.

* * *
W tym najnowszym odcinku "Motocykliści" nie przypomniano o dość istotnej
okoliczności sprzyjającej wypadkom samochód <-> motocykl.

Kierowca każdego pojazdu poruszającego się zdecydowanie szybciej niż wynosi -
że tak się wyrażę - typowa prędkość w konkretnym miejscu - musi mieć
świadomość, że może paść ofiarą nie ustąpienia pierwszeństwa pojazdu.

Wynika to z niedoskonałej "automatyki" oceny odległości działającej w naszych
głowach, która zwyczajowo opiera się na danych statystycznych.

Coś, co przemieszcza się znacznie szybciej niż standard, wykracza powyżej
obszaru statystycznego. ;) Automatyczna ocena odległości zostaje wówczas
wykonana błędnie. I potem słuchamy tłumaczeń nominalnych sprawców:
- Wyjechałem, bo był daleeeeeeeeeko.

* * *
Odmianę czytaną nietypowych wypadków z życia wziętych bardzo fajnie
prowadzi "Motor".

* * *
Teraz rozpuszczę wodze fantazji...

Jedyną szansę w efektywnym upowszechnianiu bezpiecznych i kulturalnych zachowań
na drodze widzę w siakimś serialu puszczanym o 17.15, pt. "Detektywi drogowi".

Oto ekipa pięknych, przystojnych i gładkich speców od BRD rozgryza niezwykłe
zagadki niezwykłych wypadków drogowych, w których rozmaite ludki rozbijają
fajne bryki i motory. Taki serialik mógłby między wierszami przemycać wskazówki
czego nie robić na drodze, co może doprowadzić do "dzwona", co może
zwielokrotnić jego skutki.

Potencjalnie to chyba świetny, jeszcze nie tykany materiał.

Taki, który byłby oglądany przez osoby absolutnie nie zainteresowane
doskonaleniem swoich umiejętności za kółkiem, po prostu z czystej ciekawości co
będzie w następnym odcinku.

Niestety, w Polandzie instytucja detektywa drogowego - znana od lat z paru
krajów Europy - jeszcze długo się nie narodzi.

* * *
BTW, znalazłem zajmującą lekturę-świeżynkę. Czyli m.in. co robiono w naszym
pięknym Polandzie w 2005 r., żeby poprawić poziom BRD:
www.senat.gov.pl/k6/dok/dr/150/157.pdf (86 stron)
Wspomniano o "Czy musiało tak być?"

[franki8]

Teoretycznie detektywami drogowymi powinni być albo wyspecjalizowani
policjanci - dochodzeniowcy z drogówki, albo działający na zlecenie policji
biegli. Ale - zdarza się zacieranie śladów, robienie pobieżnych oględzin,
szkice na podstawie zeznań świadków itp. Oczywiście dla potrzeb tv modelowe
dochodzenia przeprowadzano niejednokrotnie... Co do analiz komputerowych: nie
do końca oddają sens tego, w jaki sposób DOSZŁO do zdarzenia, a w jaki sposób
mogło NIE DOJŚĆ. Nie sposób odtworzyć wszystkich istotnych okoliczności,
dlatego takie symulacje komputerowe są traktowane jedynie jako materiał
pomocniczy. Tyle że ładnie wyglądają na ekranie (o ile pamiętam, modę na
symulacje wywołał p. insp. Pasieczny z warszawskiego WRD w programie Karambol w
TVN Turbo).

[emes-nju]

Bardzo ciekawe spostrzezenia. Szkoda, ze akurat kiedy emitowano program spalem
na 46 boku :-)

Pomysl z detektywami jast swietny. Szkoda, ze w Polsce nie przejdzie. U nas sa
zbedni - przepisy sa tak skonstruowane, ze nie ma potrzeby robienia dochodzen
(panie jakby kierowca X zajechal panu droge, to by pan walnal go w bok; skoro
walnal go pan w kufer, to jest to niezachowanie bezpiecznej odleglosci i
najechanie - taki smaczek byl kiedys poruszany na forum i dokladnie pokazuje
jak organom zalezy na wskazaniu winnego, a tym samym na poprawie
bezpieczenstwa)..

Dla normalnych

[mejson.e]

emes-nju napisał:

"Szkoda, ze akurat kiedy emitowano program spalem na 46 boku :-)"

Pora nadawania programu jest rzeczywiście bezczelnie olewcza.
Na szczęście są magnetowidy - nagram powtórkę dzisiaj w południe i postaram sie
nagrywać wszystkie odcinki.

Jeśli ktoś podrzuci mi pomysł, gdzie zamieszczać mpg, to mógłbym je tam
zamieszczać dla sypiających i pracujących normalnie...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[maksym6]

Dziękuję za interesujące uwagi. Cieszę się, że ktokolwiek oglądał program o tej
rzeczywiście niezwykłej porze. Niestety nie mam żadnej mozliwości - oprócz
prośb i udowadniania, że może jednak warto - wpływania na godziny nadawania
programu. Może tzw. oglądalnośc byłaby przekonującym argumentem, ale o tej
porze trudno uzyskaś sensowny poziom widzów... i kółko się zamyka.
Wszystkie uwagi i pomysły sa interesujące, ale jak zwykle wiele pomysłów
rozbija się o pieniądze. Pozdrawiam.

Ta godzina nadawania świadczy tylko o jednym:

[Gość: kojot na prerii]

Nikomu w mediach nie zależy na poprawie bezpieczeństwa na drogach.

Gdyby spadła liczba wypadków, to natychmiast spadną również:

- dochody adwokatów
- dochody lekarzy
- dochody zakładów rehabilitcji powypadkowej
- wpływy z podatku spadkowego
- dochody biur notarialnych
- dochody zakładów pogrzebowych
- dochody "pomocy drogowych"
- dochody zakładów blacharsko-lakierniczych
- dochody cmentarzy komunalnych
- dochody zakładów kamieniarsko-nagrobkowych
- dochody gazet z ogłoszeń-nekrologów
- dochody dziennikarzy TV z "niusów" powypadkowych
- dochody inne niewymienione powyżej

A ponieważ Państwo nasze kochane "moczy dziób" w tych wszystkich
dochodach za pośrednictwem podatków, więc nikt nie poprze akcji
rzeczywistej poprawy bezpieczeństwa na naszych drogach.
Byłabu to katastrofa gospodarcza dla wielu sektorów.

I powiedzcie mi, że jest inaczej.
Może to Wam da coś do myślenia.

Proste wyliczenie:

[Gość: kojot na prerri]

Zakładam "tylko" 5000 wypadków drogowych rocznie z poważnymi skutkami ( śmierć
1 osoby, jedna ranna osoba, skasowany pojazd) i niech skutki jednego wypadku
sięgają tylko 100 000 PLN. Daje to od razu 500 mln PLN.

A to tylko tak "pi razy oko".
Rzeczywistość jest o wiele gorsza.

[maksym6]

Wszystkim, którzy o tej szalonej (jak na sobotę) porze obejrzeli program,
dziękuję za cenne uwagi. Wiele z tych pomysłów jest naprawdę dobrych i byłoby
wspaniale móc je zrealizować np. pomysł "detektywi drogowi", który na początku
czyli 5 lat wstecz był podobny w zamyśle, ale niestety nie zrealizowany . Nie
sądzę więc, aby to było mozliwe (nawet nie włączając w to trudności
finansowych) ze względów prawnych, jest to zakres działań policji i można tu
wiele złego zrobić niewłaściwym i nieprofesjonalnym wtrącaniem się w przebieg
śledztwa (kto by na to pozwolił?). Byłoby to niezbędne, aby pokazać we właściwy
sposób, a nie fantazjować - co się wydarzyło naprawdę.
Jeszcze raz dziękuje i zapraszam na kolejne odcinki.

Przy tej okazji porusze lużno z ty związany temat,

[Gość: kojot na prerii]

na który zabrałem głos na forum Warszawa, gdzie chodziło w wymianę praw jazdy.
Policja bowiem ma zamiar traktować kierowców z tekturka zamiast laminowanej
tekturki jako przestępców kierujących pojazdem "bez wymaganych uprawnien".
To dopiero jest pomysł!

Post poniżej:
-----------

[maksym6]

To intersujący prawnie punkt widzenia, ale co dalej... może rzeczywiście zajmą
sie rym prawnicy.

[franki8]

Z tego co wiem, ważność traci dokument (czyli inkryminowana tekturka), a nie
uprawnienia. Te można odebrać w drodze odrębnej decyzji. W związku z tym za
jazdę z niewymienionym, czyli nieważnym już prawem jazdy, można ewentualnie
ukarać jak za jazdę bez posiadania dokumentu przy sobie - czyli mandatem 50 zł
(za każdy dokument). Z drugiej strony nieważny dokument można zatrzymać - a
wtedy do decyzji o odebraniu (cofnięciu) uprawnień jest już bliżej. Oczywiście
odbieranie uprawnień osobie, ktora nie popełniła żadnego wykroczenia drogowego,
a jedynie administracyjne (z takich czy innych przyczyn nie wymieniła dokumentu
w określonym terminie) byłoby znaczną przesadą. Z kolejnej jednak strony na
wymianę dokumentów było dużo czasu, a jakoś ludzi do tej wymiany przymusić
trzeba. Sugeruję złożyć wniosek o wymianę, a do czasu otrzymania nowej tekturki
(tej zafoliowanej) jeździć bardzo ostrożnie.
A do kolegi Maksym6: szkoda, że kolegi wypowiedzi są tak strasznie ogólnikowe,
praktycznie niczym się nie różnią jedna od drugiej. Nie chce kolega wchodzić w
merytoryczną dyskusję, rozumiem, nie jesteśmy partnerami, ale powtarzając w
kółko to samo nie zyska kolega zwolenników. Więcej życia, proszę...

[maksym6]

Witam. A co takiego należałoby napisać? Jeśli coś umknęło mojej uwadze to
przepraszam (przejrzę ponownie wszystkie posty). Nie bardzo rozumiem o co
chodzi. Wszyscy wypowiadają sie ogólnie, bo temat jest ogólny dla wszystkich,
wszyscy jesteśmy użytkownikami dróg - nie tylko jako kierowcy, ale chyba przede
wszystkim jako piesi i obserwatorzy naszego życia na drogach.
Wszystkim dziękuję za uwagi o programie - spróbuję z nich skorzystać i
wprowadzić w kolejnych odcinkach, ale większosć odcinków tej dziesiątki jest
juz gotowa, tak więc można myśleć o tym dopiero w następnej dziesiątce,
oczywiście jeśli będą pieniądze na kontynuację cyklu.

Moj apel do prawników jest spowodowany tym,

[Gość: kojot na prerii]

że choć ta sprawa dotyczy wielu milionów obywateli, to nikt w tzw. mediach
nie postawił paru prostych pytań ( choćby jak ja ).

Do szewskiej pasji doprowadzaja mnie żurnaliści, którzy nie posiadają ani
odrobiny zdolności do samodzielnego logicznego myślenia i z kierowców
robią niezdyscyplinowany tłum, ktory "w terminie nie składa wniosku o wymianę
dokumentów". Akcja jakś, nakazana z góry, czy co ?

W TV, w prasie i gdziekolwiek tylko obserwuje się masowy napad żurnalistów
na problemy zwykłych obywateli, z których administracja państwowa WYCISKA
PIENIADZE,gdzie tylko się da. Nikt nie postawił VETA.

Rachunek jest prosty:

Np. 10 mln kierowców razy 70 PLN daje 700 mln PLN czyli ponad 160 mln $ !!!
I to wszystko za laminowaną tekturkę.
Biznes plan jest pewny, żadnego ryzyka.

A dlaczego za dowod "tylko" 30 PLN, dowód bowiem jest droższy w produkcji,
co widać po technologii wykonania.

Niedawno trybunał obronił nas przed pobieraniem zawyżonych opłat za
kartę pojazdu, niech teraz nas obroni przed różnica 70 a 30 PLN
za podobny kawałek "czegośtam", co musimy wymienić, bo urzędnikom sie zamarzyły
dochody budżetowe. To my ponosimy te koszty. I z kierowców łatwiej
ten grosz wycisnąć. Oni jeżdżą na codzień i jeszcze ich się straszy policja,
zupełnie jak małe dzieci.

I niech nikomu nie wpadnie do głowy podniesinie opłaty za dowod,
bo to byłoby dopiero draństwo do kwadratu!

Przy okazji z forum Warszawa dowiedziałem się, że Niemcy mają w obiegu
prawa jazdy jeszcze wydane w NRD i tam nie ma obowiązku wymiany na nowy
format tzw. unijnej karty kredytowej. Wszystko jest dobrowolne.
Wiec kto wiesza w naszych urzędach plakaty o akcji wymiany praw jazdy w zwiazku
z Unia E. ?

To jest jakaś śmierdząca z daleka manipulacja.

Szyderczo,

[emes-nju]

ale tez w tym temacie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=44415438&a=44416602

Generalnie im blizej przygladam sie naszej rzeczywistosci, tym bardziej widze
nieustajacy skok na kase. W kontekscie lupienia obywateli, wszelkie inne
rozdmuchiwane przez media afery sa mialkie (kwotowo). Zwrocmy uwage, ze zabiegu
z dowodami osobistymi ("tylko" 30 zl, ale wytlumacz Pani Babci Sasiadce z
325,56 emerytury, ze musi przez tydzien nie jesc, zeby odlozyc pieniadze na
dokument potrzebny waaadzy, a nie jej - jej doskonale wystarczal przez cale
zycie dowod z zielonymi okladkami), prawami jazdy itd. dokonuje sie w kraju, w
ktorym dzien wolnosci podatkowej wypada w polowie roku. Znaczy to, ze panstwu
na jego dzialalnosc (czyli tez na armie urzednikow!) oddajemy POLOWE swoich
dochodow (ciekawe czy jest w tych obliczeniach uwzgledniony ZUS...), a za kazda
operacje urzedowa musimy bulic jak za zboze. Jezeli panstwo chce miec nowe
dowody osobiste, to prosze przeslac mi go poczta - za darmo, bo to nie ja chce
miec nowy dowod. To samo z prawem jazdy. Dokladnie mi wisi jaki dokument mam w
kieszeni. Jezeli panstwu to nie wisi, niech finasuje to z naszych podatkow.
Tylko, ze panstwo po pierwsze nie ma na to kasy, a po drugie obawia sie szumu,
ze wywala kupe kasy na nikomu niepotrzebne wymiany dokumentow. Lepiej i
intratniej zrobic to platnym - obywatele beda co najwyzej narzekac na kolejki w
urzedach, ale prawie nikomu nie wpadnie do glowy zadawac pytania dlaczego jest
okradany!

Jest nas "już" dwóch, będzie więcej ?

[Gość: kojot na prerii]

[jureek]

Popieram protest. I bardzo mnie wkurza, gdy polskie władze chcąc wprowadzić
jakąś głupotę zasłaniają się unijnymi wymaganiami. To najgorsza antyunijna
propaganda, jaką można sobie wyobrazić.
Tak było z kasami fiskalnymi w taksówkach (w starej Unii obowiązywały tylko we
Włoszech i w Grecji), tak było, gdy jakiś poseł chciał nabić kasy producentom
kasków dla rowerzystów i chciał wprowadzić obowiązek ich używania, tak jest
teraz z prawem jazdy. Słyszałem też, że mają być też obowiązkowo wymieniane
tablice rejestracyjne na "europejskie".
Jura

I to też

[Gość: kojot na prerii]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=40814279&a=44535200

[Gość: Ludwik]

Dziwie sie,ze szefowie telewizji publicznej nie wpadli na pomysl
zrealizowania krotkich,instruktazowych wstawek w formie reklam,
ktore dotarlyby do kierowcow na zasadzie odruchow bezwarunkowych.

Moznaby objac nimi wszystkie najczesciej popelniane bledy kierowcow.
Widocznie dla TV autoreklama politykow jest wazniejsze niz bezpieczenstwo na
drgach.

Osobiste relacje przed kamerami to chybiony pomysl.
Czesto,po obrobce na antene trafia material nie taki jakego spodziewalby
sie byly poszkodowany.
Kazdy kto wyszedl z powazniejszego wypadku(aczkolwiek ze zlamaniami etc.)
zawsze krotko stwierdza,jakby chcial sie usprawiedliwic :"To byl moment".

Przed wypadkiem osoby takie czuly sie niesmiertelne.
Nie chcialy nawet sluchac zadnych ostrzezen.Nie dopuszczaly mysli,ze to
moze sie im przytrafic.
Niektorzy po powaznym wypadku nie moga psychiczne sie pozbierac.
Dla innych testem jest przejazd przez feralne miejsce poraz pierwszy po wypadku.
Gdy zdadza ten test staja sie lepszymi kierowcami.
Sa bardziej przewidujacy, cierpliwi, opanowani, wyrozumiali dla innych
uzytkownikow drogi oraz zachowujacy zimna krew jak kaskaderzy filmowi.

[maksym6]

Nie zgadzam się z opinią, że mówienie o wypadkach przed kamerą przez osoby
poszkodowane to zły pomysł. To dobry... pomysł. jeśli nazywać to "pomysłem". To
zwykłe życie - prawie 80% ludzi zetknęło się w jakis sposób - bezpośredni lub
pośredni z wypadkami drogowymi i skutkami tych tragedii. To znaczy, że co? - że
nie należy o tym mówić? A w jaki sposób o tym opowiedzieć jak nie poprzez
osobiste relacje ludzi, którzy to przeżyli, to przecież jedyny naprawdę
prawdziwy sposób - wiarygodny, aby przestrzec innych. Trzeba o tym nie tylko
mówić, ale wręcz krzyczeć. Tak, bo ginie w Polsce co roku (od wielu lat) ponad
pięć tysięcy ludz, bo rannych jest co roku blisko 62 tysiące ludzi. Tak, to sa
prawdziwe liczby i co? nie trzeba o tym mówić pokazywać, przestrzegać, zwracać
na ten straszny problem uwagę innych ludzi. Nie zgadzam się z taką postawą.
Absolutnie sie nie zgadzam i dlatego powstał ten program. A co Ty Człowieku
robisz, aby np. pomóc tym poszkodowanym ludziom? Bo ten program pomógł wielu
osobom. No co robisz?!

[franki8]

maksym6 napisał:

A co Ty Człowieku
> robisz, aby np. pomóc tym poszkodowanym ludziom? Bo ten program pomógł wielu
> osobom. No co robisz?!

Muszę zapytać: co ma wspólnego profilaktyka (bardzo potrzebna) i pomoc osobom
poszkodowanym (też bardzo potrzebna)? Dla mnie to dwie różne bajki...
I jeśli wolno, chętnie dowiem się, komu i w jaki sposób pomógł program?

[maksym6]

Nie wiem jak mam to opowiedzieć - to zwykła, naprostsza pomoc - przez te kilka
lat było wiele listów, meili, telefonów np. takich: "obejrzałem ten program -
dziękuję - i wiem, , że nigdy nie zrobię..." i tu można sobie wstawić zależnie
od tematu odcinka: nie zajadę komuś drogi, bedę uważać na rowerzystów, na
pieszych, nie pozwolę mężowi jechać po wódce itd. - takie i inne odzewy.
Uważam, że to pomoc, bo nikt z nas nie jest ideałem, wszyscy popełniamy błędy,
ale choćby dla jednej osoby, która słuchając i widząc tragedię innych po prostu
może...postąpi lepiej, z wyobraźnią - może. Jeśli ktos uważa, że nie warto, że
jest inaczej to... niech tak dalej myśli, jego sprawa.

[franki8]

No warto, warto, przecież po to się tym zajmujemy... Świadomość że być może
uratowało się komuś życie (to nie przesada, tak właśnie jest) to ogromna
satysfakcja.

[maksym6]

Dziękuję.

[Gość: instruktaz]

zgadzam sie z pomysłem, ze filmiki instruktazowe dla kierowców mogłyby ustrzec
ich przed popadnieciem w rutyne i podaniu sie szalenstwom na drodze
stop drodowym wariatom