Droga hamowania a predkość pojazdu

[lts]

Jeżeli na suchej nawierzchni samochód osobowy zostawił ślad hamowania długości
30 m to jaka była jego prędkość przed rozpoczęciem hamowania?
Jeżeli to ma znaczenie to nawierzchnia asfaltowa, temperatura powietrza około
30 stopni C.

Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam
lts

[Gość: szczep]

www.prawko-kwartnik.info/kalku/prewyp.html

[tiges_wiz]

f1=0.9 (idealne warunki)
f2=0.7 (zawieszenie w kiepskim stanie, dziury w asfalcie)
S=30m
a1=-9.81*0.9 = -8.82 m/s2 (przypieszenie ujemne)
a2=-9.81*0.7 = -6.87 m/s2
Vk=0
Vp=??

S=(vk2-vp2)/2a /vk=0
S=(-Vp2)/(2a) /*2a
2aS=-vp2
Vp=SQRT(2aS)

Hamowanie bez zablokowania kol
Vp1=23m/s=82,82 km/h
Vp2=20,3m/s=73,09 km/h

zablokowane kola
f=0.6
Vp=18,79m/s = 67 km/h

[lts]

Serdecznie dziekuję

[kozak-na-koniu]

Jak ja kiedyś na suchej, asfaltowej nawierzchni rozbiłem samochód na jednym
debilu (samochód osobowy, praktycznie niezaładowany, opony prawie nowe, letnie,
marki "Firestone", wspomaganie hamulców, ABS tylko w moich nogach, była połowa
września, o zmierzchu, niedawno odnowiona droga krajowo - międzynarodowa nr... -
taka poszerzona, prosta "jak w mordę strzelił", bo to była była Kongresówka, z
utwardzonymi oraz wyasfaltowanymi poboczami, wiatru nie było, ruch niewielki
oraz itd), to według policyjnych pomiarów droga hamowania wyniosła 36 metrów, co
wskazywało by na prędkość początkową około 80 km/godz (w tym miejscu było to
całkowicie dozwolone, a nawet poniżej). Jasne?:-P

[kozak-na-koniu]

Wszystko sprawdzili - zawieszenie oraz moją psychomotorykę także, kół nie
zblokowało.

[vatseq]

kozak-na-koniu napisał:

> Jak ja kiedyś na suchej, asfaltowej nawierzchni rozbiłem samochód na jednym
> debilu

Co to znaczy? Czy możesz cos bliżej powiedzieć, na czym polegał debilizm owego
delikwenta??

[kozak-na-koniu]

Wspominałem już kiedyś o tym na tym forum, ale nie chce mi się szukać...
Jechałem sobie szeroką i prostą, "jak w mordę strzelił" drogą krajową nr ....
Był wrzesień, warunki idealne, oprócz tego, że był zmrok (czyli już nie dzień i
jeszcze nie noc). Natężenie ruchu małe, by nie powiedzieć minimalne. Wracałem
właśnie do domu po przejechaniu około 450km. Nagle, na prawym, utwardzonym
poboczu w odległości kilkuset metrów zauważyłem czerwone światło. Pomyślałem
sobie coś w rodzaju: "no, wreszcie jakiś porządny rowerzysta" i więcej problemem
się nie zajmowałem. Gość jechał sobie równo i niezbyt szybko, znikając i
pojawiając się za kolejnymi niewielkimi wzniesieniami, a ja go doganiałem.
Wyjeżdżając zza szczytu kolejnego, znów go zobaczyłem i stwierdziłem, że to nie
rower, tylko motocykl i równocześnie, po lewej stronie zauważyłem drugie
czerwone światło stojącego motocykla oraz grupkę ludzi. Wszyscy stali i
zachowywali się spokojnie. Nagle ten z prawej, nie oglądając się i nie
sygnalizując żadnego manewru skręcił w lewo - tak się złożyło, że prosto pod
moje koła (w odległości najwyżej kilkunastu metrów - gdy ustawił się w poprzek
mojego kierunku jazdy, cała jego sylwetka była już oświetlona, jechałem na
światłach mijania). Zdążyłem tylko nacisnąć sygnał, "depnąć" na hamulec i
zjechać lewymi kołami za linię środkową jezdni. Zatrzymać się ani ominąć go nie
miałem szans, choćbym jechał z prędkością 40 km/godz (teoretycznie, dozwolone
było 90). Gościa wyrzuciło do góry, spadł mi na przednią szybę i dach,
przetoczył się i spadł na asfalt z tyłu (potem okazało się, że miał tylko
wstrząs mózgu - żadnego złamania!), motor (jawa 350) poleciał kilka metrów do
przodu, potem chyba poszedł do kasacji, gdyż był wygięty "w banana" a w moim
samochodzie do wymiany był praktycznie cały przód - nieuszkodzony był tylko blok
silnika i podłużnice. Droga była zablokowana przez 3 godziny; policjanci
zachowywali się całkiem poprawnie i rzetelnie (oprócz jednego, z wojewódzkiej
drogówki, przyjechał nieoznakowanym radiowozem z fotoradarem i z miejsca zaczął
mi udzielać wykładu o prędkości dozwolonej na drogach zwykłych, ekspresowych
oraz autostradach - nie wytrzymałem i powiedziałem mu parę niezbyt miłych słów a
on, dziwne, wycofał się); potem okazało się, że gość na motorze ma 18 lat, nie
miał kasku ani nawet prawa jazdy i wyjechał po żonę, która miała przyjechać
autobusem (rzeczywiście, była tam, wszystko widziała i dostała ataku histerii).
W ogóle, niewiele pamiętam szczegółów, bo sam byłem w szoku, pamiętam tylko, jak
w pewnej chwili ktoś podszedł do mnie i powiedział: "panie, współczuję panu".
Sprawa zakończyła się w sumie remisem: on po tygodniu opuścił szpital na własne
życzenie i zapłacił mandat, ja natomiast w wyniku całego zajścia przez 2
miesiące przebywałem na urlopie bezpłatnym, bo firma nie miała zapasowego
pojazdu a warsztat nie chciał mi pożyczyć auta zastępczego, gdyż ubezpieczyciel
(naprawa szła bezgotówkowo) przez 6 tygodni zastanawiał się czy wypłacić
odszkodowanie, czy też nie. Potem, zostałem zwolniony z pracy. Umotywowano to
tym, że przez 2 miesiące nie pracowałem i teraz musiał bym wiele rzeczy
rozpoczynać od nowa, a utrzymanie mnie przecież kosztuje - i to niemało. Myślę,
że był to tylko pretekst: chyba mieli wtedy jakieś kłopoty, gdyż oprócz mnie
podobnie "załatwili" jeszcze ze trzy osoby, ale nie zaszkodziło to jej - firma
wciąż istnieje i jest uważana za jedną z lepszych w tej branży.
Więcej grzechów chwilowo nie pamiętam...;-)

[habudzik]

Tego się nie da obliczyć. Długość drogi hamowania zależy od setek jeśli nie od
tysiąca czynników . Ten sam pojazd z takiej samej prędkości i w takich samych
warunkach zatrzyma się w innym miejscu choćby z tego powodu że kierowca był
niewyspany podczas jednego z hamowań .

[tiges_wiz]

jezeli ma ABS lub zablokowal kola, to jego niewyspanie ma wplyw tylko na czas
reakcji, a tej nie widac na sladach. Jezeli hamowalby w sposow nieoptymalny,to
slady nie bylyby linia ciagla, a pojawilyby sie tam przerwy. Nie mozna dokladnie
okreslic kiedy kierowca zauwazyl przedzkode, ale predkosc poczatkowa zadzialania
hamulcow majac tylko slady hamowania, mozna okreslic dosc dokladnie.

[Gość: Poll]

> jezeli ma ABS lub zablokowal kola, to jego niewyspanie ma wplyw tylko na czas
> reakcji, a tej nie widac na sladach.

I dokładnie o to chodzi . Czas pomiędzy dotknięciem hamulca a zablokowaniem na
amen kół bedzie różny w obu przypadkach . Oznacza to że dłużej bedzie hamował
bez pozostawiania śladów ten który wolniej naciśnie hamulec . Zanim więc
zablokuje koła wytraci wiecej predkości .

[tiges_wiz]

zakladamy jednak, ze to jest hamowanie awaryjne, gdzie kierowca dosc energicznie
wciska ten hamulec ;). W ten sposob okresla sie jego maksymalna predkosc, ktorej
fizyka zabrania przekraczac ;) Przydaje sie gdy ktos twierdzi, ze ten to jechal
ze 120, a ze sladow wynika, ze maksymalnie 70, a pewnie i jeszcze wolniej.

Dlatego tez zalozylem dwa warianty i predkosc wyszla od-do ;)

[Gość: Poll]

Nawet awaryjne hamowanie może przebiegać bardzo różnie u tego samego kierowcy
jeśli bedzie b.zaspany za drugim razem . Inaczej system zwany BAS czyli asystent
hamowania nie miałby racji bytu . Przy prędkościach rzedu 60km/h spóźnienie sie
z reakcją o 1s. ( co nie jest niemożliwe ) popierniczy nam wyliczenia dość
znacznie . To że bedzie to prędkość od-do to jest jasne tak jak jasne bez
wyliczania jest to że nowoczesny samochód zatrzymuje się ze 100k/h na od 38 do
41 metrach . Tyle że samochód który zatrzymuje się ze 100km/h na 41-szym metrze
po 38 metrach bedzie jeszcze miał znaczna prędkość która może kosztować pieszego
niezły uszczerbek na zdrowiu .

[st1545]

Gość portalu: Poll napisał(a):
> Nawet awaryjne hamowanie może przebiegać bardzo różnie u tego samego kierowcy
> jeśli bedzie b.zaspany za drugim razem .

Każde obliczenia są tak dobre jak założenia do nich. Jeśli przyjmiemy (tak jak
teges_wiz), że hamowanie było awaryjne, to w wyniku dowiadujemy się, że kierowca
jechał "nie mniej niż ..." (nie "maksymalnie" - gdyby jechał trochę wolniej,
ślady byłyby krótsze). Jeśli kierowca hamował niepewnie (z początku lekko,
ospale - tak jak piszesz) to wyhamował część prędkości zanim zaczął zostawiać
ślady. Wtedy wynik obliczeń jest zaniżony - kierowca jechał szybciej niż nam się
wydaje (przy okazji: takimi obliczeniami nie można udowodnić przed sądem, że nie
przekroczyło się dopuszczalnej prędkości - na szczęście jednak nie ma takiego
obowiązku: to sąd ma _udowodnić_winę_ ... póki co).
To ile czasu kierowca "przenosi nogę na pedał hamulca" nie ma wpływu na
orzeczenie o "prędkości w chwili rozpoczęcia hamowania", ale masz rację -
właśnie to ma największy wpływ na życie.
pozdrawiam, tomek

Droga hamowania a obuwie.

[Gość: na zimno]

Cytuje:
"""
To ile czasu kierowca "przenosi nogę na pedał hamulca" nie ma wpływu na
orzeczenie o "prędkości w chwili rozpoczęcia hamowania", ale masz rację -
właśnie to ma największy wpływ na życie.
pozdrawiam, tomek
"""
*****************************************************************************
Przypomniala mi sie tu wlasnie zazarta dyskusja pt. "boso czy w ostrogach",
rozpoczeta na tym forum przez panie, ktore zachwalaly jazde w szpilkach i nie
widzialy nic w tym ryzykownego (podobnie: boso, w luznych sandalkach i tp).

Bo przenoszenie damskiej nozki z jednego pedalka na drugi pedalek odbywa sie
zawsze bezawaryjnie i w czasie nieskonczenie krotkim, a szpilki dzieki
swoim oplywowym ksztaltom, tylko ten proces "przyspieszaja".

To a propos.

pzdr

[etom]

tiges_wiz napisał:

> jezeli ma ABS lub zablokowal kola, to jego niewyspanie ma wplyw tylko na czas
> reakcji...

Teoretycznie przy kazdym hamowaniu guma sie sciera (szybkosc liniowa kol
mniejsza niz auto), praktycznie slad widoczny bedzie od pewnej sily hamowania a
nie tylko przy zablokowanych kolach.Jak okreslic kluczowy parametr - sile
hamowania - po grubosci zostawionej gumy ? :-))

[Gość: tomek]

Błąd, to się da jak najbardziej obliczyc,
wszystkie parametry o których mówisz można albo z łatwością określić (stan opon, asfaltu, temperatura, sucha/mokra nawierzchnia itp), inne z kolei można szacować, całość daje dość dobre przybliżenie prędkości, zazwyczaj zaniżone.
Teoretycznie do wyliczenia potrzebna będzie tylko droga hamowania i współczynnik przyczepności opon.
(zatem z obliczeń wynika, że pojazd jechał wolniej niż w rzeczywistosci, a zresztą zawsze wszystkie wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego).

[Gość: Poll]

> Błąd, to się da jak najbardziej obliczyc,
> wszystkie parametry o których mówisz można albo z łatwością określić (stan opon
> , asfaltu, temperatura, sucha/mokra nawierzchnia itp), inne z kolei można szaco
> wać, całość daje dość dobre przybliżenie prędkości, zazwyczaj zaniżone.

No ale przecież autor ma tylko ślad po hamowaniu o długości 30m i wie pewnie
jakiej marki był to samochód i jakiego koloru . On sie pyta jak ze śladu
wyliczyć prędkość . Chyba że wiesz coś co wie autor a czego ja nie wiem .

[etom]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> No ale przecież autor ma tylko ślad po hamowaniu o długości 30m i wie pewnie
> jakiej marki był to samochód i jakiego koloru . On sie pyta jak ze śladu
> wyliczyć prędkość . Chyba że wiesz coś co wie autor a czego ja nie wiem .

Na dodatek nie wiadomo czy koniec sladu to moment zatrzymania auta - mogl
wyhamowac nie do zera,lub walnac w poprzednika z konkretna szybkoscia.
Co najwyzej mozna probowac obliczyc o ile zwolnil a nie z jakiej szybkosci
rozpoczal hamowanie.

[Gość: tomek]

> Na dodatek nie wiadomo czy koniec sladu to moment zatrzymania auta - mogl
> wyhamowac nie do zera,lub walnac w poprzednika z konkretna szybkoscia.
> Co najwyzej mozna probowac obliczyc o ile zwolnil a nie z jakiej szybkosci
> rozpoczal hamowanie.

Masz rację.

Zapamietaj na cale zycie kierowcy:

[Gość: na zimno]

Jezeli w miescie jedziesz 71 km/h to masz w przyblizeniu
CTERY RAZY DLUZSZA DROGE HAMOWANIA niz przy 50 km/h.

Zakladajac, ze nawierzchnia, opony i inne czynniki( np.uklad hamulcowy)sa takie
same w obu przypadkach. Wylaczam tutaj Twoj czas reakcji na zdarzenie, nie
wdajac sie w szczegolowe rachunki. Dlugosc drogi hamowania jest proporcjonalna
do drugiej potegi predkosci.

Fizyka szkolna.

Korekta, cholera:

[Gość: na zimno]

Ten przyklad 71/50 km/h daje DWA razy dluzsza droge hamowania.

Mialem napisac, ze gdy jedziesz dwa razy szybciej Twoja droga hamowania
przedluzy sie czerokrotnie!
I mi sie palnelo!

Przepraszam, to ten upal dzisiaj.
PS
Lepiej sie zapamieta.

[Gość: tomek]

A jak jedzie poza miastem?

A u Ciebie, tomek, tez upal, ze "rzniesz glupa" ?

[Gość: na zimno]

(nie masz sie za co obrazac, tak mi sie skojarzylo)

Na marginesie: pisalem o miescie, poniewaz chodzilo o te sakramentalne 50 km/h,
ktore kazdy zna, ale nie stosuje, bo jest to lekcewazone poszechnie.

Dlatego przypomnialem relacje 71/50, aby ci, ktorzy nie wiedza - dowiedzieli
sie.

Poza miastem prawa fizyki tez w zasadzie powinny dzialac bez zmian.
Chociaz przy takich temperaturach...

[maruda.r]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Na marginesie: pisalem o miescie, poniewaz chodzilo o te sakramentalne 50 km/h,
>
> ktore kazdy zna, ale nie stosuje, bo jest to lekcewazone poszechnie.
>
> Dlatego przypomnialem relacje 71/50, aby ci, ktorzy nie wiedza - dowiedzieli
> sie.
>

****************************************

Jeżeli nie wiedzą, to mogą sobie policzyć. Jeżeli przy sakramentalnym 71/50 jest
dwa razy dłuższa, niż przy 50/50, to przy 71/100 powinna być dwa razy krótsza,
bo punktem odniesienia staje się zasugerowane ograniczenie prędkości, a nie
rzeczywista prędkość. Nie licz za bardzo na domyślność co niektórych
forumowiczów, bo gdyby tak było, to nie mielibyśmy o czym pisać.

Niektorym to jednak cos pomoze, zawsze cos.

[Gość: na zimno]

[maruda.r]

Mam nadzieję.

Ciekawe to, pytalem wielu moich znajomych

[Gość: na zimno]

o relacje pomiedzy predkoscia, a dlugoscia drogi hamowania.

Przeszlo 80%(!) ludzi widzi tu relacje LINIOWA!

To swiadczy o tandecie "robot przymusowych" dla instruktorow na kursach PJ.
W sumie szok. Szkola srednia wywietrzala im ze lbow calkowicie.